Европа
  • 1194
  • НДС и средние зарплаты



    Январь 03, 2019. www.factograph.info/a/29689972.html

    Снова в 90-ые: как соотносятся НДС и средние зарплаты в России и в Европе?


    Эльвира Набиуллина
    председатель Банка России

    “Мы действительно рассматриваем, как возможный пик инфляции, март-апрель, прежде всего — в связи с повышением НДС”

    Источник: официальный сайт

    СКОРЕЕ, ПРАВДА
    Центральный банк ожидает на этом пике инфляцию в 5,5-6% — после 4,2% за весь 2018 год

    Даже временное ускорение роста цен повышает инфляционные ожидания и населения, и предприятий, напомнила руководитель Центрального банка: “… Поэтому мы не можем рассматривать изменение НДС исключительно как разовый фактор”.

    Налог на добавленную стоимость (НДС), впервые предложенный в 1954 году тогдашним руководителем налогового ведомства Франции Морисом Лоре, появился в России одновременно с либерализацией цен – в январе 1992-го. Его первая базовая ставка составляла 28%. Через три года ее снизили до 20%. В 2004-ом ставку сократили еще больше – до 18%, и на этом уровне она оставалась в течение 15 лет. Однако с января 2019-го базовая ставка НДС вновь повышена до уровня середины 90-ых годов – 20%.

    И теперь ставка главного налога на потребление оказывается в России выше средней на сегодня для 36 наиболее индустриально развитых стран мира, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). При этом она остается пока чуть ниже средней для 28 стран Европейского союза (ЕС):



    Согласно действующим в ЕС правилам, базовая ставка НДС не может быть ниже 15%. Впрочем, такой низкой и нет нигде: они варьируются по странам в диапазоне 17-27%.

    Полную величину НДС всегда оплачивает в итоге конечный покупатель товара или услуги. Поэтому мы сравнили Россию со странами Европы не только по уровню ставок этого налога, но и по текущим заработкам населения.

    Для сравнения взяты показатели среднечасовой оплаты труда: последние из имеющихся на сегодня данные – за 2017 год. В России, согласно оценкам Росстата, среднечасовая начисленная зарплата составила 299,4 рубля. Максимальная – в отраслях добычи нефти и газа (734,5 рубля), минимальная – в кожевенном производстве (161,7 рубля). Средний по экономике показатель мы перевели в евро по среднему же за 2017 год обменному курсу рубля к единой европейской валюте (65,87/1€).

    Данные же Евростата по среднечасовой зарплате в странах ЕС за 2017 год были в очередной раз обновлены буквально накануне, 2 января:



    Как видим, средняя для стран ЕС почасовая оплата труда составила в 2017 году €23,1 (для 19 стран еврозоны – €26,8), то есть в 5 раз больше, чем средняя по России. При этом среднеевропейская ставка НДС – 21,5% — лишь ненамного превышает новую российскую.

    70 комментариев

    avatar
    Везде, где я работал, я вопрошал к бухгалтерам одними и теми же вопросами:
    — НДС — это же налог на на добавленную стоимость, то бишь ты купил утрированно топор, добавил наценку, продал, и именно на добавленную часть стоимости — заплатил налог.
    Т.е. по сути ты заплатил подоходный налог. Более сложные схемы, с включением своего труда, по сути мало отличаются, поскольку есть только две основные статьи — затраты (включая труд) и цена продажи (затраты + доход).
    — Так вот, главный вопрос: с какого **я все платят как НДС, так и подоходный налог, если по сути происходит двойное, ступенчатое налогообложение, только с разными названиями?!
    — Платят ли «буржуины» оба налога — НДС (VAT) и подоходный одновременно?
    В общем, на сей момент нигде внятного ответа я так и не услышал. Все либо отвечают в стиле «нуу… так принято, мы не знаем...», либо впадают в ступор и мычат вообще что-то нечленораздельное.
    Товарищи, господа-хорошие, здесь есть люди, способные разложить эти понятия по полочкам?
    -1
    avatar
    НДС — это налог на потребление, а не на доход. Одна из форм налога на потребление (не единственная: есть еще, скажем, акцизы на спиртное, сигареты и пр. — помимо и сверх НДС). Налог на расходы, а не на доходы. Если вы часть дохода не тратите на жрачку и ширпотреб, а инвестируете или под матрацем скирдуете, то вы НДС с этой части не платите. И даже если вы потратите позже, то, все равно, проценты и проценты на проценты наростали без уплаты НДС.

    А налог на доход — это налог именно, что на доход, а не на потребление. Не на расходы.

    НДС особо тяжел для нищебродов, которые живут от зарплаты до зарплаты. А подоходный налог — особенно прогрессивный — для людей с высокими доходами, которых он нередко «выдавливает» из стран с высоким подоходным налогом. А НДС для миллионера какого-нибудь большой роли обычно не играет.

    И, да, подоходный налог и НДС (и пр.: налог с продаж в США, акцизы и т.д.) сосуществуют параллельно везде или почти везде.
    +2
    avatar
    Монголо-татарская оккупация с их десятиной была налоговым раем.
    Зря не ценили.
    +3
    avatar

    Время «великой тишины» было временем, благоприятным для русского крестьянина: земли было много, рабочая сила ценилась дорого, землевладельцы переманивали крестьян, предлагая им большие льготы. Крестьяне платили лишь небольшую дань, и даже если предположить, что дань собирали чаще, чем считают специалисты, — все равно, она была невелика по сравнению с последующей эпохой, ведь после царствования Ивана Грозного налоги и повинности отнимали около трети дохода земледельца. Во времена Киевской Руси постоянные междоусобицы были главным бедствием, от которого страдали сельские жители – вторгшиеся из соседнего княжества дружины охотились за «полоном»; пленников массами обращали в рабов. Теперь сельское население могло жить спокойно, не опасаясь за свою жизнь. Свободные поселяне пользовались определенными правами, их уже не называли «смердами», как в прежние времена, — теперь они были «христиане», «крестьяне». В волости существовало свое общинное самоуправление; представители крестьянской общины, «волостные мужи» и «люди добрые», участвовали в суде вместе с княжеским волостелем. Изобилие земли и зерна, низкие налоги, мир и покой, общинное самоуправление – такова была жизнь крестьян в XIV веке. Может быть, это было лучшее для крестьян время за всю историю России – «золотой век» русского крестьянства.

    www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/nef_abuloigo.php

    Выложу-ка я, пожалуй, весь текст (отдельно)
    0
    avatar
    За попытку объяснить, спасибо конечно…
    Но чё-та я всё равно нихера не понял.
    Вот давайте для начала найдем в налоговом законодательстве (даже не важно, чьем), точное определение, что такое потребление. В нашем, белорусском, я такого определения не встречал.
    Далее, для юридического лица, что является статьей «потребление», а что — «затраты», и в чем разница?
    Вот я (каюсь), употребил сегодня 300 грам вина (хорошее, марочное). Ну да, согласен, в данный момент я — потребитель. Но когда я расплачивался за это вино в магазине, я по факту заплатил и НДС, и налог на прибыль (который заплатит в бюджет магазин). Но при этом ни магазин, ни поставщик ведь ничего не «употребил», верно?
    А еще, перед тем, как получить наличность или виртуальные циферки на карт-счет, я еще заплатил НДФЛ, а мой работодатель на эту же сумму — «отбашлял» в ФСЗН.
    Т.е. в итоге, налоги в любом случае наложились друг на друга, и внятного обоснования, с какого (извиняюсь за мой французский) — *уя, внятного обоснования я не вижу.
    Короче, не пудрите нам мозг, может в германиях и существует «налог на потребление», но у нас законодательно такого понятия нигде не прописано. А платим мы всё это молча только по одной причине — никто не задает «лишние» вопросы. И более того — никому не приходит спросить, куда идут все эти «налоги».
    -1
    avatar
    Вот давайте для начала найдем в налоговом законодательстве (даже не важно, чьем), точное определение, что такое потребление.
    Не заморачивайтесь.
    Пан Фогель физик — бог науки, он плавает в наших скучных терминах гуманитариев-счетоводов.
    0
    avatar
    Так вот, главный вопрос: с какого **я все платят как НДС, так и подоходный налог, если по сути происходит двойное, ступенчатое налогообложение, только с разными названиями?!
    Тут всё просто.
    НДС это налог с оборота. Каждый кто накинул рубль платит 20 копеек.
    Подоходный это когда по итогам финансовой деятельности ты в прибылях.
    Т.е НДС платишь в любом разе, а с прибыли если она есть.
    Что тут непонятно?
    +1
    avatar
    Каждый кто накинул рубль платит 20 копеек.
    Если точнее, то покупатель оплачивает все «накидки».
    0
    avatar
    Если точнее, то покупатель оплачивает все «накидки».
    Покупатель всегда всё оплачивает. Это какбэ очевидно.
    Просто, допустим, пиндосский покупатель нигритос это всё наглядно видит, а в нашей системе без трёх экономический образований в этом сложно разобраться.
    +1
    avatar
    а в нашей системе
    А как тогда тунеядцев щемить? Которые совсем «не участвуют».
    0
    avatar
    А как тогда тунеядцев щемить? Которые совсем «не участвуют».
    В газовые камеры всех. Пока газ не отключили с этими вашими обходными потоками.
    0
    avatar
    Другой нюанс,- при вывозе товара НДС во многих странах возвращают, получается граждане потребляющие внутри находятся в неравных условиях с экспортерами и иностранцами..- это дискриминация по какому признаку, только без матов,-Праздник все же… Понятно что это еще один вариант обдираловки населения…
    0
    avatar
    Вывезя товар из своей страны без налога, экспортеры заплатят ввозные пошлины на этот товар в стране, в которую ввезут. Точно также и «иностранцам» разрешено ввозить на родину беспошлинно товар только на определенную сумму. Советую посмотреть нормы ввоза товаров физическими лицами в Беларусь.
    +1
    avatar
    заплатят ввозные пошлины

    Частенько, плюс местный НДС

    Единственное спасение — съесть/выпить/сносить на нейтральной полосе / в самолете / на корабле
    0
    avatar
    получается граждане потребляющие внутри находятся в неравных условиях с экспортерами и иностранцами
    С экспортёрами в равных. Для экспортёра страна ввоза накручивает свой НДС.
    0
    avatar
    В любом случае жто уже законодательство и проблемы, других стран и граждан, но почему мы должны внутри платить трижды., я еще понимаю это по отношению к импорту и в части защиты внутреннего рынка и в части получения дохода от товара произведенного вне юрисдикции…
    0
    avatar
    В любом случае жто уже законодательство и проблемы, других стран и граждан, но почему мы должны внутри платить трижды
    Я не понял что вы должны платить трижды.
    я еще понимаю это по отношению к импорту и в части защиты внутреннего рынка
    Для обеспечения деятельности госаппарата необходимы деньги.
    Вы лично каким образом и с кого их предлагаете собирать?
    0
    avatar
    Тут всё просто.
    НДС это налог с оборота. Каждый кто накинул рубль платит 20 копеек.
    Подоходный это когда по итогам финансовой деятельности ты в прибылях.
    Т.е НДС платишь в любом разе, а с прибыли если она есть.
    Почти. Но пан Фогелть говорит о местном варианте такого налога. Реализуется это довольно просто: по принципу «платит последний». На деле, конечно, даже не последний, а потребитель.
    Самое простое — посмотреть на любой чек. Там всегда стоит и сама «цена» товара, и «НДС». Для удобства потребителя на товаре в магазине цена стоит уже с учётом НДС, и европейский потребитель ровно так же не замечает этот налог, как потребитель (он же — работник) в РБ не замечает подоходного налога…
    0
    avatar
    как потребитель (он же — работник) в РБ не замечает подоходного налога…
    как его можно не заметить, ежели он в расчетнике прописан, плюс 1% пенсионный, плюс 1% профсоюзный (если состоишь).
    вот те 34% пенсионного, что работодатель платит — заметить сложно (в расчетнике нет)
    ндс иной раз в чеке прописан — например на азс «белоруснефти», в квитанциях велкома (моб. связь)…
    0
    avatar
    НДС — это налог с оборота. Не важно, с прибылью ты сработал или с убытком… Причём в Беларуси этот налог берут, даже если ты и оборота не получил.

    Как тока накладную на отгрузку подписал — сё, ты должен государству НДС. Рассчитались с тобой или нет — государство это не волнует. Вот кстати ярчайший пример, что государство у нас само по себе, а народ сам по себе. Это я к вопросу защиты такого государства. Когда деньги делят, то «не путай своих баранов с государственными», а как враг на пороге — «Народ и партия едины». Хрен тебе. Сам бери винтовку и защищай, как и обещал.
    +4
    avatar
    НДС — это налог с оборота
    Окэй…
    В СССР не было НДС, но был «налог на прибыль» (про физлиц и всю остальную муть опустим).
    Потом ввели НДС, но налог на прибыль — оставили.
    Вот объясните мне, какие ваши основания, сэр, драть брать с меня теперь оба эти налога?
    Вот с моей, дилетантской точки зрения, налог на оборот — чушь собачья. Вот к примеру, взял я товар за 120 рублей (включая НДС 20%), и продал за 120 рублей (с НДС). Прибыли нет (есть только убытки — склад, работа, логистика, транспорт, зарплата). Но оборот есть, 120 рублей. Но в то же время есть и зачёт НДС с суммы закупки, 20рублей.
    Так в итоге, заплатил я налог с оборота, или нет? ;)
    -1
    avatar
    Так в итоге, заплатил я налог с оборота, или нет?
    есть и зачёт НДС

    Зачёт у вас. Вам не нужно платить.

    Вот объясните мне, какие ваши основания, сэр, драть брать с меня теперь оба эти налога?
    Очень деньги нужны.
    +1
    avatar
    Зачёт у вас. Вам не нужно платить.
    Именно это я и хотел услышать.
    Ведь оборот у меня есть, верно?
    Но платить НДС, если нет добавленной стоимости, не нужно?
    Значит, НДС по своей сути — не оборотный, а всего лишь форма подоходного.
    Потому как любой субъект хозяйственной деятельности НДС на материальные затраты всегда предъявляет к зачету.
    А налоговой базой по факту является только часть, именно добавленной стоимости.
    Кстати, у меня возникает еще один вопрос, а затраты труда, учтенные в итоговой стоимости, это как — чистые затраты, или всё равно — добавленая стоимость?
    . Очень деньги нужны.
    Окээй…
    И именно такая статья присутствует в налоговом кодексе? ;)

    Удивляюсь я с этих «пиндосов»…
    У них чуть что, сразу кричат — я налогоплательщик! Вы тратите мои деньги!
    А тут даже внятного обоснования нет тому, что с нищих 20 шкур дерут, и ничего, тихо…
    -1
    avatar
    Вам только что — на пальцах — четко объяснили (Рупрехт), что это не пюодоходный. Не тратьте свой доход вообще и не придется платить НДС. Или поселитесь в Андорре и будет у вас НДС всего 4,5% в магазине рядом с домом, хотя работаете и получаете зарплату вы во Франции.
    0
    avatar
    А налоговой базой по факту является только часть, именно добавленной стоимости.

    Именно добавленной вами.

    , а затраты труда, учтенные в итоговой стоимости, это как — чистые затраты, или всё равно — добавленая стоимость?

    Затраты войдут в себестоимость. Затраты ведь денег стоят, вот ими вы и увеличили, то есть добавили стоимость вашей продукции/услуге. 20% этих затрат обложится НДСом, но сами затраты, в том числе НДС, не подлежат обложению налогом на прибыль.

    Очень деньги нужны.
    Окээй…
    И именно такая статья присутствует в налоговом кодексе?

    Такая статья сидит в казармах в Марьиной Горке. Она называется абсолютная неподотчётность власти перед народом. Один только транспортный налог они несколько раз, ещё со времён Горбачёва, сначала выделяли в отдельный налог, потом загоняли в цену бензина. Раза три-четыре так делали.

    А тут даже внятного обоснования нет тому, что с нищих 20 шкур дерут, и ничего, тихо
    Потому что хари в Марьиной Горке сыты, обуты-одеты, с дубинками и щитами и при квартирах.
    А остальным даже поныть не дают и по врачам пошататься.
    0
    avatar
    Потому что хари в Марьиной Горке сыты, обуты-одеты, с дубинками и щитами и при квартирах. А остальным даже поныть не дают и по врачам пошататься.
    полистала ветку на всякий случай, ибо все эти ндс-шмдс… в общем, не моя тема, все равно ничего не поняла (да и не пыталась). пофик. но ваша фраза зацепила. как-то уж очень похоже на камешек в мой огород. а кто ж еще вам, пан Рупрехт, не дает по врачам пошататься-то?

    вот попытаюсь уже буквально на пальцах разъяснить вам, что не врачи виноваты в том, что «хари в Марьиной Горке сыты, обуты-одеты, с дубинками и щитами», а вы к врачу на прием попасть не можете. вы не видите, что творится в сфере медицины, которая буквально разваливается на глазах? а почему разваливается? потому что денег на бесплатную медицину нет, а большинству (как я понимаю и вам) почему-то хочется именно ее. т.е. бесплатно «шататься» на прием к врачам, которых становится все меньше и меньше, а страждущих — все больше и больше. даже пресловутый бесплатный сыр в мышеловке, который, как известно, ни к чему хорошему не приводит, когда-то да заканчивается. так и наша «социально-ориентированная» медицина загибается. а с чего бы ей и не загнуться? мы что — в ссср с газом-нефтью живем? таки нет. живем в нищей стране, живущей за подачки. медики виноваты в этом не больше всех остальных.

    продолжение следует, слегка отвлекусь.
    0
    avatar
    бесплатно «шататься»

    Мы ещё и бесплатную пенсию хотим.
    +1
    avatar
    Мы ещё и бесплатную пенсию хотим.
    это я знаю. как и то, что получать все ее хотят лет этак не меньше пятидесяти. я тоже много чего хочу, но видите ли в чем дело, пан Рупрехт. даже дети с определенных лет начинают понимать, что все их хотелки не могут осуществляться. тем более, когда не прикладываешь к этому никаких усилий.

    итак, продолжаю, как и обещала.

    хотим мы этого или не хотим, рынок в наш колхоз хоть косо, хоть криво, но как-то все же придет. брамчане вроде ж этот процесс одобряют, не? почему медицина должна оставаться в стороне? есть спрос — цена растет. если ее сдерживать искусственно (не говоря уже о том, чтобы отдавать задаром) — появляется дефицит. тут же все прошаренные экономисты, неужели я должна это объяснять? труд медика становится товаром, не всем доступным, да. а как иначе? мы ж не построили за все эти годы (включая время проведенное в ссср) чего-то хоть отдаленно напоминающего швецию, ведь так? у нас после неудачной попытки вернуть социализм в отдельно взятый бел колхоз, должна неизбежно наступить эра дикого капитализма с отнюдь не человеческим лицом. а потому забудьте о своих сегодняшних «мечтах о шатаниях» к замученному двумя участками терапевту (а все они тянут сейчас по два участка — потому что врачей нет и не предвидится!) какое к черту шатание, если на прием сидит огромная очередь из тех, кто с талоном, и тех, кто без, и тех, кому только спросить и еще каких срочных с талоном с красной полосой из доврачебного, и еще каких выписавшихся из больнички («ой, мне нужно к врачу попасть — больничный продлить») — какой помощи вы ждете от врача в таком случае? на пациента всего сколько-то там минут отводится, да и эти несколько минут вы не будете с глазу на глаз с врачом. кто-то обязательно вломится в кабинет «я к медсестре». а, да, узких специалистов вообще в поликлиниках сейчас днем с огнем не сыскать. ну наши рукамиводители типо «решили» эту проблему тем, что их всех должен заменить все тот же терапевт, которому и так голову поднять некогда. и еще нужно учесть, что в участковых сейчас — все больше предпенсы и пенсы (и даже очень почтенные пенсы). других ведь опять же нет и не предвидится. а, ну и держим в уме, что поликлиники наши и больнички (особенно в райцентрах и прочих мелких поселениях) оборудованы… плоховато оборудованы, скажем так. в минске чуть получше, но тоже не айс. а в поликлиничных (да и больничных) лабораториях не всегда есть нужные реактивы — но это уже так, мелочи.

    зы. и таки да. приятная новость специально для вас, если вы до сих пор не в курсе. есть же платные медцентры, туда пока (подчеркиваю — пока, а то и там разбегутся, а остальных упекут в места не столь отдаленные по многочисленным просьбам трудящихся) сравнительно комфортно «шататься». и то, кстати, смотря к какому специалисту. иногда и в платный приходится за талоном дозваниваться несколько дней. все в мире имеет цену — бесценно лишь наше здоровье. отжалейте немножко денег, пан Рупрехт, и посетите-таки специалиста, если чувствуете в этом необходимость.

    зызы. а насчет вашего «поныть». я лично не вижу в этом особого смысла. но если вам это необходимо — так и быть, нойте на здоровье.
    0
    avatar
    В СССР не было НДС
    В СССР все налоги не имели никакого экономического смысла.
    Их не было. Какой можно взять налог с раба?
    Это походу бюрократы из Совмина сами себе придумали занятость.
    +1
    avatar
    Вот давайте для начала найдем в налоговом законодательстве

    Я знаком с немецким налоговым законодательством. И, подобно Беларуси, официально речь идет о налоге с оборота. Оборот — Umsatz, налог — Steuer, официальная аббревиатура — USt, полное название — Umsatzsteuer. Регулируется одноименным законом (UStG; G — это от слова Gesetz — закон), общими нормами налогового законодательства вообще из еще одного закона (АО), актуального для всех налогов. Плюс судебные решение, разъяснения Минфина, а при импорте-экспорте внутри ЕС — дополнительные заморочки из-за того, что аналогичный налог обычно приходится платить той стране, где сидит покупатель. А в той стране — свои ставки и свои правила.

    Во-вторых, этот же самый налог еще чаще называют (в той же Германии!) — MwSt (Mehrwertsteuer). В переводе — НДС. Вплоть до того, что обозначают его так — MwSt — в платежных документах (например, в кассовых чеках). И правильно называют. Потому что платя налог со своих продаж, предприниматель одновременно вычитает из него тот же налог из цены своих покупок. Поэтому, в типичной ситуации, НДС / USt / MwSt будет уплачен не со всего оборота (не с полной суммы продаж), а с той части оборота, которая превысила затраты предпринимателя

    Дальше — даже внутри страны — начинаются всякие особые случаи. Есть мелкие предприниматели, которые вправе не платить НДС / USt / MwSt. Но зато он тогда не вправе потребовать вернуть уплаченный им самим налог. И что ему выгоднее: платить или не платить — зависит от обстоятельств, которые прояснятся в конце года, а решать надо в начале.

    Есть предприниматели, которые на каком-то этапе (начало предпринимательства, расширение дела, работа на экспорт) больше платят НДС / USt / MwSt за товары и услуги, чем весь их собственный налог со своих продаж внутри страны. В принципе, они имеют право на возврат государством разницы. Но тут же возникают мошеннические схемы по «возврату» налога, который реально не дошел в казну. Государство с этим борется, процедура становится сложной и получить деньги удается не быстро и непросто, или просто не. Но по сравнению с РФ, Украиной и Беларусью реальному честному предпринимателю проще добиться возврата.

    Наконец, есть иностранцы, которые что-то купили в ФРГ и с этим чем-то вернулись в свои ебеня за пределами ЕС. Они, в принципе, тоже имеют право на возврат уплаченного ими НДС / USt / MwSt. Но для этого надо подтвердить факт вывоза при пересечении границы, потом обратиться за возвратом… Альтернативно на этом праве паразитируют посредники: либо помогающие вернуть часть налога (а часть оставляющие себе), либо тупо торгующие где-нибудь в аэропорту в зоне ожидания после прохождения таможни.
    0
    avatar
    Теперь — уже вне законодательства.

    По факту — это налог на конечного потребителя. На того, кто купил товар последним и не использовал в предпринимательских целях. И в этом смысле НДС ничем не отличается от акциза на водку, например.

    Далее, о справедливости и прочем. Могут налог взять, трудно его избежать — вот его и берут. Достоинством НДС является то, что напрямую он не давит предпринимательскую активность. В отличие от подоходного налога и налога на прибыль, которые предпринимательство давят прямо. Конечно, товары и услуги становятся дороже, покупают их меньше и опосредованно производство, все же, угнетается. Но только предназначенное для самой страны. А производство на экспорт не угнетается вовсе. Если, конечно, срабатывает система возврата НДС — когда вся продукция экспортируется, например.

    Поэтому с экономической точки зрения предпочтительнее облагать потребление (через НДС, акцизы и пр.), а не доходы. Но если переборщить, то начинаются социальные заморочки. Потому что нищеброды тратят весь доход на хлебушек и айфоны и теряют свои Х% на НДС. А богатенькие Буратины тратят только часть дохода. А остальное на покупки не тратят. Или тратят за бугром.

    А денег хочется получить и с буратин тоже. Да и «социальную справедливость» восстановить — если ты левый политик. Отсюда появляется подоходный налог. Причем, для физлиц — еще и прогрессивный. Но для нищебродов в нем есть обычно отдушина — в виде необлагаемого минимума. Чтобы хватало на хлебушек с айфонами, где их таки оберут, но втихую и через НДС.
    0
    avatar
    . Поэтому с экономической точки зрения предпочтительнее облагать потребление (через НДС, акцизы и пр.), а не доходы.
    Еще раз повторюсь, в условиях РФ/РБ выбора нет — НДС и подоходный налоги друг друга не исключают, и платятся совместно. Плюс еще куча мала косвенных поборов налогов.
    В Германии также?
    -1
    avatar
    Достоинством НДС является то, что напрямую он не давит предпринимательскую активность.
    Единственное его достоинство в том, что он самый собираемый налог.
    Т.е. будьте любезны 20% (цифирь не сльно меняется для разных стран) отдать и не грешить. Остальное как выйдет.
    Таким образом набирается гарантированный Бюджет 20% от ВВП.
    Если меньше, то государство просто не потянет.
    0
    avatar
    Отлично!
    Вы описали, как в условиях Германии платится классический НДС, с учетом зачета на приобретаемые материалы/затраты/услуги.
    То же самое работает и в РБ/РФ. Но после всех вычетов НДС, на оставшуюся разницу между затратами и оборотом, у нас начисляется еще и «подоходный» налог (про дополнительные косвенные налоги я скромно умолчу).
    Так вот вопрос, немецкие юрлица, после уплаты USt / MwSt, (если мы опускаем возможные специфические отраслевые налоги) обязаны платить еще и подоходный налог с оставшейся разницы?
    -1
    avatar
    Ну и в Германии юрлица платят налог на прибыль, который более-менее отсылает к нормам подоходного налога для физлиц. А помимо и до этого, если речь не о физлицах «свободных профессий», предприниматели (физические и юридические) платят еще и налог на предпринимательство (GewSt).

    А GewSt, это как бы «местный» налог на прибыль, ставка которого разная в разных комуннах. Вот только может оказаться, что прибыли по итогу нет, а GewSt, таки никуда не делся ;)
    0
    avatar
    Ибо прибыль — это только «печка», от которой начинают танцевать. Из нее делают вычеты (что радует) и к ней есть прибавки (что печалит). Например, если вы сильно закредитованы, то погашение кредита, по большей части, прибавят к прибыли. И даже из убытков (отрицательная прибыль) у вас внезапно образуется положительная база (Gewerbeertrag) для обложения этим самым GewSt.
    0
    avatar
    .Ну и в Германии юрлица платят налог на прибыль, который более-менее отсылает к нормам подоходного налога для физлиц
    Ладно, ок, значит общий принцип все-же везде боле-менее одинаков (размеры ставок опустим).
    В этом плане пожалуй соглашусь, НДС можно рассматривать как налог на потребление, хотя в отношении предприятий, выпускающих продукцию, либо услуги — звучит немного странно. А с экспортеров, если не брать подоходный, и взять выходит нечего.
    Но я всё равно несогласный!
    Не хочу кормить своими налогами эту кодлу.
    0
    avatar
    хотя в отношении предприятий, выпускающих продукцию, либо услуги — звучит немного странно.
    Для экспортёров НДС обнуляется.
    0
    avatar
    Наконец, есть иностранцы, которые что-то купили в ФРГ и с этим чем-то вернулись в свои ебеня за пределами ЕС. Они, в принципе, тоже имеют право на возврат уплаченного ими НДС / USt / MwSt. Но для этого надо подтвердить факт вывоза при пересечении границы, потом обратиться за возвратом…
    Если времени не жаль — это делается элементарно. И — да, возвращают.
    Иногда (для дорогих продуктов) надо и факт покупки подтвердить не просто кассовым чеком, но и заранее оформленным документом.
    Факт вывоза — не надо подтверждать, если сам (здесь и сейчас) вывозишь.

    Проблема: надо вывозить не просто за пределы страны, а за пределы ЕС. А в соседней стране (из которой и пересекаешь границу ЕС) — свои законы и свои налоги.
    Это — решается, но требует времени. На практике я, имея каждый год право на возврат условной сотни евро, плюю на это право ради скорости пересечения границы…
    0
    avatar
    На практике я, имея каждый год право на возврат условной сотни евро, плюю на это право ради скорости пересечения границы… 
    На возврат сумм НДС имеют право только путешественники и гости с иностранными паспортами, в которых проставлены гостевые, туристические и т.д. ВИЗЫ. Люди с немецкими паспортами и приравненные к таковым потому, что имеют неопределенный вид на жительство, такого права лишены. Во всяком случае нам так объясняли несколько лет назад таможенники. При въезде из США, например, все НДСы вернут. Написала, что знаю не понаслышке.
    +1
    avatar
    Написала, что знаю не понаслышке.
    Совершенно верно.
    Моё «каждый год» — было преувеличеннием. Но за 20 лет в стране я часто пересекал границу и вместе с гостями, родственниками, знакомыми. Паспорта у них были иностранные.
    Иногда — заморачивались этими возможностями возврата НДС, а чаще — спешили по маршруту, предпочитали не связываться.
    +1
    avatar
    Как видим, средняя для стран ЕС почасовая оплата труда составила в 2017 году €23,1 (для 19 стран еврозоны – €26,8)
    Прекрасный пример для любителей поругать Белстат за «ложь».

    Нет, я спорить не стану. Я лишь упомяну, что никого с такой зарплатой (речь же именно о зарплате, не о доходе?) не знаю. 20 лет в стране прожил, ни одного «среднего» не встретил!

    Нет, у греков в госсекторе — вполне могу представить.
    :)
    0
    avatar
    Для ФРГ — 19 евро в час, вообще-то, указана. 35 часов в неделю — 700 (округлил вверх). 4 недели — 2.800 евро. В месяц пусть 3.000 евро, или 6.000 марок по-старому. Что, такая уж недостижимая зарплата в Германии при полной неделе?

    Для Германии указано 32 евро в час и это явная ошибка авторов копипасты (см. ниже). А 19 — это ставка НДС, которая по случайному совпадению более-менее совпадает численно с 19-20 евро в час, которые реально зарабатывают в ФРГ в среднем (см. ниже)
    0
    avatar
    Еще вопрос, не включили ли туда сверхурочные надбавки, надбавки за работу в выходные и праздничные дни и всякие Weihnachtsgeld
    0
    avatar
    Еще вопрос, не включили ли туда сверхурочные надбавки, надбавки за работу в выходные и праздничные дни и всякие Weihnachtsgeld
    Для расчёта «среднего» — обязательно включили, и это — логично.
    Но потом возникает проблема, как этот годовой доход (зарплату в нашем случае) разделить на часы…

    При этом свою зарплату в час любой бюргер знает, а потому — возмущается странной «средней» величиной.

    Повторяю, я не спорю, я лишь обращаю внимание «панов»-читателей на то, что «средняя» — весьма скользкое понятие. И в любой нормальной стране большинство населения — далеко не получает эту «среднюю»…
    И если Белстат заявил больше, чем белорусу кажется реальным, то надо понимать, что и в других странах — тоже бОльшая часть населения не зарабатывает «среднюю»…
    0
    avatar
    Но потом возникает проблема, как этот годовой доход (зарплату в нашем случае) разделить на часы…

    Элементарно. Берется доход, берется число часов и одно делится на другое. Причем, надбавки за особые условия работы точно учитываются, а вот всякие премии типа денег к Рождеству, вероятно, не учитываются

    возмущается странной «средней» величиной

    У арифметического среднего есть такая особенность, что тысяча менеджеров с зарплатой в миллион и миллион рабочих с зарплатой в тыщу дадут «в среднем» что-то около двух тысяч (чуть меньше)

    Поэтому чтобы искать «свою» зарплату и зарплату прочих простых смертных уместнее использовать иные «средние» величины. Например, медианный доход. Половина населения получает больше этой суммы, половина — меньше. И практически всегда медианный доход (или зарплата, неважно) намного меньше средней арифметической.

    А еше есть и другие варианты усреднения. Каждый уместен для своей области применения
    0
    avatar
    Например, медианный доход. Половина населения получает больше этой суммы, половина — меньше. И практически всегда медианный доход (или зарплата, неважно) намного меньше средней арифметической.
    Ё моё… Вы мне глаза открыли. Я ж о таком никогда и подумать не мог…

    ЗЫ. «Капитаны, капитаны, капитаны КВН»…
    :D
    0
    avatar
    Для ФРГ — 19 евро в час, вообще-то, указана. 35 часов в неделю — 700 (округлил вверх). 4 недели — 2.800 евро.
    Это — нормально. И примерно соответствует и моему личному (в час — меньше, но и часов в неделю — больше).
    Но где тут 23-26 в час???

    Как видим, средняя для стран ЕС почасовая оплата труда составила в 2017 году €23,1 (для 19 стран еврозоны – €26,8)
    0
    avatar
    Прошу извинить — не туда поглядел и перепутал. Для Германии указано 32,1 евро в час, а не 19. Лично меня это тоже удивляет: даже при всех особенностях арифметического среднего
    0
    avatar
    Вот официальные данные за 2012 год: de.statista.com/statistik/daten/studie/419091/umfrage/durchschnittlicher-stundenlohn-in-deutschland-nach-bundeslaendern/

    По ФРГ в целом 19,33 евро в час. С тех пор подросло, конечно, но не в полтора же раза…
    0
    avatar
    Вот средняя годовая брутто-зарплата в 2017 году в «старых» землях — 37.103 Euro. Чуть выше 3.000 в месяц. Источник: www.cecu.de/durchschnittsgehalt.html

    Причем, отдельно указано (в др. источнике — за 2014 год), что 2/3 работников получают меньше среднего арифметического (ну, это — ожидаемо; хотите пополам, приводите медианную, а не «среднюю»)

    Что-то наврали авторы копипасты о средней зарплате за час. В Германии она где-то в районе 19-20 евро, а вовсе не 32
    0
    avatar
    Mikolka, если вы предприниматель, то тогда сами формируете цену своего товара с учетом всех Ваших затрат и к этой цене добавляете 20% т.н. НДС. Он указывается отдельной строкой в цене Вашего изделия. Например, вы изготовили стул и посчитали, что для того, чтобы вы не были в убытке поосле продажи этого стула, его цена должна быть 100 рублей. В этой сумме сидят все Ваши затраты на изготовление, доставку и т.д. + подоходные налоги и все другие отчисления, которые законодатель разрещает включать в цену. Пишете ценник: стул 120 рублей цена 100 рублей + НДС 20 рублей. Как только кто-то приобрел Ваш стул, заплатив Вам 120 рублей, Вы должны 20 рублей перевести в бюджет. Вот и все. Если Вы купили стол у Вашего соседа, который их делает и продает за 240 рублей, из которых 200 — издержки соседа (цена) — 40 рублей НДС. То в этом случае Вы никому ничего не должны, а должен 40 рублей в бюджет Вас сосед.
    0
    avatar
    которые законодатель разрещает включать в цену

    Цену можете назначить любую. Если на ваш товар её не контролирует государство, как на социально значимый. Видимо вы имели ввиду затраты. Здесь да, закон регламентирует, что можно, а что нельзя.
    0
    avatar
    а должен 40 рублей в бюджет Вас сосед.

    Тех самых 40 рублей, что вы ему заплатили при покупке. Де факто конечный покупатель оплачивает все налоги, которые собрал в себя данный товар по всей цепочке производства.
    0
    avatar
    Де факто конечный покупатель оплачивает все налоги, которые собрал в себя данный товар по всей цепочке производства.
    Да, но это же — нормально?
    0
    avatar
    Да, но это же — нормально?

    Нормально. А то вот пани Амсель грит заплатил НДС продавцу и государству ты ничего не должен. Ключевое слово — заплатил.
    0
    avatar
    Да, продавцу! А продавец сам эти 20 % отданных Вами в добровольно-принудительном порядке, перечислит в бюджет. А покупатель пусть радуется и спит спокойно — потому что все налоги уплатил, купив стул, стол, морожко деткам, цветочки жене и т.д.! ;-)
    0
    avatar
    А покупатель пусть радуется и спит спокойно

    потому, что ему не самому пришлось считать этот налог. Тутака в соседней ветке про Орду разговор идёт, так представляете, монгольские налоговики сами считали размер податей. Народ то был неграмотный, а теперь повыучились на собственную голову…
    +1
    avatar
    И продавцу (предпринимателю) этот налог не страшен. Он его не боится! Чем больше он купит для своих нужд товаров с НДС-ом, тем меньше ему придется перечислять в бюджет! Он просто не доплатит энную сумму бюджету, прикупив то, что ему нужно для его бурной трудовой деятельности. А немецкое государство эти нужны расширяет. У меня есть опыт бухгалтерской работы в Беларуси, когда можно было все, что не было запрещено, потом немножко в годы жЭстачайшэга отката и здесь. По сей день сочувствую беларусам.
    0
    avatar
    Он просто не доплатит энную сумму бюджету, прикупив то, что ему нужно для его бурной трудовой деятельности.

    Вот не силён в рознице, но что то он должен платить. Наверное он заплатит НДС с торговой надбавки. А по итогам — ещё с прибыли. Ну и там ещё земельный налог и прочие поборы на расчистки речек, подкование лошадей и так далее.

    Самый замечательный — земельный налог. Просто красота. Просто манна небесная. Просто сиди с открытым клювом и денежки сами сыплются. Вот в 18-м налог возрос вдвое по отношению к 17-му. Власть грит — мы налог не повышали. Верно. Налог нет, повысили тихой сапой кадастровую стоимость метра. Несколько лет назад интересовался — за театром Музкомедии, шо ля ж/д вокзала, метр стоил прибл. 550 евро. А пару лет назад они решили, что мало брать земельный налог от пятна застройки, надо взять и с прилегающей территории — мы же (государство) там ничего другого построить не можем и земля пропадает. Пропадает в смысле не приносит деньги из воздуха. Шота мне подсказывает, что бесчисленные стадионы и катки этот налог не платят.

    Есть ещё один нюанс. Налог на 19-й год надо оплатить уже сейчас, до какого то там февраля. Но ещё почти весь январь никто не знает какие будут ставки и не поменялся ли опять бланк налоговой декларации. Они очень любят менять форму бланка почти каждый год. Стабильность, чё.
    0
    avatar
    Наверное он заплатит НДС с торговой надбавки. А по итогам — ещё с прибыли.
    С прибыли НДС не платит, прибыль идёт уже с вычетом НДС.

    Шота мне подсказывает, что бесчисленные стадионы и катки этот налог не платят.
    Налог на недвигу идёт в местный бюджет. Если город построил каток, то кому он платить должен? Сам себе?
    Если частник, то он аренду городу платит.
    0
    avatar
    С прибыли НДС не платит, прибыль идёт уже с вычетом НДС.

    Имелся ввиду налог с прибыли. Я не совсем точно выразился.

    Налог на недвигу идёт в местный бюджет.
    Разговор шёл о земельном налоге. Недвигу надо сначала построить. Вложиться. А тут Господь создал Землю, а бабло с неё государство стрижёт. Ни копейки не потратив. Даже на расчёт этого налога. На приём тока.
    0
    avatar
    Скоро и на воздух, которым дышим, введут налог. Наверное, это будет «налог на вдох», для того, чтобы чел, умирал счастливым, зная, что за последний выдох платить не придется! ;)
    0
    avatar
    Скоро и на воздух, которым дышим, введут налог. Наверное, это будет «налог на вдох», для того, чтобы чел, умирал счастливым, зная, что за последний выдох платить не придется!

    На выдох — обязательно налог! Надо ж бороться с глобальным потеплением…
    0
    avatar
    И счетчик метана сзади.
    0
    avatar
    На выдох — обязательно налог! Надо ж бороться с глобальным потеплением…
    А на вдох получается нужно какие-то премии выписывать…
    0
    avatar
    На вдох — тоже налог. Тратят кислород, косвенно разрушают озоновый слой…
    0
    avatar
    Разговор шёл о земельном налоге.
    Тут я не совсем верно выразился)) Имел ввиду земельный конечно.
    А тут Господь создал Землю, а бабло с неё государство стрижёт.
    Не, тут всё нормально. Логика вполне понятна.
    А так-то можно сказать, что Господь и нас создал, с какого хера что-то кому-то платить.
    С другой стороны у нас, как и в РФ, экономика, собсно, государственная. Если умело построить счётную систему, то налоги вполне можно отменить. Только вот они останутся))
    Бороться нужно не с госдоходами, а с госрасходами, как это, кстати, успешно делает тов. Навальный.
    0
    avatar
    с госрасходами, как это, кстати, успешно делает тов. Навальный.
    а у него есть успехи?
    0
    avatar
    а у него есть успехи?
    В тех условиях что он работает…
    Успехи офигительные.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.