Мировая экономика
  • 816
  • Мнение: Сумеет ли Telegram создать «цифровую нацию» и почему важно хотя бы попробовать

    Приложения-мессенджеры зарекомендовали себя как эффективные платформы для платежей: посмотрите на триллионы, которые люди тратят посредством WeChat в Китае. Но способны ли мессенджеры так же эффективно работать с криптовалютами? Создатели Telegram братья Павел и Николай Дуровы намерены получить ответ на этот вопрос. Если он окажется положительным, то Дуровы сумеют в большей или меньшей степени создать цифровой эквивалент автономной экономики.

    Пока ни одна попытка превратить биткоин и его аналоги в удобное и общепринятое платёжное средство не увенчалась успехом. Медленная обработка транзакций и высокие комиссии делают непрактичным использование криптовалют в качестве расчётного средства (если только речь не идёт о покупке наркотиков или оружия в даркнете). Даже если биткоин, эфириум или другая криптовалюта решат проблему масштабируемости, число их пользователей пока слишком мало, чтобы привлечь крупных розничных торговцев.

    Идея Дуровых, которую они собираются опробовать в ходе крупнейшего в истории ICO на $1,2 млрд., состоит в том, чтобы создать цифровую валюту для экосистемы, у которой уже есть 170 млн. пользователей. По их оценкам, в первом квартале этого года число пользователей увеличится до 200 млн.

    Если и есть новое ICO, на которое стоит обратить внимание, то это токенсейл Telegram. Павел Дуров — открытый либертарианец, и его план создания Telegram Open Network выглядит как проект своего рода «цифровой нации» на основе контингента пользователей Telegram.

    Николай Дуров, главный технический разработчик Telegram и ведущей российской социальной сети «вКонтакте», обещает создать бесконечно масштабируемую версию блокчейна — распределённого реестра, лежащего в основе всех криптовалютных проектов. Однако white paper братьев не содержит подробных сведений о реализации этого замысла, что вызывает скепсис со стороны таких экспертов, как Чарльз Нойес из Pantera Capital. Склонность Дуровых к секретности и их русские корни вызывают вполне понятные опасения в том, что российские спецслужбы могут иметь доступ к программному коду и данным Telegram или получить его позже. Основная команда мессенджера базируется в Дубае, но в ходе недавнего судебного разбирательства бывший сотрудник Дуровых заявил, что частично разработка проекта происходила в Санкт-Петербурге (сами братья это отрицают).

    Однако в мои намерения не входит давать советы инвесторам. Возможно, у Дуровых ничего не получится, и их мессенджер Telegram — изощрённый кремлёвский заговор. Это не делает их фундаментальное видение менее интригующим.

    Представьте приложение-мессенджер, которое служит паспортом для всей полуавтономной экономики. Изначально пользователь идентифицируется посредством копии выданного государством удостоверения личности. Эта копия хранится в зашифрованном виде и доступна только своему владельцу, однако цифровое удостоверение имеет широкое применение во всей экосистеме. На сегодняшний день у сообщества есть собственная социальная сеть в форме каналов Telegram, но встроенная криптовалюта и платформа смарт-контрактов позволят владельцам каналов продавать рекламу не таким узкоспециализированным образом, как сейчас. Пользователи смогут просматривать сайты анонимно, через прокси-сервер, встроенный в систему. Кроме того, они получат доступ к инструментам, позволяющим мгновенно переводить грамы (grams) — цифровую валюту сети — другим пользователям и присутствующим в сети компаниям, а также обменивать грамы на фиатную валюту. Дуровы обещают, что процесс будет достаточно простым для людей, не обладающих глубокими техническими познаниями.

    Для того чтобы стать полноценными «цифровыми нациями», возникающим сейчас системам не хватает правительства (хотя кому нужно ещё одно?) и социальных гарантий (хотя система защиты может быть внедрена в добровольном порядке). Располагая собственным механизмом идентификации, монетарной системой, СМИ, а также «населением», численность которого превосходит население большинства стран, такая «цифровая нация» может — по крайней мере теоретически — привлечь внимание субъектов экономической деятельности и развить мощную экономику.

    Следует признать: нет никаких гарантий того, что у системы платежей через мессенджер возникнет крупная пользовательская база. Эта схема хорошо показала себя в Китае, но не в США: немногие американцы регулярно переводят деньги посредством платёжной системы, встроенной в Facebook Messenger. На Западе традиционные системы платежей и банки настолько укоренились в повседневной действительности, что люди не слишком нуждаются в альтернативах.

    Однако Telegram намерен пойти дальше, чем WeChat или Facebook. Поскольку пользователи будущей системы сохранят инкогнито для внешнего мира, Telegram станет популярен среди людей, не желающих привлекать внимание налоговой службы или компаний, продающих рекламодателям данные. Существует риск преследования со стороны регуляторов, но, учитывая, что эти органы не спешат с запретительными мерами в отношении криптовалют, речь о непосредственной опасности, вероятно, не идёт.

    Впрочем, не стоит считать, что пользователи Telegram сразу же поддержат план Дуровых: возможно, большинству просто нужен удобный мессенджер. Тем не менее это самый амбициозный проект из всех, что мы видели со времён появления Facebook.

    Могут возникнуть многочисленные технические, юридические и психологические сложности, но все блокчейн-проекты по природе своей связаны с риском, поскольку технология и её прикладные аспекты развиваются с огромной скоростью. Дуровы никогда не пытались монетизировать Telegram. Сложно сказать, что ими движет: высокомерие или прозорливость. ICO даст им достаточно средств, чтобы идти к мечте. Будет жаль, если они не получат шанс воплотить её в жизнь.

    »»»

    Оригинал статьи в Bloomberg.

    52 комментария

    avatar
    Для того чтобы стать полноценными «цифровыми нациями», возникающим сейчас системам не хватает правительства (хотя кому нужно ещё одно?) и социальных гарантий (хотя система защиты может быть внедрена в добровольном порядке). Располагая собственным механизмом идентификации, монетарной системой, СМИ, а также «населением», численность которого превосходит население большинства стран, такая «цифровая нация» может — по крайней мере теоретически — привлечь внимание субъектов экономической деятельности и развить мощную экономику.

    Уже теплее…
    0
    avatar
    Что ж там получится за мощная экономика без контроля сетей и энергитической инфраструктуры? Но даже не заходя так глубоко, как можно получить стабильность цен этой будущей экономики, изначально введя в неё деньги через спекулятивный механизм ICO?

    Сам работал в Bloomberg, и одной из важных причин ухода оттуда был вал совершенно тупых новобранцев.

    Действительно у Дуровых заявка на серьёзный развод. Но максимум что они выдадут будет лишь копией китайского Вичата с байками про бесконечную масштабируемость. А если биток грохнется туда, куда кажет теханализ ( минус (-) $2666), то вряд-ли у лохов останутся деньги на все эти дуровские кренделя.
    +2
    avatar
    А если биток грохнется туда, куда кажет теханализ ( минус (-) $2666), то вряд-ли у лохов останутся деньги на все эти дуровские кренделя.
    Если я правильно понимаю, биток теоретически может рухнуть до себестоимости его майнинга, ниже — это уже смерть?
    Цифру себестоимости, которую сегодня нашёл — примерно 2600 баксов/биток. За верность не ручаюсь, т.к. нифига в этой алхимии не смыслю.
    0
    avatar
    Когда лопается ценовой пузырь такие бантики как себестоимость идут в лес.
    0
    avatar
    Когда лопается ценовой пузырь такие бантики как себестоимость идут в лес.

    На данный момент биткоин торгуется на отметке $7982.

    Нормально так любителей всяких пирамид опустили.

    Уверен, что урок впрок не пойдет. В скором времени вырастет новый криптопирамид. Где-то читал, что полдесятка всяких криптовалют роют копытом землю от нетерпения воздвигнуть для лохов очередные пирамиды. При этом находятся немалое число идиотов, которые всерьез там что-то майнят.

    Еще древние римляне изрекали — stultōrum numerus innumerābilis est, то есть — число дураков неисчислимо. Особенно сейчас, в эпоху глобализации, когда созданы все условия им порезвиться.
    +3
    avatar
    Нормально так любителей всяких пирамид опустили.
    Уверен, что урок впрок не пойдет.

    Наблюдаю иногда за форумами потенциальных криптомиллионеров — зрелище печальное. Немного даже жаль этих людей, настолько у них затуманен мозг и утеряна всякая способность к критическому восприятию действительности. Остались только слепая вера, надежда на чудо, замешанные на страхе потерять деньги и агрессивности по отношению к сомневающимся в их боге Биткойне.
    Сидят поголовно в глубоком минусе, но всё-равно упорно твердят, как мантру: «Надо держать, надо ещё покупать, пока подешевело, это просто испытание — он скоро воздаст всем, кто истинно верит». При этом, куча этих горе-трейдеров сидят по уши в кредитах.
    И на каждом таком форуме обязательно сидят парочка «разводящих», засланных от местной конторки по изъятию денег, казачков, якобы офигительно опытных и успешных трейдеров: " Без паники, друзья, держите купленное и покупайте ещё, сейчас самое время, не упустите момент и будет у вас скоро одна проблема — куда деть деньги".
    Это неизлечимо, как алкоголизм.

    Написал коммент на один из форумов, где попытался донести, что искать точку разворота и покупать против тренда — прямой и короткий путь к сливу депо. Модерация не пропустила ))
    +2
    avatar
    На данный момент биткоин торгуется на отметке $7982.

    Нормально так любителей всяких пирамид опустили.
    Какое страшное падение))
    Ещё лет 7 назад он стоил 0,01 бакса, а сейчас падение аж до 7000.
    Это самый быстрорастущий актив из существующих.
    0
    avatar
    Если я правильно понимаю, биток теоретически может рухнуть до себестоимости его майнинга, ниже — это уже смерть?
    У майнинга нет постоянной себестоимости. Стоимость майнинга зависит от курса битка. Изначально майнинг вообще ничего не стоил.
    0
    avatar
    Какое страшное падение))

    Для тех, кто набрал кредитов, продал квартиры и вбухал деньги в этот мыльный пузырь по 12-15-18 тыс. — не до улыбок и то, что это «самый быстрорастущий актив из существующих» — слабое утешение. Тем более, что это далеко ещё не предел падения.

    Стоимость майнинга зависит от курса битка.

    Насколько я понимаю(если здесь есть майнеры, пусть поправят), себестоимость майнинга складывается из стоимости оборудования и его обслуживания, потребляемой электроэнергии, стоимости транзакций и комиссий за переводы в фиатные деньги. Повышение курса влияет на себестоимость увеличением количества майнеров, что ведёт к удорожанию оборудования и к усложнению алгоритма. Так что, да — постоянной себестоимости нет и она может как увеличиваться, так и снижаться. До тех пор, пока за элекричество уже невыгодно платить станет. Что вполне вероятно.)
    0
    avatar
    Для тех, кто набрал кредитов, продал квартиры и вбухал деньги в этот мыльный пузырь по 12-15-18 тыс
    Не знаком с такими. Но может они есть. Ну дебилов хватает.
    Кстати, для битка это стандартная волатильность. Я думаю, что поднимется и пробьёт прошлые тренды.
    И это не пирамида, кстати. Ну… давайте тогда называть пирамидой доллар и рубль и все вообще фидуциарные валюты, т.е все вообще валюты.
    Насколько я понимаю
    Правильно понимаете. Себестоимость майнинга ползёт за курсом, а не наоборот, как с обычными товарами.
    0
    avatar
    Сейчас всё много серьёзнее. В криптомире есть Thether, который является эквивалентом доллара. Идея была иметь криптодоллар со 100% резервированием его долларом реальным для обхода различных ограничений работы с долларом.

    Так вот основателей USDT взяли за фаберже за фактически никем не уполномоченную эмиссию доллара. А как только взяли, сразу выяснилось, что одни и те-же люди стоят и за USDT, и за Bitfinex, — крупнейшей площадки по долларовому обороту Биткойна и Эфира, и что у этих людей достаточно скелетов в шкафу. Но и это ещё не всё. Появились свидетельства эмиссии USDT вне всякого резервирования и возгонки цен Биткойна с помощью торговых ботов. Т.е. всё выглядит так, что $20K за биток пузырь был надут несуществующими деньгами.
    +1
    avatar
    Появились свидетельства эмиссии USDT вне всякого резервирования и возгонки цен Биткойна с помощью торговых ботов. Т.е. всё выглядит так, что $20K за биток пузырь был надут несуществующими деньгами.
    По-моему еще с того момента, как биткоин перевалил за 100$, это уже стало похоже на великую мистификацию. Такой необычный конструктор из монополии, онлайн-казино и финансовой пирамиды с задействованием продвинутых технологий социального инжиниринга. Наблюдать за всем этим развитием событий необычайно интересно, все равно что изучать устройство игрового автомата с искусственным интеллектом внутри. Но меня больше всего интересует именно экономический аспект, сможет ли вообще из этой смеси азарта и криптографии вырасти в последствии некий новый денежный инструмент. По сути ведь, что на сегодняшний день наиболее нужно миру, это такая глобальная электронная хавала с возможностью моментальных транзакций «с карты на карту» с курсовыми издержками в пределах 1%. И подошли бы пока для этого вполне традиционные цифровые технологии без всяких независимых блокчейнов и прочих вечных двигателей. Общество пока еще объективно не на той ступени развития, чтобы иметь деньги на блокчейне.
    +1
    avatar
    Деньги являются гарантией исполнения длинных и многосторонних цепочек обязательств. Как только есть возможность гарантировать их исполнение другими способами (смарт-контракты) необходимость в деньгах отпадает. Поэтому «деньги на блокчейне» — в пределе противоречие в терминах. Нет у блокчейна задачи построить новый тип денег. Вернее эта задача — промежуточная.
    +1
    avatar
    Как только есть возможность гарантировать их исполнение другими способами (смарт-контракты) необходимость в деньгах отпадает.
    Если рассматривать деньги лишь в одном аспекте — динамическом, с точки зрения системы осуществления трансакций, то можно было бы такое предположить. Но ведь даже построив некий один глобальный автоматизированный гроссбух, мы не уйдем никуда от проблемы ограниченности ресурсов и необходимости их распределения на основе некоторого алгоритма. Пока этот алгоритм опирается на деньги как меру стоимости, т.е. их понятие в статическом аспекте, с точки зрения системы цен на товары, труд и капитал. Вот эти конкретные цифры, которые мы и называем деньгами, мы все равно не перестанем в этот глобальный гроссбух записывать.
    Может когда в голове каждого землянина появится некий чип, регулирующий его потребности в соответствии с некой глобальной программой оптимального распределения, то тогда деньги и перестанут существовать в привычном для нас понимании, но до осуществления этих идей даже не все писатели-фантасты способны пока додуматься.
    +1
    avatar
    Этот алгоритм возникает тут-же как пропадают деньги, и известен он как бартер.
    0
    avatar
    Даже если мы вообразим себе, что деньги как промежуточный посредник исчезают, то даже при прямом обмене товаров всегда будет существовать некие пропорции как соотношения мер их стоимостей. А к чему вообще эти постапокалиптические сценарии? Ситуация ведь на сегодняшний день до банальности простая: точно так же, как железнодорожный транспорт кардинально удешевил когда-то перевозки, так и сейчас в ближайшие годы глобальная коммуникационная сеть просто отберет у банков существенную долю доходов от осуществления денежных транзакций. Интересно лишь то, в какой конкретно форме это произойдет. Не исключено даже то, что банки сами возглавят этот процесс.
    А что касается нового поколения денежных систем, когда эмиссия будет осуществляться центральными банками не «в ручном режиме», а при помощи изначально установленного математического алгоритма, то это скорее всего пока будет не очень скоро, поскольку по сути не является какой-то насущной необходимостью.
    0
    avatar
    эмиссия… математического алгоритма
    Крипты этим и отличаются от бумаги. Эмиссии нет. Все количество денег оговорено при старте.
    Майнинг — плата за участие в процессе поддержания функционала системы.
    0
    avatar
    Так кто мешает запрограммировать на старте, допустим 1 млрд cryptoBYN и обменять их на находящуюся в обороте «бумагу». Можно даже на инфляцию предусмотреть, допустим 2% допэмиссии в год. Функционал можно поддерживать разными способами, майнинг — не единственный
    0
    avatar
    майнинг — не единственный
    Есть какие варианты уговорить пару лимонов пользователей не выключая свои компы поддерживать распределенную базу и подпись транзакций?

    кто мешает запрограммировать на старте
    В этом и отличие от бумажных — количество известно заренее и никаких допэмисий(за счет владельцев которые проводятся)

    В устаканившемся режиме идеальное платежное средство. Но пока только роды прошли. Колбасит малехо.
    0
    avatar
    Колбасит малехо.
    И будет колбасить, по причине ничем не подтвержденной уникальности. Всегда будет соблазн сделать на чуть усовершенствованном алгоритме BTC 2.0, BTC 3.0, BTC 4.0 и т.д. «Деньги из воздуха» практически в буквальном смысле. Главное применить правильные методы убеждения.
    0
    avatar
    Так кто мешает запрограммировать на старте, допустим 1 млрд cryptoBYN и обменять их на находящуюся в обороте «бумагу».
    А кто мешает обратно к золоту вернуться? Чем не крипта?
    А то мешает, что опять начнутся финансовые кризисы.
    На данный момент ЦБ (любой страны) рулит денежной массой: избыток — уменьшаем, недостаток — увеличиваем.
    0
    avatar
    А то мешает, что опять начнутся финансовые кризисы.
    На данный момент ЦБ (любой страны) рулит денежной массой: избыток — уменьшаем, недостаток — увеличиваем.
    Я именно об этом и писал выше, что техническая возможность есть просто пока минусы перевешивают плюсы
    0
    avatar
    Я именно об этом и писал выше, что техническая возможность есть просто пока минусы перевешивают плюсы
    Ну вот дискуссии не вышло.
    Оказалось, что мы спорить не об чем.
    0
    avatar
    Может когда в голове каждого землянина появится некий чип, регулирующий его потребности в соответствии с некой глобальной программой оптимального распределения
    Такой чип давно избретён.


    Лучше денег пока никто ничего не придумал.
    но до осуществления этих идей даже не все писатели-фантасты способны пока додуматься
    Все писатели фантасты, которые писали социальную фантастику додумались.
    Почитайте Стругацких про «Мир полудня» или Лема «Осмотр на месте», например.
    0
    avatar
    Все писатели фантасты, которые писали социальную фантастику додумались
    Предлагаете тему для дискуссии, чтобы опровергнуть мое утверждение?
    но до осуществления этих идей даже не все писатели-фантасты способны пока додуматься
    Уверены, что уже прочитали всех?:)
    0
    avatar
    Предлагаете тему для дискуссии, чтобы опровергнуть мое утверждение?
    Тему открыть нельзя, она сама по себе открывается. Или надо красную ленточку какую-то перерезать?
    Уверены, что уже прочитали всех?
    Вы слово «социальные» увидели? Естетсвенно все они обсуждают тему изобилия в будущем или наоборот тему дикой нехватки ресурсов. Что ещё обсуждать может социальная фантастика?
    0
    avatar
    Что ещё обсуждать может социальная фантастика?
    Просто у меня акцент был именно на слове «чип», который находится в голове и устраняет свободу выбора. Полагаю у социальных фантастов были и некие другие способы решения проблемы нехватки ресурсов.:)
    0
    avatar
    Полагаю у социальных фантастов были и некие другие способы решения проблемы нехватки ресурсов.
    Писатели проблем не решают, как правило. Они их обозначают.
    Хотя Стругацкие решили в какой-то мере. Всех в детдома с рождения, а там наставники уже научат. Решение спорное.
    Ресурсов в Галактике хватает, с мозгами плохо.
    0
    avatar
    Что странно, про планету амазонок читал, а вот планеты геев не описали. Странно. А ведь весьма социальненько. )
    0
    avatar
    Что странно, про планету амазонок читал, а вот планеты геев не описали. Странно. А ведь весьма социальненько. )
    Кто-то должен был написать.
    Нужно глубже копать))
    0
    avatar
    Что ж там получится за мощная экономика без контроля сетей и энергитической инфраструктуры?
    Ну при чем тут это? К проекту Дуровых не зря столько внимания, потому что это совершенно иной способ проектирования криптовалюты на основе некой уже сложившейся экосистемы, когда четко понятно, кто, что и для кого создает. Именно в этом я вижу новый шаг в развитии таких параллельных квазиденежных систем, а не в том, что завтра кто-то придумает новый алгоритм, объявит, что он был послан нам внеземным разумом и будет окучивать доверчивых простаков.
    Суть моей мысли улавливаете? Социальное содержание первично, а техническая форма вторична. Или, без лишней философии, лошадь спереди, а телега сзади.
    0
    avatar
    К проекту Дурова столько внимания только потому, что уж в чём-чём Дуров преуспел так это в организации интернет-хайпа для хомяков. Ещё раз, новизны у Дуровых ноль целых ноль десятых. В Китае уже практически отсутствуют наличные платежи. Уже в 2016 году WeChat имел 963 миллиона пользователей (против дуровских 100 миллионов) и работающую систему мобильных платежей (внимание!) в юане, а не в каком-то выковырянном из носа токене, вся суть инвестирования в который — его спекулятивный рост в долларах.

    Мой основной аргумент без залезания в инфраструктурные дебри — принципиальная невозможность иметь сколько-нибудь стабильные цены в спекулятивных по своей природе деньгах. А без стабильных цен никакая экономика невозможна. Что, собственно, и сказано в моём посте.
    +4
    avatar
    Уже в 2016 году WeChat имел 963 миллиона пользователей (против дуровских 100 миллионов) и работающую систему мобильных платежей (внимание!) в юане, а не в каком-то выковырянном из носа токене, вся суть инвестирования в который — его спекулятивный рост в долларах.
    Это все отлично, за исключением того, что это по сути цифровой ошейник для каждого китайца перед их правительством. Идея криптовалют, как мы помним, заключается в том, чтобы позволить себе немного финансовой приватности и независимости. А так вообще, и с Visa или Mastercard, можно себя комфортно чувствовать.
    Мой основной аргумент без залезания в инфраструктурные дебри — принципиальная невозможность иметь сколько-нибудь стабильные цены в спекулятивных по своей природе деньгах.
    По-моему, Вы сами когда-то утверждали, что все это неизбежные издержки взросления идеи. Когда-то появится решение, в котором плюсы перевесят минусы. Или считаете, что в проекте Дуровых не может быть плюсов по сравнению с биткоином? Пока даже не с фиатом сравниваем. Вроде же сами недавно постили ссылки по теме, уже разочаровались?
    0
    avatar
    Идея криптовалют, как мы помним, заключается в том, чтобы позволить себе немного финансовой приватности и независимости.

    Это один из целенаправленно имплантируемых мифов. В энерго-дефицитной экономике поляризация по линии «богатство-бедность» неизбежна с вытекающим из этого следствием концентрации и централизации ресурсов, а потому и власти на полюсе «богатства». Т.е. с внедрением критовалют меняются лишь формы цетрализованного контроля, причём по факту с отсуствием приватности (все транзакции зарегистрированы и лежат в открытом доступе, а любой анонимный кошелёк всегда имеет вполне конкретный IP адрес и геолокацию без использования специального инструментария). С независимостью тоже вопросы. Внегосударственная эмиссия происходит в государственно-контролируемых коммуникационных и энергосетях.

    По-моему, Вы сами когда-то утверждали, что все это неизбежные издержки взросления идеи. Когда-то появится решение, в котором плюсы перевесят минусы. Или считаете, что в проекте Дуровых не может быть плюсов по сравнению с биткоином? Пока даже не с фиатом сравниваем. Вроде же сами недавно постили ссылки по теме, уже разочаровались?

    Ни в чём я не разочаровался. Просто предлагаю отделять овец от козлищ.
    0
    avatar
    В энерго-дефицитной экономике поляризация по линии «богатство-бедность» неизбежна с вытекающим из этого следствием концентрации и централизации ресурсов, а потому и власти на полюсе «богатства».
    Вы куда-то в космос устремились. :)
    Спрошу конкретнее: может ли, по Вашему мнению, из этого проекта получиться криптофантик более популярный чем биткоин или эфир?
    0
    avatar
    Это один из целенаправленно имплантируемых мифов. В энерго-дефицитной экономике поляризация по линии «богатство-бедность» неизбежна с вытекающим из этого следствием концентрации и централизации ресурсов, а потому и власти на полюсе «богатства»
    SD не нравится обсуждать тот факт что базовым дефицитом в современной экономике являются не энергоресурсы — а «качественный» «биоматериал» — т.е. тушки с таким набором свойств который востребован современной технологической сложностью — т.е. «одаренные» (0.4процента)- это наиболее дефицитный материал — и «талантливые»(1-1.5процента).
    А именно эти категории являются базовой аудиторией для Дурова — именно у них главный запрос — возможность уклонения от налогообложения — например через горизонтальное замыкания разделения труда внутри своей страты, без участия социального государства с его объективной потребностью в 90+ процентным налогообложением.
    И если эта страта посредством подобных инструментов замкнет контур РТ внутри себя — даже частично — всю остальную экономику ожидают потрясения.
    Ну и еще SD не нравится что это делают русские — являющиеся концептуальными противниками основных бенефециаров современной системы. :)
    По той причине что у нынешних бенефициаров отсутствует возможность приплыть к русским на авианосцах. :)

    Это все вынося за скобки отношение РФ к энергоресурсам.:)
    -1
    avatar
    Даже если это так, как вы говорите, с чего вы взяли что эта публика будет сидеть в Телеграмме? Наиболее одарённые вполне в состоянии освоить ассиметричную криптографию и пользоваться по-настоящему защищёнными мессенджарами такими, например, как TorChat.
    0
    avatar
    Эта публика будет сидеть в любом инструменте сочетающем:
    1) простоту и удобство — чем не могут похвастаться нынешние варианты криптовалют;
    2) расположение вне юрисдикции в которой находится конкретный пользоатель;
    3) массовую — несколько сотен миллионов — аудиторию;
    4) сложность дешифрования достаточную чтобы для налоговых служб создать ситуацию нерентабельности.
    Разумеется подход Телеграмм не обещает монополии — дык и не стремятся.
    0
    avatar
    Вы о чём вообще? О криптовалютах или о мессенджерах?
    0
    avatar
    Вы о чём вообще? О криптовалютах или о мессенджерах?
    Я стого о обсуждаемой теме — о валюте енд платежной системе которую предлагает Телеграмм.
    0
    avatar
    Простота и удобство будет тогда, когда купить, оплатить, послать международный перевод можно будет не в каком-то супер-пупер продвинутом токене, а в обычных деньгах, которые понятны всем, и поэтому имеют максимально возможный охват хождения.
    +1
    avatar
    У вас черно-белый — или все или ничего — подход.
    0
    avatar
    1) ерунда. всё просто и удобно. удобнее надо только для масс
    2) эта проблема с появлением платежных систем в интернете исчезла
    3) аргумент, конечно. посмотрим, когда хлопцы из хомлэнд секурити придут к кому-то в эпл/гугл и в двух словах объяснят: «сегодня я пришел просто поговорить, а в следущий раз ты пойдешь со мной» © если в телеге блокируют каналы игил, то почему не станут блокировать деньги «игил»? и нафиг оно надо?
    в долгосроке вырулят реально независимые и открытые интегрируемые масштабируемые системы… что-нибудь вроде децентрализованных бирж. зачем идти на поводу у какой-то определенной шайки, если можно юзать любой, какой хочется токен. короче, привлекательнее подсаживаться на общий протокол, а не конкретное решение.
    4) никто криптоанализом в лоб не занимается. разве что при использовании устревших шифронаборов. а недвигу и тачку в телеге не оформишь. кстати, что делать с привязкой к номеру телефона? этот идиотизм тоже повышает безопасность?)
    +1
    avatar
    Голы разбою не баіцца.
    0
    avatar
    Возможно, у Дуровых ничего не получится, и их мессенджер Telegram — изощрённый кремлёвский заговор.
    «Кремлёвскій» трэба закрэсліць. А вось ліса Аліса ды кот Базыль — магчымыя кандыдатуры на загаворшчыкаў.
    0
    avatar
    Прочитал вот такое мнение о природе роста крипты. Привожу полностью, с сохранением стиля и орфографии:

    в 2014 команда профессиональных трейдеров из Битфинекса создали токен крипто-доллара. USDT- Tether… с самого начала чуваки хотели, чтобы их считали честными «евангелистами»)) и заявили, что за каждым Тезером стоит 1 настоящий доллар на счету их фирмы (в мутном оффшоре, кстати)… вначале все так и было — только начинали они с суммы в 250 тыс тезеров, которую положить на счет в реальных долларах и показать в открытом аудите было несложно… затем они начали скупать дешевый биткоин по 250-300 баксов.. скупили первые тысячу битков, и начали этими битками пампить слабые альты, которые торговались в паре с битком.. тогда и это было несложно — на маленьких объемах и на настроении толпы профессиональным трейдерам надо было только постепенно закупиться внизу и начать пампить курс — в нужный момент просто подставлять стенки в биткойне и гнать толпу в нужном им направлении.

    постепенно шел процесс накачки тезера деньгами, который рос медленно в течение 2015-2016 гг, но в конце он рос в геометрической прогрессии… хайп начался тогда, когда все вдруг увидели, как мусорные и никому не нужные до этого 2-3 года подряд альткойны «чудесным образом» выросли в десятки раз ))). почему же сам биток в 2016-начале 2017 вырос не так сильно — да потому, что его надо было бы пампить настоящими деньгами, которых у чуваков просто не было )). но зато были нарисованные тезеры, которым они скупали биток на нескольких биржах, поэтому он рос не так сильно — тезеров не хватало на мощный памп битка. да это и не надо им было, им хватало роста альтов.

    после пампа альтов, надо было выкачать из них биток — альты летят вниз, чуваки получают в десятки раз больше битка, чем они вложили ). затем падает биткоин (но не сильно — в 1,5-2 раза) — просто из-за его обмена на реальные деньги… эти деньги закачивают на счет офшора — и опа! у нас теперь есть уже не 200 тыс и не миллион тезеров, а уже 5 млн, а потом 50, а затем 350 миллионов. и главное — все они подкреплены реальными деньгами, и вся толпа в священном трепете молится на тезер как «мощный торговый инструмент»! )). потом все по новой — это бесконечный конвейер)). а с сентября 2017 начался памп битка — потому что чуваки решили уже не стесняться и нарисовали за 2 месяца целый миллиард (!) тезеров, которым они и подняли цену битка с 3200 до 20000 тысяч баксов)). теперь же мы наблюдаем простую выкачку бабла по той же схеме — альты летят вниз в 3-5-10 раз, биток в 2 раза.

    потому что чувакам надо срочно накачать счет деньгами в обеспечение тех 1,5 лярдов тезеров, которые они нарисовали в ноябре и декабре.. ведь последний аудит был аж в сентябре, после этого они отморозились от всех и никто не знает, сколько у них сейчас реально денег на счету в обеспечении тезера… Но здесь одно есть одно НО — если они на самом деле хотят провести аудит — тогда мы скоро увидим его результаты, а если нет — тогда они сейчас просто выкачивают бабло из системы, аудита не будет и вся система может рассыпаться в один момент… любой, у кого есть голова на плечах, может взять график капитализации тезера и падения курса альтов и битка, и увидите, что все связано — когда летом и в сентябре все летело вниз — капа тезера выросла в 6 раз, с 50 до 300 млн… в сентябре биток упал на 40%, капа тезера выросла на 40% )). это если коротко.

    а теперь прикиньте — что будет с вашими инвестициями в крипту, если вдруг, «неожиданно» тезер просто уйдет с рынка, забрав с собой все заколоченное бабло?.. кто будет пампить и чем?.. как можно будет выйти в деньги?. и кто заплатит за биток хоть 1000 баксов, если начнется паника?.. думайте, господа инвесторы). и не слушайте «евангелистов» о том, какая блокчейн революционная технология — думайте своей головой… надо понять главное: на текущий момент крипто-биржи — это насос с баблом для кучки аферистов… хотя надо признать, идея, конечно гениальная))
    +1
    avatar
    Как говорится, слышал звон…

    Помесь собственных гэпэтэушных придумок с русским устным народным творчеством по пересказу оригинала
    0
    avatar
    Помесь собственных...

    Возможно, я не спец в этой сфере. Но, по сути-то верно? Взрывной прошлогодний взлёт криптовалют и нынешний обвал — результат финансовых манипуляций ограниченной группы лиц, тесно связанных с биржами, с целью выкачивания денег.
    Масса людей, судя по тому, что читал, уже не может вывести свои средства. А битфайнекс, накануне аудита, ставит условием вхождения на биржу 10 тыс. баксов. Похоже, что средств на обеспечение тезера нет и с аудитом назревают проблемы.
    0
    avatar
    Суть происходящего мною изложена выше, и не совсем понятно что интересного вы нашли в выложенных вами сказках писателя, который явно не в теме.

    Только за Январь 2018 года было «напечатано» 850 миллионов виртуальных долларов, которые сейчас и обеспечиваются продажами криптовалют с помощью собственных ботов на всех криптобиржах, работающих с USDT и выводом «живых» долларов на свои закрытые для публики резервные счета.

    Но это полдела. И в Tether, и в Bitfinex Главным Исполнительным Директором является некто JL VAN DER VELDE, которого живьём никто не видел, и очень похоже, что это такая же выдуманная фигура, как и Сатоши Накомото.
    0
    avatar
    Модель спекулятивного пузыря, автором которой является Jean-Paul Rodrigue, наложенная на цены Биткойна в реальном времени (для подгрузки цен текущего времени нажать голубой треугольник в белом круге на графике):

    www.tradingview.com/chart/BTCUSDT/fbMl8lil-Model-of-Economic-Bubbles/
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.