Мировая экономика
  • 631
  • Травин о реформах в России и Китае



    Где-то глазом зацепила, как Монро нахваливал китайские реформы, поэтому ему этот ролик смотреть обязательно. Учись, студент!
    Ну, и остальным брамчанам тоже полезно послушать.
    • нет
    • 0
    • +5

    14 комментариев

    avatar
    У кого учиться?
    У китайцев или у непонятно какого Ыксперта?

    Успехи Китая очевидны.
    А ваши порицания или еще какого Ыксперта не перевешивают успехи Китая.
    Особенно на фоне гниющей России и Беларуси.
    0
    avatar
    Пытался слушать- не смог. Такую пустоту я слушать не могу.
    0
    avatar
    Стареешь, Монро. %)
    А парень в ролике ведь даже не гонит отсебятины. Пересказывает книги, написанные совместно китайскими и американскими учеными, в которых исследуются китайские реформы, в чём их суть и каковы результаты. Список книг (всего три) дается примерно на плюс-минус 19 минуте. И даже на русский переведены, можешь сам найти и почитать, если в интерпретации Травина тебе не заходит.
    0
    avatar
    А парень в ролике ведь даже не гонит отсебятины.
    Это ты так думаешь. Твое субъективное мнение против моего субъективного мнения.
    Вот скажи мне этот парень кто?
    Экономист? Да, учился на экономиста, работал в Питере под Кудриным. Но выпал из обоймы, щас пробавляется журналистикой. И потому он: а) уже не экономист (во всяком случае в научном экономическом мире даже России они никто); б) он не китаевед (а берется рассуждать о Китае).

    Пересказывает книги, написанные совместно китайскими и американскими учеными,

    Я книги предпочитаю читать, а не слушать пересказы непонятно от кого.
    0
    avatar
    МІТ
    У Кітаі – камуністычная партыя правіць, а ў ”нас” – камуністычная партыя знаходзіцца ў апазіцыі.
    У Кітаі адначасова “будуецца” капіталізм. Але дыкататура партыі камуністычнай на гэты раз скарыстана для таго, каб капіталізм пабудаваць было лягчэй. Нават канібалістычная партыя можа эфектыўна пабудаваць капіталізм.
    Дзяржаўныя прадпрыемствы перабудоўваюцца ў капіталістычныя. Роўненька і файненька.

    Чаму ж міт? А вось 3 кнігі. Аўтары да вёсак датарлі, каб вывучыць. Бо краіна ж закрытая.
    (Закасіць пад кітайца даволі складана — каб сядзець гадамі і вывучаць знутры. А ранейшыя аседласці(перадрэвалюцыйныя) асядалі ж цягам стагоддзяў. Ну і захоп улады камуністамі адбыўся ж пасля 2-й вайны — пасля перамогі англа-савецкага камунафашызму)І, што самае галоўнае, цяпер ніхто з кітайцаў у ідэю дабра і справядлівасці не паверыць. Пасля марксізма-ленінізма — навучаныя. Разумныя -навучаныя. Спадзяюся. Веру ў кітайцаў.)

    А што ж было ў 80-я гады з кітайскімі прадпрыемствамі? А яны ставалі стратнымі і праз 15 год “рэформ”, якія пачаліся пасля смерці Мао, адбывалася пераразмеркаванне паміж імі і прыбытковымі. Або браліся крэдыты. За мяжой.

    Ну і што бачым? А тое, што і ў СССР з 1988 га пачаліся такія ж рэформы – пераўтварэнне менавіта дзяржаўных прадпрыемстваў – большая самастойнасць, не такая запланаванасць эканомікі.

    (Што гэта было? Перастройка.
    Там і там – дзяржава трымала на плыву стратныя прадпрыемствы, але кітайская эканоміка расла, а савецкая – развальвалася. Чаму? Лектар пра гэта параўды напэўна не скажа, бо не скажа праўды менавіта пра СССР.)
    У Кітаі – жылі кітайцы. У вёсках кітайскіх — жылі кітайцы. Во які цуд. Во якая розніца! А ў Эссэсэры жылі савецкія.
    Кітайцаў не ўкалхозілі, а ўкамунілі ў камуны, якія ўрэшце самі вясковыя кітайцы і знішчылі. (Бо дзе ж знойдзеш столькі гарацкіх камуністаў-актывістаў на гарбы сельскіх укамуненых?) Актывісты кітайскія пакамунілі – давялі да голаду кітайскіх сялян і камуністычная партыя прыціхла з камунамі — дазволіла сялянам росціць ежу для сябе і на продаж.
    Вось з чаго пачаў расці кітайскі капіталізм: прамысловасць прыйшла на вёску. Да працоўнай сілы.

    Тут лектар і параўноўвае пачатак кітайскай рэформы 1977-га з 20-мі у СССР… Зноў тырчаць вушы прасавецкай прапаганды пра тое, як Сталін сплюндраваў дасягненні Леніна.

    Дзяржаўныя прадпрыемствы СССР цалкам былі заточаны на ваенную прамысловасць. Іх нельга было ператварыць у нешта канкурэнтнае. Толькі распілаваць і прадаць.
    Ну і праядаць потым – заробленае ад продажу танкавых зліткаў. Ну і крошкі ж дастануцца — народцам — пасля прыхватызацыі рэсурсаў, гнаных на продаж. Адкуль крошкі — ад таго, што на танкавыя зліткі не трэба грошы ад прададзеных багаццяў краіны марнаваць.


    Далей на 50-х хв. аб ролі замежных капіталістаў і таннай працоўнай сіле… Акулы капіталістычныя прыіімчаліся на дапамогу кітайскай камуністычнай партыі.
    0
    avatar
    працяг будзе з 41-й хв.
    Кітайская прамысловасць прыйшла да працоўнай сілы. Прыватнікі — могуць наймаць 10-15 працаўнікоў, не болей. Але ад імя «сельсавета» калі прадпрыемства, то колькасць працаўнікоў неабмежаваная.
    (тут лектар не выключае што прамыславікі падкупалі сельсаветчыкаў, хоць чаму б не лічыць гэта нормай развіцця) Сістэма «чырвонай шапачкі» — амерыканцы лічаць што гэта былі цалкам прыватныя прадпрыемствы, але ў вёсцы.
    Далей — пра ролю замежнага капітала: абы кошка лавіла мышэй. (Абы ехаць — а шашачкі пофіг?)
    Тут зноў пра нашы 20-я. Ха-ха. Ну навошта тыя спецыялісты ехалі ў СССР — іншая справа. «Печально знаменітый Голодомор», карціны з Эрмітажа — усё для ваеннай прамысловасці.."
    Гэта, маўляў, не кітайскі шлях будаўніцтва капіталізма.
    Ганконг — пад кіраўніцтва англасаксаў — цэнтр прамысловасці і фінансаў. Там жылі менавіта кітайцы — сапраўдныя капіталісты. (Ага! А ў савецкіх былі патомныя савецкія афшорнікі якія выконвалі капіталістычныя аперацыі для КПСС. Розніца?) Ну і лектар кажа, што з савецкіх страіцелей камунізма не было савецкіх страіцелей капіталізма. :) Гайдар та казаў, але «мільярд» МВФ перадаў савецкім афшорнікам. Патомным.
    Ну вось — лектар дайшоў да ВПК. 53 хв.
    Ага, не толькі ў выглядзе танкаў — зліткі, але і ў выглядзе станкоў і трактараў. Лектар карыстаецца словам «Россія» — для СССР.
    0
    avatar
    Кітайскі эканамічны цуд звязаны з тым, што рэформы праходзілі хутка. Сялян вызвалілі ад камун.
    Прадпрыемства далі свабоду капіталістычную. А вось у Шанхаі наадварот сталі тармазіць кітайскіх прамыслоўцаў дзеля замежных інтарэсаў.
    Сама структура існавання ў Кітаі цалкам адрозная ад савецкай і таму ў СССР не атрымаўся б кітайскі шлях. Бо чаму — у Кітаі і пенсій не было, а савецкія былі разбэшчаныя сацыяльнымі гарантыямі.
    0
    avatar
    Вось таму і не было ў СССР ніякай шокавай тэрапіі. Друкавалі грошы — а не далі паджопнік і не сказалі — выжывайце.
    Перастройвалі наменклатуру. Гэта і была сноўная мэта ПЕРАСТРОЙКІ — перастроіць КПСС.

    Нам, в Россіі, — трэба раўняцца з Польшчай і Эстоніяй, а не з Кітаем. Дааа?

    У 90-я ў Кітаі пачаліся праблемы. Бо багацелі усе — і рабсіла таксама, замнога замежных фірмаў перанесла свае фабрыкі-заводы.

    Багатыя і недэмакратычныя абавязкова ствараюць крупцыйныя схемы і дыктатураць іншых багатых. Пад кіраўніцтва КПК і самі па сабе.

    Чырвоны кітайскі каркас можа заіржавець — аптымістычны такі канец у лекцыі. :)
    0
    avatar
    Оххх! Чалавеча, калекцыянер мітаў, пачаў з таго, што з мітамі, кшталту: «таварыш Сталін — ацец радной русскава народа і рэфарматар, а рэпрэсіі пайшлі толькі на карысць» і «лібералы служаць толькі Амерыцы і прэдают сваю родзіну» разбірацца не будзе. Пра гэтыя міты, маўляў, можна паразмаўляць, але, маўляў, пакуль складана, бо трэба правесці пэўную падрыхтоўчую працу…

    Ну калі лекцыя будзе з улікам святасці такіх мітаў, то ужо ясна, што дзела цёмнае. :) Міты выкрываныя будуць ахутвацца туманам і надзея толькі на выпадковы промень сонца і, калі пашанцуе, празрыстасьць вады.
    0
    avatar
    Або, маўляў, вось такое: Дэмакратыя — бардак, а аўтакратыя — чысціня, парадак і плітачка. Але гэта — міт…
    Згодна. Штраф за смецце — гэта якраз дэмакратыя.
    «Аўтарытарысты — Сталыпін і ЛіКуаньЮ»?? Ну і параўнанне… Пры царызме нехта быў большым аўтарытарыстам ніж цар? Ці проста абодва бандытам не давалі вады, каб плаваць — таму і займелі лаўры аўтакратараў? Бандыты ж гэта не абавязкова наўпрост забойцы. Самыя страшныя бандыты — гэта тыя, якія застаюцца беспакаранымі. А чаму — застаюцца? Таму, што ствараюцца банды карупцыянераў, якія нішчаць сістэму ўлады і ўрэшце самі стаюць уладай. Не дапусціў бандытаў да улады — вось ты і аўтакратар. Асабліва, калі бандыты нанялі армію пісацелей, якія няспынна трашчаць пра справядлівасць і дэмакратыю.

    Лектар будзе разглядаць такі міт: Расейскія рэформы праваліліся, а ў Кітаі — удаліся.

    Кітай пачаў рэформы ў канцы 77-га года. Ужо 40 год кітайскім рэформам і рост пачаўся менавіта тады і нарастаў і не спыняецца расці. І росквіт і дасягненні відавочныя.

    І не турысты нават паказнік, хоць Мальдывы ўжо кітайскія. Па мне, дык самае яскравае, што паказвае розніцу паміж рэформамі Кітая і псеўдарэформамі СССР — гэта тое як выглядае зямля на мяжы паміж двумя краінамі у Гугл «Планета Зямля».
    0
    avatar
    Згодна. Штраф за смецце — гэта якраз дэмакратыя.

    :)

    Пры царызме нехта быў большым аўтарытарыстам ніж цар? Ці проста абодва бандытам не давалі вады, каб плаваць — таму і займелі лаўры аўтакратараў?

    От мне интересно кому она всегда свои вопросы задает?
    Космосу?

    0
    avatar
    глядзі лекцыю і крытыкуй! шо пан сунецца са сваімі савецкімі кінчыкамі?
    бульба парослая ў панавай галаве! :U

    Далей пан лектар, выкрывальнік мітаў, кажа тое, што і я заўсёды кажу: Перастройка — пачатак рэформаў. Хоць ён нават на 30-й хвіліне не скарыстаўся словам «Перастройка», а кажа пра 1988-ы — як пачатак Рэформы.
    Перастройка, запланаваная КПСС. Гарбачоў, які збіраўся стаць начальнікам КГБ, стаў застрэльшчыкам Перабудовы. І менавіта ён быў самым актыўным кантакцёрам з нейкімі таямнічымі сіламі на Захадзе.
    Высновы пан атлічнік патоку гістфака якія з гэтага можа зрабіць?

    А пан лектар не скажа так як я кажу(толькі паўгадзіны праслухала пакуль):
    У Кітаі галадаморылі тых, хто вырошчвае ежу, толькі пад дыктатурай КПСС. Як толькі скончылася дыктатура КПСС над КПК, дык і пачаліся кітайскія рэформы.
    А калі КПСС зрабіла фінт вушамі(праз гаварашчыя прасы) і пачала перастройваць сістэму валодання рэсурсамі СССР, то КПК увогуле пазбавілася — на некаторы час — ад кантролю КПСС, які чыніўся на міжнародным узроўні праз камунафашыстоўскія структуры — і Кітай канчаткова скінуў камунафашыстоўскія кандалы.
    Зараз канешне ідзе праца — праз гаварашчыя інтэрнэтаўскія уцюгі — каб нейк стрыножыць Кітай. Каб нейк залезць пад скуру і паўплываць такі на дыктатара — камуністычную партыю Кітая.
    Дарэчы, менавіта гэтая структура наймацней уразлівая для пранікнення.
    0
    avatar
    глядзі лекцыю і крытыкуй! шо пан сунецца са сваімі савецкімі кінчыкамі?
    бульба парослая ў панавай галаве!

    Ты кому вопросы свои глупые задаешь? Отвечай, не томи.
    0
    avatar
    лесам, полем, лугам — лапухамі — калі не слухаеш лекцыю
    Ага! Вось значыць дзе кітайцы знайшлі прыклад для Кітая — у НЭПе.
    Ленінская новая эканамічэская паліціка! Структура эканомікі НАШЭЙ страны ў 20-я былі падобны на кітайскую сітуацыю ў 1977-м. Дааа…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.