Мировая экономика
  • 1604
  • Биткоин Лёни Голубкова

    hueviebin1
    Неделей ранее мне позвонил знакомый и, как у чувака участвующего в торгах на фондовой бирже, поинтересовался, следует ли купить биткоины. Я сказал, что это мыльный пузырь, и покупать эту срань никому не советую. Когда сегодня у меня бабушка(!) ВНЕЗАПНО стала расспрашивать про биткоины, я понял, что их крах даже ближе, чем казалось изначально.

    Даже не стоит пускаться в дебри экономических законов, согласно которым биткоин попросту нежизнеспособен: он не оборачивается. Все, что не имеет оборота, деньгами не является по определению. Он не производит никакой добавочной стоимости. Все что он производит — это нагрев воздуха от полыхания пуканов членов секты свидетелей святого биткоина, когда они слышат критику в адрес своего неосязаемого божества.

    Когда ты покупаешь акции, предположим, Газпрома, ты понимаешь, чем обусловлена их цена, и четко осознаешь, что если Газпром проложит новую трубу, то стоимость акций возрастет, т.к. увеличится денежный оборот компании. Но главное — это то, что ты ТОЧНО знаешь, что эти акции не обнулятся одномоментно, т.к. Газпром или Сбербанк едва ли без видимых причин через день прекратят свое существование. Любая валюта, любой капитал представляет собой определенный набор услуг и товаров, который имеет конкретную стоимость. Колебания этой стоимости обычно незначительны и легко предсказуемы. Единственное же, на чем держится биткоин, — массовая истерия халявщиков!­

    На данный момент и вовсе банальное держание биткоина приносит прибыль больше, чем производство — т.е. при биткоине выгоднее не производить и даже не покупать товар, а тупо покупать сам биткоин и держать до бесконечности. Такое, если и возможно, то только в мирах предкоматозной абстракции.

    То, что биткоин — хуита для развода лохов, я понял сразу, как увидел его крайне агрессивную маркетинговую раскрутку: армия ботов по поводу и без в комментариях внезапно ринулась рассказывать о прелестях биткоина — даже ко мне в комментарии прибегали, хотя я о биткоине и не писал никогда; армия блогеров начала писать очевидно заказные статьи, расхваливающие эту псевдовалюту (сейчас, к примеру, Илья Варламов шпарит пост за постом на эту тему, которые имеют все признаки рекламно-заказных материалов); сеть наводнило море нелепых вбросов, например, о том, что в России дефицит видеокарт из-за популярности биткоина (нет никакого дефицита, и это был именно вирусный вброс), и т.д., и т.п. Я твердо знаю, что к такому агрессивному маркетингу прибегают именно для раскрутки пустышек и разводняков (нормальный товар как правило в таком не нуждается), так что когда у меня в комментах появились самые первые боты, расхваливающие биткоин, даже не вдаваясь в азы экономики, можно было делать соответствующие выводы.

    Биткоин, к слову, очень напоминает ситуацию с акциями обанкротившейся компании Трансаэро: они еще год торговались после того, как компания фактически перестала существовать. Компании нет, а ее ничем неподкрепленные бумаги продолжают спекулятивный рост. Причем рост зачастую составлял сотни процентов в день, на чем многие и пытались озолотиться. И правда: невозможно предсказать, сколь долго будут расти в цене бумаги. Но, как бы они ни росли, точно можно предсказать другое: если бумаги ничем не обеспечены, они рухнут, будь то биткоин, Трансаэро или МММ. Причем растут они долго, а падают мгновенно. В этом вся подлость.

    Так что, если ты, поддавшись массовой истерии и агрессивному маркетингу, подумываешь вложиться в биткоин, просто помни народную поговорку про бесплатный сыр и мышеловку.

    Биткоин и коммунизм!


    Продолжаем тему биткоина. Многие покупатели прекрасно осознают, что это грандиозная финансовая афера и мыльный пузырь, потому приобретают его исключительно в спекулятивных целях. Однако же есть особый вид упоротых, которые на полном серьезе верят в то, что биткоин — это валюта будущего, на которую в перспективе перейдет весь мир. Впрочем, неудивительно — многие и в коммунизм верили. Что интересно — у биткоина и коммунизма очень много общего. Как минимум и первое, и второе — чистейшей воды утопия.

    Ни одна страна (ну, кроме, может быть, Зимбабве) никогда не перейдет на биткоин; более того, бизнес тоже на него не перейдет. Потолок биткоина — прокручивание криминальных денег, и то в строго ограниченном количестве. И главной виной тому будет как раз основное достоинство биткоина — его полная анонимность.

    Как делать бухгалтерскую отчетность на условиях анонимности? Как заключать договоры? «Никнейм HuiPizda заключает договор с пользователем KinoGovno на поставку 16 тонн зерна»?
    Ок. А если он деньги возьмет, а 16 тонн зерна не поставит? Единственное, к чему может привести анонимность и полная неподконтрольность денежных средств — это к кидкам друг-друга через раз. И если тебя кинул подрядчик или контрагент сегодня, ты знаешь, где искать концы, ты знаешь, куда образаться, ты на основании имеющихся документов можешь идти в суд и в прокуратуру. Куда пойдет предприниматель, если его кинет на товар пользователь с ником HuiPizda? По этой причине ни один нормальный бизнес никогда не перейдет на биткоины.

    А как государство будет расплачиваться биткоинами? Вот сидит себе Путин в Кремле, и требуются ему подшипники для танков, чтобы показать кузькину мать силам НАТО. И он такой заходит в интернет, находит там пользователя HuiPizda и пишет под ником Vovan? Нет, такое по определению невозможно. Любой, кто распределяет деньги, ими очень дорожит, а потому на условиях такой анонимности никаких сделок проводить не станет, ибо риск кидка при таких раскладах крайне велик. Но это лишь песчинка на пляже причин, по которым никто в здравом уме не станет переходить на биткоины.

    Например, если ты забыл пароль от веб-кошелька или от банковской карты, ты всегда знаешь куда обращаться и как восстановить свои данные. Если же ты забыл пароль от биткоинового кошелька — все, твоим капиталам пипец.

    В защиту своего божества будущие крипто-миллиардеры говорят, мол, в отличие от всяких МММ, за биткоином не стоят заинтересованные лица и организации. Позвольте тогда поинтересоваться: а кто же тогда оплачивает все эти маркетинговые PR-кампании, типа того же вброса про дефицит видеокарт? Видимо, дедушка Мороз?

    Помимо прочего, тут за углом биткоиновых миллиардеров будет поджидать новая подлость: свято место не бывает в пустоте. Рано или поздно найдутся те, кто сумеет раскрутить другую криптовалюту. Сторонники секты священного биткоина утверждают, что это невозможно, т.к. если всех будет устраивать биткоин, то нужды для перехода не будет. Ну-ну. Для того, чтобы все побросали биткоин, достаточно спровоцировать спекулятивный рост другой криптовалюты: всегда найдутся те, кто побежит спекулировать в такт моде. И все, любой пустяк — и карточный домик рушится без остатка.

    Переход мира на биткоин, как и торжество коммунизма, возможен лишь при двух обязательных условиях:
    1. Абсолютно все 100% населения придерживаются строго одного курса.
    2. Абсолютно все 100% населения ответственны, честны и полностью друг-другу доверяют.
    А это и есть утопия — классическая мечта об идеальном мире: упрощение многогранных и сложных социально-экономических процессов до уровня пряничных домиков, компактно располагаемых вдоль кисельных берегов молочных рек.
    • нет
    • 1
    • +15

    94 комментария

    avatar
    +2
    avatar
    ibigdan 13 декабря, 11:05
    Шах и мат, зрадофилы!
    +1
    avatar
    Крепитесь люди, скоро лето!©

    0
    avatar
    Чот, озадачен трохи. Герр Рупрехт, может порекомендуете куда податься от обнаженных тел, насаживающихся на орех? Чот, Брама как-то увядает под грузом такой сексуальности. Мне бы попи-деть о делах наших бренных. А под--чить я смогу и без помощи братского ресурса.
    +1
    avatar
    насаживающихся на орех

    Как вы думаете, удастся насадиться и насЛадиться?
    0
    avatar
    Фу какие вы. Девушка просто очень хочет пить, а помочь некому.
    0
    avatar
    Практика подсказывает, что в схожих случаях — с обилием смазки и вожделения. Иначе — полный фиаско и холостой удар по лбу.
    0
    avatar
    Заключительные 3 предложения говорят о том, что авффтар не имеет ни малейшенго представления о предмете своего опуса.
    +1
    avatar
    Южная Корея занимает третье место в мире по количеству операций с биткойнами, а интерес к криптовалюте в стране уже перерос в манию. Правительство начало терять контроль над ситуацией и решило усилить регулирование. Корейские власти провели срочное совещание о судьбе биткойна и приняли первые меры — ограничили деятельность банков и запретили несовершеннолетним участвовать в криптоторговле.
    Как сообщает The Korea Herald, новые нормы регулирования для крипторынка были определены на закрытом правительственном совещании с участием представителей финансовых, юридических и научных ведомств. По данным издания, регуляторы приняли решение запретить несовершеннолетним совершать операции с криптовалютой. Также Южная Корея планирует установить налоги на доходы от инвестиций в биткойны.

    Обложить криптовалюту налогами Южная Корея планировала еще в октябре. Тогда на парламентских слушаниях чиновники предлагали ввести налог на добавленную стоимость, налог на прирост капитала или налог на дарение. На последней встрече власти также решили поставить вопрос на обсуждение, но не стали принимать конкретные меры.
    В первую очередь, регуляторы намерены ограничить деятельность банков. В ближайшее время правительство подготовит законопроект, который запрещает банкам участвовать в операциях с криптовалютами. Власти запретят финансовым учреждениям инвестировать в криптовалюту, владеть ей, а также финансировать компании, которые занимаются криптобизнесом.

    Банки по-прежнему смогут создавать виртуальные счета для операций в биткойнах и альткойнах. При открытии таких счетов банки должны будут удостоверять личность клиента и отклонять заявку, если клиент окажется несовершеннолетним или гражданином другой страны.
    В 2018 году корейские власти обещают установить новые правила работы криптобирж. Криптообменникам придется подчиниться действующим законам о защите данных граждан. Также правительство надеется, что биржи будут проверять подлинности имен зарегистрированных пользователей и предоставлять данные о суммах проведенных транзакций. При этом все операции с биткойнами будет разрешено проводить только в криптообменниках.
    Власти отметили, что не стали вводить полный запрет на операции с криптовалютами, чтобы не сдерживать развитие финтех-инноваций в стране. Однако правительство решило, что необходимо остановить темпы нарастающей криптомании. Ранее «Хайтек» уже писал, что Южная Корея стала эпицентром крипторынка. Каждый пятый биткойн добывают именно в этой стране, а 21% всех транзакций в криптообменниках проводится с использованием южнокорейского вона.

    Премьер-министр Южной Кореи Ли Наген считает, что криптовалюты негативно влияют на молодежь и вовлекают ее в преступность. По решению южнокорейского финрегулятора в сентябре в стране был введен запрет на проведение ICO.

    Son Ji-hyoung www.koreaherald.com/view.php?ud=20171213000815
    +1
    avatar
    Биткоины вроде начисляются за пользование в сети компьютерами, вроде чем мощнее видеокарта, тем больше биткоинов.
    То есть это такие научные деньги имеющие материальную конвертацию за использование частного компьютера в сети.Смысл в создании сетевого суперкомпьютера в мировом масштабе.Так кажется?
    0
    avatar
    вроде чем мощнее видеокарта,
    Не, чем мощнее трансформаторная подстанция ближайшая.
    +2
    avatar
    Смысл в создании сетевого суперкомпьютера в мировом масштабе.Так кажется?
    Не так.
    0
    avatar

    За два часа никто не плюсанул? Что все уже вступили в секту святого биткоина?
    0
    avatar
    За два часа никто не плюсанул?

    А вот это 00:23 вас не смущает? Тут одни пеньки старые собрались. Бабайку посмотрели, на горшок и в люлю.
    0
    avatar
    За два часа никто не плюсанул? Что все уже вступили в секту святого биткоина?
    Я бы даже минусанул, просто лениво.
    Автор гонит пургу вообще не врубаясь в тему. Я даже цитировать не буду, тут каждый абзац нужно разбирать. Биткоин обычный необычный слегка фиат, а не пузырь. Никто никому ничего не обещает. Работает как средство расчёта, средство накопления, средство спекулятивных заработков.
    Может будет и дальше расти, а может свалится в ноль. Никто не знает.
    0
    avatar
    Биткоин обычный необычный слегка фиат, а не пузырь.
    Это такой же «слегка фиат», как и фишки в казино: их тоже всегда можно обменять на определённое количество денежных знаков или даже рассчитаться за выпивку в местном баре.

    Никто никому ничего не обещает.
    Конечно, все исключительно добровольно.
    «Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.» ©

    Я, кстати, ни в коем случае не сторонник запретов всех этих игровых забав, начиная от спортлото и заканчивая биткойнами. Я просто не совсем согласен, что все эти криптогомеопаты из каждого утюга вещают о чудодейственных свойств этих «лучше-чем-фиатов» в результате чего огромная масса буратин вдруг должна стать серьёзными инвесторами. Это просто игра «кто кого успеет на… ть» и нужно не стесняться об этом честно говорить.

    Работает как средство расчёта, средство накопления, средство спекулятивных заработков.
    Более правильно говорить, что это такой псевдоденежный суррогат, спекулятивные заработки с помощью которого напрямую зависят от количества уверовавших, что он может выступать средством расчета и средством накопления.
    0
    avatar
    Более правильно говорить, что это такой псевдоденежный суррогат, спекулятивные заработки с помощью которого напрямую зависят от количества уверовавших, что он может выступать средством расчета и средством накопления.

    Всё с точностью до наоборот. Колличество уверовавших напрямую зависит от того сколько спекулятивного роста обеспечат институциональные деньги с помощью ботов HFT.
    0
    avatar
    Я имел в виду то, что если бы в биткоин изначально не был заложен был миф, что в будущем он может стать самыми лучшими всемирными деньгами, то ни один из энтузиастов за эти «нолики и единицы» даже цента ломаного не дал. Естественно каждый покупающий этот «актив» надеется, что миф этот достаточно убедителен, чтобы завтра нашёлся новый желающий перекупить его еще дороже.
    0
    avatar
    Я имел в виду то, что если бы в биткоин изначально не был заложен был миф, что в будущем он может стать самыми лучшими всемирными деньгами, то ни один из энтузиастов за эти «нолики и единицы» даже цента ломаного не дал.
    Вы думаете так просто заложить миф?
    Ну заложите и создайте свою криптовалюту.
    0
    avatar
    В биткойн заложено слишком много всего. В том числе и мифов. А для поддержания одного из них, — прибыльности вложений, тратятся огромные средства.

    Тут бы не «энтузиастами» озаботиться, а внимательно изучить вопрос коль скоро такая свадьба.
    0
    avatar
    Тут бы не «энтузиастами» озаботиться, а внимательно изучить вопрос...
    Вот именно внимательное изучение вопроса и не позволило мне присоединиться к адептам биткоина. Я криптовалюты рассматривал исключительно как некую финансовую услугу и не только никакого экономического смысла, но и никакого удобства для себя в ней ни как в средстве платежа, ни как в средстве накопления не нашёл. А сидеть перед терминалом и нажимать клавиши, как в игровом автомате, это меня особо не интересует.
    +1
    avatar
    никакого удобства для себя в ней… как в средстве платежа… не нашёл

    Это потому, что вы — не наркоторговец, например. И не налогоплательщик в стране с 90% подоходного налога, скажем.

    ни как в средстве накопления

    Тут трудно не согласиться
    0
    avatar
    Слышу акул Wall Street…
    0
    avatar
    Могу, к примеру, упомянуть Revolut. Я в этом сервисе пока тоже до конца не могу понять экономического смысла, но тем не менее с удовольствием им пользуюсь, потому что реально позволяет сэкономить в месяц пару десятков евро.
    0
    avatar
    Это такой же «слегка фиат», как и фишки в казино: их тоже всегда можно обменять на определённое количество денежных знаков или даже рассчитаться за выпивку в местном баре.
    Такое же, как доллар, эвро, рубль… Принципиальная разница только в том, что рублём или баксом мы налоги можем платить государству, а фишками из казино не возьмут.
    Более правильно говорить, что это такой псевдоденежный суррогат, спекулятивные заработки с помощью которого напрямую зависят от количества уверовавших, что он может выступать средством расчета и средством накопления.
    Это не суррогат, это именно деньги фиатные. Давайте ещё раз я прокричу вам в ухо ФИАТ, значит доверие.
    Других денег нет сейчас в природе.
    Ну может на Тасмании…
    0
    avatar
    Принципиальная разница только в том, что рублём или баксом мы налоги можем платить государству
    Вот именно, принципиальная разница в том, что некое отношение к этому имеет государство, иначе это денежный суррогат, который может выполнять отдельные функции денег и коих (суррогатов) может быть тысячи всевозможных разновидностей. Все остальные рассуждения про «фиат» — это разговор ни о чем. У меня в семье, например, в обороте используется очень ликвидный «фиат» — часы игрового времени на компьютере. Им я регулярно оплачиваю хорошие оценки из школы, вынесённый мусор, вымытую посуду и еще много полезных для нашей семьи вещей. И заметьте, все исключительно на доверии.

    PS Вернулся недавно из парикмахерской, на нее, к сожалению, зона доверия к биткоину не распространяется. Пришлось еще раз убедиться, что такое настоящий «фиат».
    +1
    avatar
    Вернулся недавно из парикмахерской, на нее, к сожалению, зона доверия к биткоину не распространяется.

    :) а игровое время не предлагали?
    +1
    avatar
    :) а игровое время не предлагали?
    Не, это для расчетов только во внутрисемейной экономической зоне:)
    +2
    avatar
    Вот так и биткоин. В любом государстве ходят какие то деньги. Строго оговорено какие можно, какие — нет. Если большинство государств запретят биткоин, то как деньги он умрёт. Так то наркотики тож дорого стоят и имеют хождение.
    0
    avatar
    В том-то и дело, что биткоин на самом деле не создавался с целью заменить реальные деньги и осчастливить все человечество. Зачем тогда его создателю скрываться под неким псевдонимом? Наоборот по идее стоило открыто продвигать такую великую идею в надежде получить Нобеля. А так получились некие акции виртуальной фирмы с мифической ценностью: «Благодаря нам наступит светлое финансовое будущее для всей планеты».
    На сегодняшний день таких обещателей осчастливить человечество уже пошёл счет на тысячи, и каждый имеет свой уникальный священный грааль.


    :
    :
    :

    И к тому же каждый из них припрятал для себя пару миллионов своих виртуальных фантиков, чтобы когда-нибудь в случае успешной авантюры стать миллиардером.:)
    0
    avatar
    Начитались фантастики, где расчёт ведётся межгалактическими кредитками…
    0
    avatar
    Зачем тогда его создателю скрываться под неким псевдонимом?/em>

    Вот в этом вопросе сплавлено всё ваше «внимательное изучение вопроса». Сказка про Сатоши Накомото рассчитана на совсем уж буратин.
    0
    avatar
    Сказка про Сатоши Накомото рассчитана на совсем уж буратин.
    Мое мнение как раз и заключается в том, что именно «эти буратины», для которых придумана эта сказка, и оплатят в конечном итоге весь банкет. Или Вы считаете, что я, «не достаточно внимательно изучив вопрос», рискую куда-то опоздать?
    0
    avatar
    Да ради Бога…
    0
    avatar
    ликвидный «фиат» — часы игрового времени на компьютере.
    А потом вопросы откуда берутся большие дяди засыхающие в танчиках.
    Всего лишь дети, реализующие свою мечту: вырасту — буду играть сколько захочу.
    0
    avatar
    А потом вопросы откуда берутся большие дяди засыхающие в танчиках.
    Да нет, с этим вроде у нас все нормально. :) Пример был скорее абстрактным, чтобы продемонстрировать пану Вольфу, что у понятия фиатных денег есть некие чёткие границы. Он обычно ленится читать Википедию, поэтому приходится для него придумывать разные художественные приёмы.:)
    0
    avatar
    Пример был скорее абстрактным, чтобы продемонстрировать пану Вольфу, что у понятия фиатных денег есть некие чёткие границы. Он обычно ленится читать Википедию
    Пан Вольф не читает Википедию, он её пишет.
    0
    avatar
    Вот именно, принципиальная разница в том, что некое отношение к этому имеет государство, иначе это денежный суррогат
    Ну вот был великий советский рубль, государство к нему имело самое прямое отношение.
    Сходите с этим рублём в парикмахерскую. И попросите постричь. Думаете постригут или вызовут других специалистов в белых халатах?
    Не, ну как же государство… там же русским по белому написано… рубль обеспечен золотом и прочей лабудой. Сходите пожалуйтесь в Государство. Государство обещало!

    Все остальные рассуждения про «фиат» — это разговор ни о чем.
    ФИАТ ключевое слово для понимания СУТИ современных денег, но если вы эту СУТЬ понимать не хотите, то разговор действительно ни об чём.
    0
    avatar
    Никто и не утверждал того, что сегодня есть «нефиатные» деньги. Разговор был о том, что есть деньги, а есть денежные суррогаты, и смешивать эти понятия не совсем корректно. Даже тот факт, что денежные суррогаты тоже имеют «фиатную» суть и способны выполнять отдельные функции денег вовсе не делает их деньгами. И в то же время даже слабые денежные единицы отдельных стран не перестают быть деньгами в экономическом понимании, даже если обыватели относятся к ним, как к фантикам. Это просто характеристика качества денежно-кредитной политики государства.
    Кстати, сами адепты биткоина всегда противопоставляют криптовалюты обычным фиатным деньгам, предполагая что у них изначально внутри заложена некая магическая математическая сущность, которая не требует никакого дополнительного «эмитентного» доверия. На самом деле действительно там нет никакого доверия, в том смысле, в каком оно применимо к деньгам, это скорее слепая вера, как к билетам спортлото.
    0
    avatar
    есть денежные суррогаты, и смешивать эти понятия
    Беларуский рубль. Куда отнесем?
    0
    avatar
    Беларуский рубль. Куда отнесем?
    Еще пару лет назад я бы Вам посоветовал срочно отнести их в обменный пункт. Но последние полтора года, пока усатый монетарист не пытается рулить процессом, они все больше становятся похожими на настоящие деньги:)
    0
    avatar
    Никто и не утверждал того, что сегодня есть «нефиатные» деньги. Разговор был о том, что есть деньги, а есть денежные суррогаты
    Александр, вы принципиальную разницу объясните между этими 2-мя позициями и наша дискуссия завершена.
    Значит, что имеем.
    1)Фиатные деньги, которые выпускают Центральные банки.
    2)Фиатные деньги, которые как-то там генерируются, не важно.
    Ни те ни эти ничем не обеспечены, что понятно из названия.
    Государство это штука эфемерная…
    Сегодня пан Александр ко мне зашёл с красно-белым сцягом. Завтра я к нему с БЧБ. Послезавтра Монро с красным.
    Как понять кто из нас государство? Видимо у кого больше калибр гаубиц, солдат, жратвы для солдат, наличее боеприпасов и прочее, прочее…
    Государство это кто? Не ищите ответа… не тратьте время.
    А вот ФИАТ штука реальная. Вы думаете я зря каждый раз это слово большими буквами на ундервуде выбиваю?
    0
    avatar
    Государство это штука эфемерная…
    В пределах этой эфемерии (во времени и в пространстве) государство б/м может заставлять обменивать мат и дух ценности на свой фиат. Напр, платите налоги опр бумагой, иначе — на кичу. Ничем не отличается од любого другого гос фиата, напр флага и гимна.
    Просто за оскорбления римского орла вам сегодня ничего не будет, за подделку кроны Австро-Венгрии сегодня -тоже. А за отказ платить налоги зайцем или подделку — возможны проблемы.
    Вот в этом — механизме принуждения — есть разница. При СССР вполне можно было получить нехилый срок за оплату долларами и золотом, а сов рублем — нет.
    Вот и вопрос: что было более фиатным на территории СССР в 1937 — доллар или рубль?
    0
    avatar
    Вот и вопрос: что было более фиатным на территории СССР в 1937 — доллар или рубль?
    анонимка.
    1 анонимка = пару жизней = комната в коммуналке
    0
    avatar
    Значит, что имеем.
    1)Фиатные деньги, которые выпускают Центральные банки.
    2)Фиатные деньги, которые как-то там генерируются, не важно.
    Ни те ни эти ничем не обеспечены, что понятно из названия.
    Государство это штука эфемерная…

    Если рассмотреть вопрос очень абстрактно философски, то можно согласиться, что в обоих случаях мы видим способность неких материальных или нематериальных вещей обладать условной стоимостью и выступать посредником при обмене. Но если опуститься с философских вершин на бренную землю, то мы вдруг обнаружим, что находимся на территории определенной страны, на которую распространяется юрисдикция некого государства с определенной экономической и правовой системой. И каким бы эфемерным ни казалось это государство, именно благодаря ему понятие современных фиатных денег приобретает вполне конкретное значение. Я думаю, что именно правовая природа добровольно-принудительного общественного консенсуса главным образом отличает деньги от всех остальных видов высоколиквидных и высоконадежных активов. С помощью комплекса правовых норм именно для денег изначально закреплены возможности, чтобы наиболее полноценно выполнять функции денег в экономической системе. Не будем сейчас останавливаться на том, в каких странах функции денег лучше реализованы и чья валюта заслуживает большего доверия, но можно с уверенностью утверждать, что ни одна криптовалюта не станет полноценными деньгами пока не будет для них реализована отдельная «криптосистема» правовых и экономических отношений. Разработать такую систему и внедрить ее — это вопрос даже не ближайшего десятилетия. И естественно это совсем не то же самое, что просто написать некий математический алгоритм очередной «уникальной» криптовалюты и придумать для нее красивую легенду.

    PS Кстати, понятие «фиатные деньги» возникло именно тогда, когда государство выпустило в обращение банкноты, чтобы подчеркнуть отличие бумажных денег от монет, имевших самостоятельную материальную стоимость. Употреблять этот термин к чему попало по критерию доверия не совсем верно. Многие имеют доверие к акциям Apple, облигациям банка Англии, закладным на недвижимость в центре Парижа или векселям компании, имеющей несколько собственных нефтяных скважин, но никакого отношения все эти бумаги к деньгам естественно не имеют.
    0
    avatar
    Доверие — обязательное условие циркуляции денег. Однако механизмы его обеспечения разные.

    1. Кредитные или фиатные деньги, когда номинал выплачивается на предъявителя и обеспечивается всей совокупной мощью государства. Чем выше совокупная мощь, — экономическая, военная, правовая и т.д. тем, соотсветственно, выше доверие и тем больше такие деньги втягивают товаров в свой оборот. Каждая банкнота таких денег является безкупонной государственной облигацией на предъявителя с нулевым сроком погашения. Т.е. в корне своём, фиатные деньги — это монетизированный государственный долг.

    2. Товарные деньги, или деньги с товарным обеспечением. В этом случае доверие к таким деньгам обеспечивается историей, традицией, фетишем. Номинал стоимости таких денег ассоциируется с долгосрочными обменными закономерностями такими, например, как 15 бочек нефти за троицкую унцию золота. Здесь государство так-же необходимо, но его роль скорее контрольная — что предъявлено 1). действительно золото/серебро 2). что золота серебра предъявлено столько и столько по весу. Отсюда чеканка монет.

    В товарных деньгах не возникает государственных ( и не только) обязательств. Поэтому дефолт, например, по золоту исключён. В этом их принципиальное отличие от фиатных (кредитных) денег.

    Криптовалюта — это деньги-символы, лишённые всякой материальной формы, доверие к которым базируется исключительно на общественном консенсусе. Это так-же и новый, цифровой класс редкости, ограниченности, конечности (scarcity), придающий смысл любому обмену.

    Криптовалюта по природе своей — деньги товарные, и государство здесь так-же несёт контрольную функцию, — унификация сетевых стандартов, обеспечение энергитической инфраструктуры и т.д. Другой вопрос, что распределённый реестр выгрызет огромную часть контрольных функций государства за их ненадобностью при автоматическом исполнении возникающих обязательств в сети смарт-контрактов.
    +1
    avatar
    Товарные деньги, или деньги с товарным обеспечением.



    Не?
    +2
    avatar
    Совершенно верно. Бутылка — пример товарных денег. В сэсэсэре имели очень широкое хождение.
    0
    avatar
    Многие имеют доверие к акциям Apple, облигациям банка Англии,

    Так то и визитка начальника ГАИ вполне себе осязаемую ценность имеет.
    0
    avatar
    ibigdan 14 декабря, 9:32

    В СССР такая криптовалюта была — трудодень называлась. Население целый год их майнило, а осенью меняло на зерно и облигации государственного займа.
    +5
    avatar
    Если рассмотреть вопрос очень абстрактно философски
    Есть предложение так вопрос не рассматривать.
    Я думаю, что именно правовая природа добровольно-принудительного общественного консенсуса главным образом отличает деньги от всех остальных видов высоколиквидных и высоконадежных активов.
    Ну, допустим. Отличает.

    пока не будет для них реализована отдельная «криптосистема» правовых и экономических отношений. Разработать такую систему и внедрить ее — это вопрос даже не ближайшего десятилетия.
    Разработать хоть завтра.
    Вы только расскажите кому и зачем такая система нужна.
    1.Государству НЕЗАВИСИМАЯ криптовалюта в страшном сне не приснилась.
    2. Майнерам государство нафиг не надо.
    3. Смысл криптовалюты заключается в отрыве от государства.
    У каждого косударства есть своя криптовалюта. Она называется просто: деньги.
    ни одна криптовалюта не станет полноценными деньгами пока не будет для них реализована отдельная «криптосистема» правовых и экономических отношений.
    Она и не станет. О чём я и сказал выше. Ни одному государству не интересно, что бы сборище невнятных чуваков внедряло дополнительные М2 в экономику, тупо лишняя инфляция. Лучше через правильные банки самим внести в оборот баблос.
    Кстати, понятие «фиатные деньги» возникло именно тогда, когда государство выпустило в обращение банкноты
    Спасибо, что уведомили. Так-то тёмным ходил.
    Употреблять этот термин к чему попало по критерию доверия не совсем верно.
    Глубокая мысль.
    +1
    avatar
    Она и не станет. О чём я и сказал выше. Ни одному государству не интересно, что бы сборище невнятных чуваков внедряло дополнительные М2 в экономику, тупо лишняя инфляция.
    Речь шла не об этом, а о том, что рано или поздно «сборище невнятных чуваков» в какой-нибудь более продвинутой стране придет к власти и пожелает реализовать светлую мечту сделать деньги по-настоящему общественным достоянием и полностью независимыми от влияния правительства. Уже кстати раздавались некие голоса в эфире от нацбанков некоторых стран о плане перейти на блокчейн, но пока ничего еще реального не появилось.

    Разработать хоть завтра.
    Шапкозакидательство здесь абсолютно не поможет. Предложите для начала хотя бы блокчейн-решение самого базового принципа защиты частной собственности. Каков будет алгоритм исполнения судебных решений, реализация права наследования, разграничение прав при совместном владении, управление общественными финансами? Даже банальные полномочия доступа к кошелькам для наёмного персонала. Поэтому тут все чуть сложнее, чем просто написать программку для доверчивых майнеров с видеокартами.
    0
    avatar
    Тут вот инфа прошла, что полиция дета поймала кого то и конфисковала там кучу битков. Я вот не пойму — как? На флешке они были? Или уже в наличных, как где то цыгане продавали?
    0
    avatar
    Тут вот инфа прошла, что полиция дета поймала кого то и конфисковала там кучу битков. Я вот не пойму — как? На флешке они были? Или уже в наличных, как где то цыгане продавали?
    Не знаю, скорее всего все хранилось в изъятом компьютере, а на рабочем столе лежал файл btc-password.txt :)
    0
    avatar
    :) то есть отнять битки — раз плюнуть. Ещё легче чем баксы. Баксы можно хоть в банк положить.
    0
    avatar
    Это если ты круглый Буратино и хранишь информацию на своём компе незащищённой. Битки живут в сети. Их нет ни на каких жёстких носителях. Конфисковать их можно только получив доступ к кошельку владельца.

    Бывают «холдные» кошельки, такие как Ledger Nano S и «мягкие» кошельки такие как Exodus
    0
    avatar
    Речь шла не об этом, а о том, что рано или поздно «сборище невнятных чуваков» в какой-нибудь более продвинутой стране придет к власти и пожелает реализовать светлую мечту сделать деньги по-настоящему общественным достоянием и полностью независимыми от влияния правительства.
    Чуваки придут к власти и откажутся от денег денежной эмиссии? Ну это проблемы чуваков.
    Шапкозакидательство здесь абсолютно не поможет. Предложите для начала хотя бы блокчейн-решение самого базового принципа защиты частной собственности. Каков будет алгоритм исполнения судебных решений, реализация права наследования, разграничение прав при совместном владении, управление общественными финансами?
    Нет никакого шапкозакидательства, я не программер и тонкости вам рассказать не могу. Да тут и математиком надо быть нефиговым. Это очень непросто решается.
    0
    avatar
    Главный экономист Deutsche Bank по мировым рынкам рассматривает возможный крах «пузыря» биткойна как более серьезный риск, чем грозящий Дональду Трампу импичмент или ядерный кризис на Корейском полуострове, сообщает Fortune.

    Для неверующих: fortune.com/2017/12/10/deutsche-bank-bitcoin-crash-risk/ Полегчало?
    0
    avatar
    Пан ruprecnt, не ваша тема. Биткойн находится в состоянии пузыря с момента своего запуска т.к. реальная экономика за ним практически отсутствует.

    Главный экономист Deutsche Bank по мировым рынкам забыл упомянуть, что сегодня кроме золота и серебра всё находятся в состоянии пузыря.
    0
    avatar
    В заметке говорится, что г-н имярек упомянул 30 факторов риска, из которых биткойн на 13-м. Но это тоже странно, если речь именно об экономике, а не о самом битке (мол, если собрались вкладывать именно туда, учтите, что рисковано). Потому что экосистема биткойна и пр. криптовалют мало связана с внешним миром. А размеры — даже дутые — несравнимо малы. 113-е место в списке может и заслуживает
    0
    avatar
    кроме золота и серебра
    И эти тоже дутые. И неплохо дутые. Бывали моменты когда кило на кило меняли(хлеб/золото)
    +1
    avatar
    И эти тоже дутые. И неплохо дутые. Бывали моменты когда кило на кило меняли(хлеб/золото)
    Совершенно верно, везде фиат. А прицепились до биткоина.
    0
    avatar
    если Газпром проложит новую трубу, то стоимость акций возрастет

    «Если трубу прокладывает ГП, это — к убыткам» (народная примета). С чего стоимости акций расти? Она и не растет 8-)
    +2
    avatar
    пара-тройка золотых или серебряных монет на чёрный день как были так и останутся ликвидными.
    и никакой блэкаут им не страшен ;)
    0
    avatar
    :) можно зубами.
    0
    avatar
    пара-тройка золотых или серебряных монет на чёрный день как были так и останутся ликвидными.
    но в черный день их хватит лишь на одну банку тушенки :)
    0
    avatar
    но в черный день их хватит лишь на одну банку тушенки
    Или на цинк патронов, с помощью которых добывается пара ящиков тушенки. )
    +2
    avatar
    Поинтересуйтесь что в блокадном Ленинграде ходило в качестве денег. Это как раз тот случай, когда реально shit hit the fan.
    0
    avatar
    мою бабушку по материнской линии, оказавшуюся после «братского присоединения» Эстонии в Ленинграде, в блокаду спасла коробка с фамильным золотом.
    за которое можно было купить всё (даже кофе и шоколад). не покупала она только мясо, надеюсь по понятной причине.
    0
    avatar
    Вообще наиболее распространёнными деньгами там тогда были продуктовые карточки.
    0
    avatar
    4 ноября сего года, я, поддавшись всеобщей истерии, купил биткоинов.
    Ну, чтобы уж точно, это была всего 1/1000 часть биткоина. Или 1 миллибиткоин.
    Курс битка тогда был ~1:7000$
    Выложил я за это дело 419,95 рос. руб.
    Сейчас это богатство в случае продажи принесет мне 1042,98р.
    То есть, если сейчас выйти в кэш, то получится, что за 38 дней я увеличил свой инвестированный капитал в 2,48 раза.
    Ну, поскольку это всего 7$ и 17$ — то профит в 10 баксов для меня не такая сумма, чтобы остановить эксперимент.
    Конечно, «знал бы прикуп» — я бы в начале ноября быстренько изыскал не 7$, а тысяч пятнадцать-двадцать долларов минимум — тогда бы был другой разговор)) Но увы, я не настолько рисков и азартен, поэтому имеем то, что имеем.
    Теперь мои прогнозы из серии «пальцем в небо», основанные не на знании и анализе, а тупо на ощущениях:
    1) биток за следующие 40 дней однозначно не покажет такого взрывного роста, как за предыдущие 40. (т.е. в 2,5 раза)
    2) пирамида ляснется ещё до конца зимы, курс будет устойчиво ниже 10 000 / 1.
    3) не исключено, что в процессе вызревания мыльного пузыря, биткоин пробьёт ещё несколько психологических отметок в 20-30-40 тыс. Но ИМХО, выше 50 000 не взлетит.

    У кого-нибудь есть противоположные выводы и прогнозы?
    +1
    avatar
    Биток сильно разогрела начавшаяся торговля фьючерсами на бирже. Эдакое псевдопризнание его в США. Будет стандартный отскок, может и сильный, как Вы пишете, но потом снова умеренный рост, ибо ниша у него есть своя и никуда она не делась: черный рынок и предмет спекуляций. Но как спекулятивный инструмент он слаб, кмк, операции с большими нулями очень проблематичны: я вот не представляю как, например, вывести миллиард без обрушения рынка или, как минимум паники.

    А что свангует CD?
    +1
    avatar
    Проблема находится значительно в другой области.
    If you don't own ASIC hardware, we suggest mining one of the currencies from our application and changing them...
    Т.о. обычным пользователям рекомендуют пойти потренироваться на кошках. Или в качестве варианта поменять реальные намозоленные бумажки на виртуальные цифры в надежде на рост.
    Тот же форекс только вид сбоку. Поле чудес. Без домохозяек хранящих «на мясорубку» неживое.

    и другая сторона: привлечь домохозяек = дать возможность намайнить(вырубив китайцев с фермами). Это значит периодическую смену алгоритма хеша+ процессорный вариант алгоритма с неплохими требованиями на время расчета(1 проц — один майнер). Тянет за собой отношение заработок/время, которое при одном просессоре с 200-300 хешей/сек дает доход около 5$ в месяц. Призрачная надежда «найду блок» греет слабо и издали.
    0
    avatar
    Buy the rumour sell the fact — девиз любой биржевой торговли. Биток разогрела не начавшаяся торговля фьючерсами, а новости о том, что эта торговля начнётся.

    Для Wall Street это новый класс активов, и управляющие фондов не совсем понимают с чем его есть, с чем и когда он коррелирует, и соответственно как оценить риски. Одно дело когда на торговом счету болтается пару десятков тысяч долларов, и совсем другое когда это сотни миллионов.

    Одним словом, сейчас я ожидаю очень крепко прибитую волатильность битка.

    На этом рынке есть куда интереснее игрушки. Наример Лайткойн вырос с $84 на 7 декабря до $340 сегодня.
    0
    avatar
    Расскажите мне глупому
    Расчёт биткойна
    Куда уходит процессорное время?
    На нагрев воздуха?
    Или эти вычисления кому-то полезны?
    0
    avatar
    эти вычисления кому-то полезны
    Эти вычисления позволяют создать цепочку записей в которую невозможно внести изменения без полного пересчета.
    т.е если банкноту еще можно подделать, а при наличии оборудования и легко, то здесь только пересчитать заново да еще и подменить по всей распределенной базе что есть анреал.
    Для примера мощность сети по коинам «А» составляет 100МН/с, с одного проца снимается 150Н/с. Прикинуть что потребуется для подделки записей можно прикинуть.
    0
    avatar
    Или эти вычисления кому-то полезны?
    Абсолютно бесполезны. Более того — наносят экологический вред. Странно, что «зелёные» ещё на них не возбудились.
    +1
    avatar
    В Болгарии раскрыли крупную сеть контрабандистов, которые уходили от уплаты налогов и сборов, а деньги вкладывали в Bitcoin. В итоге болгарское правительство конфисковало у контрабандистов 200 тысяч биткоинов, то есть около трех миллиардов долларов в эквиваленте, сообщает CoinDesk.
    0
    avatar
    Куда уходит процессорное время?
    На нагрев воздуха?
    Именно.
    Как по зиме, так в самый раз.
    0
    avatar
    Криптовалюты могут использоваться для обхода антироссийских санкций. Такое предложение высказал известный экономист, советник президента РФ Сергей Глазьев, выступая на совещании по вопросу определения правового статуса криптовалют и их законодательного регулирования в администрации президента РФ.

    По мнению господина Глазьева, в условиях вводимых против России ограничений у страны есть «объективная потребность» в криптовалютах и высказался за создание национальной криптовалюты, пишет «Коммерсантъ».

    Глазьев пояснил изданию, что выпуск цифровых денежных единиц «будет иметь такое же фундаментальное значение, как и эмиссия национальных денег». По его словам, выпускаться такая валюта должна только по решению властей – «никакой майнинг невозможен».

    «Это просто решение властей выпускать в безналичной форме дискретный поток денежных единиц»,– пояснил советник президента. Для контроля за транзакциями Глазьев предложил использовать технологию блокчейн и пояснил, что криптовалюта «будет обращаться исключительно в целевом пространстве», ее можно будет расплачиваться «исключительно по тем направлениям которые предназначены, только в разрешенном правовом поле».

    У крипторубля, по мнению господина Глазьева, есть преимущество: «Цифровой рубль гарантирует нам полную защиту – от мошенничества, от воровства». «Везде, где имеется требование к целевому использованию денег, будь то госрасходы, бюджетные инвестиции, работа банковских структур и корпораций, может быть применена»,– считает Глазьев.
    0
    avatar
    Венесуэлла со своей «криптовалютой», в Беларуси Лука что-то такое произносил, теперь еще и Глазьев :Q
    0
    avatar
    Дурак этот Глазьев и не лечится. Вот когда «академик» разработает свою систему ассимитричного шифрования и альтернативу TCP/IP протоколу, а так-же построит на основе этого протокола способную конкурировать с Интернетом хотя бы в рамках России сеть, вот тогда у Глазьва будет «русский» крипторубль. Здесь так-же желательно бы для безопасности по пути не забыть сделать «русский» процессор и «русскую» операционную систему.

    А пока этого не будет весь глазьвский крипторубль будет под контролем 13-ти корневых DNS серверов, которые заговорчески позволяют бесплатно тиражировать эпохальные глазьвские «научные открытия»:

    1. VeriSign, Inc.
    2. University of Southern California (ISI)
    3. Cogent Communications
    4. University of Maryland
    5. NASA (Ames Research Center)
    6. Internet Systems Consortium, Inc.
    7. US Department of Defense (NIC)
    8. US Army (Research Lab)
    9. Netnod
    10. VeriSign, Inc.
    11. RIPE NCC
    12. ICANN
    13. WIDE Project
    +3
    avatar
    Дурак этот Глазьев и не лечится.
    Он ещё ДЭН и академик РАН. Уже только за это РАН и аттестационный Совет можно смело разгонять и лишать степеней. Желательно ещё публично выпороть.
    0
    avatar
    Они там к сожалению все 149млн такие.
    0
    avatar
    Они там к сожалению все 149млн такие.

    Зато у нас красота. Собрал всех учоных на съезд и рассказывает, как он их нянчил, на руках носил и грудью кормил, а они не хотят ему Теслу сделать.

    Аж охрип, болезный. Уже второй час распинается.
    +2
    avatar
    Уже второй час распинается
    ну шо там, какие новости с заседания, расстрелы будут?
    0
    avatar
    Все пойдут нюхать свинофермы. А то некоторые морщатся и не хотят потом работать там.
    0
    avatar
    У крипторубля, по мнению господина Глазьева, есть преимущество: «Цифровой рубль гарантирует нам полную защиту – от мошенничества, от воровства». «Везде, где имеется требование к целевому использованию денег, будь то госрасходы, бюджетные инвестиции, работа банковских структур и корпораций, может быть применена»,– считает Глазьев.
    Что-то это напоминает переход от совзнаков к золотому червонцу в 1922. Но недолго червонец танцевал…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.