Мировая экономика
  • 1636
  • Почему США и Китай не договорились


    «Geben Sie mir ein paar Kopeek bitte!» — как бы говорит Трамп партнеру по переговорам

    21.05.2019. Carnegie, Михаил Коростиков

    От блицкрига к окопам

    Почему Китай отказался уступать в торговой войне с США

    Руководство Китая, похоже, решило отойти от своей традиционной мягкой линии в переговорах с США и начинает форсированно готовить страну к затяжному противостоянию. Еще месяц назад это казалось невероятным, но Пекин, долгое время отступавший под натиском команды Дональда Трампа, решил, что пришло время прочертить четкую красную линию. Если бы председатель КНР Си Цзиньпин этого не сделал, его слабость поставила бы под сомнение его легитимность, правильность решений и весь накопленный за годы правления авторитет.

    Три вопроса торговой войны
    Еще в начале апреля, накануне очередного раунда торговых переговоров США и Китая, в Вашингтоне обещали, что соглашение скоро будет готово. The New York Times задавалась вопросом, а стоило ли вообще затевать торговую войну, если Китай, как всегда, отделается расплывчатыми обещаниями все починить и исправить.

    Однако затем все пошло не по плану: 6 мая президент США Дональд Трамп объявил, что представители КНР пытаются «передоговориться в последний момент» и за это будут наказаны – тарифы на китайский экспорт объемом $200 млрд вырастут с 10% до 25%. Десятого мая он выполнил свое обещание.

    Власти Китая до последнего старались держаться в рамках приличия, уверяя, что не увидят оснований сворачивать переговоры. Глава китайских переговорщиков вице-премьер Лю Хэ вылетел в США, хотя и на день позже, чем ожидалось. Однако 10 мая переговоры внезапно завершились досрочно, продлившись всего 90 минут. Новой даты назначено не было.

    Перед отлетом в Пекин Лю Хэ заявил, что переговоры отнюдь не окончены, все идет нормально и «небольшие проблемы» в таком сложном процессе вполне естественны. Также он впервые с начала переговоров прямо ответил на вопрос, в чем состоят на данный момент основные пункты несогласия между сторонами.

    Во-первых, Китай ставит условием подписания любой сделки полное снятие всех тарифов, введенных Вашингтоном за последний год. США к этому не готовы, так как считают, что тарифы никого не наказывают, а, напротив, восстанавливают справедливость.

    Во-вторых, у Пекина и Вашингтона обнаружились серьезные расхождения в понимании договоренностей, достигнутых между лидерами двух стран 30 ноября 2018 года в Аргентине. После той встречи Белый дом опубликовал на своем сайте сообщение, что Пекин согласился выправить торговый дисбаланс, закупив в США «пока не определенный, но очень существенный объем энергоресурсов, продукции сельского хозяйства, промышленных товаров и т.п.». «Мы готовы устранить торговый дисбаланс, но нужно провести серьезный, научный анализ причин его возникновения», – сообщил Лю Хэ в интервью 10 мая.

    То же самое касается и вопросов интеллектуальной собственности. Китайцы полностью отрицают существование какой-либо государственно одобренной политики «воровства западных технологий», на чем настаивают близкие к Дональду Трампу экономисты Майкл Пиллсбери и Питер Наварро. Требование передачи технологий для иностранных компаний, желающих работать на китайском рынке, Пекин также проблемой не считает: все происходит добровольно, никто никого на самый большой в мире потребительский рынок силой не тащит.

    Третьей была претензия к общей «несбалансированности» текста, который, по словам Лю Хэ, не позволял сторонам в одинаковой степени «сохранить достоинство». «Мы не можем уступать в принципиальных вопросах, – заявил представитель КНР. – Переговоры вступили в специфическую текстовую фазу, и очень важно все сделать правильно».

    Другими словами, обсуждения, которые все десять месяцев торговой войны велись чисто абстрактно, настало время положить на бумагу и закрепить подписью лидеров государств, превратив в обязательный для исполнения документ. И тут возникли проблемы.

    Проблемы китайской тактики
    По всей видимости, стратегия китайского руководства на переговорах была заточена под личность Дональда Трампа и не учитывала ряд ключевых моментов. Пекинская команда переговорщиков пыталась повторить успех северокорейского лидера Ким Чен Ына, который на первой встрече с президентом США 12 июня 2018 года смог удовлетворить Трампа подписанием максимально размытого текста, не содержавшего ни сроков исполнения тех или иных обещаний, ни даже самих обещаний. Эта стратегия вписывалась в понимание образа Дональда Трампа как зацикленного на себе нарцисса, нуждающегося в постоянных «победах», пусть даже иллюзорных.

    Однако теория не оправдала себя, потому что за президентом США оказалась опытная команда экономистов, юристов и дипломатов, которой не было на переговорах с Северной Кореей. Более того, в отличие от политики в отношении КНДР в США сложился двухпартийный консенсус, и разные крылья политического спектра различаются лишь в том, насколько жестко надо давить и как много уступок требовать от Пекина. Недаром 6 мая «держаться своей линии и быть жестким в отношении Китая» призывал Дональда Трампа не кто-нибудь, а глава сенатских демократов Чак Шумер, не согласный с президентом практически ни в чем другом.

    Тут особенно интересно замечание Трампа о попытке Пекина «передоговориться» в последний момент. Судя по отрывочной информации, примерно до конца апреля, пока договор об окончании торговой войны был еще в стадии разработки, Лю Хэ пользовался немалой самостоятельностью в ведении переговоров, которую подкрепляло личное доверие к нему Си Цзиньпина.

    Но затем переговоры вышли на финишную прямую, подготовленный текст представили на обсуждение в управляющее страной Политбюро. А оно, похоже, выразило свое несогласие с достигнутыми договоренностями и заклеймило их как унижающие достоинство КНР. Лю Хэ, изначально, по всей видимости, настроенному на компромисс в большей степени, чем остальные члены Политбюро, пришлось вернуться в Вашингтон уже с новым текстом, не содержавшим никаких важных для США уступок.

    Неудачным для переговоров оказался и момент их проведения. Когда страны обменивались тарифами и угрозами, в Пекине отмечали две годовщины, крайне важные для китайского национального самосознания: столетие патриотического «Движения 4 мая» и двадцатилетие бомбардировок НАТО китайского посольства в Белграде. Обе даты связаны в Китае с противостоянием империализму и унижением со стороны западных держав, и подписание в эти дни унизительного для Пекина «неравноправного» договора с США нанесло бы сильный удар по репутации Си Цзиньпина. Значение этого фактора не стоит переоценивать, но свою роль в создании определенной атмосферы он сыграл.

    Проблемы американской тактики
    Изначально США выдвигали к Китаю три группы требований: нарастить закупки американских товаров, улучшить защиту интеллектуальной собственности и изменить собственную промышленную политику.

    Договоренности по первой группе были достигнуты практически сразу: Пекин пообещал после заключения сделки потратить дополнительно $1,2 трлн на закупки американских товаров.

    Вторая группа претензий также не вызвала больших затруднений: Китай хоть и не соглашался с тем, что поощряет воровство технологий, но еще до завершения переговоров запустил принятие ряда законов, которые должны были удовлетворить претензии США. Пятнадцатого марта был принят новый закон об иностранных инвестициях, где прямо запрещалось «навязывать трансфер технологий мерами административного принуждения».

    Конечно, в США все равно нашлись бы те, кто бы заявил, что этих мер недостаточно, но правительство КНР, по крайней мере, было готово обсуждать такие требования. Чего оно не было готово обсуждать всерьез, так это третью группу претензий – навязывание Китаю изменений в промышленной политике.

    Лучше всего ситуацию в этой сфере объяснил в беседе с газетой South China Morning Post неназванный профессор Китайской академии наук, близкий к руководству страны: «Это означало бы, что Китаю придется полностью отказаться от своей модели развития, это было бы самоубийством. Взвешивая все за и против, Китай скорее согласится на тариф 25%. Мы сможем это перенести и готовы к последствиям».

    США требовали, чтобы Китай прописал в договоре свое обязательство провести реформы в ряде ключевых областей (валютное регулирование, правила доступа на рынок, субсидии госпредприятиям, равный доступ разных предприятий к финансовым ресурсам и так далее) и создать механизм, который бы позволил американцам в режиме реального времени мониторить исполнение обещаний. Десятого апреля сообщалось, что стороны согласились создать друг у друга «enforcement offices» – некие структуры, которые обеспечивали бы надзор за исполнением подписанного.

    Такая взаимность была, очевидно, придумана Лю Хэ, чтобы Пекин мог сохранить лицо, а сделка получила бы более равноправный вид. Но это была очевидно нерабочая схема: наказание в виде возобновления тарифов в случае неисполнения условий договора применялось только к Китаю.

    По всей видимости, американские переговорщики считали, что Китай удастся легко сломить, и у них были на то причины. Год назад весной китайская корпорация ZTE (один из флагманов экономики с обширными связями среди китайских военных) оказалась на грани остановки работы из-за санкций США, наложенных из-за якобы имевших место поставок компанией американских комплектующих в Иран.

    Чтобы спастись, компании пришлось выплатить гигантский штраф $1,4 млрд, уволить большую часть руководства и создать внутри компании департамент по соблюдению санкций, сотрудники которого были отобраны Минфином США. По всей видимости, аналогичным образом США планировали поступить с китайской экономикой в целом.

    Если бы Си Цзиньпин согласился на это, его авторитет был бы полностью разрушен. Нынешний председатель КНР объявил себя «ядром» политической системы, увековечил свои идеи в уставе Компартии и нарушил целый ряд важных неписаных законов китайской политики. Все это он делал под предлогом, что его предшественники довели страну до полного морального, социального и политического разложения.

    Он же, Си Цзиньпин, самой историей призван осуществить «китайскую мечту», возродить китайскую нацию, сделать ее центром мира при помощи «Пояса и Пути» и, конечно же, в памяти благодарных потомков встать вровень с императором Цинь Шихуаном, Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. Из-за этого он должен стать выше своих предшественников и править дольше их, правила обычных политиков на него не распространяются.

    Если бы он согласился в угоду США сломать главные шестеренки китайского экономического чуда, история запомнила бы его не как лучшего, а как худшего правителя в современной истории Китая. Конечно, в авторитарной политической модели поражение на выборах ему не грозило, но, скорее всего, принятие всех условий США привело бы к формированию одной или нескольких оппозиционных фракций внутри элиты, которые могли бы рассчитывать на поддержку значительной части населения страны.

    Учитывая, скольких Си Цзиньпин задел своей яростной антикоррупционной кампанией, долго искать недовольных его политикой не пришлось бы. Он получил кредит доверия куда больше своих предшественников на то, чтобы «сделать Китай снова великим», а не на то, чтобы к столетию основания Компартии в 1921 году вернуть его в полуколониальное состояние.

    Торговые окопы
    С самого начала торговой войны правительство Китая активно готовилось к затяжному ее ведению, применяя различные методы стимулирования экономики в период введения американских тарифов. В июле 2018 года было объявлено, что правительство для поддержания темпов роста ослабит финансовую дисциплину и снова позволит вливать деньги в инфраструктуру. В марте 2019 года премьер-министр Ли Кэцян пообещал, что правительство снизит налоги на общую сумму около $298 млрд в дополнение к $195 млрд, на которые налоги уже сократили в 2018 году.

    В апреле 2019 года было объявлено, что и без того закредитованные выше всякой меры местные правительства Китая получат возможность выпустить долговых обязательств еще на $320 млрд. Рост показателя по сравнению с прошлым годом составил 59%.

    В долгосрочной перспективе эта политика не принесет китайской экономике ничего хорошего: она углубит яму долгов, из которой страна пытается выбраться. Но в краткосрочной перспективе она позволит выдержать тарифный удар и показать США, что Китай 2019 года и Китай 1842 года – это две разные страны.

    Конечно, у США сохраняется масса возможностей сделать положение Китая тяжелым. Например, можно повторно запретить импорт чипов Qualcomm, на которых работает значительная часть китайской электроники. Но и Китай может ответить: например, начать распродавать американские долговые облигации, запасы которых в КНР достигают $1,2 трлн. Это приведет к росту ставок, повысит для США стоимость заимствований и в результате подавит экономический рост в стране.

    Китай уже начал политически готовить население к затяжному противостоянию с США: после обмена тарифами в середине мая в китайских СМИ начали появляться необычайно жесткие статьи, содержащие выражения, которые обычно не выходят за пределы соцсетей и националистических таблоидов. «Американская сторона ведет эту войну из-за жадности и невежества, – гласит передовица Huanqiu Shibao (环球时报), перепечатанная всеми основными государственными СМИ страны. – Если США перестанут петушиться и лгать, их моральное превосходство разрушится. Китай сражается за то, чтобы защитить свои легитимные права и интересы».

    Настоящий фурор вызвало выступление на канале CCTV-1 (аналог российского Первого канала) ведущего новостей, который зачитал текст, похожий то ли на речь Мао Цзэдуна, то ли на выдержки из средневекового китайского романа. «Как уже говорил председатель Си Цзиньпин, китайская экономика – это не пруд, а море: ливень может размыть пруд, но не нанесет морю вреда. После бесчисленных ливней море осталось неколебимым! Китай не желает этой борьбы, но готов к ней. После пяти тысяч лет подъемов и спадов какой битвы еще не прошел китайский народ?» За несколько дней видео набрало более трех миллионов комментариев, и большинство посмотревших горячо поддержали посыл.

    Изначальные стратегии двух стран провалились. Пекин жестоко ошибался по поводу легкости, с которой удастся обвести вокруг пальца Дональда Трампа, Вашингтон – по поводу слабости Китая, который должен был пасть под первыми же угрозами и тарифами. После провала блицкрига традиционно следует окопная война на истощение, но и она в конечном счете должна окончиться миром. Вопрос теперь только в том, насколько сильный урон две стороны нанесут друг другу и мировой экономике в процессе его достижения. 

    46 комментариев

    avatar
    Спасибо за новую фотку, герр Фогель.
    Как вижу, наш Донни уже никому не смешон.
    0
    avatar
    На rtvi вунь учора — усе эксперты кажуць, такі ЗША перацісне КНР, бо менавіта ў ЗША ідзе кітайскі тавар.
    Напэўна — працуюць на Донні — перад выбарамі.
    Але кітайцы цяпер ужо не тыя будаўнікі марксавага камунізьму, што ў жылі ў пячорах яшчэ 20 год таму. Дарэчы, і зараз пакуль яшчэ жывуць. З партрэтамі Мао на сценах кухні-спальні ў той пячоры. І за гэта белыя заплацяць таксама. Проста ж у нашых інтарэсах, гаспада, каб заплацілі менавіта тыя «белыя» якія і чынілі камунатэрор, не?

    У кітайцаў ёсць свой рынак — і ёсць свае заводы з працаўнікамі, а не капцільшчыкамі неба з ільготных менскіх кватэрак(аплочаных схемамі з растваральнікамі ж, не?)) — і свае народы, адной расы з імі. Могуць нарэшце паслаць гэты грынгаў, што адкамуніздзілі і іх, і еўрапейцаў таксама, у ХХ-м стагоддзі? Могуць.
    -1
    avatar
    Дзякуй, пане Фогель, за гэтае прынесенае.
    «Американская сторона ведет эту войну из-за жадности и невежества,… – Если США перестанут петушиться и лгать, их моральное превосходство разрушится. Китай сражается за то, чтобы защитить свои легитимные права и интересы».
    «Калі ЗША перастануць петушыцца і хлусіць» — то бок, ЗША не маюць ніякага маральнага права некаму нешта указваць, бо ясна сказана, што яны ЎЖО ХЛУСЫ.
    -1
    avatar
    «Как уже говорил председатель Си Цзиньпин, китайская экономика – это не пруд, а море: ливень может размыть пруд, но не нанесет морю вреда. После бесчисленных ливней море осталось неколебимым! Китай не желает этой борьбы, но готов к ней. После пяти тысяч лет подъемов и спадов какой битвы еще не прошел китайский народ?»
    І гэта праўда. Валіце з кітайскага рынка, гаспада «амерыканскія». Вас ніхто не вёў на ланцугу — адкрываць у КНР новыя заводы.
    А ўжо ж накрадзена, за плошку амерскага рыса, столькі разумнікаў і столькі ўсяго інтэлектуальнага, што і не пералічыць. І прысабечана ж тое інтэлектуальнае без аніякіх мук сумлення. І цяпер — ваў, аказваецца нельга самым умным запісацца ў кітайцы і выбраць ім прэзідэнта. Праз серыяльчык.
    -1
    avatar
    Ваў, аказваецца нельга самым умным запісацца ў кітайцы і выбраць ім прэзідэнта. Праз серыяльчык.
    То можа тады гаспада амерыканскія і русска-савецкія распавядуць праўду пра тое як ляпілі, савецкія — Мао Цзэдуна?
    І пакажуць свету тэчку з архіва — пра тое, як ляпілі Чан Кайшы?
    Ці гэтага ўжо больш рукамі амерцаў, напэўна.

    Люблю Кітай.
    -1
    avatar
    На гэты раз Кітай павінен аб'яднацца з Еўропай, а не з яе знішчальнікамі. Усім нам будзе шчасце ад гэтага. І нават бурацінам-самазабойцам.

    Мараць дровы быць спаленымі?
    по-русскі:
    Мечтают дрова быть сожжёнными?

    Толькі трэба, каб Брытанія зваліла з ЕЗ!
    -1
    avatar
    Люблю Кітай.
    У бабки деменция перешла в терминальную стадию. В Китае же камунафашысты! И партия там одна коммунистическая.
    -1
    avatar
    В Китае же камунафашысты!
    Хто вам сказаў? Пан ахвяра педафілаў камунафашыстоўскай прапаганды.
    Камунафашызм — гэта саюз капіталістаў усяго свету, які дапамог саюзу камуністаў усяго свету бурацініць розныя народы пад сцягам марксізма з абяцанкамі светлай будучынькі.

    І я Кітай люблю даўно — ужо год спрабую вучыць кітайскі язык — вялікі і магучы напраўду. Не тое, што вараваты русскі. І тым болей — савецка-русскі, на якім «разгаварываў» Ленін, і на якім бурацінілі ( і педафілілі) ўсіх няшчасных русскаязыкіх. І прадаўжаюць жа. Ці вы не глядзіце русская ТБ?
    0
    avatar
    А некаторыя народы былі бурацінены не пад сцягам марксізма, а пад іншым сцяжком. Але гэта былі не кітайцы.
    -1
    avatar
    И партия там одна коммунистическая.
    Вось у Германіі, ў 30-я мінулага стагоддзя, уладу узялі — цалкам дэмакратычна, праз выбары і карыстаючыся свабодай слова, сацыял-нацыяналісты. Ці нацыянал-сацыялісты. Іх бурацінкі савецкія звыкла называюць нацыстамі, але што ім бедным застаецца. Кароценькія думкі — такі выбар бурацінак. Смешна пра «выбар»?
    Дык вось — розніца паміж савецкімі сацыялістамі (з калымой і бясплатнымі пуцёўкамі на леспавал для тутэйшых шматдзетных (са зборамі за якіх 10 хвілін)) і нямецкімі сацыялістамі ў тым, што нямецкія сацыялісты рабілі для сваёй нямецкай нацыі тое, што казалі. Дарогі будавалі ў сваёй краіне. Вырвалі Германію з Галадамору, учыненага камунафашнёй заакіянскай у канцы 20-х. А савецкія — наадварот — толькі распачалі… Якое распачалі!!!? Прадоўжылі так галадаморыць, што тысячагоддзі не дадуць прыкладу — каб параўнаць заслугі.

    Вось і кітайцы — камунізм у іх кітайскі. Чытаеце па-кітайску, пан? Ці будзеце хАваць на лапаце падсунутае — пра уйгураў няшчасных? А вадзіцы з гары Бялухі нябось пану шкада — для уйгураў тых самых, а?
    -2
    avatar
    Вось у Германіі, ў 30-я мінулага стагоддзя
    Вступайте скорее в «Единую Россию» и баллотируйтесь в Госдуру РФ. С вашими взглядами и состоянием здоровья вам там самое место :)
    -1
    avatar
    дыягназ вышэй — адпедафілены савецкай прапагандай з дзяцінства і назаўсёды.

    На гэты раз Кітай павінен аб'яднацца з Еўропай, а не з яе знішчальнікамі. Усім нам будзе шчасце ад гэтага. І нават бурацінам-самазабойцам.

    Мараць дровы быць спаленымі?
    по-русскі:
    Мечтают дрова быть сожжёнными?
    -2
    avatar
    У бабки деменция
    Пан Копикэт, прекратите. Иначе Вам придется закатить еще одну истерику и «навсегда» свалить с Брамы на месяцок. Или я помогу.
    0
    avatar
    Или я помогу.
    Фиолетово. Нету к вам лично уважения (UPD как к модератору).
    Или реагируйте на:
    Пан ахвяра педафілаў камунафашыстоўскай прапаганды.
    или молчите.

    UPD
    Гэта не абраза. Гэта канстатацыя.
    Таки я тоже констатирую, что решительно надоело читать человека либо душевнобольного, либо из пригожинской конторы (антиамериканизм, антисемитизм и т.д., оскорбления оппонентов) либо и то и другое сразу. Ко всему прочему издевающегося в особо изощренной форме над мовой.

    И еще раз предлагаю забанить и меня и спадарыню Алiну на месяц, ибо я получу несомненный профит в том, что не буду видеть целый месяц ее высеры и смогу спокойно читать комменты других пользователей.
    0
    avatar
    Ай Copycat малайца, плюсую.
    Курамбек скатился в какое-то дермище, сам всех оскарбляет, но другим запрещает.
    Складывается впечатление что эта умалишенная его родственница, в семье не без урода. :)
    0
    avatar
    вам саветчына смакуе, капітан ?
    -1
    avatar
    эта умалишенная
    Пан Капитан, предупреждение.
    0
    avatar
    Фиолетово. Нету к вам лично уважения (UPD как к модератору).
    Или реагируйте на:
    Пан ахвяра педафілаў камунафашыстоўскай прапаганды.
    Гэта не абраза. Гэта канстатацыя. Я сама ахвяра гэтай савецкай педафільскай прапаганды, якая мне з самага ранняга дзяцінства ўцюхвала хлусню пра акцябрат і піянераў. Пра Чапая на кані.
    -1
    avatar
    Пра дзедушку Леніна — педафілілі. А ён, Ленін, аддаў каманду растраляць дзяцей — хай яны і царскія, але ж дзеці.
    Пра наркомаў — педафілілі дзяцей у 20-я. А потым забівалі іх бацькоў.
    -1
    avatar
    педафілілі
    Мне сложно сказать какой смысл вкладывает Ваш моцк в это слово, но оно звучит оскорбительно для посетителей сайта. При следующем упортеблении (хм, не буду исправлять) его в адрес любого посетителя — последуют санкции.

    Напоминаю так же о необходимости воздерживаться от оффтопика.
    +1
    avatar
    При следующем упортеблении (хм, не буду исправлять) его в адрес любого посетителя — последуют санкции.
    Я так называю здзек над дзецьмі праз уцюхванне савецкай ідэалогіі. Ніколі не забыла, здаецца дабавіць слова "ідэалагічна", "ідэалагічнае". Але добра — болей не скарыстаю гэтае слова у адносінах да любога з наведнікаў Брамы.
    Трэба падумаць — як жа назваць тое манкурчанне з дзяцінства — і пакаленнямі — каб гаспадам наведнікам не было абразліва.
    Ваш моцк
    Гаспадам павінна быць прыятна — майму моцку гэта ясна.
    воздерживаться от оффтопика.
    Там дзе тэма пра Кітай — я і пішу пра Кітай.
    -1
    avatar
    Должен сказать, что тоже считаю указание на предположительное «отпедофиливание» собеседника в достаточной мере оскорбительным для бана автора столь славной метафоры. И, учитывая нечтение опусов Алины модерацией, даже затруднился несколько дней назад отправкой ЛС с указанием на аналогичное подобное нарушение (не по отношению ко мне). Жду ответа. Теперь можно и публичного.

    Далее, политика модерации — не моё, конечно, дело, но непрошенный совет могу дать. На некоторых (многих) форумах есть пункт правил, запрещающий деятельность, мешающую нормальной работе этих самых форумов. Считаю таковой агрессивную по форме и бредовую по содержанию ковровую бомбардировку Алиной множества тем кучами комментариев сугубо не по теме. Скажу прямо: в мою бытность модератором (в другом месте) подобный персонаж либо вел бы себя значительно более сдержанно, либо получил бы бессрочный бан в первые же сутки.
    +2
    avatar
    множества тем кучами комментариев сугубо не по теме.

    И шо теперь, фотки девчонок с чёлками нельзя? По моему, они всегда по теме…
    0
    avatar
    Вы не оскорбляете всех подряд, как это делает Алина, стараясь при этом остаться ниже зоны пеленгации, но впритык к ней. Не вываливаете полдюжины девок в качестве первых пяти комментариев подряд через минуту после открытия темы о политике, например. Это что касается моего мнения. Лично мне не мешает.

    Что до политики модерации (можно, али нет), то вопрос не ко мне. Но, если бы тут вообще были правила, то для релакса есть/создаются темы в «релаксе».
    0
    avatar
    Я проста выказваю сваё меркаванне. І яно амаль заўсёды канструктыўнае. Эмоцыі можа забаронены на Браме?
    І хто паставіў норму каментаў? Я проста не хачу засмечваць паведамленнямі вашую пошту, напрыклад. Чаму не пахваліце за клопат?
    -1
    avatar
    Считаю таковой агрессивную по форме и бредовую по содержанию ковровую бомбардировку Алиной множества тем кучами комментариев сугубо не по теме.
    Это косвенное покушение на «попутные» комментарии многих здешних панов, и прямое-на веселые картинки от герра Рупрехта. Вот те и на! Тапер — ни сисек-попок, ни котиков?
    0
    avatar
    Не переживайте вы так: я не являюсь модератором, или начальником сайта.

    Что до моего личного мнения, то «попутные» комментарии через час или неделю после начала обсуждения — это одно, а пять первых комментариев подряд о камунафашыстах, атпедафиливании, уйгурах, Хатыни и прочем бреде в теме о, допустим, выборах в Италии (условно) — несколько иное
    0
    avatar
    В каждом обществе должен быть свой ненормальный.
    Он показывает остальным «как не надо»

    Мне туманные Сообщения пани Алины не нравятся, похоже, как и всем.
    Может и меня она оскорбляла, но я ж не читаю.
    0
    avatar
    или молчите.
    Ну, в свете советов что мне делать, могу только подсказать куда Вам пойти )))

    И еще раз предлагаю забанить и меня и спадарыню
    Предлагайте, Ваше дело. Если больше нечем заняться.

    Забанены Вы (Монро, Пупкин, Алина — кто угодно) будете только если не прекратите оскорблять посетителей. А Ваша тонкая душевная организация меня лично не интересует.
    -1
    avatar
    либо из пригожинской конторы (антиамериканизм, антисемитизм и т.д., оскорбления оппонентов)
    пустыя ярлыкі — семіты, не семіты — хай жывуць здаровыя. А чаго вы кітайцаў кітаёзамі абзываеце? Як вы смееце?
    -1
    avatar
    В Китае же камунафашысты! И партия там одна коммунистическая.

    Это у нас с вами камунабольшевики были сионо-фашисты и космополиты, решившие сжечь народы РИ в топке мировой революции для достижения (отгадайте — чьего?) глобального господства. Китайские конфу-комми пока без необходимости не лезли ни к кому со своим миссионерством и не нацеливались на мировое господство, как троцкисты или неоконы — клинтониды. Да и термин «коммунисты» несут по инерции. По факту, они национальные социал-реалисты конфуцианско-марксистского закваса.
    0
    avatar
    были сионо-фашисты
    Так, почему-то, вспомнилась забавная история:

    Известна история про одного из «отцов» советской психиатрии Михаила Осиповича Гуревича.

    На лекции о болезни Альцгеймера демонстрировалась больная этим тяжелым заболеванием.
    Она не могла назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: «Жиды».

    Профессор повернулся к аудитории и заметил:
    «Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом»...
    +2
    avatar
    Помилуйте, пан! Да где-ж там антисемитское? Или все семиты должны обязательно быть сионо-глобалистами?
    К тому же пример подозрительный на выдумку по причине фамилии и отчества профессора.
    +1
    avatar
    В финальную стадию. Брама превратилась благодаря ее стараниям и прочим в филиал дурдома. Посему и комментирующих с гулькин нос. НИкому не хочется связываться с сумасшедшими.
    +1
    avatar
    НИкому не хочется связываться с сумасшедшими.
    вас кто-то заставляет ей или кому другому отвечать? кто этот изверг? *lol*
    +2
    avatar
    как обычно, ни больше ни меньше, все на месте
    0
    avatar
    НИкому не хочется связываться с сумасшедшими.
    Кто Вас привез к нам в больничку, ребе?
    +1
    avatar
    Правильно Донни!
    Дави китаез! MAGA!
    -2
    avatar
    Кетайцы уже распродали все билеты на берегу реки. Но просят не торопиться, они подождут.
    -1
    avatar
    Кетайцы уже распродали все билеты на берегу реки.
    Вот и будут они ждать/ждать/ждать/ждать очередной возможности скомуниздить технологии. В Китае не разрабатывают, в Китае копируют ворованное или используют то, что добровольно отдали.
    0
    avatar
    Вот и будут они ждать/ждать/ждать/ждать очередной возможности скомуниздить технологии. В Китае не разрабатывают, в Китае копируют ворованное или используют то, что добровол
    В первую очередь воруют те, кто присваивает себе исключительно плоды прогресса и цивилизации всего человечества. А иначе как принимать глобализм? — Как технологический диктат ловких яшек (которые много чего сами натырили)? Обложился патентами, и в ус не дуй?
    А китаи, да, — «коммуниздят». За счет этого и продукт дешевле, доступней для потребителя.
    +1
    avatar
    Кстати, всё продолжает идти строго по плану:
    — замедление экономики США
    — торговая война США с Китаем
    — санкции против Ирана
    — долги слабаков из зоны евро

    Мировой кризис не за горами, как и было обещано: bramaby.com/ls/blog/economics/9711.html
    0
    avatar

    После того как США объявили о решении не продлевать исключения на покупку нефти из Ирана для определенных стран в обход санкций, Китай, наряду с другими странам, такими как Индия, Турция, Южная Корея и Япония, полностью прекратил прямые закупки иранской нефти …

    По словам члена экономической комиссии парламента Ирана Рахима Заре, эти пять стран, а также Тайвань, Греция и Италия, приобретали за март этого года 1,6 миллиона баррелей нефти ежедневно.

    «Они действительно соблюдают санкции», — отметил Заре.

    Предприниматели из Тегерана также отмечают, что китайские компании больше не покупают иранскую нефть, включая мини-НПЗ — небольшие частные компании, которые, как надеялся Иран, могут заменить государственные нефтегиганты, пишет газета.

    «У Китая достаточно проблем с США. Они не хотят давать им очередной повод», — приводит газета слова источника в сфере нефтяной промышленности Ирана, пожелавшего остаться неназванным.

    При этом Иран еще не потерял надежду на возобновление продаж в Китай. Частный иранский трейдер, который в последний раз поставлял иранскую нефть в Китай два месяца назад, сказал, что ведет переговоры о продаже до двух миллионов баррелей китайскому мини-нефтеперерабатывающему заводу, но подчеркнул, что еще не получил одобрения правительств Китая и Ирана.

    ria.ru/amp/20190528/1554972723.html
    0
    avatar

    Пару недель назад государственная китайская газета The Global Times призвала в редакционной статье к «народной войне» с США.

    Реакция последовала незамедлительно. В соцсетях требуют бойкотировать американскую продукцию и покупать смартфоны Huawei. Против гаджетов Apple организовали целую кампанию.

    К народной войне против американских товаров присоединился китайский бизнес. Разработчик интернет-продуктов Mengpai Technology предложил 15-процентную субсидию сотрудникам и подрядчикам, покупающим телефоны Huawei, и пообещал штрафовать персонал за айфоны на всю сумму их стоимости. Кроме того, в компании запретили приобретать офисное оборудование и автомобили американских брендов.

    Об этом уроке патриотизма сообщили СМИ, и у Mengpai Technology появилось множество последователей. Производитель электронных компонентов Shenzhen Huiyisheng пошел еще дальше, выплатив сотрудникам со смартфоном Huawei премию в 500 юаней (порядка 72 долларов). А вот от айфонов попросили отказаться. Иначе — увольнение.

    Станция проверки автомобилей Jinggang известила всех сотрудников: отныне покупать американские товары запрещено. Нельзя пользоваться айфонами, ездить на американских автомобилях, обедать в американских ресторанах быстрого питания, приобретать потребительские товары, в частности косметику и подгузники.

    «Вместо айфонов — отечественные бренды сотовых телефонов, например Huawei. Не разрешаются автомобили китайско-американских совместных предприятий — только на 100 процентов местного производства. Запрещен фастфуд McDonald's или KFC, товары Procter & Gamble, Amway и любых других американских марок. Нельзя посещать США в качестве туристов», — цитирует газета The Epoch Times разосланное сотрудникам Jinggang уведомление.

    Торговая палата Шанхая тоже пообещала премии за покупку смартфонов Huawei и серьезные наказания тем, у кого увидят гаджеты Apple.

    Пропагандистская песня «Торговая война», написанная бывшим чиновником Чжао Лянтянем, стремительно набирает популярность в соцсетях.

    «Китайцы живут тысячи лет и тысячи лет объединяются против общего врага, — говорится в песне. – Мы ничего не боимся, вступая в торговую войну. Если враги развязывают войну, то и у нас хватит духа им ответить. Если противник осмелится нанести удар, правительство и народ, объединившись, выступят ему навстречу. Если противник осмелится нанести удар, дипломатия и экономика ответят ему. Если зачинщик осмелился нанести удар, то и мы ударим так, что у него закружится голова и искры полетят из глаз».

    ria.ru/amp/20190528/1554956000.html
    0
    avatar
    Два замечания по поводу прочитанного

    1.
    В соцсетях требуют
    Националистов в Китае хватает и даже официальным властям приходится их притормаживать. Но, тем не менее, любопытно: какая доля требующих получит свои честно заработанные 50 центов за пост? 10%, 50%, или 90%?

    2.
    Ничего не имею против любых субсидий работодателя. Но штрафы и увольнения за «неправильные» потребительские товары и услуги, о которых не было речи в договоре найма, говорит о подлинном характере китайского общества и его уровне развития. Тоталитарное сверху-донизу и на всех уровнях.
    0
    avatar
    Ещё один момент: Хуавэй просит не запрещать Эппл. Формально мотивируя тем, что Эппл — учитель Хуавэя, а ученик не может выступать против учителя (кстати, тоже интересная точка зрения). Но на деле, конечно, понимает, что отдуваться за любой подобный формальный запрет придется самому Хуавею.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.