Мировая экономика
  • 598
  • Так вот зачем король приезжал

    ОПЕК признала провал нефтяной сделки


    Сделка по сокращению добычи нефти, заключенная Россией и ОПЕК на полгода и затем продленная еще на 9 месяцев, постепенно становится бессрочной.
    Балансировка мирового рынка «черного золота», который живет в состоянии избытка предложения, благодаря сланцевому буму в США, снова откладывается.
    Долгожданная точка равновесия спроса и поставок, которую ОПЕК сначала надеялась увидеть в первой половине года, а затем — во второй, в этом году уже не наступит, сообщил министр нефти Кувейта Исам аль-Марзук после встречи мониторингового комитета ОПЕК+ в Санкт-Петербурге.
    «Мы надеемся прийти к балансу в первом квартале 2018 года», — назвал новый срок министр. Он добавил, что тогда же будет приниматься решение о том, продлевать ли нефтяной пакт.

    За январь-июль 18 стран-участниц заключенной в Вене сделки — крупнейшего за 18 лет картельного соглашения на мировом нефтяном рынке — добровольно отказались от добычи 351 млн баррелей «черного золота».
    Примерно столько нефти, по оценке ОПЕК, осело в мировых хранилищах за 2014-16 гг в виде «избыточных» запасов — объемов, превышающих средний уровень за последние 10 лет.
    Тем не менее, как сообщил в итоговом коммюнике комитет ОПЕК+, убрать этот навес с рынка не удалось, несмотря на все усилия: за полгода запасы упали всего на 90 млн баррелей. Иными словами, три четверти сокращения от ОПЕК и России было компенсировано за счет роста добычи в других странах.
    Главным возмутителем спокойствия остаются США, где количество действующих буровых удвоилось, а добыча прибавила 0,8 млн баррелей в сутки и вплотную приблизилась к историческому рекорду (9,4 млн баррелей в день на июль). Он, согласно официальному прогнозу Минэнерго Штатов, будет покорен уже в третьем квартале.
    Еще 0,7 млн баррелей ежедневной добычи добавили на рынок Ливия и Нигерия, освобожденные от квот из-за тяжелого экономического положения и необходимости восстанавливать свои экономики после гражданской войны.
    Обе страны пока не будут присоединяться к сделке по добыче, заявил в понедельник мониторинговый комитет. По предварительным договоренностям, Ливия пойдет на ограничения при добыче в 1,25 млн баррелей в день, а Нигерия — когда достигнет 1,8 млн баррелей в сутки. Это на 0,45 млн баррелей в день больше их суммарной текущей добычи.
    В этих условиях бремя спасения рынка снова согласилась нести Саудовская Аравия — в добавок к сокращению производства королевство уменьшит объемы экспорта, заявил глава минэнерго Халед аль-Фалих.
    Ежедневные поставки саудовской нефти на мировой рынок не будут превышать 6,6 млн баррелей, сказал он. Это, к примеру, на 25% ниже уровня апреля (8,29 млн баррелей в сутки) и на 18% меньше, чем в январе (7,83 млн баррелей).
    Уступчивость саудитов объясняется просто, сказал Bloomberg TV партнер хедж-фонда Again Capital Джон Килдафф: Эр-Рияд готовит приватизацию пакета нефтяной госкомпании Saudi Aramco в 2018 году, и к сделке очень хотел бы видеть нефть как можно дороже, чтобы провести IPO по максимальной цене.
    «Одно из решений, которое было сегодня принято в рамках мониторингового комитета, и мы его прописали в нашем решении, — рекомендовать как опцию возможное продление действия декларации о сотрудничестве в том числе после первого квартала 2018 года, при необходимости. Если такое действие потребуется для балансировки рынка», — сообщил в понедельник глава Минэнерго Александр Новак.
    Де-факто ОПЕК и Россия оказались в капкане собственной сделки — выйти из нее, обрушив цены, на данный момент невозможно, констатируют аналитики Goldman Sachs и Сбербанк CIB.
    «Соглашение не решает долгосрочных проблем ценообразования, они просто откладываются почти на год — по окончании соглашения все те же проблемы останутся», — говорит аналитик Sberbank CIB Валерий Нестеров.
    По его словам, перепроизводство нефти на рынке может сохраняться вплоть до 2020-х годов, в связи чем соглашение придется вынужденно продлевать и дальше.
    «Они оказались между молотом и наковальней», — говорит Майк Уиттнер, главный нефтяной аналитик Societe Generale SA в Нью-Йорке. По его словам, «главный вывод таков, что план не сработал», и «при углублении сокращений чем больше они будут поддерживать цены, тем больше они будут поддерживать производство в США».

    www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/opek-priznala-proval-neftyanoy-sdelki-1002199486

    А вы говорите — певео.
    • нет
    • 0
    • +5

    78 комментариев

    avatar
    Все эти картельные танцы с бубном нефтяных падишахов демонстрируют лишь их абсолютное непонимание современного ценообразования на их моноэкспортный товар. Сегодня, когда даже без учёта деривативов «бумажной» нефти торгуется в сотню раз больше нефти физической, пытаться поддержать цены на «бумажную» нефть картельным сокращением поставок нефти физической — суета сует, поддерживаямая однако Уолстритовской банкирщиной посредством краткосрочных спекулятивных ценовых всплесков в качестве реакции на любой шорох, проиводимый этими вобщем-то ни на что не влияющими нефтяными феодалами.

    Цены на нефть и цены на золото — 2 рычага управления реальной экономикой посредством финансового инструментария. Цены на нефть определяют инфляцию издержек реального сектора, в то время как цены на золото наряду с учётной ставкой определяют инфляцию денежной единицы, которой эти издержки измеряются. (доллар, который вот-вот коллапсанёт)

    На оба инструмента никакого влияния не имеют ни к кремлёвские воровайки, ни мрущие от ожирения и прочих эксцессов аравийские династии.
    +1
    avatar
    «Они оказались между молотом и наковальней», — говорит Майк Уиттнер, главный нефтяной аналитик Societe Generale SA в Нью-Йорке. По его словам, «при углублении сокращений чем больше они будут поддерживать цены, тем больше они будут поддерживать производство в США».
    Трамп прыехаў з танцамі да аравійскага караля — каб цэны не рухнулі, а кароль аравійскі прыехаў са сваім трапам у Маскву — каб цэны не рухнулі… Нічэво не панімаю.
    Панімаю толькі, што Турцыя ім косць. Англасаксам.
    0
    avatar
    Я всё таки угадал.

    Визит короля Саудовской Аравии в Россию, естественно, вызван не текущими делами в регионе, так как готовился достаточно давно. Кроме того, текучка уже закреплена за нынешним кронпринцем и сыном короля Мохаммедом, который неоднократно приезжал в Москву. Однако Мохаммед бин Сальман не может выступать от имени консолидированного мнения династии ни по статусу, ни по своим довольно сложным отношениям внутри семьи Аль-Саудов. Как раз это мнение и представляет король.

    Вопрос короля — это, безусловно, нефть. И ситуация требует именно его приезда.

    Сейчас у них есть общий враг, появление которого они оба пропустили и обратили внимание на него слишком поздно. Этот враг, естественно — сланцевые углеводороды.

    С точки зрения рентабельности добыча сланцевой нефти и газа и сейчас абсолютно убыточна. Другой вопрос, что американцам удалось сделать то, о чем даже профессионалы стали догадываться совсем недавно: на стыке нескольких наук была создана технология не просто добычи (хотя она теперь непрерывно совершенствуется), но главное — самодостаточная система вертикально-интегрированных хзяйственных, экономических, финансовых цепочек, встроивших заведомо убыточное сырье в производственный цикл таким образом, что его высокая цена перестала быть проблемой, а превратилась в решение.

    Неудивительно, что специалисты-профессионалы в своих областях не сумели качественно и вовремя оценить весь комплекс задач, которые были решены и которые стали толчком к сланцевой революции. В общем-то, на фоне провала профессионалов вполне простителен просчет и российских «капитанов бизнеса», ни бельмеса не понимающих в отраслях, которыми их забросила руководить нежная дружба с президентом. Другой вопрос, что невежество этих «капитанов» привело к опозданию на три-пять лет даже после того, как во всем мире ведущие игроки сообразили об угрозе нового фактора.

    Тем не менее, сейчас проблема обозначена, и неудивительно, что ОПЕК (и в первую очередь Саудовская Аравия) и Россия ищут варианты противодействия этой угрозе. Пока вариантов нет за исключением сугубо административного контроля за общим объемом добычи и экспорта.

    По разным данным, к 20 году сланцевые производители смогут повысить рентабельность примерно на 20% по сравнению с нынешней, а это будет означать для «традиционных» производителей необходимость снова корректировать нефтедобычу и снижать цену нефти еще ниже. И вот тут для них могут начаться неприятности: не у всех бюджеты выдержат новое снижение доходной части.

    Иначе говоря — необходимо договориться, что в политике Саудовская Аравия и Россия могут иметь любые разногласия, вплоть до враждебных, но ни при каких обстоятельствах это не должно касаться священной коровы — нефтяной политики.

    Пожалуй, это и есть (точнее, должна быть) самая главная причина приезда короля Сальмана в Москву. Вопрос выживания требует консультаций и договоренностей на самом высшем уровне. Что логично.

    Для России, безусловно, такие переговоры — фактическое признание нашего рухнувшего статуса. Мощнейшая экономика Советского Союза деградировала до состояния варварских моноэкономик пустынных шейхов. Собственно, поэтому и приходится вести с ними переговоры о том, что для СССР было второстепенной и даже третьеразрядной проблемой. Но деваться некуда. О сверхдоходах теперь можно забыть навсегда, тут бы доходы сохранить.

    Ну, а Сирия, Иран и прочие текущие проблемы — да, конечно, почему бы не поговорить. Но главный вопрос был явно о другом.
    +3
    avatar
    С точки зрения рентабельности добыча сланцевой нефти и газа и сейчас абсолютно убыточна. Другой вопрос, что американцам удалось сделать то, о чем даже профессионалы стали догадываться совсем недавно: на стыке нескольких наук была создана технология не просто добычи (хотя она теперь непрерывно совершенствуется), но главное — самодостаточная система вертикально-интегрированных хзяйственных, экономических, финансовых цепочек, встроивших заведомо убыточное сырье в производственный цикл таким образом, что его высокая цена перестала быть проблемой, а превратилась в решение.

    Американцы «открыли» перекрестное субсидирование и плановую убыточность, что ли? :)
    Собсно, понятно что поскольку они остаются — при всей сланцевой шумихе — крупнейшим нетто-импортером углеводородов — то снижение цены на такой объемный импорт за счет сланца является прямым доходом — вопрос только в том каким образом в рамках не-плановой экономики перераспределить часть этого дохода в руки сланцевиков.
    Это из того что явно просматривается.
    Правда при падение цен они потеряли «свою долю» от потока капитала из нефтедобывающих стран.
    Но видимо плюсы перевесили минусы.

    В общем, все ближе к совку. :)
    -1
    avatar
    Никакая вертикальная интеграция не может превратить убыточность первого звена стоимостно-технологической цепочки в конечную её прибыльность. Дырку можно залатать только внешним ресурсом. И такой ресурс есть — резервный статус доллара, позволяющий заведомо убыточным бизнесам бесконечно занимать на внутреннем рынке «локального» доллара для сведения концов с концами, а затем сбрасывать свои непокрытые издержки на внешний мир через его «международный» резервный статус. При таком механизме возможно «рисовать» любую рентабельность во внутренней бухгалтерии. Кто-то этим занимается, как эти самые сланцевые компании, а вот Илон Маск, например, не заморачивается на эту тему от слова вообще и годами не вылазит из отрицательной рентабельности.

    Очевидно, что «рисование» постоянно повышающейся рентабельности сланца вкупе со сказками про происходящие в секторе технологические чудеса — вопрос политики, как, собственно, и сами нефтяные цены. И политика эта — тролление страдающих от эксцессов монархий залива вкупе с тыканием палкой в кремлёвских вороваек, что толкает их в совершенно вычурные союзы, готовые развалиться при первом дуновении ветерка из нужного направления.

    Что реально сегодня давит нефтяной рынок вверх — так это недавно введённый китайцами нефтяной контракт в юанях с золотым обеспечением.
    0
    avatar
    :) так с причиной визита короля я угадал или нет? Или прав пан Агдам, который говорит, что король на шопинг припёрся пестиками прибарахлиться?

    0
    avatar
    так с причиной визита короля я угадал или нет? Или прав пан Агдам, который говорит, что король на шопинг припёрся пестиками прибарахлиться?

    «У белорусиков эпически проблемно с логикой» ©
    Впрочем, конкретно в этом случае имеет место «функциональная неграмотность» — т.е. неспособность понимать содержание текста.
    -2
    avatar
    Пан Агдам, перестаньте писать мне абы што. Если нечего сказать — ставьте смайлик. На подобные комменты я не буду отвечать.
    0
    avatar
    И такой ресурс есть
    Нет бесконечных ресурсов в природе.
    И политика эта
    Ведет к истощению ресурса «резонности» доллара и возможности троллить за чужой счет.
    И в частности такая политика привела к выходу РФ из «мирового порядка» и обращению к силовым методам.
    И теперь «гегемон» выглядит как неспособный принуждать к «мировому порядку» в глазах всего шарика.
    В результата чего начинают отмораживаться такие страны как Турция, например.
    Которая давеча договорилась с Ираном к переходу в расчетах за нефтегаз на местные валюты. И подписала контракт с РФ на поставку С-400.
    Или Германия, которая уперлась в своем желании построить Северный поток-2.
    Про Северную Корею и говорить не приходиться — тупичок для политики США знатный вышел.
    Или про ситуацию с Украиной — которую теперь нужно либо дотировать за счет США — потому что Европа отказывается — либо смириться с дезинтеграцией территории, главным бенефициаром которой станет РФ.
    -1
    avatar
    Или Германия, которая уперлась в своем желании построить Северный поток-2.
    Вы хотели сказать руские которые проплачивают немецкую «упертость»…
    0
    avatar
    Что реально сегодня давит нефтяной рынок вверх — так это недавно введённый китайцами нефтяной контракт в юанях с золотым обеспечением.
    Почему не прошел напр «золотой динар» — валюта экспортеров нефти?
    0
    avatar
    деградировала до состояния варварских моноэкономик пустынных шейхов

    Вообще-то ниже. РФ экспортирует в СА пшеницу (сырье), а импортирует пластмассы (продукт первичной переработки нефти). Из своей нефти делать разучились.
    +1
    avatar
    Из своей нефти делать разучились.

    А типа умели. Пусть и не делают ничего, а то только сырьё переводят. Нефть, газ, руда, лес-кругляк и прочее лыко с пенькой. Всё, дальше не надо. Пусть дальше делают те, у кого руки из плеч растут.
    +1
    avatar
    (доллар, который вот-вот коллапсанёт)

    Подробности в студию!
    +1
    avatar
    Подробности в студию!
    Это вопрос веры.
    У Сергея доллар перманентно коллапсирует уже много лет.
    Раньше вместо него ещё алтын был, но по этому пункту отпустило.
    0
    avatar
    Ну, вопрос веры в то что доллар коллапснёт, это одно. А «вот-вот» — это уже как я понимаю, подразумевает какой-то период. «Вот-вот» для меня — это несколько дней, но может в его понимании «вот-вот» — это несколько десятилетий. Поэтому я и спросил за подробности. Мы, помнится, с паном SD ещё в июле общались в комментах на тему нефти — там был чёткий прогноз — к концу августа нефть пробивает 56$ и стремится к отметке в 84$. С первой частью прогноза вышла незначительная погрешность — 56 пробито не к концу августа, а к концу сентября. Если вторая в скором времени оправдается, то пан SD в моих глазах станет прогнозистом, которому можно верить, и тогда будет смысл задумываться о том, чтобы набрать долговых обязательств в долларах, и перевести их в евро, к примеру. Поэтому и интересуюсь подробностями (сроками в которые доллар «коллапснёт», примерными размерами «коллапса» (ну там, упадёт до 1,5$/1€) и т.д.)
    0
    avatar
    Ну, вопрос веры в то что доллар коллапснёт, это одно. А «вот-вот» — это уже как я понимаю, подразумевает какой-то период. «Вот-вот» для меня — это несколько дней, но может в его понимании «вот-вот» — это несколько десятилетий.
    Или тысячелетий… так можно что угодно прогнозировать, рано или поздно Солнце колапснёт.

    там был чёткий прогноз — к концу августа нефть пробивает 56$ и стремится к отметке в 84$. С первой частью прогноза вышла незначительная погрешность — 56 пробито не к концу августа, а к концу сентября. Если вторая в скором времени оправдается, то пан SD в моих глазах станет прогнозистом
    Не в лото а в преферанс, не выиграл, а проиграл.
    Ну вот предсказываю, что цена нефти пробьёт 60 баксов ну где-то до конца года. Тут очень не сложно предсказывать, там волатильность такая не слабая.
    Но если будет 84 бакса, тогда конечно пан SD офигенный аналитик.
    0
    avatar
    Но если будет 84 бакса, тогда конечно пан SD офигенный аналитик.
    Вот поэтому я заранее и запасаюсь прогнозами)))
    Завтра просыпаемся, а нефть — БАХ — и по 85 зеленых бумажек за баррель. Тогда уже совсем другие расклады получаются… Я всегда с уважением относился к смелости людей, дающих категоричные краткосрочные прогнозы. Потому как легко проверить временем.
    0
    avatar
    Я всегда с уважением относился к смелости людей, дающих категоричные краткосрочные прогнозы. Потому как легко проверить временем.
    Смелость тут такая… Когда прогнозы не сбываются…
    Вот смелый был такой Степан Демура, напрогнозировал крах доллара, вещал про крах ФРС, орал про госдолг США, кричал ТРЕЖЕРИС! Всему капец! Таримся золотом и тушёнкой!
    Ничего не сбылось. Уважаемый человек. Про госдолг США забыл напрочь. Ведёт передачи. Все всё забыли.
    Если вы копнёте прогнозы пана Сергея… хмм… Короче, главное харизма.
    0
    avatar
    Вот смелый был такой Степан Демура… ...Все всё забыли.

    Я — нет. Я его с интересом читаю, но абсолютно не верю в его предсказания. Потому что процент попадания у него ниже чем у астрологов, которым я просто не верю. Одним словом, как в той присказке про мальчика-пастушка и волков. Более того, когда прогнозы Демуры совпадают с моими личными прогнозами, я начинаю не доверять себе)))
    +1
    avatar
    Если мне не изменяет склероз, то про конец августа я говорил с союзом «если». Вообще в теханализе важен факт месячного/недельного/дневного и т.д закрытия выше/ниже определённых триггеров, рассчитываемых по волатильности в соответствующие временные периоды.

    Поскольку есть месячное закрытие выше $56 в ближайшие 12 месяцев нефть двигается минимум к $70, где начинается зона сопротивления месячных циклов Ганновского квадрата 9-ти. При достижении достаточного импульса цена может достигнуть $84 и даже $91. Однако эти цены вряд-ли достижимы в указанный временной период, хотя месячная волотильность указывает на их возможность.

    www.mql5.com/en/charts/7723565/brent-mn1-fxpro-financial-services


    ЗЫ. Это чтоб легче было искать мои несбывшиеся прогнозы.
    0
    avatar
    где начинается зона сопротивления месячных циклов
    Всегда меня умиляло влияние положения Сатурна и квадратов на реальность. )
    Некоторые случайные совпадения самых невероятных способов анализа не гарантируют их влияния на окружающую физику. Иначе можно было бы подбрасывая пустую кастрюлю получить порцию борща.
    +1
    avatar
    У вас перед глазами график. Цена 14 месяцев «случайно» не могла вырваться из серой зоны чисел Ганновского квадрата, а затем ещё 24 месяца «случайно» от неё отскакивала прежде чем пробить.
    0
    avatar
    График я вижу.
    Точно так же полет Гагарина должен был состояться между 1966 и 1969 годом. И как видим он состоялся, что попадает в наши предположения.
    Где на графике начало войны росии против Украины? Каким квадратом описано это событие?
    И что и главное когда отразятся последствия прихлопывания Кимченсыра.

    При ламинарном потоке событий это может и работает. Однако всегда ровно это кладбище.
    0
    avatar
    На этом графике и не может быть дат войны или приключения Кимченсыра. Серый «ремень» — построен по нефтяным котировкам, и относится только к Бренту, и больше ни к чему.
    0
    avatar
    На этом графике и не может быть
    О чем и речь. Они есть, реально влияют, но на графике их нет.
    Значит график малость не совсем модель, а так прикидка на пальцах, основанная на том за сколько же Ганс в прошлом квартале закупался.
    0
    avatar
    Не знаю о каких таких Сатурнах вы тут рассказываете, и что там и как влияет. Я же речь веду только лишь о конкретной производной от нефтяных котировок, — такой же, как средняя скользящая, или, например, медианная цена. В данном случае показаны сгенированные из нефтяных цен по определённому алгоритму циклы Ганна.
    0
    avatar
    … по определённому алгоритму циклы Ганна.
    Современные методы и аппаратные средства цифровой обработки сигналов позволяют выделять полезный сигнал из шума с достоверностью около 100%.

    К чему: существуй хоть какая-то прогнозируемая закономерность в колебаниях ценника(любого) даю гарантию максимум месяц и у китайцев стояла бы ферма по использованию биржи для заработка основанного на точных прогнозах.

    А пока форекс зарабатывает на верящих(использующих) в ганна. Некоторые конечно выигруют. Но с учетом толстеющих лиц форексовцев есть предположение что большинство таки пролетает.

    *форекс — нарицательно(читать биржевая торговля)
    0
    avatar
    Пан ЗИГ, не придумывайте придумок. Сегодняшний рынок именно такой и есть — на 80% двигаемый алгоритмами.
    0
    avatar
    на 80% двигаемый алгоритмами.
    Скорее соглашусь на 100% как амеба реагирующий на внешние раздражители.

    Не могу предложить алгоритм предсказания не давшей с утра Майклу Лизы, вследствие чего он решил слить все акции и повеситься.
    0
    avatar
    Весь так называемый «технический анализ» — это инерционный прогноз. Экстраполяция настоящего и прошлого в будущее. Непринципиально, какую там при этом производную учитывают (первую, первую и вторую, с первой по десятую), как оценивают погрешность прогноза и т. д. Никакие новые факторы там не учитываются в принципе. А если учитываются, то это уже не технический прогноз, а нечто совсем иное.

    На практике же это (по крайней мере, публикации для широкой публики) и вовсе разновидность гадания. Только не по картам, а по кривой. «Если котировка пойдет вверх, то она встретит сопротивление при Х евро. А если вниз — то при Y. А если преодолеет барьер, то может дойти до Z.»

    То есть, самому «прогнозисту» неясно, куда что пойдет, но это не мешает вещать с умным видом, навешивая квадраты и линии на уши публики. Причем почти любой исход будет «соответствовать» такому «прогнозу».
    +1
    avatar
    Пан Фогель, давайте вы будете писать о том, что вы действительно знаете. И я тутже буду в первых рядах ваших самых внимательнеших слушателей.

    Сам «прогнозист» зарабатывает вполне конкретные деньги на своих прогнозах и в форумной поддержке (либо отсутствии таковой) совершенно не нуждается.

    Качество прогноза можно определить только в сравнении с другим прогнозом. Пока же против моего «плохого» прогноза с вполне конкретными ценовыми уровнями и временной рамкой нет ничего, кроме демагогии.
    0
    avatar
    Речь не о вас лично, а обо всем так называемом «техническом анализе» на сколь-нибудь продолжительных интервалах времени. И о пользе от ознакомления с построенным на нем прогнозах.

    Ваше предложение о тематическом самоограничении не принято. Буду писать, что считаю нужным и о чем сочту нужным.
    0
    avatar
    Знакомо. Пастернака не читал, но осуждаю. А ваша методология прогноза с плеванием в качестве главного аргумента несомненно выгодно отличается своей полезностью от ТА, а построенные на ней прогнозы просто обязательны к ознакомлению.

    На этом позвольте откланяться т.к. на сию плодотворную дискуссию просто нет больше времени.
    0
    avatar
    Весь так называемый «технический анализ» — это инерционный прогноз. Экстраполяция настоящего и прошлого в будущее.
    Возможна ли вообще принципиально другая схема прогнозирования, кроме инерционного? Исключая привлечение авгуров)))
    Главное, не способ построения прогноза, а его правильность.
    0
    avatar
    Возможна ли вообще принципиально другая схема прогнозирования
    В системах оперирующих случайными величинами лучшим средством прогноза является генератор случайных чисел. Возможно 100% попадание.

    А если поставить десяток то кто то из них однозначно предскажет точный результат на завтра.
    0
    avatar
    Хороший генератор случайных чисел это сложная математическая задача у которой много решений. Идеального генератора не бывает. А как выбрать из 10 1?
    0
    avatar
    это сложная математическая задача
    Шум диода. Вполне.

    А вот из 10-ти выбрать ))
    Это как сейчас аналитики. На ваш выбор.
    0
    avatar
    Лучше какой-нибудь логарифм от амплитуды шума диода использовать. Цена нефти так резко не меняется как шум диода. Может и есть какая-то закономерность в изменении плотности электронно-дырочной плазмы, но пока неизвестна науке.
    0
    avatar
    Возможна ли вообще принципиально другая схема прогнозирования, кроме инерционного?
    Вероятно, вы отождествляете экстраполяцию и инерционный прогноз, который является ее частным случаем. Особенность инерционного прогноза в том, что он привлекает не все значимые данные.

    Простейший случай инерционного прогноза в метеорологии, например, это каждый день повторять: «Завтра погода будет примерно такой же, как сегодня». Кстати, его достоверность будет выше 50%. Другой простейший вариант инерционного прогноза (уже долгосрочного): «В прошлом — в году N — в данной местности наблюдалось X, после чего было Y. А в этом году мы снова наблюдаем X, поэтому следует снова ожидать Y».

    Альтернативой является прогноз с привлечением дополнительных данных. Например, не просто учитывать сегодняшнюю (вчерашнюю, прошлогоднюю и т. д.) погоду в данной местности, но также информацию с других территорий: циклоны, антициклоны, фронты, куда движутся, с какой скоростьюи т. д. (синоптический метод). Оправдываемость инерционных прогнозов ниже, чем прогнозов синоптических. Или — при долгосрочном прогнозе — развивать качественные и количественные модели климата, позволяющие понять, ПОЧЕМУ бывает Y, кореллирует ли оно с X — и почему, почему и при каких условиях после X не наступит Y и т. д.

    Для фондового рынка инерционным методом является так называемый технический анализ. Независимо от методов (которым несть числа), он привлекает исключительно сведения об изменении цены в прошлом — без учета прочих обстоятельств, собственно и играющих ключевую роль при формировании этой самой цены (особенно — в долгосрочной перспективе). Если же подобные данные привлекаются, то это уже НЕ ТОЛЬКО технический анализ. Но всякие «линии сопротивления» или «квадраты» и пр. — это он и есть. Сугубо инерционный прогноз, игнорирующий всю информацию, кроме прошлых цен.

    Альтернативой (или одной из альтернатив) техническому является так называемый фундаментальный анализ. Например, прогнозирование рыночной (биржевой) стоимости компании, основанный на анализе финансовых и производственных показателей её деятельности. По идее, в средне- и долгосрочных прогнозах фундаментальный анализ должен побивать технический. На практике его эффективность, в среднем, находится на уровне 30%+ (технический, впрочем, уж точно не лучше). Не берусь судить о причинах (несовершенство теории и методов анализа, влияние непрогнозируемых случайных факторов, или, скажем, большое число некомпетентных аналитиков). Но Уоррен Баффетт, например, использует и пропагандирует фундаментальные методы анализа при долгосрочном инвестировании. А дей-трейдеры, конечно, пользуются техническим анализом — больше нечем (кроме инсайдерской информации, конечно, если имеется).

    Исключая привлечение авгуров)))
    Что вы имеете против пана Авгура?
    0
    avatar
    Если мне не изменяет склероз, то про конец августа я говорил с союзом «если».

    Изменяет. Насчёт «если» уточнялся я:

    Сорри, я малёха не понял. Это вы прогнозируете рост нефти? Или надо понимать как "Если нефть пробьёт 56, то дойдёт и до 84?"

    Вы ответили:

    Не просто пробьёт, а месяц закроет выше 56

    Собственно, все в комментах тут.

    Поскольку есть месячное закрытие выше $56 в ближайшие 12 месяцев нефть двигаеся минимум к $70, где начинается зона...

    Это можно однозначно расценивать, как утверждение, что до 07.10.2018 мы увидем цену за баррель как минимум в 70 долларов США?
    0
    avatar
    Это можно однозначно расценивать, как утверждение, что до 07.10.2018 мы увидем цену за баррель как минимум в 70 долларов США?

    Однозначного на рынке ничего нет. Рынок — это стохастика. Т.е. правильно, — «с большой долей вероятности...»

    Временной период в 12 месяцев так-же не означает, что указанные цели будут достигнуты к концу этого периода. Это может случиться в любое время этого периода.
    0
    avatar
    Раньше вместо него ещё алтын был, но по этому пункту отпустило.
    Сказал добрый доктор Айболит ))))
    0
    avatar
    Я так понимаю с иронией у нас трудности. Где это у меня доллар коллапсирует много лет?

    И чтоб долго копать мои прогнозы не пришлось вот последний от меня по Бренту на ближайшие 2 недели. В случае закрытия торгового дня ниже $55 Брент продолжит снижение до $51-52, где он найдёт поддержку. Не спрашиваю реальных денежных ставок по собственным словам, а просто жду конкурирующего прогноза на указанный период от всех присутствующих здесь специалистов по нефти.

    www.mql5.com/en/charts/7723460/brent-d1-fxpro-financial-services
    0
    avatar
    И чтоб долго копать мои прогнозы не пришлось вот последний от меня по Бренту на ближайшие 2 недели.

    Эээээ… Простите, а

    Теперь по нефти. Нефть развернулась, организовала и многократно попобовала ценовое дно в райне 40 и как только месяц закроется выше 56, — это будет триггером для спекулей для движения вверх с первой целью — 84
    www.mql5.com/en/charts/7415438/brent-mn1-fxpro-financial-services

    Естественно это не случится в конце июля, но к концу агуста, — вполне.
    www.mql5.com/en/charts/7415456/brent-d1-fxpro-financial-services

    отменяется?
    0
    avatar
    Сэр, вы читать умеете? Прогноз на БЛИЖАЙШИЕ 2 НЕДЕЛИ. Для чего вам предоставлен к обозрению ДНЕВНОЙ график.

    Перепосченные Вами мои ссылки показывают МЕСЯЧНЫЕ графики с временным горизонтом прогнозирования в ОДИН ГОД.
    0
    avatar
    Читать умею, смысла не понимаю)) Тяжело, знаете ли, с гуманитарным образованием воспринимать технические вещи, к которым ещё даются комментарии «политическим» языком. То есть с недоговорками, и языком неоднозначным, допускающим, как потом оказывается, различные толкования. В этих графиках я вообще не разбираюсь, а комментарии к ним похожи на катраны Нострадамуса, к которым расшифровки даются после события, подгоняя произошедшее под написанное.
    Для меня прогнозом по картинке на 2 недели будет четкая формулировка:
    Стоимость барреля BRENT на 21.10.2017 будет находится в коридоре между 51$ и 53$ А «если», «то», «годовой», «месячный», «триггеры», «Ганновский квадрат»… Это все вводит меня в состояние Шарикова, читающего переписку Энгельса с Каутским)))
    +2
    avatar
    В таком случае вот так:

    Стоимость барреля Брента в ближайшие 2 недели будет находится:

    — либо в коридоре между $55 и $ 59;
    — либо в случае закрытия любого торгового дня в указанный период ниже $55 уйдёт к уровню поддержки $51-52, где снижение цен прекратится.
    +2
    avatar
    Спасибо, так понятнее. Забью себе в гугловский календарь ссылку на топик ;)
    0
    avatar
    Сведя два «либо» в одно получаем между 51 и 59.
    0
    avatar
    Я так понимаю с иронией у нас трудности. Где это у меня доллар коллапсирует много лет?
    Английский юмор такой сложный для нас континентальных. Наверное я ничего не понял.
    Про Алтын тоже ирония была?
    0
    avatar
    Давайте не менять тему. Где и когда я обещал коллапс доллара?
    0
    avatar
    Давайте не менять тему. Где и когда я обещал коллапс доллара?
    Погуглил… хмм… ошибся.
    Простите, был не прав.
    Но только по этому конкретному пункту.
    Так-то ваши прогнозы не внушают…
    0
    avatar
    Ваши лучше?
    0
    avatar
    Ваши лучше?
    После 2014-го стараюсь не давать прогнозов.
    Знаю, что ничего не знаю.
    0
    avatar
    чем больше они будут поддерживать цены, тем больше они будут поддерживать производство в США

    Как я уже недавно писал, потолок среднесрочных цен определяется себестоимостью сланца + умеренная прибыль. Убить сланец низкими ценами невозможно, ибо оживет сразу после их повышения. Ограничить собственную добычу и повысить цену выше «потолка» на время можно — отдав сланцу дополнительную часть рынка, после чего цена все равно нырнет под «потолок». А вот вернуться на рынок, не обрушив цену, не получится.

    * * *

    РФ добывает близко к пределу своих возможностей и ей самоограничение прочих участников выгодно. СА, допустим, надеется повысить цену размещаемых акций (хотя покупатели будут лохи, если поведутся), а потом продлевать соглашение не будет. Или будет и наступит на прежние грабли, когда просто теряла часть рынка. Остальные — либо как РФ, либо лохи, либо превысят квоты, если смогут и будет выгодно. Среди неучастников соглашения почему-то забыли упомянуть Иран. Насколько знаю, он не собирается присоединяться, а хочет экспортировать по максимуму. (Так писали, а об изменениях позиции не встречал.)

    Но вся эта суета не играет роли. Как и «бумажная» нефть спекулянтов. Цена останется в коридоре от 40 (сланец не бурят) до 60 (сланец активно бурят), а выйти за пределы надолго не сможет. (Границы «коридора» могут повышаться вслед общей инфляции и понижаться вслед совершенствованию технологии добычи сланца.) Ну, или СА откроет все краны и — наперегонки с Ираном и прочими — надолго опустит цену ниже 40, убив дорогую традиционную нефть (у самой СА — дешевая) и погрузив сланец в спячку.
    0
    avatar
    У вас хоть одна сделка по «бумажной» нефти есть, или вы просто по ней специалист и поэтому безапелляционно заявляете что она «не играет роли»? Вы-то, спадар мыслитель, понимаете, что никаких других цен, кроме как цен «бумажной» нефти для ориентации в совершении сделок по нефти реальной в природе не существует?
    0
    avatar
    Когда приходит срок, надо либо поставлять/покупать реальную нефть по заявленной цене, либо платить разницу из своего кармана (последнее — чаще). Поэтому раз есть реальный сланец с себестоимостью 40 и началом добычи через год после бурения, то спекулянты надолго (дольше года, а скорее — нескольких месяцев) выше 60 не прыгнут. Независимо от объема тех спекуляций.

    А самими краткосрочными спекуляциями не занимаюсь и заниматься не собираюсь. В рулетку тоже не играю.
    0
    avatar
    Понимаю. Это называется «слышал звон, да не знаю где он». Позвольте вас разочаровать. В настоящее время спекулянты торгуют нефтью с поставками не просто через год, а вплоть аж до декабря 2025 года.

    Кроме того, эти самые спекулянты когда приходит это самое время не только не занимаются никакими поставками, но и оплатами никаких разниц, из них возникающих. Вместо этого делается contract rollover

    И таки да, вам лучше от спекуляций подальше. Бо с такой глубиной погружения в тему вмиг можно без штанов остаться.
    0
    avatar
    Когда приходит срок, надо либо поставлять
    Не объясняйте, не пройдёт, пан SD этого не поймёт.
    Тот факт, что как-то работают трубопроводы, скважины, НПЗ… и сам он заправляет свой автомобиль… это не важно.
    Он слишком ушёл в виртуальность.
    0
    avatar
    Дык здесь, спадарство, не мне нужно объяснять, а вам. Здесь не просто представлен компот из срочного и спотового рынков с явным непониманием, что спотовый рынок — это производная от срочного, а не наоборот, но и демонстрируется весьма отдалённое представление о том, как эти рынки функционируют вообще. При этом важно декларируется " Как я уже недавно писал..."
    0
    avatar
    спотовый рынок — производная от срочного, а не наоборот
    Не согласен.
    Ну вот появились реальные котракты на дешёвую нефть, газ и весь ваш спотовый рынок рухнул.
    +1
    avatar
    Что такое «дешёвые» контракты? Где точка отсчёта, отталкиваясь от который ваши контракты «дешёвые»?

    Кроме того, как только появляются «дешёвые» спотовые контракты у спекулей тут-же появлятся возможность зарабатывать на контанго (contango) — покупать спот и продавать фьючерс одновременно, беря разницу в карман, и вместо коллапса цен получается коллапс поставок на ближайшую дату.
    0
    avatar
    Где точка отсчёта, отталкиваясь от который ваши контракты «дешёвые»?
    Точка отсчёта спотовые контракты. Вышел реальный производитель и дал более дешёвый ценник. Вот и упали ваши спотовые. Вот вам производная цена.
    0
    avatar
    Производитель дал более дешёвый ценник по отношению к чему?

    ЗЫ. Волк, разберитесь. Почитайте трохи. Нет времени на эти азы…
    0
    avatar
    Производитель дал более дешёвый ценник по отношению к чему?

    ЗЫ. Волк, разберитесь. Почитайте трохи. Нет времени на эту пустоту

    По отношению к рынку.
    Допустим торгуется Брент 54 бакса, в производитель выставил за 20. Допустим производителя зовут ОПЕК.
    0
    avatar
    Ваш рынок на 99% состоит из спекулей и, соответственно, «бумажной» нефти. Ваши 54 бакса — цена «бумажной» нефти. Как только производитель выставит ценник по 20 за бочку всю нефть за эту цену тут же выхватит любой спекулянт с руками и ногами и тут-же нагреет $34, сразу же продав на неё фьючерс на ближайший торговый месяц. Ваша нефть вместо того, чтобы колыхнуть цены просто уйдёт с рынка в хранилище.
    0
    avatar
    Хранилища не бездонные. Танкеров тоже конечное число. Хранение стоит денег.

    Была нефть по 100+. Это породило добычу сланцевой нефти. Теперь нефть по 60-.И если кто-то будет долго упорствовать, что нефть стоит 80 или 100, то денег у него, может, и хватит, чтобы продолжать держать завышенную цену. Но мир утонет в излишках реальной нефти.

    Поэтому мне плевать, какие там сейчас котировки фьючерсов на 2022 год. Если не будет чумы и врйны, реальная цена останется не выше, чем 60 плюс инфляция.
    0
    avatar
    «Плевать» — это крайне серьёзный аргумент не только в прогнозировании нефтяных цен, но вообще в любой аргументации.
    0
    avatar
    Вопрос в студию: как вы думаете, присоединится США к играм по повышению цены нефти или нет? Не обязательно в виде форм соглашения, а фактически, участвуя в дележе рынка и поддерживая достаточно высокую цену?
    США сегодня добывает прибл половину потребляемой нефти, а половину импортирует.
    0
    avatar
    Трамп то ли снял, то ли собирается снять все ограничения на экспорт нефти и газа. Во всяком случае о каких-то дополнительных ограничениях никто речи не ведет.
    0
    avatar
    Трамп то ли снял, то ли собирается снять все ограничения на экспорт нефти
    Это — тактика, думаю она реализует некую стратегию. Вопрос именно о возм стратегии США.
    США сейчас нетто-импортер нефти (50% потребления) и при ценах ок 50 долл им и останутся. А дальше? Излишние запасы медленно, но уменьшаются. Дальше что? США не могут наращивать добычу до бесконечности — деревья не растут до небес. Так же как и другие страны.

    Факт США сейчас работают над цементацией картеля импортеров нефти.
    С Аравия и РФ поработали над этим же с другой стороны, организовав в 2015-16 рост добычи и экспорта при падении цен, доходчиво объяснив всем непонимающим, что пока толстый ссохнет, то худой сдохнет. Не хочешь договариваться, то тех у кого дорогая нефть просто разорят. Да и страны с низкой себестоимостью нефти, но с малой жировой прослойкой (Венесуэла, Ирак) и большой долей нефт доходов в бюджете долго не протянут.
    0
    avatar
    Вы же не забывайте про нефтехранилища США, которыми они успешно регулируют цену нефти.
    Хранилища настолько большие, что можно в любой момент цену вдвое уронить.

    корректировка неоправданных скачков цен – это именно то, ради чего создавался Стратегический нефтяной резерв, объясняет Кармин Дифило из министерства энергетики Соединенных Штатов.
    www.bbc.com/russian/business/2015/10/151001_vert_fut_why_us_keep_oil_underground
    0
    avatar
    Хранилища настолько большие, что можно в любой момент цену вдвое уронить.
    Цены на нефть скакали в разы и без распродажи амер запасов.
    Стратегиеские запасы на то и стратегические, чтобы не тратить их на тактику.
    Коммерческие запасы — ок 450 т бар, примерно 1,5 месяца импорта и 3-4 недели потребления. Поскольку такой уровень запасов сохраняется десятилетиями, что кушает деньги, то думаю, что именно такой уровень необходим для норм функционирования системы.
    Почему такой уровень — не знаю, просто верю профи, умеющим считать деньги.
    0
    avatar
    США уже присоединились. Для США важна прибыльность своего нефтяной экспорта. Однако игра на повышение нефтяных котировок — это лишь часть игры. Вторая её часть — минимум 10% дисконт WTA по отношению к Brent для для относительного удешевления издержек и потому поддержки конкурентоспособности всего своего реального сектора.
    0
    avatar
    минимум 10% дисконт WTA по отношению к Brent для для
    За счет чего возможны игры по дисконту? ведь в теории, дисконт/премия сорта — относительное отражение затрат на переработку, количество и качество получаемых дистиллятов, те оч консервативная величина.
    0
    avatar
    Дисконт WTA по отношению к Brent = дисконту издержек США по сравнению с издержками Европы.
    0
    avatar
    Ну і што? Атрымваецца, што «зша» падарыла каралю брунзалетку, а крамлю 3 м-ярды? Калі нафтавыя кошты рэальна гоніць Кітай.
    Нічэво в этам не панімаю, але каб краінам патрэбна было некае траленьне дзеля траленьня — гэта занадта плоска. Зямля такі круглая ж. Назавем траленьне геапалітыкай. Ну?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.