Мировая экономика
  • 6578
  • Что такое деньги и можно ли назвать биткоин деньгами?

    Уважаемые форумчане, я честно признаюсь что не знаю ответе на вопрос, поднятый в названии поста.
    Уже не первый год я присматриваюсь к этой валюте. Мне, как либертарианцу многое нравится в этих деньгах. Это и отсутствие правительства среди создателей этих денег, полная анонимность, отсутствие барьеров и прочее, прочее, прочее…
    Для начала ознакомительный ролик для тех, кто совсем не знает что такое криптовалюта:


    Следующий ролик рассказывает о битконе более подробно. Здесь изложены в основном технические подробности. Если вы поверите на слово тем, кто утверждает что криптовалюта весьма надёжна, то ролик можно пропустить.


    Россия одна из немногих стран, запрещающих криптовалюту. Естественно, следующий ролик, российского происхождения, будет запугивать нас всевозможными страшилками. Иногда обоснованными, иногда лживыми. Люди с экономическим образованием это быстро поймут.


    Я не склонен считать что биткоин погибнет из-за каких-то гонений или из-за излишней свободы. У этой валюты есть один главный недостаток. Биткоин ничем не обеспечен. Только эта самая пресловутая покупательная способность.

    Это понимаю не только я. Есть множество людей гораздо более умных и знающих чем я, которые ратуют за золотой стандарт. Только нас никто не слушает. Большинство современных валют оказались от золотого стандарта. Предлагаю забавный ролик на эту тему.

    202 комментария

    avatar
    Лень долго расписывать. Коротко: «Все что создал один человек, другой может взломать» ©. Весь вопрос в ресурсах, т.е. выгодно-не выгодно. Это про биткоин.
    Золотой стандарт — такой же лохотрон как и все остальное, которое котируется на бирже. Посмотрите на нефть — и все сразу станет понятным. Предмет для спекуляций. Не более того.
    0
    avatar
    Ответ на заголовок: Биткоин — деньги. Всё.
    +1
    avatar
    Ответ на заголовок: Биткойн — товар. Всё.
    0
    avatar
    Ответ на заголовок: Биткойн — товар. Всё.
    Деньги в каком-то смысле товар. В чём проблема? Главное доверие к ресурсу.
    0
    avatar
    Деньги в каком-то смысле товар.
    (фэйспалм) а прямом, батенька, в прямом.
    0
    avatar
    Вы просто слишком безаппеляционно это заявили.
    Касательно самого факта, чем же он является, у мировой общественности мнения разделились. В США признан товаром, в ЕС валютой.
    0
    avatar
    Вы просто слишком безаппеляционно это заявили.
    Касательно самого факта, чем же он является, у мировой общественности мнения разделились. В США признан товаром, в ЕС валютой.
    Это сугубо вопрос налоговых платежей.
    0
    avatar
    Так а чего же Вы тогда первым постом так жёстко ограничиваете, раз тут такая вольность?
    0
    avatar
    Что я ограничиваю? Не понял.
    0
    avatar
    Ограничиваете варианты ответа на вопрос, чем является биткойн, вариантом «деньги», затем говорите, что деньги он или товар — это вопрос сугубо налоговых платежей.
    0
    avatar
    Ограничиваете варианты ответа на вопрос, чем является биткойн, вариантом «деньги», затем говорите, что деньги он или товар — это вопрос сугубо налоговых платежей.
    Я ничего не ограничиваю… это теория сама по себе размыта.
    Биткоин деньги однозначно.
    Просто с точки зрения налоговых органов — валютно-обменные операции налогом не облагаются. А если посчитать биткоин товаром — облагаются. Т.е. это как решит Минфин.
    0
    avatar
    А если посчитать биткоин товаром — облагаются. Т.е. это как решит Минфин.
    Пока движение по моему счёту невозможно отследить, все поползновения Минфина мне «до фонаря».
    0
    avatar
    Биткоин деньги однозначно.
    Дубль два:
    Мировая общественность не имеет однозначного ответа на этот вопрос.
    Я придерживаюсь мнения, что биткойн — это товар. Однозначно :)
    0
    avatar
    Это вопрос условный. Кому как удобно, тот так и считает.
    0
    avatar
    Лень долго расписывать. Коротко: «Все что создал один человек, другой может взломать» ©. Весь вопрос в ресурсах, т.е. выгодно-не выгодно. Это про биткоин.
    Ну взломайте. Какие проблемы? Взломать можно всё. только Рубль проще.

    Золотой стандарт — такой же лохотрон как и все остальное
    Золотой стандарт лет 50 (?) как умер, давно уже в страшных муках. Вы только что проснулись?
    0
    avatar
    Спадар Вольф. У меня просто жэстАчАйшАе желание у вас спросить — вы в голову только едите?
    Ну взломайте. Какие проблемы? Взломать можно всё. только Рубль проще.
    Вы вообще, читаете, что написано? Или для вас специально жирным шрифтом выделить
    Весь вопрос в ресурсах, т.е. выгодно-не выгодно.
    ?
    Тем более
    Золотой стандарт лет 50 (?) как умер, давно уже в страшных муках. Вы только что проснулись?
    мало того, что меня об этом (вы не поверите Кэп!) уже дано поставили в известность, так я еще вкратце объяснил по чему, специально для вас, жирным шрифтом
    которое котируется на бирже.
    0
    avatar
    Вы вообще, читаете, что написано? Или для вас специально жирным шрифтом выделить
    Вы хоть курсивом можете выделить. Мне понятно, что вы не понимаете сущности денег.
    Какие ресурсы… причём здесь ресурсы…

    мало того, что меня об этом (вы не поверите Кэп!) уже дано поставили в известность, так я еще вкратце объяснил по чему, специально для вас, жирным шрифтом
    Тут я согласен — мой косяк, не до конца понял вашу мысль.
    Да, золотой стандарт лохотрон в каком-то смысле в неких ситуациях… Ну котируется на бирже… Дальше что?
    0
    avatar
    Вы хоть курсивом можете выделить. Мне понятно, что вы не понимаете сущности денег.
    Какие ресурсы… причём здесь ресурсы…
    (3 раза фэйспалм) А кто вам сказал, что биткоин это деньги??77 Плюньте тому в лицо!
    Ну котируется на бирже… Дальше что?
    Еще раз жирный шрифт
    Предмет для спекуляций.
    0
    avatar
    И еще раз понятие «криптовалюта» не равно понятию «деньги» или «валюта». Весь вопрос в том, кто является эмитентом, т.е. у кого в руках «печатный станок». Понимаете о чем я?
    0
    avatar
    Весь вопрос в том, кто является эмитентом, т.е. у кого в руках «печатный станок».

    Станка нет.
    Деньги возникают из ниоткуда. Но никуда не деваются.
    0
    avatar
    Если Вы начнёте рассматривать биткойн как товар, то многие вещи будут выглядеть логичнее.
    Биткойн не возникает из ниоткуда. Его производят.
    Люди тратят на его производство свой ресурс — электричество, ресурс своего компьютера на поддержание базы и майнинг, на увеличение степени стойкости системы. Использование этих ресурсов позволяет произвести продукт — стойкую криптовалютную систему.
    0
    avatar
    Если Вы начнёте рассматривать биткойн как товар, то многие вещи будут выглядеть логичнее.
    Не, туфта.

    Биткойн не возникает из ниоткуда. Его производят.
    Люди тратят на его производство свой ресурс — электричество, ресурс своего компьютера на поддержание базы и майнинг, на увеличение степени стойкости системы. Использование этих ресурсов позволяет произвести продукт — стойкую криптовалютную систему.
    Биткоин возникает из ниоткуда. Как и любые современные деньги. Разница только в том, что у биткоина нет единого эмитента и он ограничен.
    Какой нахер это товар? Вы больны чтоле? Товар это некая вещь полезная для человека…
    Биткоин сугубо эквивалент… И если завтра фермы майнить перестанут и тратить электроэнергию — биткоин будет ровно с такой же скоростью майниться на обычных компах…
    0
    avatar
    Какой нахер это товар? Вы больны чтоле? Товар это некая вещь полезная для человека…

    Прекращайте вести себя, как москаль.
    Не вижу смысла продолжать этот разговор с Вами по многим причинам.
    0
    avatar
    Не вижу смысла продолжать этот разговор с Вами по многим причинам.
    Жаль, вы мне показались умным человеком.
    Мы свободные люди: с кем хотим — разговор продолжаем, с кем не хотим — соответственно.
    0
    avatar
    Если Вы начнёте рассматривать биткойн как товар...

    Пробовал, легче не становится. Возникает вопрос — сколько стоит товар — биткоин.
    А далее все те же вопросы что и для валюты биткоин.

    Бег по кругу.
    0
    avatar
    Пробовал, легче не становится. Возникает вопрос — сколько стоит товар — биткоин.
    А далее все те же вопросы что и для валюты биткоин.

    Бег по кругу.
    Сколько стоит рубль? Сколько доллар?
    Тут всё понятно же… асам по себе нисколько…
    Стоимости нет (по Марксу) но есть цена.
    0
    avatar
    Стоимости нет (по Марксу) но есть цена.

    Вот мы и вернулись к закону рынка номер один. Товар стоит столько за сколько его можно продать. По-моему, то что за биткоин дают деньги и товары делает его реальным. Это с одной стороны.
    А с другой стороны это же просто цифра — абстракция, которая даже не зависит от того, какими знаками записана и записана ли вообще.
    Парадокс какой-то…
    0
    avatar
    А с другой стороны это же просто цифра — абстракция, которая даже не зависит от того, какими знаками записана и записана ли вообще.
    Парадокс какой-то…
    Нет никакого парадокса.
    да это просто цифра — абстракция. Циферки 01010110111110000 в двоичной системе. Ровно такие же как доллары и рубли и фунты… Карточку в магазине проводят по терминалу — с вашего счёта списывается абстракция :)
    0
    avatar
    Карточку в магазине проводят по терминалу — с вашего счёта списывается абстракция :)
    Так в этом и фокус! За эту абстракцию хоть кто-то отвечает или делает вид что отвечает. За биткоин не отвечает никто. Даже в принципе не отвечает.
    0
    avatar
    Так в этом и фокус! За эту абстракцию хоть кто-то отвечает или делает вид что отвечает. За биткоин не отвечает никто. Даже в принципе не отвечает.
    Так в том и философия биткоина… Никто не отвечает, но и никто ничего не может сделать…
    0
    avatar
    Никто не отвечает, но и никто ничего не может сделать…

    А надолго ли? Вот в чём вопрос.
    0
    avatar
    А надолго ли? Вот в чём вопрос.
    Никто не знает. Т.е. обычная почти валюта :) Не хуже рубля точно :)
    0
    avatar
    Товар — это не просто сам этот биткойн.
    Вся система.
    Затраченное на производство электричество.
    Количество независимых компьютеров — участников системы, поддерживающих её криптостойкость.
    Выгода, получаемая при использовании этой системы.
    Формулу для подсчёта себестоимости одного биткойна вывести очень сложно.
    Но суть явления проста. Имеет место быть социальный договор. Группа людей договорилась, что нечто является для них универсальным обменным эквивалентом, ценность которого они взаимно признают до тех пор, пока соблюдаются определённые условия. Вот и всё. Этим можно пользоваться.
    0
    avatar
    Вся система.
    Затраченное на производство электричество.
    Количество независимых компьютеров — участников системы, поддерживающих её криптостойкость.
    А доллар это количество краски и бумаги. Ага. В рубле краски меньше поэтому он дешёвый такой.
    0
    avatar
    (3 раза фэйспалм) А кто вам сказал, что биткоин это деньги??77 Плюньте тому в лицо
    Какой-то глупый вопрос. Кто мне сказал. что доллар это деньги? Вроде никто.

    Еще раз жирный шрифт
    Предмет для спекуляций.
    Да, деньги это предмет для спекуляций. Слышали про Форекс?
    0
    avatar
    Кто мне сказал. что доллар это деньги? Вроде никто.
    Э, нет, это вам сказала Федеральная резервная система США. А это вам не дрочеры из Анонимуса.
    Да, деньги это предмет для спекуляций.
    Да. Именно так. Только, скорее, не совсем деньги, а курсовая разница.
    Слышали про Форекс?
    Конечно, отличное казино для лохов ))) Но, при определенном инсайде, выигрыш может быть просто фантастическим.
    0
    avatar
    Э, нет, это вам сказала Федеральная резервная система США. А это вам не дрочеры из Анонимуса.
    Люди квартиры за доллары продают — большинство из них не знают что такое ФРС. Как она им сказала? Волнами на мозг?
    Да. Именно так. Только, скорее, не совсем деньги, а курсовая разница.
    Эт какбэ очевидно. В том и смысл спекуляций.
    Конечно, отличное казино для лохов ))) Но, при определенном инсайде, выигрыш может быть просто фантастическим.
    Да, и что?
    0
    avatar
    Люди квартиры за доллары продают — большинство из них не знают что такое ФРС. Как она им сказала? Волнами на мозг?
    Толстый троллинг. Низачот.
    Эт какбэ очевидно. В том и смысл спекуляций.
    Спасибо за понимание )
    Да, и что?
    И ничего. Хотите играйте, хотите не играйте.
    0
    avatar
    Люди квартиры за доллары продают — большинство из них не знают что такое ФРС. Как она им сказала? Волнами на мозг?

    Прикольно, но я как-то встретил тётку, которая считала что доллары печатают в Москве. Не шучу!
    0
    avatar
    Прикольно, но я как-то встретил тётку, которая считала что доллары печатают в Москве.
    А тетка по сути совершенно права: если доллары принимают, какая разница, где их печатают? И если не принимают — тоже какая разница, где их печатают.

    ИМХО, факт разница между совр валютами (особенно долларом) и биткоин — в негосуданственном происхождении и проблемами государств в контроле за ним. А так — основа одна: доверие пользователей.
    0
    avatar
    Биткоин ничем не обеспечен.
    А золото чем обеспечено?
    Предлагаемым функционалом. Малый размер, сохранность, цена.
    А оружие чем обеспечено?
    Масса людей, не использующих оружие, тем не менее его покупают и им владеют.
    Биткойн обеспечен всей своей системой с её функциональными особенностями. Он самоценен, так как он даёт возможность совершать определённые действия определённым образом. Именно это и определяет его востребованность.
    Это удобный во многом инструмент расчётов. Но рискованый инструмент накопления.
    0
    avatar
    Он самоценен, так как он даёт возможность совершать определённые действия определённым образом. Именно это и определяет его востребованность.
    Добавочка — пока имеет определенную репутацию. Уничтожите репутацию — уничтожите биткоин. Т.е. при попытке биткоина перейти определенные рамки — он будет уничтожен.
    0
    avatar
    Т.е. при попытке биткоина перейти определенные рамки — он будет уничтожен.
    Расшифровка для танкистов: как мелкое дрочево для частных лиц и не больших сумм его будут терпеть. Но, как только биткоин сможет стать инструментом для ухода от уплаты налогов — он будет уничтожен жэстачайшэ.
    0
    avatar
    Но, как только биткоин сможет стать инструментом для ухода от уплаты налогов — он будет уничтожен жэстачайшэ.

    Он уже уходит. Смотрите третий ролик.
    Россия биткоин запретила. Но наказать за него не может.
    0
    avatar
    Он уже уходит. Смотрите третий ролик.
    Кто? куда? Если Россия и российские налоги — то всему миру насрать на 1% ВВП и их бензоколоночные проблемы.
    Россия биткоин запретила. Но наказать за него не может.
    Вот и правильно. А за биткоин и не могут наказать. Наказывают за «уклонение от уплаты налогов»
    0
    avatar
    А за биткоин и не могут наказать. Наказывают за «уклонение от уплаты налогов»

    Все платежи системы биткоин анонимны. Отслеживание невозможно.
    0
    avatar
    Все платежи системы биткоин анонимны. Отслеживание невозможно.
    Вы это серьезно? Интернет как бы создали люди. Отследить возможно все. Опять таки вопрос «выгодно-не выгодно».
    0
    avatar
    Вы это серьезно? Интернет как бы создали люди. Отследить возможно все. Опять таки вопрос «выгодно-не выгодно».

    Ну, тогда отследите платёж из Турции в Россию через Северную Корею и через США
    0
    avatar
    Ну, тогда отследите платёж из Турции в Россию через Северную Корею и через США
    Боги… Такой старый дядька, а основ не знает. Не платежи отслеживают, а перемещение сумм. Т.е. у кого убыло, а у кого прибыло. И хоть сам платеж 100500 раз закриптован — его результаты ДОСТУПНЫ…
    0
    avatar
    И хоть сам платеж 100500 раз закриптован — его результаты ДОСТУПНЫ…

    Нет. Недоступны. Транзакция производится по разовым реквизитам. Нет связи с реальными людьми.
    0
    avatar
    Нифига они не анонимны. Именно что открыты для всех. Можете проследить любую копейку за любое время.
    0
    avatar
    Можете проследить любую копейку за любое время.

    Верно, проследить можно. Только увидите что держатель номер такой-то перечислил сумму такую-то на счёт такой-то. И всё. Для следующей транзакции реквизиты будут другими. Если я правильно понял.
    Сайт, который толкал наркоту этим широко пользовался. В российском ролике говорят об этом.
    0
    avatar
    Верно, проследить можно. Только увидите что держатель номер такой-то перечислил сумму такую-то на счёт такой-то. И всё. Для следующей транзакции реквизиты будут другими. Если я правильно понял.
    Да правильно. Номер кошелька известен. Вопрос как привязать к номеру физ. лицо. Но это и сегодня стандартная ситуация.
    0
    avatar
    Но это и сегодня стандартная ситуация.

    Меня привязали в вебмани, пайпалу, яндекс-кошельку и другим системам потому что смогли запретить ими пользоваться. Запретить могут только правительства и владельцы платёжных систем.
    В случае с биткоином нет ни владельцев системы ни правительства. Технические ограничения обойти можно, пока есть связь.
    Остаётся только угроза — отобрать комп и влезть на жёсткий диск.
    0
    avatar
    В случае с биткоином нет ни владельцев системы ни правительства.
    Это ж круто))

    Остаётся только угроза — отобрать комп и влезть на жёсткий диск.
    Угроза только — узнать пароль вашего кошелька.
    0
    avatar
    Угроза только — узнать пароль вашего кошелька.

    Вот это я ещё не выяснил.
    Про то, есть ли архив транзакций.
    0
    avatar
    Архив есть. Причём доступен всем.
    0
    avatar
    Архив есть. Причём доступен всем.

    Этот вопрос я ещё не «вкурил». Но, судя по тому что я уже знаю о биткоин, возможно создание одним человеком нескольких аккаунтов. И на них можно запутать следы.

    Американцы долго не пытались добраться до клиентов сайта Шёлковый Путь. И не добрались ни до кого. А вот сайт прихлопнули, а владельца закрыли нафик…
    0
    avatar
    Этот вопрос я ещё не «вкурил». Но, судя по тому что я уже знаю о биткоин, возможно создание одним человеком нескольких аккаунтов. И на них можно запутать следы.
    Да, лёхка. Хоть стопиццот аккаунтов.
    0
    avatar
    Но, как только биткоин сможет стать инструментом для ухода от уплаты налогов — он будет уничтожен жэстачайшэ.
    Так проблема не в этом. Налог можно платить биткоинами по курсу. Банк России боится потерять монополию… все дела.
    0
    avatar
    Банк России боится потерять монополию…

    И возможность эмиссии.
    А Лукашенко как боится! Не понимаю почему ещё за биткоин не сажают.
    0
    avatar
    И возможность эмиссии.
    А Лукашенко как боится! Не понимаю почему ещё за биткоин не сажают.
    Скоро будут…
    Я вот не понимаю почему в Европе так биткоин приветствуют… вот честно не врубаюсь. Там же таксама отбирают хлеб у Центральных Банков. в т.ч. ФРС,
    0
    avatar
    Я вот не понимаю почему в Европе так биткоин приветствуют…
    Там же таксама отбирают хлеб у Центральных Банков. в т.ч. ФРС,

    Не знаю, для меня это тоже загадка. Может это хорошая мина при плохой игре? Типа: не можешь побороть — возглавь.
    0
    avatar
    алог можно платить биткоинами по курсу.
    Тогда теряется смысл биткоина.
    Банк России боится потерять монополию…
    На что? На RUR у него никто монополию и не отбирает.
    0
    avatar
    Тогда теряется смысл биткоина.
    Не теряется. Просто налог становится делом добровольным.

    На что? На RUR у него никто монополию и не отбирает.

    Монополию на эмиссию.
    0
    avatar
    Налог можно платить биткоинами по курсу.
    Тогда теряется смысл биткоина.
    Почему?

    На что? На RUR у него никто монополию и не отбирает.
    Обороты РУРа уменшаться… если перейдут на биткоин.
    0
    avatar
    Не теряется. Просто налог становится делом добровольным.
    Круто )))) Я хочу там жить!
    Монополию на эмиссию.
    Чего? RURа? Не смешно…
    Почему?
    А потому, что он типа анонимный…
    Обороты РУРа уменшаться… если перейдут на биткоин.
    Не перейдут. Никто не даст этого сделать.
    0
    avatar
    Не перейдут. Никто не даст этого сделать.
    А кто должен дать?
    0
    avatar
    И что же Вы такого добавили, чего нет в моём определении?
    Потеря любой части системы биткойна уменьшает её функциональность и лишает пользователя возможностей совершать определённые действия, либо совершать их определённым образом.
    Об уничтожении при этом речи не идёт. Изменение принципов функциональности криптовалюты в сторону утраты её криптостойкости вовсе не гарантируют ей самой упадок, отнюдь, она может стать более массовой в силу последующим за этим контролируемым кем-либо использованием, в связи с популяризацией использования, активизированной заинтересованным контролёром.
    Это лишь сменить круг пользователей продукта.
    0
    avatar
    активизированной заинтересованным контролёром.
    А вот и вишенка на торте. Кто есть контролёр?
    0
    avatar
    Вы хотите прыгать с темы на тему?
    А почему Вы спрашиваете?
    0
    avatar
    Вы хотите прыгать с темы на тему?
    Отнюдь. Я уже говорил про такого зверя, как «эмитент». Ну как расскажите мне про эмитента биткоина? (он же контролЁр — но, это секретная информация — никому ни гу-гу) ))))
    А почему Вы спрашиваете?
    А потому, что я то знаю, что данный банкет никем не оплачивается, а вы, видимо, нет ))
    0
    avatar
    Не играет никакой роли для владельца золотого украшения, кто золото добыл и где.
    У биткойна есть определённые функции. Пользователи, которым эти функции нужны, им пользуются.
    Если его функции изменятся — изменится и круг пользователей. Ширина спектра — от нуля до «всё человечество».
    0
    avatar
    Не играет никакой роли для владельца золотого украшения, кто золото добыл и где.
    У биткойна есть определённые функции. Пользователи, которым эти функции нужны, им пользуются.
    Вот хотел написать гадость, но, во избежание бана воздержусь. И так, для шлемофонов Батерсов (отличный перс — поздравляю) из СаусПарка:
    1. Золотое украшение — вещь материальная.
    2. Биткоин — вещь не материальная.
    Функции этих двух вещей крайне различны. Доверяя биткоину вы доверяете его эмитенту. А золотому украшению доверять не надо — оно просто есть.
    0
    avatar
    Биткойны на вашем биткойн-кошельке тоже просто есть.
    Это набор байтов. Ценность ему придаёт система, в рамках которой он функционирует.

    Точно такая же история с золотом. Это набор атомов. Ценность им придаёт система, в рамках которой оно функционирует.

    «Бесполезно показывать золото кошке» ©
    Восточная мудрость
    0
    avatar
    Биткойны на вашем биткойн-кошельке тоже просто есть.
    Знаете анекдот про «виртуально-реально»? Это там, где вывод, что «виртуально мы имеем три миллиона долларов, а реально двух шлюх и одного старого педика»? Вот так же с наличием биткоина. Байты (вещь не материальная) одним движением пальца превращаются в… ничто. А золотое украшение (вещь материальная) только при помощи плавки или дезинтегратора рептилоидов.
    «Бесполезно показывать золото кошке» ©
    Если вы не можете отличить материальную вещь от не материального набора электростатики…
    0
    avatar
    Знаете анекдот про «виртуально-реально»?
    Я знаю много анекдотов. Касательно упомянутого Вами — Вы путаетесь в терминологии. Там речь идёт не о виртуальном, а о теоретическом.
    Любая информация, размещённая на носителе — материальна, ибо обусловлена и определяет стуктуру этого носителя.
    Вопрос не в лёгкости уничтожения. Как и не в разнице вирутальный/реальный.
    Если вы не можете отличить материальную вещь от не материального набора электростатики…
    Ценноть вещи определяется не Вашими ожиданиями, а той ценой, которую за неё Вам готовы предложить покупатели. Кошка не купит у Вас золото. А биткойны у людей пользуются спросом.
    0
    avatar
    Любая информация, размещённая на носителе — материальна, ибо обусловлена и определяет стуктуру этого носителя.
    Вы давно были у психиатра? Структуру физического носителя определяет материл из которого он изготовлен. Весь, а не только корпус. И еще раз, для клинических кретинов — байт это «единица хранения и обработки цифровой информации». ХРАНЕНИЯ И ОБРАБОТКИ КАРЛ!!!!1111
    А биткойны у людей пользуются спросом.
    Акции МММ тоже пользуются у людей спросом. Дальше?
    0
    avatar
    Вечер хамов на Браме.
    Общайтесь с Вольфом, Вам будет комфортно.
    Развивать тему не вижу смысла.

    Отдам все биткойны за технологию реального влияния на виртуальных хамов.
    0
    avatar
    Отдам все биткойны за технологию реального влияния на виртуальных хамов.

    Может мне нахамить за биткоины. Полегчает — гарантирую!
    Впрочем, можете и бесплатно — абы полегчало…
    0
    avatar
    Так а Вам то за что?))
    0
    avatar
    Так а Вам то за что?))

    Я же говорю — за биткоины...
    +1
    avatar
    Есть музеи денег. В них есть куча бумажных денег, которые сегодня ценны только коллекционерам, кроме этого своей ценности у них нет. И есть куски серебра с клеймом, которые имеют собственную ценность, хотя система, в которой они возникли, умерла уже пару тыс лет.
    В этом — разница между виртуальными деньгами, в тч и биткоин и матценностями.
    «Бесполезно показывать золото кошке»
    Совершенно верно. А вот люди, в отличие от кошек, уже неск тыс лет предсказуема реагируют на золото. По крайней мере последнюю тысячу лет в Европе.
    0
    avatar
    И есть куски серебра с клеймом, которые имеют собственную ценность,
    В подавляющем числе случаев это просто цена металла. Изредка раздутые коллекционерами миллионы.
    Хотя во время «ходячки» на эти металлические кружки можно было купить полцарства.
    0
    avatar
    Доверяя биткоину вы доверяете его эмитенту. А золотому украшению доверять не надо — оно просто есть.

    Верно, я тоже так думаю. Но только с одной стороны.

    А с другой — эмитента вроде как нет. А все гадости в финансовом мире от эмиссии. Эмитент это гад №1.
    Нет обеспечения — так и у бакса нет. А эмитент у бакса как раз есть…
    0
    avatar
    А если не рассматривать биткойн, как способ накопления, а только как инструмент расчёта, то вопрос доверия отпадает. Вы приобретаете необходимое Вам количество биткойнов для оплаты и перечисляете их тому, кому хотите.
    0
    avatar
    Не кому вы хотите, а только тому, кто хочет принять биткоинт в качестве платы. Те — доверие, распространенность и надежность связи.
    0
    avatar
    Эмитент это гад №1.
    Он у биткоина тоже есть…
    0
    avatar
    Эмитент это гад №1.
    Он у биткоина тоже есть…
    Сатоши? Можно сказать, что уже нет.
    0
    avatar
    Сатоши? Можно сказать, что уже нет.
    Ну, значит и биткоина скоро не будет. Если не увеличивается колво биткоинов в обороте, то не увеличивается колво возможных сделок с использованием биткоина. Если увеличивается колво биткоина без каких-либо гарантий — то увеличивается риск просто профукать свои реальные деньги (товар). Тупик со всех сторон.
    0
    avatar
    Он у биткоина тоже есть…

    Нет.
    0
    avatar
    А с другой — эмитента вроде как нет.
    какая разница есть эмитент или нет?
    0
    avatar
    какая разница есть эмитент или нет?

    Большая. Без эмитента любой способ расчетов (за исключением натурального обмена) теряет смысл.
    0
    avatar
    Большая. Без эмитента любой способ расчетов (за исключением натурального обмена) теряет смысл.
    Эмитент вам ничего не гарантирует. Какой с него толк?
    0
    avatar
    какая разница есть эмитент или нет?

    Принципиальная разница.
    Я не могу привести пример из истории когда деньги имели такое свойство — отсутствие сволочи, которая печатает пустые бумажки (нолики на счету) и в то же время не были обеспечены чем-то существенным.
    0
    avatar
    Принципиальная разница.
    Я не могу привести пример из истории когда деньги имели такое свойство — отсутствие сволочи, которая печатает пустые бумажки (нолики на счету) и в то же время не были обеспечены чем-то существенным.
    Что тут сложного?
    СССР, например. Ближе вроде некуда)))
    0
    avatar
    СССР, например. Ближе вроде некуда)))

    СССР как раз и печатал пустые бумажки. И был сволочью.

    Я как-то неудачно пояснил свою мысль. Меня, видно, не поняли.
    0
    avatar
    СССР как раз и печатал пустые бумажки.

    Категорически не согласен: я на эти бумажки купил квартиру. Квартира весьма материальная — стены без перфоратора не просверлишь.
    0
    avatar
    Категорически не согласен: я на эти бумажки купил квартиру. Квартира весьма материальная — стены без перфоратора не просверлишь.
    А еще таких бумажек не сохранилось? Еще на одну квартиру? )
    0
    avatar
    Категорически не согласен: я на эти бумажки купил квартиру.

    А я получил квартиру и без этих бумажек.

    Как и многие миллионы совков. Значит эти бумажки для получения квартиры были не очень-то нужны?

    Советский рубль был похож по свойствам на современный белорусский рубль, который никто деньгами не считает. Мало того, рубль СССР проигрывает даже «зайчику» по многим параметрам.
    0
    avatar
    Категорически не согласен: я на эти бумажки купил квартиру. Квартира весьма материальная — стены без перфоратора не просверлишь.
    Енто вы по-богатому.
    Я хлеб покупал и молоко, да и лимонад буратино. Вещи довольно-таки материальные.
    Была фиатность — были деньги.
    0
    avatar
    Потеря любой части системы биткойна уменьшает её функциональность и лишает пользователя возможностей совершать определённые действия, либо совершать их определённым образом.

    Как это можно сделать? И кто-либо это уже делал?
    0
    avatar
    "- А почему неуловимый Джо неуловим?
    — А потому, что он нахрен никому не нужен!" ©
    0
    avatar
    нахрен никому не нужен!

    Вам не нужен биткоин? Заберу все, выручу, я добрый!!!
    0
    avatar
    Вам не нужен биткоин? Заберу все, выручу, я добрый!!!
    У меня их нет. И смысла вкладывать ДЕНЬГИ в АБСТРАКЦИЮ пока не вижу.
    0
    avatar
    У меня их нет. И смысла вкладывать ДЕНЬГИ в АБСТРАКЦИЮ пока не вижу.

    А я вижу.
    Биткоинов у меня тоже нет.Пока.

    А вот «палки» есть. Это я про PayPal.
    Покупаю всякую фигню не Ебей.

    У меня были вебмани. Теперь нет — счёт не верифицирован и не действует. Причём, заморожен со всеми деньгами что там были.
    С биткоином такой фокус не пройдёт. Хренушки.
    0
    avatar
    Откуда в у вас пп, если для РБ запрещен прием платежей?) Нулевой баланс в пп != есть «палки»))
    0
    avatar
    Откуда в у вас пп, если для РБ запрещен прием платежей?)

    Ошибаетесь. Запрещено выводить палки, а покупать за них можно свободно. Я покупаю.
    0
    avatar
    Нельзя 1) пополнить баланс 2) принять платеж на свой аккаунт
    соответственно выводить не запрещено т.к. выводить нечего))
    А покупаете вы с карты, использую палку, как процессинг, всего-то.
    0
    avatar
    Нельзя 1) пополнить баланс 2) принять платеж на свой аккаунт

    Неправда. Всё это можно.
    Создайте аккаунт на рынке ебей и продавайте за палки всё, что можно. И покупайте за эти же палки. А пополнить счёт пай-пал можно с белорусской банковской карты — мастеркард, виза и ещё много каких.
    Вывести палки нельзя.
    Кстати, пай-пал недавно отделился от ебей. Теперь это отдельная контора.
    0
    avatar
    Вывести палки нельзя.
    На беларускую карту нельзя.
    0
    avatar
    На беларускую карту нельзя.

    Верно.
    Но есть способ который применяют фрилансеры. Оформляется карточка в одном из иностранных банков. И снимаете деньги в наших банкоматах как иностранец. Сам не делал — читал на форумах.
    0
    avatar
    у меня в меню даже нет такой опции «пополнить». у вас есть?

    сколько не пытался отправлять с мерчей деньги на счет — запрещено. с ибея в том числе. вы принимали платежи с продаж на ибей?
    0
    avatar
    Как это можно сделать? И кто-либо это уже делал?
    Есть техническая возможность — получить управление над более, чем 50% компьютеров — участников системы.
    И признать ими всеми ложную информацию, встроенную в цепочку, как истинную.
    Чем больше участников — тем защищённее система.
    Самый реальный способ использовать это во зло — ботнэт.
    0
    avatar
    Есть техническая возможность — получить управление над более, чем 50% компьютеров — участников системы.
    Да, верно. Только практически это осуществить никто не сможет. Код так написан. Конечно можно всех поставить под дуло нагана… но так любые деньги отобрать можно.
    Ботнет не вариант. Дюже много нужно ботов.
    0
    avatar
    Уничтожите репутацию — уничтожите биткоин. Т.е. при попытке биткоина перейти определенные рамки — он будет уничтожен.

    И как это можно сделать?
    0
    avatar
    И как это можно сделать?
    Элементарно. Способов туева куча. От топорных до изощренных. Самый простой — запретить ))))
    0
    avatar
    Способов туева куча. От топорных до изощренных. Самый простой — запретить ))))

    Кому запретить? Белорусам? Мир этого не заметит. Россиянам? Тоже самое. Запрет США — лёгкое изменение курса.

    Нужен глобальный запрет. Но его не будет. Недостижимо.
    0
    avatar
    Но его не будет.
    Перейдут дорогу Центробанку ЕС, Китая или ФРС — будет.
    0
    avatar
    Перейдут дорогу Центробанку ЕС, Китая или ФРС — будет.
    Запретят или возглавят? Вот в чем вопрос.
    +1
    avatar
    Перейдут дорогу Центробанку ЕС, Китая или ФРС — будет.

    Да бросьте. Торренты запретить не сумел никто. А это ещё круче.
    Убрать биткоин можно только вместе с интернетом.
    0
    avatar
    А золото чем обеспечено?
    Это отличный вопрос.
    А оружие чем обеспечено?
    Оружие обеспечено более чем, тут не надо))
    0
    avatar
    Я сам на него и отвечаю же.
    0
    avatar
    Да, я понял. Я в восхищении какбэ :) А то заладили — золотой стандарт возьмёт и порешает все проблемы.
    0
    avatar
    А золото чем обеспечено?
    Это отличный вопрос.

    Это гениальный вопрос.

    Говорят, в блокадном Ленинграде золото вполне могло иметь обеспечение в виде хлебного сухаря.
    0
    avatar
    Говорят, в блокадном Ленинграде золото вполне могло иметь обеспечение в виде хлебного сухаря.
    За брильянт банку тушёнки американской давали.
    Вы украли мой любимый пример :)
    0
    avatar
    Вы украли мой любимый пример :)

    Мне эти примеры рассказывали подлинные блокадники. Лучше не вспоминать…
    0
    avatar
    Это гениальный вопрос.

    Благодарю, пан Александр.
    0
    avatar
    Но рискованый инструмент накопления.

    Ого-го какой рискованный. Курс изменяется как ветер в мае…
    0
    avatar
    Именно. Но при этом для анонимных платежей инструмент полезный.
    Купил, оплатил, всё.
    0
    avatar
    Пожалуй кратко. Биткойны это современное МММ. Пирамида. У меня много колег фармило крипто валюту. Я не по наслышке знаю про методы ее фарма, про хабы, про фермы со срокам окупаемости в неделю, которые потом становятся не пригодны. Короче криптовалюта это лохотрон. Причем действующий совершенно в другом направлении чем мировая экономика. Если экономика экспоненциально растет, и соответственно должна расти и денежная масса, то крипто валюта наоборот, ее рост объема экспоненциально падает.
    0
    avatar
    Если экономика экспоненциально растет, и соответственно должна расти и денежная масса, то крипто валюта наоборот, ее рост объема экспоненциально падает.

    Кто вам сказал что должна обязательно расти денежная масса? Может расти стоимость денег — дефляция. Послевоенная Япония — классический пример.
    0
    avatar
    Пожалуй кратко. Биткойны это современное МММ. Пирамида.
    Так никто не заставляет майнить. Сейчас это действительно дорого слишком получается. Для расчётов можно использовать — нет никаких признаков пирамиды.
    Причем действующий совершенно в другом направлении чем мировая экономика. Если экономика экспоненциально растет, и соответственно должна расти и денежная масса, то крипто валюта наоборот, ее рост объема экспоненциально падает.
    Ну вы даёте…
    «Рост её объёма» «экспоненциально» Аххха…
    Отжёг.

    Перевожу с русского на русский: объём биткоинов растёт, другой вопрос, что замедляется. Так изначально Сатоши скрипт построил. Так вроде в этом и смысл был. 21000000 предел. Типа как золотой стандарт.
    0
    avatar
    Типа как золотой стандарт.

    Не совсем. Гарантий обеспечения нет.
    Это вроде как запрет свыше печатать деньги.
    Это на мой взгляд.
    А если честно, то это ни на что не похоже.
    0
    avatar
    Не совсем. Гарантий обеспечения нет.
    Да, конечно.
    В этом смысле похоже на золотой стандарт.
    Гарантии как с обычными деньгами, которые в кармане или на карточке у нас: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
    Я думаю для людей рождённых в СССР это должно быть офигительно привычно))
    0
    avatar
    теоретически только после «вымайнивания» последнего битка должен появиться реальный курс
    0
    avatar
    теоретически только после «вымайнивания» последнего битка должен появиться реальный курс
    Не должен.
    Потому что нет никакого «реального курса».
    0
    avatar
    Реальный курс образуется как некий компромис между наличием на рынке определенной массы и потребностью при факте скупки. Таким образом постоянный приток в результате майнинга, как бы сбрасывает дефицит, образующийся на бирже. На мой взгляд, баланс должен установиться только при определенной массе биткоинов. Аналогия с зайчиками. Потребность в валюте в РБ будем считать постоянной а вот постоянное печатание денежной массы только увеличивает инфляцию, но не дает прирост в валюте. так и здесь. ее величество биржа все уровняет. кстати курс биткоина в последнее время стал расти.
    0
    avatar
    Реальный курс образуется как некий компромис между наличием на рынке определенной массы и потребностью при факте скупки.
    Можно сказать проще — баланс спроса и предложения.

    На мой взгляд, баланс должен установиться только при определенной массе биткоинов.
    Баланс он всегда установлен — невидимая эта ваша рука рынка))

    Вот в своё время (тут где-то товарищи описывали) чувак купил за 10 000 пиццу и был счастлив. Сейчас за эти же бабки можно купить виллу на Средиземном море. И то и другое баланс.
    Биткоин чем удобен… в нём нет минимальных единиц измерения,, условно 0,000000001 битка это тоже деньги.
    0
    avatar
    Пожалуй кратко. Биткойны это современное МММ. Пирамида.
    Ещё более кратко. Нет, это не МММ.
    Это торрент. Скачиваешь — раздаёшь.
    За раздачу платят.
    0
    avatar
    За раздачу платят.

    Нет, не за раздачу.
    Биткоин набрал цену после того как им начали пользоваться.
    0
    avatar
    Я пытаюсь максимально просто методом ассоциаций донести до тех, кто не в теме.
    Кроме того, за раздачу тут именно платят, добавляя к транзакции бонус, который начисляется обработавшему.
    0
    avatar
    мне кажется Вы тоже не совсем понимаете, как это работает
    0
    avatar
    Абсолютно верно, в полной мере, как это работает, я не понимаю. Если бы понимал это в полной мере — лет восемь назад майнил бы.
    0
    avatar
    пик пришел наверное пару лет назад, тогда курс был под 1000 у.е. продержался не долго, потом упал до 50 ныне стал опять подниматься уже 380 примерно.
    0
    avatar
    Я в курсе. Но соло-майнеры пару лет назад уже были не актуальны.
    0
    avatar
    «Вы приобретаете необходимое Вам количество биткойнов для оплаты и перечисляете их тому, кому хотите» — приобретается по стоимости на данный момент времени. через, к примеру, 5 часов стоимость 1 биткойна может быть совсем другая, и вы или проиграли или выиграли… %)
    Ничего не напоминает, типа МММ?
    Помнится несколько лет назад была статья о том, что С. Мавроди хочет создать в интернете подобие МММ и это будет законно, для этого он искал программистов(а) для оформления своей идеи. Еще он что-то там говорил об огромном влиянии его валютной системы на мировую экономику… %).
    0
    avatar
    к примеру, 5 часов стоимость 1 биткойна может быть совсем другая, и вы или проиграли или выиграли… %)
    Ничего не напоминает, типа МММ?

    Нет. Реальную биржу напоминает.
    0
    avatar
    «Нет. Реальную биржу напоминает.» А что, сейчас бирж работающих на планете Земля не хватает?
    0
    avatar
    А что, сейчас бирж работающих на планете Земля не хватает?

    Навалом.
    Все валюты на биржах меняются. Это нормально.
    0
    avatar
    И тогда зачем еще одна биржа?
    0
    avatar
    Ничего не напоминает, типа МММ?
    Вы просто не понимаете суть пирамиды.
    Пирамида это когда верхне участники снимают бабос с нижних.
    Биткоин открыто торгуется… да, можно выиграть и проиграть.
    Ну по вашей логике любой фондовый рынок пирамида. Логичнее сказать «рулетка».
    0
    avatar
    «Ну по вашей логике любой фондовый рынок пирамида. Логичнее сказать «рулетка».» Кто знает информацию о истинных событиях в мировой экономике и конкретно о компаниях, фондах, людях, тот вряд ли проиграет на бирже, скорее всего выиграет, и очень много, если захочет/будет необходимо.
    0
    avatar
    приобретается по стоимости на данный момент времени. через, к примеру, 5 часов стоимость 1 биткойна может быть совсем другая, и вы или проиграли или выиграли…
    Ничего не напоминает, типа МММ?
    Ценность чего угодно меняется. Любая валюта меняет свой курс в том числе. Вообще всё — МММ?
    0
    avatar
    Смысл МММ был в том, что первые игроки получали много, вторые меньше и т.д. но выигрышных игроков было намного меньше, чем проигрышных. В этом суть. Закон сохранения, так сказать. Построение пирамиды. Мавроди об этом честно говорил, а его посадили… %) Т.е. — МММ — это временное явление для обогащения немногих первых за счет многих последних. Рулетка. Если вы в первых — вы «в шоколаде» %). Все дело в информации о реальном состоянии пирамиды. А это знает только ее создатель/владелец. %)
    0
    avatar
    А кто с битком в минусе? Вроде как все в плюсе.
    0
    avatar
    Верно. Никого в минусе нет.
    0
    avatar
    Я похоже понял (не первый год слышу эту хрень про пирамиду) люди воспринимают высокую волатильность и манипуляции рынком из-за небольшой глубины, как признаки пирамиды. Мол, купил сегодня по $1k за 1 btc, а через неделю курс откатился на 90% )) Ну так не надо лезть в чужую игру в порыве алчности. Биток для рассчетов. Хотя и хранить в бтс до нескольких тысяч гринов не проблема. Сегодня просядешь, завтра подрастешь))) Херня это.
    0
    avatar
    А кто с битком в минусе? Вроде как все в плюсе.

    Ага, как же!
    А тот парень что пиццу купил?
    0
    avatar
    Я не большой специалист в финансах, но если с пиццей правда, то это классический пример пирамиды. Все как в МММ — первые получали 100500 денюх прибыли, а когда пришло время (набралась критическая масса доноров %) ), пирамиду благополучно ( %) ) закрыли. Любая система должна быть логична — что-то соответствует чему-то, и если где-то прибывает, в другом месте должно убывать. Просто мы не всегда понимаем причины и мотивы/источники/цели тех или иных явлений (часто истина к нам приходит вместе с результатом, а он далеко не всегда бывает в нашу пользу). %)
    0
    avatar
    Биткоин, штука хорошая, прогрессивная. Но что с ними делать когда лектричэство пропало… ну как в Крыму например. ЗЫ За деньгами всегда стоит сила. За римскими динарием стояли кагорты Октавиана Августа. За франклином стоит тихоокеанский флот. Да же за деньгами махно стояла сотня тачанок. Что стоит за биткоином, ну кроме удобства ухода от налогов, пока лично мне не совсем понятно.
    0
    avatar
    За франклином стоит тихоокеанский флот.
    Вы не понимаете суть денег.
    За деревянным советским рублём стояло 100 000 советских танков, куча атомных субмарин, тысячи атомных ракет и бомб.
    И чё?
    К валюте должно быть доверие, всё. К рублю доверия не было, к доллару было и есть. Ибо все знают, что ФРС это адекватные люди, а ЦБ РФ под вопросом.
    В современной экономике все деньги Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие).
    К битку есть доверие? Есть. Значит — деньги.
    0
    avatar
    «К битку есть доверие? Есть. Значит — деньги.» К деньгам МММ (акциям) тоже было доверие (даже правительство очень серьезно этим занималось). %)
    0
    avatar
    К деньгам МММ (акциям) тоже было доверие
    Акции МММ не предназначались для расчётных операций. Значит не деньги. Если бы как в фильме «ПираМММида», где они реально использовались, значит деньги.
    даже правительство очень серьезно этим занималось
    Правительство лучше бы Бюджетом занималось и экономикой. Далось им это МММ, ну хотят люди, что бы их кинули. Зачем им мешать? Не понимаю.
    0
    avatar
    Все как в МММ — первые получали 100500 денюх прибыли, а когда пришло время (набралась критическая масса доноров ), пирамиду благополучно ( ) закрыли.
    По вашей логике любые деньги пирамида, даже большая чем биткоин. Потому что биткоин «закрыть» почти невозможно, а рубль, например, по желанию левой пятки фюрера. Что мы и проходили не раз.
    У вас рубли есть? Доллары? Евро? Есть наверное — чем-то вы Тырнет оплачиваете. Ну вы значит жертва МММ.
    0
    avatar
    «Потому что биткоин «закрыть» почти невозможно, а рубль, например, по желанию левой пятки фюрера»
    Ага, закройте USD (~25% мировой экономики, а может и больше, кто ж правду скажет), что получим на выходе? А биткоин лопнет — ну потеряют скока-то денюх 1-10 млн лохов, зато 10-1000 (чисто к примеру) гуру погладят свой потолстевший кошелек и скажут «гуд» %).
    0
    avatar
    Ага, закройте USD (~25% мировой экономики
    Я про техническую возможность. Чисто теоретически. Т.е. завтра может выступить нигер Обама и сказать: «Усё братва, доллар отменяем, досвидос.» Такого не будет, но технически возможно.
    С биткоином этого даже теоретически невозможно, если только Интернет выключить.
    0
    avatar
    Можно долго спорить. Время покажет. Играться ли с биткоином? — это каждый решает сам в меру своей удачливости/жизненного опыта/степени авантюризма. %).
    0
    avatar
    гуру погладят свой потолстевший кошелек и скажут «гуд» .
    Какая польза Гуру от того, что биткоин лопнет?
    Гуру допустим намайнили в своё время на заре и слили на пике волатильности биткоины в баксы.
    От них биток никак не зависит.
    0
    avatar
    «Если солнце всходит и заходит, значит это кому-то надо». %). Удачи.
    0
    avatar
    Ага, как же!
    А тот парень что пиццу купил?
    На тот момент он был в плюсе.
    Получил бесплатно пиццу.
    Чем плохо?
    В те тёмные времена никаких ферм не было, битки майнились обычным компом, особо упоротые фанаты навороченные видеокарты использовали. Т.е. никаких затрат, сплошной профит.
    0
    avatar
    Профит это когда энергия халявная. ферма стоит денег, ее отбить еще надо. на видеокартах особо не помайнеш, жрут эл. энергию тока давай. и сами видеокарты 300-500 у.е. стоят. поэтому не такой уж и профит. хотя знаю людей уже несколько лет майнят. но для этого надо парк даже не из 10 видеокарт.
    для примера станция из 5 видеокарт жрет на пару киловат эл. энергии. и соответствующий объем теплоты вырабатывает. и прикиньте как это все эксплуотировать?
    0
    avatar
    Профит это когда энергия халявная. ферма стоит денег, ее отбить еще надо. на видеокартах особо не помайеш, жрут эл. энергию тока давай. и сами видеокарты 300-500 у.е. стоят. поэтому не такой уж и профит. хотя знаю людей уже несколько лет майнят. но для этого надо парк даже не из 10 видеокарт.
    Видеокарты давно не актуальны, под это дело сейчас продаётся специальное железо.
    Ну так раньше не было такого…
    Скрипт этот любой слабый комп может сделать без энергозатрат почти.
    Сейчас просто конкуренция большая. Все майнят, а конечная сумма битков статична. Тупо соревнуются другом в вопросе кВт/биткоин.

    и соответствующий объем теплоты вырабатывает. и прикиньте как это все эксплуотировать?
    Закон сохранения энергии никто не отменял. Зимой в наших широтах это великолепно можно эксплуатировать ))
    0
    avatar
    ферма стоит денег,
    . я как раз и говрил о
    Видеокарты давно не актуальны,
    т.е. я немного в курсе этих моментов. на нынешний момент все пришли к какой то высокой точке экспоненты, и реально без китайских прибамбасов уже нечего делать. другой вопрос, что майнят другие криптовалюты, потом на бирже их перегоняют в тот же биток, и далее в долар, короче говоря здесь все видно btc-e.com
    0
    avatar
    Я вижу, что Вы не очень хорошо следили за развитием событий. Количество добываемых биткойнов уменьшается. Сначала было выгодно майнить любым компьютером. Потом видеокартами с подходящим GPU. Потом фермами. Сейчас только кластерами. И выгода уже минимальна. Дальше небольшую прибыль пользователи будут получать только от бонусов к транзакции, которые будут к ним прибавлять желающие, чтобы их транзакция была быстрее обработана. Майнинг, как способ получения прибыли, давно в прошлом.
    0
    avatar
    Количество добываемых биткойнов уменьшается.
    Вот Вам ответ выше
    на нынешний момент все пришли к какой то высокой точке экспоненты,
    алгоритм построен таким образом, экспоненциальная зависимость от количества, чем больше тем сложнее, поэтому и уменьшается.
    0
    avatar
    Т.е. никаких затрат, сплошной профит.

    Не знаю, не знаю…
    Если я окажусь в подобной ситуации, то от досады сотру все зубы. И никакая пицца больше не понадобится.

    У меня другой вопрос.
    Допустим, я хапнул аж миллион биткоинов. Храню их на секретном счёте, ключи только у меня в голове. И на эту светлую голову падает один доллар в виде силикатного кирпича. Что будет со мной — понятно. А что будет с моими биткоинами?
    В случае войны, конечно, люди будут «прятать» деньги в виде биткоинов, поскольку у такого способа хранения есть преимущества. И будут гибнуть — как во все века на всех войнах. Что будет с их счетами?
    Пройдёт время и к 2140 году, когда закончится майнинг, из 21 миллиона возможных биткоинов часть неизбежно будет находиться на счетах мёртвых душ. Каковы варианты развития событий?
    0
    avatar
    точно такие же как и с реальными зайцами, кто Вам может обещать в РБ сохранность, для этого даже умирать не надо.
    0
    avatar
    А что будет с моими биткоинами?
    Исчезнут из обращения.
    Остальные биткоины станут дороже :)

    Пройдёт время и к 2140 году, когда закончится майнинг, из 21 миллиона возможных биткоинов часть неизбежно будет находиться на счетах мёртвых душ. Каковы варианты развития событий?
    Вариантов никаких. Тупо увеличится курс биткоина, если будет спрос, конечно. 21 000 000 это предел того, что можно намайнить. Пропавшие битки не восстанавливаются.
    0
    avatar
    Пропавшие битки не восстанавливаются.

    То есть наступит время, когда все биткоины выйдут из обращения?
    Похоже на то.
    Ещё до 2140 года наступит день, когда количество биткоинов перестанет расти из-за естественной убыли. Можно сказать что 21 000 000 ВТС никогда не появится.
    Нет, думаю должен быть какой-то выход. Поищу на форумах…
    0
    avatar
    То есть наступит время, когда все биткоины выйдут из обращения?
    Наступит время, когда Солнце переработает весь водород в гелий и поглотит Землю. Это будет, но не очень скоро. Не повод париться.

    Можно сказать что 21 000 000 ВТС никогда не появится.
    Конечно никогда. Тока нет с этим никаких проблем.
    Нет, думаю должен быть какой-то выход. Поищу на форумах…
    Зря время потратите.
    0
    avatar
    Зря время потратите.
    Похоже на то.
    Только я выход увидел ещё до того как нашёл ответ про судьбу биткоина.

    Вроде, существует уже несколько криптовалют, подобных биткоин. Думаю, просто со временем будет простой и логичный переход. Главное, чтобы оно наступило, это время.
    0
    avatar
    Минимальная часть не ограничена.
    Посмотри ниже, я подробно отвечаю на Ваш вопрос.
    0
    avatar
    почему они выйдут из обращения, как разумный человек, Вы имея бикоин его материализуете в долар или евро и конец вашей проблемы. так будут поступать все владельцы. да наверняка какая то часть долларов тоже гниет в матрасах.от этого же доллар не вышел из обращения.
    0
    avatar
    какая то часть долларов тоже гниет в матрасах.от этого же доллар не вышел из обращения.
    Аналогия не уместна.
    Долларов можно напечатать сколько угодно.
    Тут немного другая схема.
    0
    avatar
    согласен, но давайте немного пофантазируем. у Вас есть аккаунт, на нем есть виткоины, Вы его забросиили, где то к меня кстати тоже есть заброшенный с остатком в 1 или 2, пароль уже и невспомню. что будет с остатком?, а ведь владелец ресурса вполне может его себе на баланс зачислить. все логины пароли у него есть почему бы и нет?
    0
    avatar
    что будет с остатком?, а ведь владелец ресурса вполне может его себе на баланс зачислить. все логины пароли у него есть почему бы и нет?
    Так в том и фишка, что нет никакого владельца ресурса.
    Вот смотрите, если вы сожгли 100 долларов — ФРС напечатает 100 новых долларов… т.е. прибыль ФРС
    Если вы потеряли кошелёк биткоинов — всем владельцам биткоинов прибыль.
    0
    avatar
    допустим у Вас есть аккаунт на бирже, Вы его забросили, это как, биржа ничья? я имею ввидк электронные биржи.
    а ведь уже было несколько случаев, когда валили реально ресурсы, и там у людей были битки, куда они делись? испарились?
    0
    avatar
    допустим у Вас есть аккаунт на бирже, Вы его забросили, это как, биржа ничья? я имею ввидк электронные биржи.
    Биржа чья-то. Вы доверили деньги биржевому агенту.

    а ведь уже было несколько случаев, когда валили реально ресурсы, и там у людей были битки, куда они делись? испарились?
    Обычное кидалово. Битки остались у того, у кого надо. Тут вопрос в репутации вашего агента и биржи.
    0
    avatar
    вот я про это и глаголю ведь, а репутация, это такое понятие как девственность у девушек.
    0
    avatar
    вот я про это и глаголю ведь, а репутация, это такое понятие как девственность у девушек.
    Здесь ситуация ни коим образом не отличается от обычных денег. Репутация! Насколько я помню там заигрались агенты биржи-сайта с биткоинами. Ну так и с обычными деньгами такое сплошь и рядом.
    А девушкам советую верить. Вы если не 1-й, то второй. Нервы сэкономите.
    0
    avatar
    а если не второй то 3-й, поэтому и верим :)
    0
    avatar
    У доллара есть эмиссия. Можно напечатать новые взамен утраченных. У биткойна нет.
    Вопрос был в том, что будет, когда масса критически уменьшится.
    Ответ — будут делить на меньшие части.
    0
    avatar
    Содержимое таких кошельков утрачивается.
    То есть общая масса биткойнов в силу этих причин будет всегда уменьшаться.
    Однако на возможность пользоваться валютой это не оказывает влияния, так как она бесконечно делима — нет минимальной части.
    Даже если все биткойны, кроме одного, будут утрачены — система останется полностью функциональной. Вся общая ценность системы переходит в оставшийся последний биткойн. А так, как минимальной части нет — его просто начинают нарезать на более мелкие кусочки. Нолей у частей добавится, вот и всё.
    +1
    avatar
    Вся общая ценность системы переходит в оставшийся последний биткойн. А так, как минимальной части нет — его просто начинают нарезать на более мелкие кусочки. Нолей у частей добавится, вот и всё.
    Великолепная раскладка. Даже я понял :)
    0
    avatar
    Ну да, пользуюсь системой несколько лет начиная с курса 8-9$. Тоже есть, что вспомнить :) По такой логике я тоже обанкротился *lol*
    0
    avatar
    В плюсе. Сделал себе игрушку, поиграл, а затем поменял игрушку на пиццу. Столько тогда биткойн стоил. В силу того, что был мало интересен. У него же не отобрали дом, а взамен дали пиццу.
    0
    avatar
    Ребят, я вам из будущего пишу: не спорьте, а покупайте битки!))
    +1
    avatar
    Для того, чтобы Биткойн был деньгами он должен выполнять функцию меры стоимости. Где вы пан Вольф видели товарные котровки в Биткойне, по которым эти товары можно купить? (Я не говорю о прокси котировках доллара когда имеется ввиду цена в долларах, а принимается крипта по фиксированному как правило не более часа курсу).

    Теперь о цене денег. Это всегда процент. В свою очередь, процент — это капитализацция времени, причём одной из его ипостасей — Хроноса. Т.е. какпитализаци времени как продолжительности. Т.е. кредит и кредитные (фиатные) деньги подпёрты самым невосполнимым человеческим ресурсом дороже любого золота — временем.

    Мы все слышали выражение «время — деньги». Только практически никто не отдаёт себе отчёт насколько глубоко эта расхожая фраза проникает в суть вопроса.

    «Время = деньги» или «деньги = время» не только в продолжительности. Но и в порядке следования, — то вокруг чего крутится весь FOREX, то, что материалиситческое сознание с линейным представлением о времени не в состоянии воспринять и поэтому тут-же наотмашь отвергает каббаллистический Квадрат Девяти Ганна и Китайский код перемен, дающие инструментарий оценки капитализации времени как порядка следования.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.