Мировая экономика
  • 697
  • ОПЕК выбросила "белый флаг": Картель умоляет США сократить добычу нефти

    oleg_leusenko

    Страны ОПЕК, два года назад заливавшие мировой рынок нефтью в попытке выдавить сланцевых конкурентов из США, выбросили «белый флаг».

    Картель, состоящий из 14 государств, большинство из которых сводят концы с концами лишь за счет экспорта сырья, обратился к своим американским конкурентам с просьбой присоединиться к сделке по сокращению добычи нефти.

    С призывом «проявить ответственность» и не допустить обрушения цен на «черное золото» к сланцевым компаниям Штатов во вторник обратился генсек ОПЕК Мохаммед Баркиндо.

    «Мы призываем наших друзей из сланцевых провинций Северной Америки разделить с нами всю ответственность со всей серьезностью, которой она заслуживает», — заявил Баркиндо на конференции Cera week в Нью-Дели. Он добавил, что сокращения добычи в США требует перенасыщенный рынок, который так и не достиг баланса за 9 месяцев, что действует пакт Россия-ОПЕК.

    С января по октябрь 2017 года крупнейшие экспортеры нефти в рамках заключенной в декабре прошлого года сделки добровольно отказались от добычи почти 400 млн баррелей нефти, чтобы вынудить распродажу излишков, накопленных в мировых хранилищах с конца 2014 года.

    Но эффект от усилий оказался меньше желаемого: запасы упали лишь на 160 млн баррелей, а сделку по сокращению добычи пришлось продлить до марта 2018 года, пишет Finanz.ru.

    По данным американского Минэнерго, с начала года сланцевая добыча в стране выросла на 1,5 млн баррелей в сутки. В сентябре ее объем превысил 6 млн баррелей в день, а доля достигла 63%. В октябре США поставили исторический рекорд по экспорту нефти, войдя в топ-7 ее мировых поставщиков. Из 2 млн баррелей ежедневных поставок почти половина уходит в Азию — традиционный для ОПЕК рынок.

    «Первый раунд борьбы в условиях низких цен точно остался за США — сланцевые компании радикально сократили издержки, разобрались с финансированием (отдельное спасибо развитому финансовому рынку), на место банкротов быстро пришли другие компании», — констатирует директор по инвестициям ИК «Питер Траст» Михаил Алтынов.

    Операционная себестоимость одного сланцевого барреля опустилась ниже 40 долларов, тогда как большинству стран ОПЕК, для которых нефтедоллары главный, а зачастую единственный источник валютных доходов, нужна нефть по 60-70 за баррель, чтобы сбалансировать бюджет (оценка Fitch).

    «Судя по уровню внешнеполитической активности саудитов, ОПЕК не просто очень обеспокоена, а находится в легкой панике», — говорит Алтынов: у сланцевиков больше 7 тысяч пробуренных, но не задействованных скважин (DUC), их запуск — дело нескольких недель.

    Крайне сомнительно, что американцы захотят связывать себя какими-либо обязательствами по сокращению добычи сырья, говорит аналитик eToro на России и СНГ Михаил Мащенко: достаточно вспомнить желание новой администрации США стать энергетически независимыми, распродажу федеральных земель нефтяным компаниям и всевозможные льготы для производителей.

    Напомним, снятие ограничений на добычу ископаемого топлива стало одним из пяти пунктов Дональда Трампа в программе «Сделаем Америку снова великой», которой миллиардер козырял в период выборов. Причем слова быстро превратились в дела: в апреле Трамп подписал указ, снимающий ограничения на бурение на американском океаническом шельфе, в котором потребовал выдачи лицензий на разведку углеводородов «в максимально возможном объеме».

    «В отличии от стран ОПЕК, полностью зависящих от экспорта энергоресурсов, американцы вполне могут пережить турбулентности и падение котировок», — говорит Мащенко.

    Цены выше 50 долларов за баррель WTI сланцевые компании массово использовали, чтобы захеджировать поставки на 2018 год, отмечают в обзоре аналитики Bank of America Merrill Lynch: продажа контрактов на будущую добычу по текущим ценам значительно снизит чувствительность сланцевиков к снижению цен.

    Добыча в США вырастет на 0,5 млн баррелей в день в следующем году и превысит отметку 10 млн баррелей, которая до этого покорялась лишь Саудовской Аравии и РФ, считают в BofA.

    «Похоже, у ОПЕК просто нет способов победить, так как ограничивая добычу, они отдают долю рынка, а наращивание добычи приведет к обвалу цен. Ситуация патовая и крайне поучительная для тех, кто выбирает, на кого из экономических субъектов делать ставки на долгосрочной дистанции», — говорит Алтынов.
    • нет
    • 0
    • +18

    97 комментариев

    avatar
    Мне кажется я знаю два варианта решения этого пасьянса
    0
    avatar
    Разбалансировка нефтяного рынка: накопленные изменения

    Вчерашнее заявление генсека ОПЕК Мохаммеда Баркиндо о разбалансировке нефтяного рынка и призыве к сланцевым компаниям США присоединиться к соглашению о контроле за добычей выглядит с одной стороны, дежурным, с другой — актом откровенного отчаяния, если применять эмоциональные характеристики к происходящему в мировой отрасли.

    Переизбыток нефти стал фактом. Сланцевая революция создала не только этот переизбыток, но и стала фактором неопределенности на рынке. Никакие соглашения об ограничениях и контроле не работают, если в них не участвуют все. «Традиционные» производители не имеют рычагов воздействия на США, а поэтому им приходится спасать себя самим, ставя перед собой невыполнимые задачи.

    Первоначальная стратегия на «заливание» рынка нефтью с целью задавить сланцевых конкурентов низкой ценой не сработала. Сланцевики сократили объемы добычи, часть обанкротилась, однако в этом секторе добычи нефти уже произошли важные изменения — произошло укрупнение добывающих компаний, они диверсифицировались и встроились в цепочки добавленных стоимостей. Кроме того, американский финансовый рынок обладает массой современных инструментов, позволяющих распределять риски, что тоже помогло сланцевым компаниям выстоять в ценовой войне. Наконец, низкие цены вынудили сланцевые компании бросить все имеющиеся резервы на разработку технологий, снижающих себестоимость добычи, и сегодня она уже составляет от 15 до 26-30 долларов в зависимости от месторождения. Есть данные, что перспективные технологии добычи помогут снизить себестоимость до 8-10 долларов уже к 22 году.

    Проблема низких цен для традиционных производителей заключается в том, что в основном они представлены моноэкономиками, а потому держать цены на низком уровне могут только за счет ранее накопленных запасов. При цене нефти в 30 долларов балансировка бюджета России, Саудовской Аравии, Нигерии, Венесуэлы находилась на уровне от 50 до 70 долларов за баррель. Понятно, что долго «давить» сланцевиков они были не в состоянии.

    Оценив крах предыдущей стратегии, традиционные производители попытались пойти по другому пути — через самоограничение добычи, однако понятно, что это паллиативная мера, так как цена на нефть пошла вверх, и маржа сланцевых компаний начала также увеличиваться, чем они немедленно воспользовались и принялись расконсервировать ранее «замороженные» скважины. В итоге только за 2017 год добыча нефти в США выросла на полтора миллиона баррелей, при этом законсервированными остаются еще 7 тысяч скважин, ввод которых в эксплуатацию — от недели до двух максимум. Сланцевая добыча в США занимает уже 60% всей добычи.

    Фактически любое новое сокращение добычи традиционными производителями ведет к утрате ими своих рынков. США, к примеру, экспортируют в Азию порядка миллиона баррелей в сутки, отгрызая долю аравийских монархий.

    Такое положение не может длиться вечно. Изменения на рынке накапливаются, сланцевый фактор превратился в самодостаточный и уже недосягаемый для каких-либо атак извне. Для моноэкономик это отложенная катастрофа — строго формально переизбыток нефти можно использовать для внутренних нужд, направив его на развитие собственных промышленных мощностей, создав на внутреннем рынке ценовой демпинг и повысив конкурентоспособность своей экономики за счет максимально дешевой энергии. Но здесь и кроется откровенная засада.

    Ну какая промышленность в Саудовской Аравии или России? Саудиты живут в чудовищном климате, в котором развивать полноценную промышленность нет никаких возможностей. Россия живет в условиях правления криминальной мафии с уровнем мышления районного уголовного авторитета, которая просто не понимает, что такое — промышленность. Венесуэла выглядит примерно как комбинация Саудовской Аравии и России. Чавистское руководство представлено двумя мафиозными кланами, которые не умеют, не знают и не хотят развивать страну, они заинтересованы только в личном обогащении и продвижении безумных левацких идей в регионе, на свою страну им глубоко плевать.

    В итоге у нас на глазах накапливаются предпосылки для полного переформатирования нефтяного рынка, с которого кому-то придется уйти совсем, а кому-то стать региональным департаментом более удачливых и умных конкурентов. Тупые ведут войну за рынки и доступ к ним, как к примеру, сейчас идут войны на Украине и в Сирии, но это никак не меняет основных причин надвигающейся катастрофы — примитивных экономических моделей, которые не в состоянии уйти от монотоварности. Война здесь не поможет никак.

    Автор — Анатолий Несмиян
    +5
    avatar
    Хотелось бы полюбопытствовать у Анатолия Несмеяна куда эти распредёлённые "… массой современных инструментов.." риски деваются?
    0
    avatar
    Хотелось бы полюбопытствовать у Анатолия Несмеяна куда эти распредёлённые "… массой современных инструментов.." риски деваются?
    «они диверсифицировались и встроились в цепочки добавленных стоимостей»
    Что вам не понятно?
    Человек умных слов много выучил, значит умный вещъ говорит, однако.
    А вы тут со своими вопросами…
    0
    avatar
    Риски могут встраиваться только в риски, а в стоимости встраиваются стоимости. Кроме того, денежная экономика — это игра с нулевой суммой если она не растёт. А в США она реально не растёт с конца 90-х. Т.е. эти «распределённые риски» на кого-то должны распределиться. И умные слова здесь не помогут.
    0
    avatar
    Риски могут встраиваться только в риски, а в стоимости встраиваются стоимости.
    Я цитату привёл в плане бреда автора, но риски в стоимость встраиваются.

    А в США она реально не растёт с конца 90-х.
    Всемирный банк обманывает нас?
    www.google.by/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN&hl=ru&dl=ru
    0
    avatar
    У нас явно разное понимание как рисков так и стоимостей.
    Монетарные показатели, которыми рисуют ВВП отражают лишь потерю покупательной способности доллара.
    Нужно мерить по конкретным вещам, — колличество и качество домов, машин, домашних приборов и т.д. на семью, способность/неспособность мужа освободить свою жену от работы для содержания семьи и т.д.
    0
    avatar
    Монетарные показатели, которыми рисуют ВВП отражают лишь потерю покупательной способности доллара.
    Почему эти показатели в тех же долларах разные для разных стран?
    0
    avatar
    Потому что производительные силы в разных странах разные, и мерряя результат их деятельности хоть в долларах хоть в попугаях даст разный конечный результат.
    0
    avatar
    Потому что производительные силы в разных странах разные
    Это проблемы стран.
    0
    avatar
    Потому что производительные силы в разных странах разные, и мерряя результат их деятельности хоть в долларах хоть в попугаях даст разный конечный результат.
    Ничего не понял. Получается, что тонна норвежской нефти, проданная за туже цену, что и тонна венесуэльской, дает разный вклад в экономику или в ВВП этих стран?
    0
    avatar
    дает разный вклад в экономику или в ВВП этих стран?

    Ну как бы да. У норвежцев пойдет на благо, а у Венесуэлы на полицаев.
    0
    avatar
    У нас явно разное понимание как рисков так и стоимостей.
    Монетарные показатели, которыми рисуют ВВП отражают лишь потерю покупательной способности доллара.
    Рост ВВП реальный считается, а не номинальный. Т.е. с учётом покупательной способности доллара.
    Нужно мерить по конкретным вещам, — колличество и качество домов, машин, домашних приборов
    Так и меряется с учётом дефлятора. Или как ешё вы предлагаете плюсовать тумбочки с домамии и автомобилями?
    0
    avatar
    Спадар иканамист, вот вам целый сайт по вскрытию монетаристских фокусов США, изучайте. Там и про ваши дефляторы тоже есть.

    www.shadowstats.com/
    0
    avatar
    Спадар иканамист, вот вам целый сайт по вскрытию монетаристских фокусов США, изучайте. Там и про ваши дефляторы тоже есть.
    Это не серьёзно, Сергей.
    Ссылки дают для подтверждения данных. Такая вот этика в Интернете. А кинуть пруфлинк и вали сам себе доказывай, что ты не прав это даже не троллинг, а просто детский сад.
    0
    avatar
    Вам еще повезло. Целый сайт дали.
    Мне в соседней ветке один пан предложил погуглить и поискать доказательства его тезисов самостоятельно. )
    0
    avatar
    Вам еще повезло. Целый сайт дали.
    Ландон, жентльмен.
    0
    avatar
    Ну да, ну да, а банальщина про ВВП и дефляторы — это крайне серьёзно.

    А вот как выглядит покупательная способность доллара образца 1913 года на 2013 год по данным US Bureau of Labour Statistics.
    +1
    avatar
    Ну да, ну да, а банальщина про ВВП и дефляторы — это крайне серьёзно.
    Как легко получать Нобеля по экономике… Которого, к счастью, нет, ибо Нобель был технарь. Они походу лепят медаль любому знакомому, благо проверить анреал. Это вам не гравитационный волны.
    0
    avatar
    А вот как выглядит покупательная способность доллара образца 1913 года на 2013 год по данным US Bureau of Labour Statistics.
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    Вы уровень жизни сравните среднего жителя США в 1913 и 2017.
    Какая нам разница сколько стоят бумажки.
    0
    avatar
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    Вы уровень жизни сравните среднего жителя США в 1913 и 2017.
    Какая нам разница сколько стоят бумажки.
    Приноровиться конечно можно, но желательно, чтобы твердая валюта была твердой и можно было твердо рассчитать количество жидкой валюты, которую ты сможешь купить через ХХ лет.))))
    Для меня — серьезная психологическая разница даже при росте реал дохода. Оч неприятное ощущение, что тебя всё время стараются надурить напр ростом зарплаты, который может оказаться реальным снижением.
    0
    avatar
    Приноровиться конечно можно, но желательно, чтобы твердая валюта была твердой и можно было твердо рассчитать количество жидкой валюты, которую ты сможешь купить через ХХ лет.))))
    Не работает эта схема. Можно конечно привязаться к золоту(серебру, урану, шкуркам мексиканских тушканчиков), но тогда экономика при любом кризисе нам начнёт диктовать дефляцию, а это гораздо хуже инфляции.
    Для меня — серьезная психологическая разница даже при росте реал дохода. Оч неприятное ощущение, что тебя всё время стараются надурить напр ростом зарплаты, который может оказаться реальным снижением.
    Расслабьтесь, никто вас специально не дурит, инфляция это нормально для экономики. Вам никто не запрещает покупать золотые слитки, в банках есть золотые счета. Вы свободный человек…
    0
    avatar
    Не работает эта схема.
    Да знаю я.
    Расслабьтесь, никто вас специально не дурит, инфляция это нормально для экономики.
    А вот это — большой вопрос. Если кто-то на инфляции стабильно зарабатывает, а кто-то теряет, то нормальность процесса сомнительна. Скорее срежиссирована.
    Вам никто не запрещает покупать золотые слитки, в банках есть золотые счета.
    Есть предположения, что это тоже на....., только более извращенным способом. Такая вот спецмышеловка для недоверчивых мышей.
    Вы свободный человек…
    Эх, если бы… в глубине совок остался.
    0
    avatar
    А вот это — большой вопрос. Если кто-то на инфляции стабильно зарабатывает, а кто-то теряет, то нормальность процесса сомнительна. Скорее срежиссирована.
    Это лучшая схема из тех, что были придуманы. Кто-то конечно зарабатывает. Но мы чего хотим? Что бы не было богатых или что бы не было бедных?
    0
    avatar
    Это лучшая схема из тех, что были придуманы. Кто-то конечно зарабатывает. Но мы чего хотим?
    Не кто-то, а конкретно финансовая система. Соответсвенно: ЗП в Германии в банках выше, чем у горняков и воздушные перевозки, в РБ финансы/банки — в два раза больше чем строительство и в 1,5 раза больше чем промышленность, в 2,5 больше чем образование.
    Те отрасль, перераспределяющая чужое, зарабатывает куда больше, чем те кто производят.
    0
    avatar
    Не кто-то, а конкретно финансовая система.
    Финансовая система сама себя не придумала. Она сложилась.

    ЗП в Германии в банках выше, чем у горняков и воздушные перевозки, в РБ финансы/банки — в два раза больше чем строительство и в 1,5 раза больше чем промышленность, в 2,5 больше чем образование.
    Вы каким образои это предлагаете регулировать?
    Ну давайте обяжем банки платить з/п мало-мало. Вы начнёте ныть, что банки много зарабатывают.
    0
    avatar
    Вам никто не запрещает покупать золотые слитки, в банках есть золотые счета. Вы свободный человек…

    Золото и серебро — 2 самых наиболее манипулируемых рынка из всех, которые есть. Поэтому спастись от инфляции покупкой золота не получится.
    0
    avatar
    Золото и серебро — 2 самых наиболее манипулируемых рынка из всех, которые есть. Поэтому спастись от инфляции покупкой золота не получится.
    Я вообще не понимаю логику.
    Не, ну вот людям дают полную свободу… хочешь золото, хочешь баксы, хочешь рубли, Газпром, Норильскникель, Дженерал моторс… можешь брильянты покупать и складывать под подушкой, можешь Дебирс покупать. Можешь тушёнку вместе с колбасой.
    Не, не нравится.
    Так чего ж вам надо, спрашивается?
    0
    avatar
    Я-то как раз пытался говорить о реальном состоянии дел. Но это было истолковано как попытка смешивать тумбочки с грушами, и мне было указано на рост ВВП. Поэтому вынужденно показываю единственный оставшийся с конца 90-х источник этого этого роста.

    Вот тоже самое только другими словами: M2/ВВП

    fred.stlouisfed.org/graph/?g=dZn
    0
    avatar
    Спасибо, б/м понятно, но не спец. По хорошему нужно сравнить, как с этим в других странах, возможно и там часть роста такая же.
    Сворачиваю обсуждение, тонкости не по зубам. Ясно только, что оценки в долларах для страны, которая может их печатать и которые не могут — оч поддаются коррекции и искажению.
    0
    avatar
    Я-то как раз пытался говорить о реальном состоянии дел.
    Реальное состояние дел это жизненный уровень. Грубо проще всего по росту ВВП считать.
    Агрегатор М2 конечно фактор важный, но он второстпенного плана. Вы вообще хорошо понимаете, как ФРС работает?
    0
    avatar
    Не говорю Детройт, но посетите хотя бы метро в Филадельфии, а так-же северо-западную часть города, остановитесь на ночь в любом обыкновенном придорожном мотеле возле Нью-Йорка. Тогда будет о чём говорить,. Ато жизненный уровень, ФРС, ввп, шмэвэпе…
    0
    avatar
    Не говорю Детройт, но посетите хотя бы метро в Филадельфии
    Ну… это мне долго работать надо, у меня доход гораздо так меньше, чем у бомжей в Филадельфии.
    +1
    avatar
    Ну… это мне долго работать надо, у меня доход гораздо так меньше, чем у бомжей в Филадельфии.

    Через Варшаву на недельку в 3-х звёздах волне в штуку зелени можно уложиться. Если жрать красивые большие бургеры, то будет полторы.

    ЗЫ. правда если бронировать 3 звезды вслепую через Booking.com, то очень реально нарваться на клопов и обтруханные прошлым постояльцем простыни. Это к слову об уровне жизни…
    0
    avatar
    Через Варшаву на недельку в 3-х звёздах волне в штуку зелени можно уложиться. Если жрать красивые большие бургеры, то будет полторы.
    А если маленькие бургеры?
    Лесин съездил, спасибо, но нет.
    0
    avatar
    Реальное состояние дел это жизненный уровень.
    Совсем не спец, но по здравому смыслу, реальное состояние дел это жизненный уровень минус долги. Иначе получается как у того ковбоя, который считал что всё в порядке, пролетая мимо десятого этажа.
    0
    avatar
    Совсем не спец, но по здравому смыслу, реальное состояние дел это жизненный уровень минус долги.
    Вы не понимаете современную финансовую систему. Я не про российскую.
    Всё строится на долгах и это нормально.
    Деньги возникают из долгов.
    0
    avatar
    Вы не понимаете современную финансовую систему.
    Насколько понимаю, это во многом жизнь в долг. А платить по долгам?
    0
    avatar
    Для оценки жизненного уровня надо не графики смотреть, а поехать туда и пожить минимум полгода. Поесть местной еды, попользоваться местными сервисами, пообщаться с местными людьми и т.д.

    Недавно был в Австралии. Отличная инфраструктура, великолепная и доступная система общественного транспорта, погода, продукты — всё класс. Но вот в один прекрасный момент ты становишься свидетелем, как молодой человек, увешанный гаджетами, отрывается от громкого на весь вагон телефонного разговора чтобы на калькуляторе пермножить 6 на 8 т.к. в уме он сделать этого не в состоянии; в другой момент в отделе международных переводов одного из 3-х крупнейших банков Австралии ты вынужден объяснять молодой девушке-клерку по международным переводам (Sic!), что Варшава расположена в Польше, а Польша — это такая Европейская страна; и с некоторого момента ты вдруг понимаешь, что никакой высокий средний жизненный уровень не перевесит превальирующий в стране уровень тупизма…
    +2
    avatar
    с некоторого момента ты вдруг понимаешь, что никакой высокий средний жизненный уровень не перевесит превальирующий в стране уровень тупизма…
    Почитайте объявления о чарах, астрологии, привлечении удачи итд итп — везде полно… да и клерки — на то они и клерки и выше не сумели подняться. А уровень тупизма после обязательного хотя бы семилетнего образования зависит скорее от чела и семьи, чем от дохода.
    как молодой человек, увешанный гаджетами,
    А гаджеты снижают уровень соображаловки, тк вместо массы различных действий они требуют намного более простой и — главное — стандартной на 99% — процедуры: нажать кнопку.

    Считают, что наивысший уровень развитие интеллекта у Хомо Сапиенса было в конце каменного века, микролитическая техника. А затем — спад, тк даже с медью куда проще работать чем с камнем.
    0
    avatar
    Собственно, я говорю лишь о том, что мерять страны по уровню материального обепечения (уровню жизни) даже в самых правильных единицах измерения — это по сути разговор ни о чём. Человеческое счастье глубоко индивидуально и никак неизмеряемо.
    +3
    avatar
    Собственно, я говорю лишь о том, что мерять страны по уровню материального обепечения (уровню жизни) даже в самых правильных единицах измерения — это по сути разговор ни о чём.
    Продолжительность жизни, ощущение довольства жизнью, степень самореализации дост сильно коррелируются с уровнем материального обеспечения. Эта связь оч сильна при нищете и ослабевает при б/м обеспеченной жизни, но она безусловно есть. Обоснование: направление потоков мигрантов.
    Человеческое счастье глубоко индивидуально и никак неизмеряемо.
    Слова, слова, слова…
    «Счастья нет, а есть покой и воля» и так до бесконечности.
    0
    avatar
    как молодой человек, увешанный гаджетами, отрывается от громкого на весь вагон телефонного разговора чтобы на калькуляторе пермножить 6 на 8
    Это нормально для молодого человека. Оне чтоле все константы знать обязан?))
    банков Австралии ты вынужден объяснять молодой девушке-клерку по международным переводам (Sic!), что Варшава расположена в Польше, а Польша — это Европейская страна;
    Ну тут вообще непонятно зачем австралийской девушке знать где находится Польша и что такое вообще эта ваша сраная Европа.
    0
    avatar
    Ну тут вообще непонятно зачем австралийской девушке знать где находится Польша и что такое вообще эта ваша сраная Европа.

    Да что Австралия. Несколько лет тому я бельгийской секретарше по телефону пытался объяснить что Беларусь находится в Европе, конкретно между Польшей, Россией, Литвой и Украиной. Она слушала и все уточняла: «Вы Украина? Вы Литва? Болгария?»

    И тут я понял, что эта дура в ее бельгийской школе просто тупо никогда не видела карты Европы, не изучала географию в школе.
    0
    avatar
    И тут я понял, что эта дура в ее бельгийской школе просто тупо никогда не видела карты Европы,

    :) а может пан просто плохо языки знает?
    +1
    avatar
    А в Амстердаме я с голландцами типа на пальцах разговаривал? :)
    0
    avatar
    Варшава расположена в Польше, а Польша — это такая Европейская страна; и с некоторого момента ты вдруг понимаешь, что никакой высокий средний жизненный уровень не перевесит превальирующий в стране уровень тупизма…

    Ха-ха. Все так. Но тут проблема в системе образования той или иной страны. Их мало чему учат в их школах. Особенно географии.
    0
    avatar
    Вы уровень жизни сравните среднего жителя США в 1913 и 2017.
    С учетом его долгов или нет?
    0
    avatar
    С учетом его долгов или нет?
    И кому он должен?
    0
    avatar
    Особенно устрашающе этот график смотрится если на нем отображены и другие деньги ходящие в миру.
    Дожил ли кто с 13(сакрального для сравнений) года до сих пор?
    0
    avatar
    Кроме того, денежная экономика — это игра с нулевой суммой если она не растёт. А в США она реально не растёт с конца 90-х.

    Когда же, когда же в таком случае произойдет крах капитализма во главе с США, уважаемый Сергей?
    Когда наконец сбудутся пророчества Маркса и Ленина?
    И когда же я тогда повешу на пинском заборе Алину за ее поношения меня и в моем лице Маркса и Ленина? :)
    0
    avatar
    Крах капитализма и рост экономики — это несколько разные вещи. И потом, спадар Монро, поносить то вы их поносите, однако писания свои строите полностью на марксистско-лениниском аппарате.
    0
    avatar
    А в США она реально не растёт с конца 90-х.

    Всемирный банк обманывает нас?
    www.google.by/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN&hl=ru&dl=ru
    SD, изза чего такой разнотык: ваше мнение и график ВБ? Ведь график ВВП и Штатов и Китая идут практ параллельно вверх с 2005? в тех же самых долларах. Рост экономики Китая никто не отрицает.
    Где засада? В чем разница при оценке экономик США и Китая?
    0
    avatar
    Потому что в ВВП США включён такой «необходимый» вид «заработков» как реклама на Фэйсбук и/или Инстаграм.

    В Китае другая крайность.
    0
    avatar
    Потому что в ВВП США включён такой «необходимый» вид «заработков» как реклама на Фэйсбук и/или Инстаграм.
    Но на этот заработок люди живут не хуже, чем от стрижки, ресторанов, выпуска кинофильмов, новых версий Виндоус… покупают теже реальные авто и дома…
    ИМХО реклама на Фэйсбук и/или Инстаграм ничем не отличается от 2/3 сферы услуг.
    Кстати, а китайский набор инструментов для стрижки собак — это истинный ВВП или мнимый как стрижка?
    0
    avatar
    Какие люди? Сколько этих людей?.. А что делают 26% безработных? То же, что и 5% этих же безработных в 1970 году? Или что-то другое? И как их посчитали в «растущей» экономике?
    0
    avatar
    А что делают 26% безработных?
    Где? если в США, то там в 2016 ок 5%.
    То же, что и 5% этих же безработных в 1970 году?
    Если метода подсчета не изменилась
    0
    avatar
    Такая же рисованная безработица как и инфляция.

    Реальная безработица в США на сентябрь 2017 — 21.9%
    0
    avatar
    Где вы увидели, что я поношу капитализм?
    Что такое «м-л. аппарат»?
    Ну да, а что такое?
    Чей «аппарат» лучше и почему?
    0
    avatar
    А где вы увидели, что я говорю, что вы поносите капитализм?
    0
    avatar
    Жми, Донни! Дави этих нефтегобсеков.
    Америка, Америка, ля-ля — ляляля..!
    +3
    avatar
    Если себестоимость сланца уже от 30 и ниже, то пора нефти двигаться к 40 и ниже. Кстати, годовой эффект от всех западных санкций пока, якобы, сопоставим с падением нефти на 10 долларов за баррель.
    0
    avatar
    Действительно. Пора. Но вот как-то не двигается. И с чего бы это?
    0
    avatar
    абяднеюць патомныя савецкія афшорнікі?
    0
    avatar
    Действительно. Пора. Но вот как-то не двигается. И с чего бы это?
    Думаю, изза того, что Штаты со своим уровнем добычи (10 млн бар/сутки) и потребления (20 млн) могут влиять и влияют на перенасыщенный и неустойчивый рынок, где лишний млн добычи может обрушить рынок. А вот заменить осн добычу — 80 млн бар/день — не могут.
    0
    avatar
    Цена нефти — это давно не функция баланса спрос/предложение на эту самую нефть. Нет времени ковыряться в интернетах, но корреляция цены с затоваренностью нефтью составляет считанные проценты. Основные факторы — политика и спекуляции.
    0
    avatar
    но корреляция цены с затоваренностью нефтью составляет считанные проценты. Основные факторы — политика и спекуляции.
    Если есть эта затоваренность, тогда согласен. А при реал дефиците нефти? Как понял, конечная цель этого ограничения добычи — именно убрать излишние запасы, чтобы не давили на цену
    США в эту игру не играют, реально они восстанавливают затоваренность рынка. Но их возможности не бесконечны.
    0
    avatar
    Если себестоимость сланца уже от 30 и ниже, то пора нефти двигаться к 40 и ниже
    Там особо некуда ниже двигаться. Всё, что можно было черпать ведром, давно вычерпали. Там реально себестоимость добычи немаленькая.
    0
    avatar
    Там «химия» начинается уже с момента официальных запасов переходящей в разработку площадки. За счёт этого пучит кадастровую стоимость земли, под которю разработчики эмитируют ипотечные бонды для выукупа и изъятия её из с/х оборота, а так-же из жилого фонда. Вот это и есть та самая «масса современных финансовых инструментов».
    0
    avatar
    Там «химия» начинается уже с момента официальных запасов переходящей в разработку площадки.
    Те идут параллельно два процесса: вытеснение доллара из расчетной системы — контракты на нефть в юанях и усиление реал экономики в США — увеличение добычи нефти.
    «Если кит на слона полезет, кто кого переборет?» /вопрос 4-летнего ребенка/
    0
    avatar
    Те идут параллельно два процесса: вытеснение доллара из расчетной системы — контракты на нефть в юанях и усиление реал экономики в США — увеличение добычи нефти.
    Контракты на нефть исконно должны быть в алтынах.
    Юань, какбэ, не претендует на мировую валюту. Где такие внешнеэкономические контракты заключаются?
    0
    avatar
    Юань, какбэ, не претендует на мировую валюту. Где такие внешнеэкономические контракты заключаются?
    В начале сентября китайские СМИ сообщили, что в Китае начинается торговля фьючерсами на сырую нефть. Фьючерсные контракты на нефть будут обращаться на Шанхайской международной энергетической бирже, и торговля будет открыта для иностранных компаний. Торговля нефтяными фьючерсами уже успешно прошла в тестовом режиме летом этого года.

    Для того чтобы этот инструмент стал более привлекательным, клиентам будет предоставлена возможность осуществлять расчёты по нему в золоте. А для этого на двух китайских биржах (с апреля 2016 года в Шанхае и с июля 2017 года в Гонконге) стартовала торговля фьючерсами на золото, номинированными в юанях.
    www.fondsk.ru/news/2017/09/12/kitajskij-treugolnik-neft-juan-zoloto-44638.html
    0
    avatar
    www.fondsk.ru
    Хотелось бы что из зоны cn.
    0
    avatar
    www.fondsk.ru

    Хотелось бы что из зоны cn.
    Гугл в помощь.
    0
    avatar
    В начале сентября китайские СМИ сообщили
    Ваше?
    фондск.ру китайский?
    Вы заявили — вы гуглите.

    Потому как руские до сих пор пишут «большинство жителей Крыма проголосовало...», отчаянно пропуская слово «пришедших».
    0
    avatar
    В начале сентября китайские СМИ сообщили

    Ваше?
    фондск.ру китайский?
    Вы заявили — вы гуглите.
    Не считаете данный источник фондск.ру надежным — ваше право, я гарантий дать не могу. Ищите, если хотите, более надежный и опровергайте.
    Но опровергайте приведенную инфу в Китае начинается торговля фьючерсами на сырую нефть другой инфой о этом.
    Ведь азы же, даже странно…
    Ну или отсутствием инфы в инете в этот период по теме — тоже аргумент, подозрительно…
    Потому как руские до сих пор пишут «большинство жителей Крыма проголосовало...», отчаянно пропуская слово «пришедших».
    Ха… только бы в этом были бы проблемы. Почитайте о референдуме в Каталонии напр…
    0
    avatar
    Первоисточником информации о нефтяных фьючерсах в юанях с возможностью одновременного фьючерса на пркупку золота в юанях было некое японское новостное агентство. Немцы об этом тоже писаои, так что это не утка из русского мира. Но это, все равно, может оказаться уткой (японской):
    — возможно, такой вариант реально не рассматривался
    — или рассматривался, но был отброшен
    — или так и не будет реализован.
    0
    avatar
    «Hекое японское новостное агентство» — это Nikkei Asian Review.

    Публикация от 1-го Сентября 2017 года.
    0
    avatar
    О чем и речь
    «China is expected shortly».

    2АВС-13 А я на Марс тоже шортли. Можно искать опровержения.
    Это если не читать дальше.

    Однако
    «China's move will allow exporters such as Russia and Iran to circumvent U.S. sanctions by trading in yuan.»
    Если по простому китайцы делают прокси для изгоев. Меценаты? Не, наврядли. Будут ощипывать.
    Но не доллар, а руских.
    0
    avatar
    Будут ощипывать.
    Но не доллар, а руских.


    Совершенно верно. Причём лично я уверен, что это часть сделки США/Китай по разделу мира, где раша отдана на откуп Китаю.
    0
    avatar
    Будут ощипывать.
    Но не доллар, а руских.

    Совершенно верно. Причём лично я уверен, что это часть сделки США/Китай по разделу мира, где раша отдана на откуп Китаю.

    Выводы:
    1. Тот доход от «ощипывания русских» который получали англосаксы — станут получать китайцы.
    2. Англосаксы потеряют эту часть дохода.
    3. У русских появится альтернатива — следовательно возможность торговаться.
    4. Вера в свершившуюся уже сделку по разделу Мира не комментирую.
    Но если это правда — англосаксы смирились с потерями без борьбы.
    Если это не так — англосаксы продемонстрировали неспособность защитить свою монополию.
    Далее вилка:
    1. либо англосаксы утрутся;
    2. либо начнется «такая борьба за мир что камня на камне не останется».
    Нам выгодны оба исхода, второй выгоднее.

    Ну и очевидное — на русских же процесс не остановится. Т.е. англосаксов ожидают дальнейшие потери.
    0
    avatar
    Выводы:
    1. Тот доход от «ощипывания русских» который получали англосаксы — станут получать китайцы.
    Ложная основа и соответственно дальше пальцем в небо.
    Лучше уж вы про яо.
    0
    avatar
    Выводы:
    1. Тот доход от «ощипывания русских» который получали англосаксы — станут получать китайцы.
    Ложная основа и соответственно дальше пальцем в небо.
    Почему? Доля РФ в кит импорте нефти небольшая, 10-15%, врядли всё это — организация связанных фьючерсов на нефть и золото в юанях — затеяны только для рос рынка.
    Zig, просьба: если захотите ответить, то по возможности по теме без пропагандоза.
    0
    avatar
    врядли всё это — организация связанных фьючерсов на нефть и золото в юанях — затеяны только для рос рынка.
    Ну я же цитату из ссылки пана SD привел
    «China's move will allow exporters such as Russia and Iran to circumvent U.S. sanctions by trading in yuan.»
    Руским же языком написано — будут ощипывать.
    Или вы китайцев меценатами считаете которые собрались руским полегче сделать?
    Только тоже без пропагандоза.
    0
    avatar
    «China's move will allow exporters such as Russia and Iran to circumvent U.S. sanctions by trading in yuan.»
    Мой перевод:
    «Китайский шаг позволит таким экспортерам, как Россия и Иран, обойти санкции США, торгуя на/за юани». То что страна, валютой которой пользуются в рассчетах, имеет некоторый профит — согласен. Вы это имели ввиду под «будут ощипывать»???
    вы китайцев меценатами считаете которые собрались руским полегче сделать?
    См выше — уже писал.
    Я думаю, что роль РФ в этом процессе — введения нефтяных торгов за юани и золото — оч невелика. Продолжается процесс выжимания Китаем Штатов с позиции гегемона, кит программа не на одно поколение. Привязка к нему РФ, Ирана… — чисто ситуационная, просто эти страны сегодня проще перетянуть на юань изза проблем расчетов в долларе. Не было бы этого — кит программа осуществлялась бы по другому, но двигалась бы.
    0
    avatar
    Мой перевод:
    1.
    Руский перевод: китай начал торговлю
    Оригинал
    Скоро будут торговать
    (сравнить с «осел заговорил» и «осел скоро заговорит»)

    Поэтому на международные материалы интерпретированные на руских ресурсах через призму «жизнь налаживается» требуют подтверждений.(проверено неоднократно. поэтому доверия к зоне ру = 0)

    2.
    Продолжается процесс выжимания Китаем Штатов
    Пока вижу только процесс удушения расии любыми методами. И даже через торговлю юанями, потому как прибыль расии конкретно уменьшится. Прокси стоит денег.
    0
    avatar
    О чем и речь
    «China is expected shortly».
    Теперь вы довольны качеством ссылки? Ведь это не зона cn. Согласны с инфой?
    Если по простому китайцы делают прокси для изгоев. Меценаты? Не, наврядли.
    Согласен. «Смотреть с горы на борьбу тигров в долине.»
    Будут ощипывать.
    Но не доллар, а руских.
    И да и нет.
    — тот профит которые получали США от любой сделки в долларах, перейдет к Китаю, тк сделка будет в юане. Тут для РФ думаю мало что изменится.
    — для РФ появится реальная возможность маневра, чего не было когда практ вся нефть торговалась в долларе. Что из этого выйдет — не знаю, обычно подрыв монополии выгоден.
    — доллар будет слегка ощипан потерей части сделок. Насколько??? Важно, приживется этот почин — уход от доллара в юань — или заглохнет.

    Тут еще вопросы: предлагается юань — валюта покупателя. Возможно ли перевод цен/контрактов продавцов нефти в юань? То что «золотой динар» помер не родившись — понятно: бомбить будут (Ирак, Ливия...) А что будет, если тот же Алжир или Ангола перейдут на юань?
    Какие предположения?
    0
    avatar
    Теперь вы довольны качеством ссылки?

    В начале сентября китайские СМИ сообщили, что в Китае начинается торговля фьючерсами на сырую нефть.
    и
    «China is expected shortly».
    Вы разницы не видите между «беспропагандозной» руской трактовкой и реальным миром?
    0
    avatar
    Я очень рад, что вы занялись сравнением инфы, а не источников.
    Перевод «ожидается начало» точнее, согласен.
    0
    avatar
    По статье: пан ruprecnt, спасибо, оч интересно.
    Факт статья о том, что всем нефтеэкспортным странам предлагается/придется снизить уровень налоговой нагрузки на экспортную нефть до уровня Штатов. Точнее, до уровня Штатов плюс/минус разница в себестоимости. Те финансовый пузырь, на котором стоят небоскребы в пустыне если не лопнет, то здорово усохнет. И это надолго.
    0
    avatar
    То есть возможность договорится отсутствует напрочь?
    0
    avatar
    То есть возможность договорится отсутствует напрочь?
    Так это и есть процесс переговоров, один из способов — гнуть свою политику пока возможно.
    Иран похоже договаривался с ОПЕК года полтора назад: пока не восстановим добычу до уровня как до санкций — говорить не о чем.
    Да и форм договоренности часто отсутствуют: СССР и РФ до недавнего времени не имели форм договоренностей с ОПЕК, а реальное согласование было.
    0
    avatar
    Те финансовый пузырь, на котором стоят небоскребы в пустыне
    Как и те которые строят мосты и витрины, кстати. И худой должен раньше окочурится.
    0
    avatar
    Те финансовый пузырь, на котором стоят небоскребы в пустыне

    Как и те которые строят мосты и витрины, кстати.
    Совершенно верно, идет весьма болезненно приведение в соответсвие амбиции и амуниции. За ситуацией в РФ не слежу, но похоже, многие наверху понимают, что возможности прежней дойки нефтянки исчерпаны и нужно перестраиваться. Нормальное недовольство оскудением кормовой базы.
    И худой должен раньше окочурится.
    Если вы о РФ, то врядли: куда меньшая доля нефти в ВВП чем у арабов, Венесуэлы…
    0
    avatar
    куда меньшая доля нефти в ВВП
    ,
    Зато долгов больше. И понтов.
    Венисуэла — это щепки которые летят.
    А вот стабилизация нефтерынка после похорон расеи реальность.
    Второй раз у расии(как продолжательницы дела совка) шанса не будет.
    0
    avatar
    Ох доведут пиндосы нашего Вл. Вл. до цугундера.
    0
    avatar
    ОПЕК выбросила «белый флаг»: Картель умоляет США сократить добычу нефти
    Самую большую в стране солнечную электростанцию мощностью открыли под Речицей
    теперича опековцам вааще трындец *lol*
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.