Мировая экономика
  • 565
  • Революция роботов

    Сергей Медведев

    www.svoboda.org/a/28431402.html



    Навсегда ли отстала Россия?

    Сергей Медведев: «Робот» — славянское слово, оно изобретено Карелом Чапеком в его утопии R.U.R… Но, несмотря на то, что оно понятно каждому русскому (происходит от слова «работа»), похоже, что в нынешнем состоянии Россия достаточно далека или очень сильно отстает в сфере роботизации. Цифры Минэкономики: по плотности роботизации Россия в 70 раз отстает от ведущих индустриальных (или, скорее, даже постиндустриальных стран). Что с этим делать? Что ждет страну в будущем четвертой промышленной революции, роботизации? Мы говорим об этом с Виталием Недельским, президентом Национальной ассоциации участников рынка робототехники. Россия действительно в 70 раз отстает по плотности роботизации, по относительному количеству роботов на единицу продукции?

    Виталий Недельский: Да, можно сказать, что Россия еще не начинала роботизироваться, за исключением некоторых автозаводов, причем, большей частью — импортных. Есть обобщенный показатель — плотность роботов, число на десять тысяч работающих в соответствующей индустрии, и у нас один робот на десять тысяч. Средний показатель по миру в прошлом году перевалил за 70, а в таких странах, как Япония или Германия, это 300 роботов, в Корее — 500 роботов на 10 тысяч. В Корее тянут такие флагманы, как автопром и электроника, они очень сильно роботизированы. Так что отставание колоссальное. К сожалению, можно сказать, пусть и утрированно, что мы еще не начинали внедрять робототехнику на производство.

    Сергей Медведев: У нас каждый раз звучит эта идея России как страны догоняющей модернизации, каждый раз получается такой провал в 30-50 лет, и каждый раз Россия, как Мюнхгаузен, вытаскивает себя за волосы из болота…

    Виталий Недельский: Думаю, да, мы в той же колее по отставанию. Оно, может быть, меньше, чем 30-40 лет: сейчас циклы сокращаются, поэтому, скорее, отставание может быть на 10-15 лет. Например, Китай рванул в роботизацию 10 лет назад, и за последние пять лет идет колоссальный объем закупок. Но кроме этого они выращивают собственные китайские компании, которые делают роботов.

    Сергей Медведев: А Китай и сам делает своих роботов?

    Виталий Недельский: Да. Он за последние три года захватил 20% собственного рынка, а это худо-бедно 20 тысяч штук: они же сами их сделали и себе же продали. Естественно, китайские компании поддерживает правительство. Но промышленный робот — это манипулятор, это такая многосуставчатая рука, которая делает что-то полезное: ставит деталь в станок или обрабатывает ее, или ведет сварку. Это не человечки, не машинки. Но это основной рынок роботов, он в десять раз больше всех остальных, сервисных.

    Сергей Медведев: Это именно промышленные роботы. А как быть с роботами, которые ведут нас по автоответчикам различных страховых компаний и банков?

    Виталий Недельский: Строго говоря, по международному ГОСТу, это не считается роботом. Робот — это некий механизм, а не алгоритм. Но в общей лексике такие программы, конечно, тоже называют роботами.

    Сергей Медведев: Россия отстает именно по механизмам в промышленности?

    Виталий Недельский: По сервисной робототехнике кое-что есть, вроде бы все неплохо по военной робототехнике, но в точности этого никто не знает. Дело в том, что именно промышленность и двигает экономику, по ней можно судить о состоянии умов, о технологической культуре, о политике государства в этой области.

    Сергей Медведев: Можно закупить недостающую технику, как в свое время купили на корню магнитную отрасль?

    Виталий Недельский: У нас нет другого варианта, кроме как купить, у нас вообще нет своих производителей роботов. Но тут курица и яйцо: маленький микроскопический рынок — нет производителей. Был единственный производитель — Волжский машиностроительный завод внутри АвтоВАЗа. Когда-то его поставила немецкая компания, так же, как «Фиат» снабдил нас «Жигулями». Он закрыт предпоследним директором-французом как непрофильный актив.

    Сейчас путь только один — покупать. И хорошо было бы, если бы покупали и ставили на производство — в очень маленьких объемах, буквально сотни штук.

    Сергей Медведев: Речь идет о будущем промышленного производства в России как такового?

    Виталий Недельский: Скорее, замораживаются старые способы производства.

    Сергей Медведев: Каков тогда технологический прогноз, если продолжатся нынешние тренды? Кстати, робототехника попадает под санкции?

    Виталий Недельский: Сегодня — нет. Более того, ввозимые роботы не облагаются импортными пошлинами.

    Сергей Медведев: По этому поводу было специальное постановление?

    Виталий Недельский: Да, хотя это особо не помогает, просто потому, что их мало покупают, не умеют считать экономику, изменять технологию. Но изменить эту ситуацию можно достаточно быстро. Как во всех странах, где роль государства велика, будет достаточно, если государство начнет это поддерживать, и, кроме того, госсектор, в частности, ОПК и государственные предприятия просто начнут активно модернизироваться с использованием роботов. Сами они этого почему-то не делают.

    Сергей Медведев: То есть в любом случае нужная сильная государственная инвестиционная программа роботизации? Внутренних финансовых ресурсов для этого недостаточно?

    Виталий Недельский: Финансовых ресурсов достаточно, здесь вопрос в определении приоритетов. В любом случае их определяет государство. Робототехника обозначена как приоритет устно, но пока нет специальных программ. Робот — это же собирательная штука: там и железо, и механизмы, и софт, и люди, которые умеют с этим обращаться. И если начинают появляться роботы, то их покупают, и, соответственно, растут свои интеграторы, свои программисты, и это тянет за собой очень многое. Но пока руки не дошли.

    Сергей Медведев: Это вообще глобальный тренд, что дешевая рабочая сила больше не является способом экономии издержек?

    Виталий Недельский: Парадокс Китая: он все время хвастался дешевой рабочей силой, которой уже нет.

    Сергей Медведев: Я вижу, что многие знакомые предприниматели выводят производства из Китая, потому что китайцы получаются дороже.

    Виталий Недельский: А куда деваться? Последние 20 лет они были вынуждены поднимать зарплаты. На побережье уже лет десять, как зарплаты инженеров сравнимы с европейскими: в портовых городах и так далее. Поэтому они вначале уводили производства вглубь, где больше крестьян, а последние пять лет масштабно закупают роботов. Известен пример с “Foxconn”, который печатает айфоны: у них план — в ближайшие пять лет установить сто тысяч роботов.

    Сергей Медведев: Очень часто приходится сталкиваться с медийным мифом, может быть, некоей раздутой угрозой о том, что роботы понемногу будут отнимать у людей работу. Как вы к этому относитесь?

    Виталий Недельский: Это однобокое восприятие. Роботы одной рукой отнимают работу, а другой рукой дают ее. По статистике Международной федерации робототехники, в отраслях, где работают роботы, новых рабочих мест появляется больше, чем исчезает старых, и эти места — более умные, потому что рабочие теперь работают вместе с роботами, они просто избавляют их от опасных и тяжелых операций. С утра до вечера повторяешь одно и то же действие и просто тупеешь, а так рабочий обслуживает какой-то парк роботов, и у него более живая работа. Но при этом есть люди, которые их программируют, делает сервис и так далее. Идет перераспределение в сторону более умных специальностей.

    Сергей Медведев: Вы занимаетесь только такими железными промышленными роботами, или в сферу деятельности вашей ассоциации входят, скажем, роботы, которые есть в тех же страховых компаниях (человеку не нужно общаться со страховым агентом, когда он заполняет анкеты), которые ведут записи в поликлиниках, роботы-диагностики, врачи?

    Виталий Недельский: Мы объединяем игроков. Сегодня основные игроки, которые у нас присутствуют, — это интеграторы и производители роботов. То, что вы назвали — это IT-компании, которые пишут такой софт. У нас их нет. Строго говоря, это не совсем роботы.

    Сергей Медведев: То есть вы связаны только с промышленностью или, например, с сельским хозяйством — там тоже поразительная роботизация. Все чаще приходится читать о фермах, где тремя тысячами коров управляет одна женщина.

    Виталий Недельский: В этом смысле сельское хозяйство — это тоже промышленность. Транспорт — тоже промышленность, но это все отрасли. Аграрная индустрия сейчас высоко рентабельна, если ею правильно заниматься, она третья в России по объему экспорта. В этом смысле аграрии вообще уже приблизились к своему технологическому потолку, когда, грубо говоря, человек плюс трактор — они уже не могут сделать больше. А теперь, если поставить беспилотный трактор, систему точного земледелия, которая собирает данные, очень точечно, в правильные моменты времени вносит удобрения и так далее, то можно еще на 50% повысить производительность. Представим себе, сколько это денег. Крупные агрохолдинги уже активно пошли в эту историю. Мы насчитали в мире три десятка компаний, в которых сейчас идет финишная разработка беспилотных тракторов.

    Сергей Медведев: То есть мы можем прийти к такому состоянию, когда будут фермы без человека, то есть где-нибудь дома сидит человек за компьютером, который управляет всей этой фермой?

    Виталий Недельский: Так они и сейчас есть и в России! Просто покупают под ключ какую-нибудь голландскую или бельгийскую ферму, где есть свиньи или коровы: автоматическая дойка, раздача корма и так далее. Какие-то люди там все равно есть, но они просто следят, чтобы все было в порядке.

    Сергей Медведев: Мне иногда доводится читать о полностью роботизированных, без людей, вокзалах — в Китае, например. Фантастическая железная дорога, высокогорные вокзалы на Тибетском плато, и там вокзалы без людей.

    Виталий Недельский: Почему нет? Продал билет, запустил человека, систему безопасности… У «Макдональдса» в этом году план — запустить 25 тысяч безлюдных ресторанов. Они в прошлом году обкатали один в Аризоне.

    Сергей Медведев: Уже и готовка полностью автоматизирована? Я думал, сейчас это только заказ…

    Виталий Недельский: Для фаст-фуда это, может быть, и неплохо, потому что там операции уже настолько распределены, такое разделение труда внутри, что переложить этот алгоритм в машину уже не составляет труда. Даже в Москве мы делаем автоматизированный заказ.

    Сергей Медведев: Видимо, через несколько лет в наиболее продвинутых частях весь цикл будет полностью роботизирован, то есть мясо и овощи будут выращены на роботизированных фермах, булочка — сделана в автоматизированной булочной, беспилотный автомобиль довезет это до «Макдональдса»…

    Виталий Недельский: А дрон довезет питание до места, где вы сидите на лавочке и через мобильный телефон заказали себе булочку: он прилетит и сядет прямо с чашкой кофе. Но надо разобраться с дронами, с разрешением полетов в городах — это отдельная история.

    Сергей Медведев: Но даже без дронов, если это ресторан быстрого питания: туда подъехал с безлюдной фирмы беспилотный автомобиль, ресторан быстрого питания без людей…

    Виталий Недельский: Люди оттуда исчезли, но появилась индустрия, которая все это делает: такие рестораны, компоненты для них.

    Сергей Медведев: То есть выпадение людей будет компенсировано новыми рабочими местами в программировании?

    Виталий Недельский: Это уже статистика: их будет больше, и эти рабочие места будут более разнообразными. Простой пример: когда исчез гужевой транспорт, было, грубо говоря, 50 профессий: каретники, изготовители, кузнецы… Теперь возьмем новый вид транспорта — автомобиль. Сколько там внутри специальностей? Их точно не 50, их, может быть, 500: от проектировщиков до последнего шиномонтажа.

    Сергей Медведев: Мотели, автомобильные кинотеатры, автомобильные церкви…

    Виталий Недельский: Выросла огромная индустрия, в которой задействовано очень много людей. Картину надо смотреть целиком; перед глазами исторические примеры. Чего пугать людей? В Лондоне пугали, что будет два метра навоза, если лошади будут прибывать с такой скоростью.

    Сергей Медведев: Это было за несколько лет до того, как начал производиться «Форд».

    Интересно поговорить о том, какой это тип экономики, что это все будет значить для общества, исчезнет ли капитализм в том виде, в котором его описывал Маркс. Как изменится экономика, как изменится капитализм, если вся эта блестящая утопия (впрочем, уже не утопия) будет реализовываться?

    Виталий Недельский: Это интересный вопрос. С одной стороны, неблагодарное дело — предсказывать будущее: как правило, народ ошибается…

    Можно порассуждать от обратного. Один из ключевых тезисов изначального капитализма, начиная с Адама Смита: капитал идет за дешевым трудом. Он и шел за ним буквально до последнего десятилетия, дошел до Китая и там встал. В Африке он не возник, в каком-то смысле Африка, видимо, перепрыгнет предыдущие фазы. Дешевый труд на Китае закончился, начались роботы. Чтобы ссудный процент мог окупаться, у вас должна расти производительность труда и должны падать издержки.

    Роботы решают оба этих вопроса, то есть, с одной стороны, исчезает дешевый труд, а с другой стороны, вы можете свести издержки чуть ли не к нулю за счет того, что у вас капитальные затраты возникают в самом начале, а потом они очень низкие. Естественно, капитализм мутирует во что-то другое.

    Сергей Медведев: Бесконечный рост производительности, минимизация издержек, нулевой процент…

    Виталий Недельский: Когда развивается любая живая экосистема, она достигает пределов своего роста и чем-то ограничивается. Например, это будет ограничиваться спросом, потому что мы не будем покупать десять мобильных телефонов одновременно, и автомобилей у нас, скорее всего, будет меньше, чем сейчас, они перейдут в общественную собственность. То есть мы видим, что в развитых странах потребление уменьшается, несмотря на все стимулирование, рекламу и так далее.

    Сергей Медведев: Тогда, может быть, действительно меняется картина капитализма ХХ века как безудержного потребления, накачки потребителя, появляются более марксовские, коммунистические утопии, когда труд становится свободным даром, а деньги перестают быть дефицитным товаром?

    Виталий Недельский: Утопия потому и называется утопией, что ее невозможно реализовать. Поскольку все люди разные, то одним будет хотеться творить и создавать новое, а другим — отдыхать и расслабляться. Поэтому во многих странах муссируются, например, темы о базовом доходе. Если государство не может обеспечить рабочие места, давайте будем платить сколько-то, чтобы люди могли жить и не работать. Хочешь лучше жить — работай, хочешь получать удовольствие от работы — работай.

    Но интересно, что нигде за это еще не проголосовали. Последний референдум в Швейцарии — 82% против. Это очень хороший показатель: это, видимо, ближе к утопичности. То есть социальные программы, грубо говоря, точно будут помогать хворым и неимущим, они будут развиваться, но так, чтобы всем сестрам по серьгам, — в это не очень верится.



    Сергей Медведев: Как Россия вписывается в это будущее? Насколько она в целом способна к технологической модернизации?

    Виталий Недельский: У нас

    есть свой, отработанный веками путь: когда сильно надо, продать что-нибудь ненужное и купить целиком заводы. Мы это делали по-крупному уже, наверное, раза четыре: в период сталинской индустриализации, потом — позднесоветской, кое-какие элементы появляются сейчас. Можно ли это как-то растянуть и выращивать свои кадры? Конечно, можно. Сейчас такие инициативы больше рождаются вокруг НТИ.

    У нас есть точно проявленная компетенция — это математика и софт, она уже висит в мировом разделении труда. Даже если наши программисты работают в западных компаниях, это все равно четко наша специализация. Причем, в отличие от индийских программистов, наши — более высококвалифицированные программисты за счет фундаментальной математики.

    Сергей Медведев: То есть Россия будет просто покупать эту робототехнику и, видимо, участвовать в мировом разделении труда в роли программирования этой робототехники, написания алгоритмов?

    Виталий Недельский: Тут, скорее, вопрос, не что будешь покупать, а что потом будешь делать с купленным. То есть роботов покупают, чтобы что-то делать — продукт. Если ты потом сможешь конкурировать на мировом рынке с этим продуктом, — пожалуйста. А если ты делаешь эти машинки только на маленький внутренний рынок…

    Сергей Медведев: Да, но соберет ли Россия конкурентоспособный автомобиль при помощи этих роботов?

    Виталий Недельский: Может быть, тебе тогда и не нужны роботы, а ты с господдержкой собираешь что-то свое и удовлетворяешь свои внутренние потребности.

    Мне кажется, помимо базовых потребностей, важно сконцентрироваться на каких-то экспортно орентированных, высокотехнологических, может быть, не отраслях, но хотя бы направлениях. Например, мы можем делать технологичные решения, в основе которых будут лежать чужие роботы, железо, наш софт, и они будут встроены в какие-то сложные решения. Как делают титановые детали, которые присутствуют в «Боинге» и «Эйрбасе»? Дали им, например, элементы шасси — они их делают. Это сложные технологические элементы. И таких примеров можно найти много достаточно.

    Сергей Медведев: По титану Россия — вообще чуть ли не монополист.

    Виталий Недельский: Не надо много ума, чтобы быть монополистом, если у тебя основное месторождение (так же, как и по никелю). А вот много ума надо, чтобы делать высокий передел — с нефтью, например: продавать не сырую нефть, а продукты нефтехимии, концентрироваться там, где уже есть научные исследования, где высокая добавленная стоимость.

    Сергей Медведев: С другой стороны, в смысле будущего места России… В прошлом году об этом очень много говорилось, на Всемирном экономическом форуме в Давосе был доклад о четвертой промышленной революции. Там, в частности, говорилось, что она гораздо более распределена, она гораздо более сетевая, там более дизайнерские продукты. Может быть, в этом есть какой-то потенциал?

    Виталий Недельский: Можно, грубо говоря, делать продукты на локальном рынке с помощью 3D-принтера, библиотеки программ, закрывать потребность на свою маленькую деревню, не обязательно привозить их черт знает откуда, даже из Китая. Или можно встраиваться в какие-то мировые цепочки. Даже маленькая компания может встроиться и делать свой кусочек. В этом смысле я не вижу каких-то больших проблем. Основная проблема с нефтяным проклятьем возникает из-за того, что денег много, но распределение приоритетов идет не туда. Если это немножко выравнивается, то… Талантливых людей много.

    Сергей Медведев: Причем это не обязательно должна быть концентрация ресурсов на стратегических направлениях, это может быть средняя компания до тысячи человек.

    Виталий Недельский: Конечно. И такие примеры есть, просто, может быть, их не так много, но есть ряд компаний, которые успешно делают свой продукт на мировых рынках, просто российский рынок для них маленький. Есть и более известные компании: Лаборатория Касперского, условно говоря, в тройке лидеров, а где-то они, может быть, лучшие в мире по своим продуктам.

    Мы регулярно принимаем участие в выставке «Инопром» в Екатеринбурге, там с каждым годом все больше и больше представлена тема роботизации цифровых технологий. Можно видеть, как появляются более сложные российские продукты, несмотря на то, что много иностранных. Все это год от года растет на наших глазах.

    Сергей Медведев: В том числе, российские роботы?

    Виталий Недельский: Мы знаем сейчас как минимум пять компаний, которые готовятся к выпуску роботов. Дальше это уже вопрос рынка и спроса: появляется спрос — они выводят свои продукты.

    Сергей Медведев: А роботы как роботы — это, скорее, научно-футуристическая область деятельности?

    Виталий Недельский: У нас тоже есть такая компания — «Андроидная техника», она делает робота-андроида, причем очень хорошего, на мировом уровне. У них госзаказ под космос.

    Суть роботов-андроидов в том, что они должны действовать в человеческой среде, спроектированные под человека, то есть они могут, например, сесть в кабину автомобиля, ехать, дергать за эти рычаги, зайти, открыть ключом дверь. Луноход там не справится, а робот-андроид пройдет. Второе — им можно просто дистанционно управлять, видеть картину в точности, как человек, чувствовать эти руки, видеть глазами через камеры, через сенсоры. Оператор будет управлять им, у него не будет такого сенсорного рассогласования.

    Сергей Медведев: Если отправлять в космос какие-то пробные зонды, можно сначала сделать так, чтобы робот сидел за рычагами.

    Виталий Недельский: Не только. Сейчас, например, на сборке «Эйрбаса» во Франции андроидные роботы работают рядом с рабочими, просто копируют их движения. Они учатся у рабочих. Рабочий берет, завинчивает гаечку — робот повторяет.

    Сергей Медведев: То есть его не надо программировать, он сам может смотреть на человека и учиться у него? И человек знает, что через месяц робот займет его место…

    Виталий Недельский: Он займет его место в завинчивании гаек. А зачем человеку всю жизнь завинчивать гайки, если это может делать робот? Он будет присматривать за стайкой этих роботов, следить, чтобы все было в порядке, переводить их на другие участки — это же более интересная деятельность, чем крутить гайки.

    Сергей Медведев: Роботизированная сборка в итоге более качественная на «Эйрбасе», на самолетах? В сфере автомобилей наиболее элитными считаются машины ручной сборки.

    Виталий Недельский: Вся сварка в автопроме — это давно уже роботы. Ведь сварка – это, во-первых, вредно, а во-вторых, вам нужно всегда одинаковое качество. Кроме того, это огромные объемы, поэтому они работают 24 на 7. Никакой сварщик не достигнет такого показателя. При элитной сборке они собирают маленькие партии, но я думаю, что там сварочные операции тоже делают роботы.

    Сергей Медведев: То есть роботизация все равно проникает и в сборку «Бугатти», «Ламборгини» и прочих?

    Виталий Недельский: Думаю, да. Хотя там штучное производство, и это нельзя сравнивать. Роботы, конечно, используются на массовом производстве.

    Сергей Медведев: Рисуется совершенно фантастическое будущее, причем с последствиями для структуры общества, экономики, кредита, глобального распределения труда. Единственное, хочется пожелать, чтобы Россия преодолела свое отставание — от кого-то в 70, от кого-то, как от Кореи, в 500 раз, и очередным рывком вписалась в новый этап модернизации.

    79 комментариев

    avatar
    А валялся ли конь робот на белорусских заводах, предприятиях, господа?
    0
    avatar
    :) у нас есть цельный завод Автоматических Линий.
    0
    avatar
    Рядом со мной. Вроде почти помер сей завод.
    0
    avatar
    Он окуклился.
    0
    avatar
    А дрон довезет питание до места, где вы сидите на лавочке и через мобильный телефон заказали себе булочку: он прилетит и сядет прямо с чашкой кофе.
    а не пайшло яно лесам, прабачце, такое светлае заўтра: дрон булачку прынёс — на лавачку…
    Вунь ужо з паветра вада здабываецца. Навошта далёка лётаць? Сам сабе дрон.
    :)
    0
    avatar
    Пайшло.

    Вы не волнуйтесь, ни вы, ни я до такого содома не доживем в Беларуси. По причине полной отсталости и архаики белорусского государства и местных туземцев, коих почему-то некоторые придурки называют обществом и даже нацией. :)
    0
    avatar
    капітаннннн… але чаму не прызнаеце відавочнае, што Карла-Марла вас зрабіў такім, які вы ёсць. Хадзілі ж з дзяцінства строем… Вось і бедныя паўночна-карэйскія паслядоўнікі марксізму таксама будуць лячыцца цягам пакаленняў.
    0
    avatar
    Не Карла Марла, а советская власть. :D

    И вы оттуда же.

    И кто скажет, что Беларусь Лукашенко лучше БССР во главе с Машеровым, тот пусть первый бросит в меня камень, а от меня ожидает булыжник от пролетариата.:)
    0
    avatar
    лучшай не лучшай — гэта не крытэр. Жыць у такім глупстве і паскудстве… У такой хлусні і маразме. Жах — гэта не разумець. Для гэтага патрэбна была манкуртызацыя пакаленняў. Яна была. І яна доўжыцца.
    0
    avatar
    Я жил и там, и тут. Имею право сравнивать и быть более-менее объективным. Вот и говорю: при Машерове белорусам жилось лучше, зажиточнее, чем при Лукашенко. Страна развивалась быстрыми темпами. Теперь опускается вниз быстрыми темпами.
    0
    avatar
    при Машерове белорусам жилось лучше, зажиточнее
    сравните количество машин и квадратных метров на душу, также количество путешествующих по разным странам *lol*
    +1
    avatar
    Вы б еще сравнили сколько раз моглось тогда и сейчас. )
    +2
    avatar
    Не по машинам сравнивать надо, а в комплексе.
    0
    avatar
    Не по машинам сравнивать надо, а в комплексе
    выражаться нужно внятнее — если написано «зажиточнее», то это именно о «колбасе» *lol* и ни о чем другом. если «в комплексе» — то это о результате, результат Машерова и его КПСС мы увидели в 1991-м, результат нынешнего председателя, будет примерно таким же…
    т.е. разницы НИКАКОЙ :)
    +1
    avatar
    сравните количество машин и квадратных метров на душу
    Объективно жить стали лучше в разы. Тут просто сложно сравнивать разные эпохи.
    НТП, НТР поменяли жизненные стандарты.
    Сейчас человек с зарплатой в 200 рублей живёт покруче, например, чем Наполеон Бонапарт, у него лучше пища, мед. услуги, возможностей развлекаться больше.
    Вот старики тащатся от нынешней жизни, хлеба хватает, голода нет — кайф.
    Просто мы сравниваем всегда не с предками, а с соседом. Типа Вася тачку взял из салона, а мне на велосипед не хватает. То, что твои предки 70 лет назад мечтали тупо про хлеб в достаточном количестве, а об масле даже мечтать не смели об этом никто не думает.
    +3
    avatar
    Типа Вася тачку взял из салона, а мне на велосипед не хватает.
    пан Монро — не такой. он комплексно мыслит *lol*
    +1
    avatar
    Не, лучше стали жить.

    Авто, айфоны- не общий показатель.

    Медицина стала хуже.
    Образование стало хуже.
    Соц. защиты трудящихся никакой. Профсоюзы вроде есть, но они не защищают.
    На власти управы никакой. Парткомов нет, некуда жаловаться.
    Судов нет. Ментов нет. Есть карательные органы.

    Ну, со шмотками полегче стало. А колбасы мне и в БССР хватало.
    0
    avatar
    Медицина стала хуже.
    Появились новые средства диагностики и лечения.
    Медицина лучше стала.
    Образование стало хуже.
    Образование лучше стало гораздо.
    Хотя это вещь очень субъективная.
    Хочешь получать образование — весь Интернет к твоим услугам, вся сокровищница мировой информации. Учись. Можешь слушать лекции лучших профессоров Лиги Плюща. Если не хочешь, ну значит не надо.
    Я вообще против всеобщего среднего образования. Дурость какая-то. Человек с трудом понимает таблицу умножения, а ему рассказываю, как брать логарифмы и про теорию поля.
    +4
    avatar
    Я вообще против всеобщего среднего образования. Дурость какая-то. Человек с трудом понимает таблицу умножения, а ему рассказываю, как брать логарифмы и про теорию поля.
    Тут разные аспекты: экономика, мобилизационный, социальный итд. В Штатах солдатами стараются брать окончивших колледж.
    Сейчас проблема в том, что высокое образование вредит потреблению, тк втюхать нечто модное более образованному труднее. Потому оно и выхолащивается — критич мышление потребителю ни к чему.
    0
    avatar
    Сейчас проблема в том, что высокое образование вредит потреблению, тк втюхать нечто модное более образованному труднее.
    Не замечал.
    Потому оно и выхолащивается — критич мышление потребителю ни к чему.
    Выхолащивать нечего. Высшее образование не прививает склонность к критическому мышлению. Я про свои 2 высших и знакомых с высшим. Может где-то иначе, не знаю.
    +1
    avatar
    Высшее образование не прививает склонность к критическому мышлению. Я про свои 2 высших и знакомых с высшим. Может где-то иначе, не знаю.
    Согласен, написал нечетко, смотря в каких областях, в хиромантии — врядли. Но то что уровень образования добавляет критичности мышления — давно замечено. Для меня 2+2 всегда четыре, независимо от авторитета говорящего иначе. И в технике иначе плохо.
    Работа в технич областях на уровне выше копировщика уже сделанного требует критики, а то быстро будешь крайним. Меня по крайней мере так жизнь учила: подписал недостаточно четкую инструкцию, недодумал, как её недобросовестный чел может обойти — так потом пять лет стоял над душей у исполнителей, чтоб не нахимичили.
    0
    avatar
    Но то что уровень образования добавляет критичности мышления — давно замечено.
    По моим наблюдениям это врождённое)) Я критиковал учительницу физики не имея даже среднего образования. 2-ка за четверть в 11-м классе, хоть на костре не сожгли.
    0
    avatar
    Но то что уровень образования добавляет критичности мышления — давно замечено.

    По моим наблюдениям это врождённое))
    Так это естественно — не имеющий склонности к критичности скорее не пойдет туда где она необходима, а имеющий — пойдет и эта склонность усилится.
    Желающий верить — найдет гуру в любой области, желающий понять — вынужден думать и разбираться.

    У меня были два приоритета: история (родители — историки) и техника. Но лет в 14 мне простыми словами объяснили, что историком буду или МНС до пенсии или полит проституткой. Судьбу имеющих своё мнение историков мать на примере своих коллег показала.
    0
    avatar
    Судьбу имеющих своё мнение историков мать на примере своих коллег показала.
    Ну как сказать, Фоменко и Носовский лопатой бабло гребут.
    Хотя математики, но по разделу «история».
    Не так уж плоха судьба историка с альтернативным мнением.
    0
    avatar
    А чего пять лет мучились? Внесли б изменения в инструкцию, когда косяк заметили, или у вас там по регламенту изменения инструкций только раз в пятилетку допускались?
    0
    avatar
    … хуже.
    … стало хуже.
    … никакой.
    спасибо, поржал. *lol*
    0
    avatar
    Потребление мяса в послевоенное время в СССР на душу населения su90.ru/uproduk.pdf
    в 1970-198050-58 кг/чел в год

    потребление мяса в Беларуси достигло 91 килограмм на человека в год /2015/ naviny.by/rubrics/society/2015/04/15/ic_news_116_456770
    0
    avatar
    Памяшаліся з гэтымі дронамі. Так і на лавачцы без капсулы не пасядзіш.
    0
    avatar
    Я воочию никакого дрона еще не видел.

    А у вас они над вашими лавочками так и шастають?

    Интересно. То ли мы с вами не в одной стране живем, то ли вы нешто забористое курите.*lol*
    0
    avatar
    Вы вучыліся там, дзе ўяўленьне не было запатрабавана. Разумееце?
    Уявіце сабе такі сплясканы кантейнер — зняў налепку — булачка і вырасла. Адразу на лавачцы.
    :)
    0
    avatar
    И Вы вучылися там же. Не отползайте. Смотритесь некрасиво.
    -1
    avatar
    гісторыю я вывучала самастойна ))
    0
    avatar
    Оно и видно. :D

    Уроки прогуливала? :J
    0
    avatar
    Статья интересная, особо интересны два момента: очередная догоняющая модернизация и сохранение рабочих мест несмотря на роботов.
    Кроме тех модернизаций, что упомянули в статье, в России были ещё, самые известные — при Иване Грозном, Петре Первом и после освобождения крестьян. Интересно тут не количество, а то, что практ все модернизации в России проводились за счет дикого обнищания общества, тк денег иначе взять было неоткуда. Откуда собираются брать сегодня????
    Ну и сохранение рабочих мест — вранье: дикий рост сферы обслуживание — в 5-10 раз за сто лет — это попытка общества бороться с безработицей. Сегодня в Европе доходит до абсурда: три года учиться на парикмахера, участковый врач с докторской степенью итд — учеба засчитывается как работа и учащийся не учитывается как безработный. Все эти (пока отвергнутые) попытки ввести вмененный доход — показатель исчерпания возможностей камуфлировать ненужность большинства населения для экономики. Робот, даже не промышленный, а робот-пылесос, вытесняет малоквалифицированный труд и вытесненные не нужны более в экономике. За лошадью был необходим ежедневный уход, свою машину я гоняю в мастерскую перед тех осмотром, заправляю и мою раз в 2 недели — и всё. Ремонт — раз в 2-3 года.
    +1
    avatar
    А у нас безработных гоняют камни собирать по полю. Это у нас типа так борются с безработицей.
    0
    avatar
    Все эти (пока отвергнутые) попытки ввести вмененный доход — показатель исчерпания возможностей камуфлировать ненужность большинства населения для экономики.
    Это не камуфляж. Это признание факта, что для получения пропитания уже достаточно родиться. Дальше — по желанию. Можно прожить червяком переводящим калории в дерьмо, можно оставить след/память о себе.
    Вполне прогнозируемый переход в цивилизованном человечестве.
    Использовать потенциал хомосапиенса для управления ручной лопатой это забивание гвоздя микроскопом.
    Второе давно звучит абсурдом, первое начинает тоже.
    +2
    avatar
    Это не камуфляж. Это признание факта, что для получения пропитания уже достаточно родиться.

    В избранных странах. Беларусь к ним не относится.

    Дальше — по желанию. Можно прожить червяком переводящим калории в дерьмо, можно оставить след/память о себе.

    Гений? Цицерон? Гете, Эйнштейн? Лев Толстой?
    Кака-така память? Только у ближайших потомков. И то лет на 50, не более.

    Вполне прогнозируемый переход в цивилизованном человечестве.

    Термин «цивилизованное человечество» придумали на Западе. Что вы лично под ихней цивилизацией понимаете? И является ли Беларусь «цивилизованным человечеством»?
    И если нет, то что с нами делать?8-)
    0
    avatar
    что с нами делать?
    А мы пока за ними не пойдем.

    Кака-така память
    Ну пирамиду какую построить. Или завалить 40-50 млн себе подобных.
    0
    avatar
    Так, населения на планете слишком много. Пора уж подсократить. Уже климат загибается. Тут надо сокращат на пару миллирдов, а не на 40-50 млн. Самое время в Корее замутить и Сирию в каменный век возвертать. А там и Россия лишний игрок на планете.
    0
    avatar
    Тут надо сокращат на пару миллирдов
    Ну не все же одному ). Каждый по чуть чуть. Иначе придется всю землю пирамидами заставить.
    0
    avatar
    Это не камуфляж. Это признание факта, что для получения пропитания уже достаточно родиться.
    Именно камуфляж. Христианская этика стоит на том, что «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой». А тут такой обломинго — не только не в поте, но и вообще не зная, что такое труд. Слишком сильное потрясение основ.
    Ведь всё воспитание, образование итд имеет вполне материальную цель — получить здоровую, квалифицированную и мотивированную раб силу, мораль на сие заточена: как потопаешь, так и… без труда не вытащишь....
    Использовать потенциал хомосапиенса для управления ручной лопатой это забивание гвоздя микроскопом.
    И наоборот: этот потенциал хомо возник для, если это стало не нужно, то нафиг из пушек по воробьям??? заменим гаубицы мухобойками, тк результат тот же самый.
    Получается по Высоцкому — бег на месте — общепримиряющий. Потому что среди бегущих первых нет и отстающих.
    0
    avatar
    Кроме тех модернизаций, что упомянули в статье, в России были ещё, самые известные — при Иване Грозном, Петре Первом и после освобождения крестьян. Интересно тут не количество, а то, что практ все модернизации в России проводились за счет дикого обнищания общества, тк денег иначе взять было неоткуда. Откуда собираются брать сегодня????
    Ленина забыли.
    Сейчас всё не так.
    При Грозном или Ленине ломали сложившуюся социальную систему с целью ускорить технический прогресс. В первую очередь, конечно, в военной сфере, на остальное было относительно пофигу.
    Сейчас наоборот, технический прогресс меняет социальные отношения плавно и спокойно. На это не надо никаких дополнительных затрат.

    Ну и сохранение рабочих мест — вранье: дикий рост сферы обслуживание — в 5-10 раз за сто лет — это попытка общества бороться с безработицей.
    Это враньё конечно, согласен. Но рост сферы услуг это хорошо.

    Робот, даже не промышленный, а робот-пылесос, вытесняет малоквалифицированный труд и вытесненные не нужны более в экономике.
    И это классно.
    +1
    avatar
    Сейчас наоборот, технический прогресс меняет социальные отношения плавно и спокойно. На это не надо никаких дополнительных затрат.
    Введение вмененного дохода означает, что скоро большинство населения будет потомственные безработные, малограмотные итд. Как вы думаете, когда большинство избирателей станут малограмотные потомственные безработные, это повлияет на соц отношения?
    Робот, даже не промышленный, а робот-пылесос, вытесняет малоквалифицированный труд и вытесненные не нужны более в экономике.

    И это классно.
    Во первых, за руль в ближ будущем уже не пустят — «вкалывают роботы»… Во вторых, парк развлечений становится гетто для людей, чтобы не мешать роботам вкалывать.
    Эта связь: если не нужен — пошел на… — ест последствия общечеловеческого качества — лени. Для элиты большинство населения станет просто обузой… ну и пошли они ненужные на…
    0
    avatar
    Как вы думаете, когда большинство избирателей станут малограмотные потомственные безработные, это повлияет на соц отношения?

    Очень. Это будет началом упадка Запада Древнего Рима: «хлеба и зрелищ». Хлеб дадут. Зрелищ дадут. Жри, пей- не хочу.

    А на фига все это? Где цель? Куда стремится?

    Свиньи некуда не стремятся.
    +1
    avatar
    Введение вмененного дохода означает, что скоро большинство населения будет потомственные безработные, малограмотные
    Почему малограмотные? Наоборот больше будет времени для учёбы.
    Как вы думаете, когда большинство избирателей станут малограмотные потомственные безработные, это повлияет на соц отношения?
    Никак не повлияет. Сейчас тоже большинство избирателей малограмотные. Спросите ради интереса у среднего избирателя .., эээ ну, например, формулу длины окружности или скорость света. А так читать умеют, да.

    Во первых, за руль в ближ будущем уже не пустят — «вкалывают роботы»
    Пока с этим тоска. А вообще нефиг человеку за рулём делать. Робот будущего гипотетический, сейчас такого нет, безопаснее.

    Для элиты большинство населения станет просто обузой
    Это уже давно так. Особенно в России и прочих нефтедобывающих.
    +2
    avatar
    Введение вмененного дохода означает, что скоро большинство населения будет потомственные безработные, малограмотные

    Почему малограмотные? Наоборот больше будет времени для учёбы.
    Давно интересовался, что движет/будет двигать человеком без вековой палки «голод — названье ему». Из русск литературы дворянство средней руки, те не имеющие необходимости заботится о хлебе насущном, но и не аристократия, приобщенная к упр страной, никуда не стремилась, имея мат возможности для саморазвития.
    Обыкновенный ждал удел.
    Прошли бы юношества лета:
    В нем пыл души бы охладел.
    Во многом он бы изменился,
    Расстался б с музами, женился,
    В деревне счастлив и рогат
    Носил бы стеганый халат;
    Узнал бы жизнь на самом деле,
    Подагру б в сорок лет имел,
    Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
    И наконец в своей постеле
    Скончался б посреди детей,
    Плаксивых баб и лекарей.

    pushkin.niv.ru/pushkin/text/evgenij-onegin/onegin_6.htm
    0
    avatar
    Давно интересовался, что движет/будет двигать человеком без вековой палки «голод — названье ему».
    Чё тут интересоваться, посмотрите на вашего всё Пушкина, он вроде бы не помирал от голода. Однако не лежал на диване, буянил тока в путь. Портил жизнь кому можно.
    А кому-то вот в кайф лежать на диване в халате.
    Вот у человечества будет выбор.
    Я, допустим, предпочитаю деградировать на диване, а вам никто не мешает, вместе с Илоном Маском, растить на Марсе яблони.
    +4
    avatar
    Чё тут интересоваться, посмотрите на вашего всё Пушкина, он вроде бы не помирал от голода. Однако не лежал на диване, буянил тока в путь.
    В том-то проблема: есть незначит часть популяции — самоходные челы, немного больше — готовые двигаться за лидером ради самого движения и основная масса, которая без необходимости может и будет слегка шевелиться, но усиленно работать, заставляя себя — врядли. По крайней мере — взрослые индивиды, в детстве-юности не так.
    Я, допустим, предпочитаю деградировать на диване, а вам никто не мешает, вместе с Илоном Маском, растить на Марсе яблони.
    Вы забыли, с чего начали разговор технический прогресс меняет социальные отношения плавно и спокойно. Как только тех прогресс сделает большинство населения безработными, тем более потомственными безработными, существующие тысячелетия социальные отношения полетят. Ныне политически активная часть во многом совпадает с экономически активной, при разрушении этого необходимы общ изменения. итд
    0
    avatar
    Как только тех прогресс сделает большинство населения безработными, тем более потомственными безработными
    Это уже произошло. По моим прикидкам 80% безработные. Тот факт, что они ходят на работу… бумажки перекладывают и умничают. Я сам безработный по сути, хоть и вставать завтра к 8-00. Мой отдел может заменить один комп за 200 баксов, при желании.

    Ныне политически активная часть во многом совпадает с экономически активной
    Совпадает и это очень плохо. Это называется коррупция.
    +2
    avatar
    Во. Про комп. Вспомнился косильщик Лужков. Вернее газонокосильщик. Как тока яйцеголовые придумают, как запихать разум в комп, то на людях можно ставить крест. Чистый разум уйдёт в потоки энергии, а бренное тело бросят. Био люди вымрут.
    0
    avatar
    Чистый разум уйдёт в потоки энергии, а бренное тело бросят. Био люди вымрут.
    0
    avatar
    Для элиты большинство населения станет просто обузой

    Это уже давно так.
    Пока нет. Напр в Японии постоянная нехватка раб силы: они не используют мигрантов, безработица — 3-4%. В Европе было бы тоже самое, если бы не мигранты.
    Особенно в России и прочих нефтедобывающих.
    Тут другая причина: большой %% сверхдоходов при оч малой добавленной стоимости.
    0
    avatar
    Тут другая причина: большой %% сверхдоходов при оч малой добавленной стоимости.
    Добавленная стоимость там вполне большая, вы сам термин не понимаете, ну вы не экономист, вам можно. Я понял про что вы.
    Проблема не в этом. Лениво расписывать то, что давно расписано.
    0
    avatar
    Как вы думаете, когда большинство избирателей станут малограмотные потомственные безработные, это повлияет на соц отношения?

    Никак не повлияет. Сейчас тоже большинство избирателей малограмотные. Спросите ради интереса у среднего избирателя .., эээ ну, например, формулу длины окружности или скорость света. А так читать умеют, да.
    Согласен, сузил требования: работающим нужны и знания и умения, в разн пропорциях. Я ставлю умения выше знания — цель знаний — уметь что-то.
    У работающих, независимо от образования, объективные требования и интересы — оплата, условия труда, повышение квалификации… А потомственных бездельников — только потребление…

    Вы вычленили только часть — малограмотные, а тут важно всё и малограмотные — не способные разобраться в навешиваемой лапше, и потомственные — «не сами, по родителям», свое социал состояние впитали с молоком матери, и безработные — факт балласт для экономики и общества.
    Те чистой воды плебс, способный только требовать и потреблять.
    0
    avatar
    Пока с этим тоска. А вообще нефиг человеку за рулём делать. Робот будущего гипотетический, сейчас такого нет, безопаснее.
    в моем дворе, утром, когда детей в д\с привозят, у любого робота микросхемы сгорят, как правильно разъехаться :)
    0
    avatar
    в моем дворе, утром, когда детей в д\с привозят, у любого робота микросхемы сгорят, как правильно разъехаться
    Если убрать водятлов, которым надо на 10 секунд быстрее всех… проблема легко решается. Роботы договорятся по вайфаю))
    0
    avatar
    Роботы договорятся по вайфаю))
    не смеши, как они без мата договорятся-то? :)
    +1
    avatar
    не смеши, как они без мата договорятся-то?
    Через алгоритмы.
    Для мата нужен искусственны интеллект.
    Пока наука здесь бессильна.
    0
    avatar
    Пока наука здесь бессильна.

    Не скажи. Математика всё может.

    +2
    avatar
    что скоро большинство населения будет потомственные безработные, малограмотные итд. Как вы думаете, когда большинство избирателей станут малограмотные потомственные безработные, это повлияет на соц отношения?
    Избирательный ценз.
    0
    avatar
    Избирательный ценз.
    в выборах участвуют только роботы! *lol*
    и наступит рай на Земле :)
    0
    avatar
    в выборах участвуют только роботы!
    Где вы в слове «робот» нашли корень ои «избирать»?
    0
    avatar
    нашли корень
    нафига он там?
    0
    avatar
    нафига он там?
    Значит окончили разговорчики и работать.
    0
    avatar
    и работать.
    раздевшись? *lol*
    0
    avatar
    Избирательный ценз.
    Так это и есть социальные последствия техн прогресса в наше время. Точнее, начало таких последсвий.
    На эту тему раньше было много америк НФ.
    0
    avatar
    модернизации в России проводились за счет дикого обнищания общества,

    На танки и балы деньги есть, а как для Родины чего, так за счёт народа.
    0
    avatar
    Проблема не в том, что за счет народа, а в том, что из него много не вытрясешь — нету. На сталинскую модернизацию вытрясли всё из 2/3 населения, включая крестьян, все они были собственниками. Сегодня 3/4 населения — горожане, осн богатство — квартиры и дачи, а их при массовой стрижке не реализовать, остальное — мизер. Те у кого есть, сами себя стричь не будут, а социального переворота не предвидится.
    0
    avatar
    Сегодня 3/4 населения — горожане, осн богатство — квартиры и дачи
    Ха.
    Налог на недвижимость. Иначе выселяем в Мухосранск.
    Коммуналка — вы платили всего 3% теперь пора возместить еще 80%.
    Это навскидку. Не трогая тунеядцев, вымывания из под матрацев, НДС 23% как в Европах и пр.
    0
    avatar
    Налог на недвижимость. Иначе выселяем в Мухосранск.
    Хе.
    Сколько %% населения можно выселить в Му?
    Что делать с освободившимись квартирами, те как на них заработать валюту? рубли уже напечатали.
    Коммуналка — вы платили всего 3% теперь пора возместить еще 80%.
    Во первых, получите рубли-бумажки, а не деньги. Во вторых и их нету, просто нету денег, если не напечатать. Почему поллитра стоили 3 ре, а не десять? «Голого и силач не разденет». Отобрать можно то что есть. Почему в 30-х пошли на ограбление непманов, крестьян, а не просто повысили цены, налоги, займы, что намного проще и безболезненней.
    +1
    avatar
    Во вторых и их нету, просто нету денег, если не напечатать.
    А нам денег не надо. Нам надо лопатой махать за бумажки.

    Отобрать можно то что есть.
    Время, мышечная масса, органы в конце-концов… видите сколько еще всего неотобранного.
    0
    avatar
    Отобрать-то, конечно, можно, и квартиры, и дачи, и тачки. А делать с ними что потом, если все нищие и никто не может потянуть ни высокую коммуналку, ни, тем более, имущественный налог. А те, у кого отобрали, могут, и за вилы взяться.
    Вон, живой пример, как уже второй год аккуратненько трогают коммуналку, боятся резьбу сорвать.
    0
    avatar
    Вон, живой пример, как уже второй год аккуратненько трогают коммуналку, боятся резьбу сорвать.
    Зато вытащили валюту из под матрасов.
    Потом пару активных публично отметелить.
    Еще немного выигрыш во времени и укрепление понятия что в этой коетке так не принято.
    23 года резьба на месте.
    0
    avatar
    Что за коетка такая?
    23 года для истории, читай, социальных процессов, — пыль. Кроме того, не все 23 года было плохо. Морально, конечно, было неприятно наблюдать все это зажимание гаек и в экономике, и в политике, и в вопросах гражданского общества, а так, нефть пёрла, россиянцы были щедрые, зарплаты — путем. Первый раз серьезно тряхануло даже не в 2009-м, а считай в 2011-ом, да, и то, ушлый народ очень хорошо после этой ситуации отбился. С конца пятнадцатого, пожалуй, начался последний и самый тяжелый этап, который все вниз и вниз, хоть, и не очень быстро.
    Рядовому обывателю плевать на слезы предпринимателей, или, тем более, оппозиционеров, что газетку в киоск Союзпечати не пускают, пока карман оттопыривается. Посмотрим, сколько теперь натерпит.
    0
    avatar
    коетка
    *клетка (про обезьян и полив водой) )
    0
    avatar
    23 года резьба на месте.
    23 года… — до прибл 2007 уровень жизни довольно бодро рос, с 2008 — пляшет вверх/вниз, но по прежнему выше чем Украина, Молдова, во многом держится на этом.
    0
    avatar
    Да, некоторые африканские государства мы и через 50 лет за пояс заткнем.
    0
    avatar
    Вон, живой пример, как уже второй год аккуратненько трогают коммуналку, боятся резьбу сорвать.
    Священная корова. Последний оплот.
    Да, зарплаты маленькие, зато у нас коммуналка дешёвая!
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.