Мировая экономика
  • 1553
  • Китай и авторитарная модернизация

    Всем демократам и псевдодемократам прозападного розлива от Монро подарок на выходные. 8-)

    Новый порядок вещей
    Александр Немец:

    китайские инженеры – лучшие в мире



    За последние пару дней на Каспаров.Ru дважды цитировался Эрик Шмидт (статьи Лилии Шевцовой, Вадима Зайдмана) "… в 2025 Китай обойдет Америку в сфере высоких технологий, а в 2030 Китай будет доминировать в мире..." Добродетельные читатели Каспаров.Ru взвыли: «Как можно? Эти авторитаристы! Мир вдребезги!»

    Начнем с того, что Эрик Шмидта, десять лет руководивший могучей Гугл, прекрасно разбирается в мировых трендах высоких технологий. Если Эрик Шмидт говорит «Китай опередит...», значит, Китай и в самом деле опередит. А может быть уже опередил.

    Во-вторых, ваш слуга покорный как-никак был единственным (!), в 1986-92 годах, кто в СССР занимался исследованием высокотехнологичного сектора Китая. Диссертацию по этой теме я защитил в ЦЭМИ АН РАН/СССР в конце декабря 1991 года. Более того, я опубликовал в этот период десятка полтора брошюр и статей. (Если кому-то нужно, могу привести полный список.)

    В те годы, в рамках Великой Реформы, начатой в 1979 году, Китай только начал крутое восхождение в сфере высоких технологий. Но уже тогда Пекин (точнее Зона высоких технологий Чжунгуанцунь на северо-западе Пекина) намного обошел Москву и Зеленоград в этой сфере.

    И в дальнейшем, уже в США, я продолжал исследование в этой сфере. Ситуация мне хороша известна. За 40 лет (1979-2018 годы) Китай увеличил ВВП (в неизменных ценах, против 1978 года) в 30 с лишним раз. А объем высокотехнологичной продукции с нуля (именно так) вырос до нескольких триллионов долларов в год. Пожалуй, добавленная стоимость китайских высокотехнологичных отраслей в 2018 году, по меньшей мере, вдвое превосходит весь ВВП России (около 1600 миллиардов долларов при пересчете по текущему курсу).

    Для примера, в 2018 году объем сбыта китайских фирм, занимающихся производством софта и IT-обслуживанием, приблизился к 900 миллиардам долларов. И это без учета многих тысяч мелких фирм с объемом сбыта ниже 3 миллионов долларов в год!

    Можно описать гомерические масштабы производства Китая в сфере электроники и высокоточного машиностроения… Но зачем? Лучше привести самые «вопиющие» факты:

    – Китай обошел мир, включая Америку, в разработке и производстве мобильной связи 5-го поколения (5G). Можно кричать «Китайцы опять украли у Америки!» Не украли. Сами разработали.

    – Китай стал (уже стал!) мировым лидером в сфере ИИ (искусственного интеллекта) и большей части его приложений. Это вывод базируется на количестве опубликованных статей и зарегистрированных патентных заявок в сфере ИИ.

    – Китай разрабатывает прекрасные смартфоны и производит их сотнями миллионов штук в год. А доля импортных компонент в них стабильно снижается.

    – Китайские инженеры – лучшие в мире. Они успешно реализуют сверх-проекты, совершенно невозможные для любой другой страны мира. Китай выпускает электрических и гибридных автомашин больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Илон Маск заплатил около 150 миллионов долларов за 50-летнюю аренду участка земли в Шанхае и теперь ускоренно строит там завод для производства 500.000 дешевых" Тесла-3 в год…

    Но главное, нам предстоит понять, как тоталитарный Китай сумел этого добиться? Из номера в номер этот вопрос задают еженедельник The Economist и газета Wall Street Journal («Почему все стало так плохо, когда все было так хорошо?!»). А в начале января этого года The Economist опубликовал большую подборку статей под общим названием «Rise of Red Moon» («Восход красной луны»). В подборке с отчаянием повторяется вывод Эрика Шмидта и задается риторический вопрос: «Как же нам теперь быть?»

    А вот и ответ.

    Умнейший председатель Цзян Цземин, первый преемник Дэн Сяопина, объявил в феврале 2001 года «Сань гэ дайбяо лилунь» – «Теорию трех представительств», резко повысившую общественно-экономический и политический статус интеллектуалов. В результате, уже к 2012 году к власти в Китае де-факто пришли интеллектуалы (образованные элементы, чжиши фыньцза). Да, Китай – страна победивших интеллектуалов. Без преувеличения. Сам Си Цзиньпин правит с их согласия и в их интересах. В период его правления (2013-2018 годы) господство интеллектуалов значительно упрочилось. Именно отсюда все нынешние китайские достижения.

    Не знаю, сумел ли я свести ученый трактат в 500 страниц к 500 словам. Во всяком случае, я постарался.

    Понимают ли китайские интеллектуалы, что они живут в несвободной, авторитарной стране? Не менее трех миллионов этих интеллектуалов получили образование на Западе. Всё они понимают. Но против своей же власти, естественно, они не бунтуют. Они довольствуются стремительными технологическими изменениями и устойчивым социально-экономическим ростом. Да и доходы у них немаленькие.

    К тому же китайские интеллектуалы прекрасно знают «как оно в России», где попытка установить «ельцинско-путинскую передовую демократию» закончилась пьяным кровавым безобразием, властью гэбэшной мафии и физическим уничтожением или изгнанием очень значительной части интеллигенции. Уцелевшие сидят по щелям и очень радуются «пособию» (у кого есть) в 30,000 рублей в месяц.

    И, в конце концов, кто кому теперь задницу вылизывает? Кто контролирует (полностью экономически и частично политически) полдюжины областей (краев) Дальнего Востока РФ? А Москва даже не вмешивается. Боится.

    А кто контролирует (полностью экономически и частично политически) Лаос, Кампучию, Таиланд, Малайзию, Сингапур, Бирму? У китайских интеллектуалов есть очень серьезные основания гордиться своей страной.

    Я не собираюсь утверждать, что Китай станет «новым хозяином мира». Скорее всего, в обозримой перспективе этого не случится. Но рождается Новый Порядок Вещей. Часть американской элиты, главным образом тесно связанная с Кремниевой Долиной (Эрик Шмидт, Илон Маск...) уже осознала. Нужно чтобы это осознала ВСЯ элита. И, разумеется, нужно избавиться от этой мерзости в Белом Доме.

    Пару недель назад я довольно откровенно поговорил с моим добрым другом (спасителем) Б.Р., адвокатом очень высокого уровня, один из ведущих экспертов США в сфере защиты интеллектуальной собственности (ЗИС). Он постоянно имеет дело с китайско-американскими конфликтами в сфере ЗИС. Мы пришли к выводу, что за последние два года соревнование в высоких технологиях явно складывается не в пользу Америки.

    Америке нужно существенно повысить качество населения и очень существенно увеличить долю НИОКР в ВВП. Без господдержки здесь не обойтись. А для начала нужно остановить деградационные процессы, символом и проводником которых совершенно явно является белодомовский хам.

    Александр Немец

    www.kasparov.ru/material.php?id=5C4C3A2445745

    83 комментария

    avatar
    Китай и авторитарная модернизация.

    Александр Григорьевич, это тебе не мелочь у пацанов (нефть) тырить.

    :D
    0
    avatar
    А при чём тут дядюшка лу? Речь то в статье про интеллектуалов.
    0
    avatar
    пры том :)
    пацаны заслужылі права на прадаваць расейскую нафту. І гас. За гэта ж іх дзяды паклалі маладых, народжаных у СССР, у 40-я — пластамі.
    0
    avatar
    Это Вы так думаете. Потому чо не интеллектуал. Вообще-то там скорее про авторитаризм и модернизацию.
    0
    avatar
    Это Вы так думаете. Потому чо не интеллектуал.
    Зря вы так, пан Монро, клеите ярлыки ничего не зная о людях. Я, между прочим, в нашей районной пивной не просто интеллектуалом слыву, а интеллектуалищем. Про меня даже в станционном буфете на ж/д вокзале легенды ходят. Будете проездом через нашу деревню, зайдите, поинтересуйтесь у любой буфетчицы, мол, слышала ли что про архивариуса? Вот то то, а то не интеллектуал. Интеллектуал, просто при своём месте. Обидно.:W
    0
    avatar
    Зря вы так, пан Монро, клеите ярлыки ничего не зная о людях.
    И вы мне клеите, не зная меня.

    А я че, я ответку прислал.:D
    0
    avatar
    И вы мне клеите, не зная меня.
    Ну, прям, так таки и не знаю? Я уже твоё досье до дыр затёр. Начальство каждый день плешь мне полирует, пора арестовывать, достаточно уже наговорил. А мне интересно читать, всё отписываюсь, мол доказательная база мала, сорваться может. Такого жука если брать, да в застенки, нужны железобетонные улики и.т.д. и.т.п. Но, сам понимаешь, не от меня одного всё зависит, от одной Алины с десяток доносов в неделю приходит.U_u
    +1
    avatar
    Как можно арестовывать такого заслуженного агента как я? :D
    0
    avatar
    Как можно арестовывать такого заслуженного агента
    Да не в тебе дело. Традиции у нас в ЧК НКВД такие. Ты же в курсе, сначала Ежова с командой и всеми своими агентами, даже очень заслуженными к стенке. Потом Ягоду, потом товарища Берию и.т.д. Уж до чего заслуженный товарищ был, плачешь, а ордера на арест подписываешь. Так что ничего личного, просто и твоя очередь подошла.;)
    0
    avatar
    А та каким боком к ним? Пьяниц там не держат.
    0
    avatar
    Пьяниц там не держат.
    Только такие, горькие пьяницы, здесь и работают. Вернее ими становятся. Подсознание ведь не обманешь. Понимаешь, что Монро (к примеру) честный и добрый человек, верный ленинец, сталинец или лукашист, а команда сверху — на цугундер его. Не глянулся, мол, не вписывается в генеральную линию партии и текущую доктрину. Слёзы прям капают, а ведёшь его в зиндан на мучения разные, все всё подписывают в конце концов. А потом пьёшь, как сотона. И жалко с одной стороны, а что поделать? Служба.:W
    +1
    avatar
    Тебе бы романы писать, начальник. ©
    0
    avatar
    тебе бы романы писать
    Так я и пишу, правда в другой стилистике, и не романы, а короткие рассказы. Для жёлтой, бульварной прессы. Типа, дрожь прокатилась по её напряжённому телу и растворилась сладкой истомой в области таза, она чувственно, глубоко задышала и… так далее. Старым извращенцам нравится, копейка капает, что ещё надо, чтобы достойно встретить старость?:D
    0
    avatar
    Понимают ли китайские интеллектуалы, что они живут в несвободной, авторитарной стране? Не менее трех миллионов этих интеллектуалов получили образование на Западе. Всё они понимают.

    Інтэлектуалу сапраўднаму, а не самазамбяковаму, не цяжка зрабіць высновы з відавочнага. Відавочнае:
    Запад — розны. Амерскія грынга(на гарбе у амерыканскага народа) прысмакталіся да Еўропы і адмаўляцца ад свайго ПРАВА НА ХЛУСНЮ аб тым якія яны змагары за свабоду і ПРАЎДУ — не збіраюцца.

    Но против своей же власти, китайские интеллектуалы, естественно, они не бунтуют. Они довольствуются стремительными технологическими изменениями и устойчивым социально-экономическим ростом. Да и доходы у них немаленькие.
    Кітайскія інтэлектуалы, як сапраўдная эліта свайго нароода, не дазволілі маніпуляваць сабой розным прайдохам ад змагарскай балбатні за свабоду і справядлівасць. Прайдохі чынілі тэрор пад сцягам марксізма — цалкам беспакарана. Пры гэтым эліта кожнага з народаў-ахвяр старанна вынішчалася, а камінтэрнаўцы, як мінімум — змяніўшы прозвішчы, і пры неабходнасці нават правёўшы аперацыі па змене рысаў твару, выступалі абаронцамі пралетараў усюды, дзе можна было нешта скрасці. Ніякага дабрабыту тым народам не прыносячы. І нават спецом трымаючы гэтыя народы у галоце і нэндзы. З кітайцамі ў іх атрымаўся аблом. Думалі, што будуць вечна мець у кішэні танных азіяцкіх рабоў, гатовых працаваць за жменьку рыса. Не атрымалася.

    китайские интеллектуалы прекрасно знают «как оно в России», где попытка установить «ельцинско-путинскую передовую демократию» закончилась пьяным кровавым безобразием, властью гэбэшной мафии и физическим уничтожением или изгнанием очень значительной части интеллигенции.
    ну вось вам і доказ таго, што русскія не маюць сваёй эліты. Не бачыце доказаў?
    Адны — агамемнаны з навічкамі — крыўдзяцца, што ёсць брацкія народы, якія чамусці не выбралі сядзець разам з імі ў яме ў выглядзе самых апошніх бяспраўнікаў, у той самы час, як перастроеная камуняцкая гэбня рабуе краіну. Дзіва нейкае, але частка выхаваных русскаязыкімі не жадаюць быць праваднікамі ІГА і не жадаюць радавацца таму, што недзе ідзе вайна і людзі перастаюць жыць, як людзі.

    Другія — інтэлектуалы-апазіцыянеры — не спыняюцца прыніжаць самых пацярпелы народ ХХ-га стагоддзя — русскіх! Прадаўжаюць замоўчваць злачынствы камунапралетараў. Перажываюць, што кітайцы абустройваюць сваю краіну, што перасяляюцца з пячораў, у якіх жылі зусім нядаўна… Гэтым апазіцыянерам-інтэлігентам вельмі хочацца каб ЗША прадаўжала быць галоўным абаронцам СПРАВЯДЛІВАСЦІ на усёй Зямлі. Пры гэтым амерскім грынга дазволена рабаваць і нажывацца — бо маюць святое права капіталістаў — НАЖЫВАЦЦА НА ЧУЖОЙ БЯДЗЕ.
    0
    avatar
    Китай обошел мир, включая Америку, в разработке и производстве мобильной связи 5-го поколения (5G).

    Обходить можно по пять раз в год. 3G, 4G, 5G — это стандарты, которые принимает консорциум: 3rd Generation Partnership Project (3GPP) в составе:

    Association of Radio Industries and Businesses (ARIB) Japan ARIB
    Alliance for Telecommunications Industry Solutions (ATIS) USA ATIS
    China Communications Standards Association (CCSA) China CCSA
    European Telecommunications Standards Institute (ETSI) Europe ETSI
    Telecommunications Standards Development Society (TSDSI) India TSDSI
    Telecommunications Technology Association (TTA) South Korea TTA
    Telecommunication Technology Committee (TTC) Japan TTC
    0
    avatar
    чёт даўно пра уйгураў-страдальцаў нічога не было? Напэўна нікога з уйгурскіх інтэлектуалаў так і не з'арганізавалі пад'узарваць што-ніць, натхняючыся подзьвігамі лаўрэатаў Нобелеўскай прэміі міру.
    Кітайская абарона ад прайдох дзейнічае. І гэта добра.
    Канешне ж, змагары за свабоду і справядлівасьць у ва ўсім свеце не спыняцца. Можа нават і вайну якую развяжуць — абы кітайцы дарог не панастроілі.
    0
    avatar
    Осталось дождаться когда количество перейдёт в качество.
    0
    avatar
    Я пра таго самага, што ўзарваў брытанскую адміністрацыю з супрацоўнікамі.
    Адміністрацыю пераможцаў Гітлера.
    І вось такому — прэмію ЗА МІР.
    Гэта сапраўдная бочка з порахам — такая крывадушнасць.
    З дынамітам. Прыемна вам думаць пра будучыньку?
    0
    avatar
    Bloomberg: до 90% китайских патентов бесполезны

    Кроме того, китайские компании массово получают патенты в погоне за налоговыми льготами и государственными субсидиями. Их предоставляют только технологическим компаниям, которые и регистрируют псевдоизобретения, чтобы доказать свою принадлежность к миру высоких технологий.
    +1
    avatar
    регистрируют псевдоизобретения
    карупцыянеры сярод рэгістратараў?
    Можа іх фотачкі маеце?
    Каго яшчэ гэтыя рэгістратары зарэгістравалі?
    0
    avatar
    карупцыянеры сярод рэгістратараў?
    Плати бабки и регистрируют даже вибратор с мотором на два кВт.
    Это не изобретение, это засталбливаение территории.
    Не путать.
    0
    avatar
    можна? А хто яшчэ акром кітайскіх інтэлектуалаў насталбілі сабе тэрыторыі?
    кітайцы можа на лапу далі рэгістратарам, не?
    калі не, дык можна б і адпачыць ад зайздрасці. Парадавацца з дасягненняў. Самакрытычна так на сябе глянуць — ці не пад дыктатарскім ботам седзячы, я думаю
    0
    avatar
    Bloomberg: до 90% китайских патентов бесполезны
    Это нормальная практика, бОльшая часть патентов — «вытаптывание», те сознательная подача бесполезных патентов, чтобы исключить получение конкурентами возможности обхода важных основных патентов. Те патентуется какая-то ненужная мелочь, вроде крючка к валику для покраски, а в описательной части патента упоминаются вещи, которые хотят исключить из возможного патентования.
    0
    avatar
    Это нормальная практика,
    эта нармальна, да! Эта чэлавечэству очэнь нужна. Спасіба, гаспада устраіцелі рэгістрацый.
    Можэт на прэмію імені Нобеля, дынамітчыка, такіх вынаходнікаў намінаваць?
    А потым свабодныя СМІ будуць хорам лемантаваць, шо кітайцы не самі кручок прыдумалі. Укралі!
    А тут кітайцы узялі і адсеклі магчымасці для крадзяжу ідэй — вялікай кітайскай сцяной ХХІ-га стагоддзя.
    Крыку ад клапатліўцаў за еўрапейскае шчасце: Аёй! Тыраны, дыктатуршчыкі. Хацят жалезную дарогу у Еўропу пабудаваць!
    0
    avatar
    Спасіба, гаспада устраіцелі рэгістрацый.

    Пжлста.
    0
    avatar
    Авторитарная, неавторитарная-какая разница...? Разница лишь в степени цинизма по отношению к западной якобы демократической форме правления и манипулированием народным изъявлением и созданием илюзий у толпы, что она, толпа якобы правит… Но даже там этих илюзий всё меньше.
    -1
    avatar
    По статье: автор вероятно не знаком с историей Китая, а там
    — с середины 1 тыс до нэ и до прихода к власти коммунистов всегда правило конфуцианское чиновничество, для которого именно знания классики, поэзии итд были необходимы для сдачи экзаменов на чин. карьерный путь чиновника — это сдача государственных экзаменов по поэзии, философии, классич литературе… те правящий слой чиновников — это именно интеллектуалы (теоретически).
    — В Китая, в отличие от Европы, правящим слоем были гражданские чиновники, а не военные, военные не правили.
    — От традиционной китайской модели мира — сверху Небо, под ним Поднебесная, в центре её — Император, вокруг Китая варвары — Китай если и отходил, то недалеко и ненадолго)))), а о демократии, свободе итд итп там нет ни слова.
    — Традиционная китайская этика: принцип «пяти отношений» — всеобъемлющая социальная структура подчинения, которая является нормой уже более 2 тыс лет. Те основой кит этики является неравенство как основа миропорядка и общества и добровольное подчинение — как высшая добродетель сына/подданного/младшего… По старой кит традиции обвиняемый не должен заявлять о своей невиновности, (тк это ставило под сомнение авторитет власти), а должен был молить о снисхождении.

    Китай — другая цивилизация, а её пытаются оценить через признаки привычной западной. Как попытка оценить возможности бега страуса с точки обязательной четырехногости — сравнением с лошадью.
    +1
    avatar
    Хочу добавить… Понятие справедливости там понимают иначе: на Запада-закон, в Китае -государство и каждый рассматривается как винтитик, цементирующий это государство
    -1
    avatar
    Не стал бы преувеличивать значение Китая.Когда в Советские времена Брежнева сильно взволновала тема почему это американцы поднимают тост за великое будущее Китая, как основы будущего мирового развития, интересовался почему не было слов о Советском союзе, то Суходрев переводил типа это были пьянтосы, которые говорили не то что думали.
    0
    avatar
    И правильно поднимали тосты… После поездки Никсона в Китай была сделана ставка на перенос производств и технологий в Китай… А до этого в качестве аванса со стороны Китая были разыграны пограничные конфликты с СССР, дабы показать необратимость возврата орриентации на Москву… Всё по плану.
    -1
    avatar
    Россия потратит 2 миллиарда евро на модернизацию железных дорог на Кубе, в честь снятия блокады Ленинграда на дворцовую площадь приехали танки.
    Германия выделит блокадникам Ленинграда 12 миллионов евро.
    +1
    avatar
    Германия выделит блокадникам Ленинграда 12 миллионов евро.
    рабам — смалы!
    рабам 2019-га
    Россия потратит 2 миллиарда евро на модернизацию железных дорог на Кубе
    зручней пілаваць на тым паўшар'і? Зручней разам з амерскімі. Напрамую. Брытанскімі ж амерскія верцяць.
    0
    avatar
    Не завидуйте. Завидовать чужим деньгам, бабам. мужикам, прочего грех.
    0
    avatar
    рабам — смалы!
    0
    avatar
    А вам смолы? Каб рот закрыть?:D
    0
    avatar
    Я не раб. А вярнуць масавы тэрор так хутка не атрымаецца. Але кропкава — глінай скарыстацца — норма для грамадства свядомых рабоў. Абтрахнуцца і будуць далей лапухамі прахажвацца. пакуль патрэбныя быць электаратам.

    Свядомае рабства — гэта ваш выбар, пан Монро
    Нешта Маякоўскі успомніўся… «Вот выбор мой — і солнца!»
    Ёлкі… Сляпучая цемра. Гэбне нквдэшнай прысвечана паэма. Трэба перачытаць. Ці нават — прачытаць.
    Стена теней,
    ночей тюрьма
    под солнц двустволкой пала.
    Стихов и света кутерьма —
    сияй во что попало!
    Устанет то,
    и хочет ночь
    прилечь,
    тупая сонница.
    Вдруг — я
    во всю светаю мочь —
    и снова день трезвонится.
    Светить всегда,
    светить везде,

    до дней последних донца,
    светить —
    и никаких гвоздей!
    Вот лозунг мой —
    и солнца!
    служыць
    0
    avatar
    А за клевету вас могут и к ответу принять. Следи за своими манерами, старушка.
    0
    avatar
    дзядок жыве ў прававым грамадстве? Не — з муміёнам на плошчы.
    Значыць ён — абаронца паклёпнікаў.
    Дзядулька, часу мала.
    0
    avatar
    Дзядок жыве не в правовом грамадстве. Так что бойся в Пинске проживая, старая… Закажу замочить тебя кому, мало не покажется. Будешь знать как на людей клеветать. :PТвой адрес узнать проблем не составит.
    0
    avatar
    ну дык дзе паклёп? дзядуля нелагічны
    дабравольна гнаны ідэалы устраіцелей камунізьма бараніць?
    не, цалкам свядома рубяжы зашчышчаеце
    менавіта такія рабы смалы заслугоўваюць
    0
    avatar
    Потом будете спрашивать… после нападения «хулиганов».8-)
    0
    avatar
    По копипасте…

    1. Успешная авторитарная модернизация — не новость. И не удивительна. До поры рыночная экономика вполне может развиваться и без политических свобод. Были бы свободы экономические — и ладно. Но рано или поздно госдирижизм становится тормозом экономического развития. И в Китае этот момент наступил. Ситуацию дополнительно усугубляет усиление личной власти императора Си, который в экономике разбирается чуть больше, чем никак.

    2. Двузначные проценты экономического роста Китая навсегда остались в прошлом. Потомвчто носили экстенсивный характер и необходимые для экстенсивного роста факторы практически исчерпаны. Это:
    — дешивизна рабсилы (осталась в прошлом)
    — урбанизация (близится к концу)
    Напомню, что массовая урбанизация обеспечивала быстрый рост экономики даже в СССР — вплоть до 60-х включительно. После чего, по окончании урбанизации, скорость роста упала до околонулевой.

    3.Другой фактор роста и размеров экономики — уже абсолютных — численность и относительная молодость населения. Тут в Китае близится начало частичной депопуляции (вероятно) и старения населения (гарантированно). Раньше нищих китайцев, особенно сельских, приходилось заставлять НЕ рожать. Теперь запретов нет, но небедные горожанки сами НЕ ХОТЯТ рожать. По крайней мере, не хотят больше 1-2 детей, а этого мало для простого воспроизводства.

    4. Весьма вероятно, что Китай вообще на пороге рецессии.И именно из-за госдирижизма.В частности, в стране накопилось огромное число «плохих» долгов госбанкам. Кредиты выдавались по указке КПК и она же запрещала их списывать. Это может привести к кризису или, как минимум, будет тормозить будущее развитие.И, кстати, говорит, что официальные данные о ВВП отчасти просто дутые. Бесполезно растраченные деньги учтены как реальнт созданная ценность, ибо кредиты не списаны.

    В целом Китай приблизился к или уже упёрся в потолок экстенсивного догоняющего развития.Дальнейшее успешное развитие требует двух мер, минимум.Во-первых, трат на НТР, что делается. Насколько успешно, не в курсе, но тратят много. Во-вторых, политической либерализации.Хотя бы в форме отказа от прямого госвмешательства в дела конкреного банка или концерна. Здесь всё делается наоборот: вмешательство усиливается. А оно экономически неэффективно.
    +3
    avatar
    До поры рыночная экономика вполне может развиваться и без политических свобод. Были бы свободы экономические — и ладно. Но рано или поздно госдирижизм становится тормозом экономического развития.
    Возможно, но опять-таки критерии выработаны на европейских примерах — а Китай не Европа. Посмотрим.
    госдирижизм становится тормозом экономического развития. И в Китае этот момент наступил.
    А плохо ли это для экономики? Там масса перегревов, а темп роста ощутимо больше темпа роста золотого миллиарда — те 4-5% — вполне достаточно.
    3.Другой фактор роста и размеров экономики — уже абсолютных — численность
    О том и речь: Китай уже имеет ВВП на душу выше среднемирового, через 5-8 лет (оч вероятно) что будет иметь полтора среднемирового — и далее работает фактор размера экономики — доля Китая в обозримом будущем будет не менее четверти и больше чем Штатов. Да и госполитика, если не будет совершать больших глупостей — большой плюс тк дает возможность сконцентрироваться на прорывных направлениях, как сейчас — на квантовом компьюторе. Пока госполитика Китая -Китай-гегемон к сер 21 века — уже второе поколение реализуется без принц провалов.
    4. Весьма вероятно, что Китай вообще на пороге рецессии.
    Возможно, доживем — увидим. Я полагаю, что торможение будет аля Япония — при достижении прибл двухратного среднего ВВП на душу. Но при этом Китай за счет масштаба будет эконом гегемоном и объехать такую тушу будет затруднительно.
    0
    avatar
    критерии выработаны на европейских примерах

    Есть намного более актуальные примеры «азиатских тигров»

    А плохо ли это для экономики?

    Во-первых, нет ничего плохого в высоких темпах роста самих по себе. Во-вторых, госдирижизм (и китайский — особенно) в общем и целом направлен именно на подстёгивание темпов роста — экономически необоснованных и ПОЭТОМУ плохих. В третьих, плохо ли для экономики растранжиривание ресурсов и упущенные возможности? Ну, пусть ответ будет вашим домашним заданием.

    по п.4
    Размеры Китая исключают «торможение а-ля Япония». Нет в мире спроса на сопоставимое количество импорта в пересчёте на одного китайца, как это было некогда в пересчёте на одного японца. А внутренних стимулов роста, да, не создали ни там ни там.

    по п.3
    Технологически Китаю до США всё ещё далеко и ни через 8 лет, ни через 18 не приблизится критично
    +1
    avatar
    критерии выработаны на европейских примерах

    Есть намного более актуальные примеры «азиатских тигров»
    Например? и соотношение с среднемировым ВВП.
    госдирижизм (и китайский — особенно) в общем и целом направлен именно на подстёгивание темпов роста — экономически необоснованных и ПОЭТОМУ плохих.
    В Китае высокие темпы роста — прибл в два раза больше штатовских — уже есть мин 40 лет. Учтывая весьма дохлую экономику Китая до этого. это не форсаж, это именно экономика. Экономически необоснованные темпы не могут держаться столько времени. Был период неэкономического форсажа — ВЕЛИКИЙ СКАЧОК, продержалась такая политика всего пару лет и кончилась экономическим крахом. А тут почти два поколения роста и развития, при этом — реализуются стратег цели, поставленные десятилетия тому назад. Так что не согласен — слишком упрошенно и не подтверждено.
    www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82
    Размеры Китая исключают «торможение а-ля Япония». Нет в мире спроса на сопоставимое количество импорта в пересчёте на одного китайца, как это было некогда в пересчёте на одного японца.
    Не понял. Если на Японию не действовал фактор масштаба, а она скатилась в стагнацию на поколения, то почему это отсутствие проблемы как-то повлияет на судьбу Китая?
    На примере Японии получаются чисто внутренние проблемы торможения, не связанные ни с типом государства, ни с размером страны.
    Остаются внутренние встроенные цивилизационные тормоза и патронаж Штатов, которым не нужны более чем они развитые экономики.
    Технологически Китаю до США всё ещё далеко и ни через 8 лет, ни через 18 не приблизится критично
    По памяти: китайская действующая программа — достижение научно-технической назависимости к 2025, кит стратегич программа — гегемония к 2050.
    Какие страны сегодня делают истребители 5 поколения, атомные подводные лодки, авианосцы? разрабатывают квантовые компьютеры? Китай уже на 1 месте по числу патентов в 2018.
    0
    avatar
    Они о Китае мыслят стериотипами 20ти летней давности
    -1
    avatar
    Они о Китае мыслят стериотипами 20ти летней давности

    Какое надо иметь умище, чтобы под комментарием Vogel 4 февраля 2019 об актуальных проблемах современной китайской экономики, сделать столь глупопомысленный вывод
    +1
    avatar
    Например? и соотношение с среднемировым ВВП.

    Южная Корея, Тайвань. По второму вопросу: вас в интернете забанили?

    В Китае высокие темпы роста — прибл в два раза больше штатовских

    Высокие, но ниже официальных. Недостоверная статистика, плюс новые плохие, но не списываемые, кредиты

    Не понял

    Источник эк. роста и в Китае и в Японии — внешний спрос. Внутренних не то, чтобы нет, но они слабы. Всех причин не знаю (стремление населения делать сбережения, а не тратить «лишние» деньги всего, наверное, не объясняет), но это просто эмпирический факт.

    Внешний рост не зависит от размеров рассматриваемой страны. Соответственно, по ВВП на душу Я. уперлась в потолок на более высоком уровне, чем упрется К.

    китайская действующая программа — достижение научно-технической назависимости к 2025, кит стратегич программа — гегемония к 2050.

    Не желаете ли отведать вырезку из советской «Продовольственной программы»?

    Я выше пишу об объективных причинах замедления и, в среднесрочной перспективе, стагнации. А вы мне субъективную программу китайских товарищей суёте. Это не более, чем их хотелки и экстраполяция прошлых успехов на будущее. Необоснованная экстраполяция: как минимум, по срокам.
    0
    avatar
    Сложным языком излагаете, проще надо: проклятые заговорщики целенаправленно подымают Китай и опускают США, завуалируя правда этот процесс так называемой якобы наукой-экономикой и социологинй… Короче, дурили и дурят мозги
    -2
    avatar
    К сожалению, глупость — неизлечима
    +1
    avatar
    Конечно… Всё по спирали
    -1
    avatar
    Vogel, меняются климатческие зоны на планете Земля и в европе тоже-затухает гольфстрии и там климат будет средним по срндней России, в сша тоже не айс… Заговорщики это знали уже в 19в и начали готовить Китай на замену США, а Иран будет в качестве замены Европы, там с природными зонами будет всё хорошо…
    -1
    avatar
    Что про Беларусь заговорщики сказали?
    0
    avatar
    Европе уготован халифат, заговорщики всегда подчищают за собой, чтобы скрыть управление
    -1
    avatar
    Ну, слава Богу. Хоть где-то будет хуже, чем у нас.
    0
    avatar
    Ну, расслабляться нельзя в любом случае, ломухи — ненадёжная защита
    -1
    avatar
    К сожалению, глупость — неизлечима
    «Не кормите тролля».
    Но дело вкуса.
    +1
    avatar
    Рассуждаете по Китаю правильно, но причино-следственные связи отсутстауют… Толпарь
    -1
    avatar
    К сожалению, глупость — неизлечима

    «А ведь когда-то, когда не было интернета, только в семье знали, что ты дурачок или дура»©
    +2
    avatar
    Например? и соотношение с среднемировым ВВП.

    Южная Корея, Тайвань.
    Какое соотношение ВВП на душу страны к среднемировому ВВП было в начале торможения?
    Общего то, что все они — Южная Корея, Тайвань, Китай — страны рисовой цивилизации со своим менталитетом, с молодым капитализмом, недавним приобщением к европейскому способу жизни итд, потому и нет исторических примеров длит развития в этой факт гибридной новой цивилизации. Там на тысячелетние культурные корни привили западный подвой, потому и неясно что и как вырастет.
    В Китае высокие темпы роста — прибл в два раза больше штатовских

    Высокие, но ниже официальных. Недостоверная статистика, плюс новые плохие, но не списываемые, кредиты
    Возможно. Я оцениваю больше по материальной составляющей представленное либо вне Китая, либо новое трудо- ресурсо- наукоемкое — хайтек, напр заявки на создание кит компанией сети 5G-связи в Германии, истребитель J-20 пятого поколения пошел в серию итд.
    Ну и международные оценки финансовой экспансии — Китай догнал Штаты по международным инвестициям итд www.bbc.com/russian/features-41581844
    Для всего этого нужна эконом база…
    Работал в авиастроении и б/м представляю себе, что значит подняться за 20 лет с копии МИГ-21 до серии 5 поколения. Под этим должен лежать очень толстый слой своих научно-технических школ, КБ, НИИ итд — это десятки лет целеустремленной работы по повышению общей грамотности, спец образования итд итп.
    Источник эк. роста и в Китае и в Японии — внешний спрос. Внутренних не то, чтобы нет, но они слабы. Всех причин не знаю (стремление населения делать сбережения, а не тратить «лишние» деньги всего, наверное, не объясняет), но это просто эмпирический факт
    Согласен, но начинает работать эти ограничения при достаточно высоком ВВП на душу, по мои прикидкам — прибл в два среднемировых. Если это сработает и для Китая, то будет монстр с 40% мирового ВВП, куда и как потянет эффект масштаба ???? Что такое — Китай на месте мирового гегемона, на месте Англии нач 20 века, на месте Штатов конца 20 века??????
    Я. уперлась в потолок на более высоком уровне, чем упрется К.
    Мин два отличия:
    — Япония была по колпаком Мюллера Штатов
    — как будет работать эффект масштаба????? население Китая больше Японии в 11 раз, как у Германии и Австрии. Австрию на фоне Германии ни в политике ни в экономике не оч видно.
    — то что мы называем госрегулированием, для Китая это — продолжение своего китаепупизма, что давало и плюсы и минусы.
    А вы мне субъективную программу китайских товарищей суёте.
    Субъективнуя программа китайских товарищей, которая достаточно успешно уже реализована в своей значительной части, перестала быть в этой части субъективной программой, а стала реальной китайской экономикой, уровнем жизни итд… И поскольку бОльшая часть это стратег программы уже реализована, относится к оставшейся части как к мриям ИМХО опрометчиво.
    Это не более, чем их хотелки
    Верно, но эти хотелки на будущее подкрепляются уже реализованными вчерашними хотелками:
    1)Китай уже практ догнал Штаты в экономике
    2) уже активно строит (сегодняшний этап) свои ВС уровня, сопоставимого со Штатами.
    Ешё раз: это уже не кит хотелки, а их реализация.
    и экстраполяция прошлых успехов на будущее.
    Доживем — увидим.
    Я полагаю, что до уровня двух среднемировых ВВП на душу Китай будет иметь значительное преимущество — в 1,5-2 раза больше амерских — в темпе роста экономики и соотв — мат базу для своих амбиций.
    А что будет????
    0
    avatar
    Экономя место и время, отвечу без цитат.

    1. Если проследите, откуда в моем ответе взялись ЮК и Тайвань, то увидите, что они приведены как примеры неевропейских стран, начавших с авторитарной модернизацией, а потом покончивших с авторитаризмом. Покончивших, в том числе, из-за его несовместимости с дальнейшим эффективным развитием. Ни о каком «потолке» для ЮК речи не было и нет.Если что, она еще какое-то время сможет расти, вытесняя Японию, например. Ибо труд там всё ещё дешевле при сопоставимой квалификации и мотивации работников. О Тайване не в курсе, но ничего на тему стагнации или экономических проблем не встречал. Было бы что серьезное (типа японской стагнации), наверняка бы писали.

    2. Китай может хоть перегнать США по объёму экономики. По уровню развития (скажем, по ВВП на душу и технологическому уровню в целом) при моей жизни не догонит точно. Скорее всего, никогда вообще не догонит.

    3. Последний раз пишу о потолке. Если с третьего раза не поймете, что хочу сказать — ваша проблема. Если не будете согласны — тоже не моя.

    Итак, есть внешний спрос в размере X. Есть страна, рост экономики почти полностью определяется наличием внешнего спроса (и существующий уровень — тоже, но не полностью, а в значительной мере). В стране живет N человек. С каждой тушки мир готов получить не более X/N продукции, в среднем. Эта величина определяет (в нулевом приближении), где начнётся стагнация.

    Теперь сходная ситуация с другой страной и в другое время. С населением 10N, 11N.Спрос, конечно, тоже изменился, но явно не в 10 раз. Соответственно, стагнация начнется при совсем другом ВВП — меньшем в разы.

    4. Все остальные темы вашего последнего коммента оставлю без ответа — по разным причинам

    5. Уверен, что будущее Китая не столь радужно и весомо, как это представляется вам и другим любителям линейной экстраполяции
    +2
    avatar
    ЮК и Тайвань, то увидите, что они приведены как примеры неевропейских стран, начавших с авторитарной модернизацией, а потом покончивших с авторитаризмом. Покончивших, в том числе, из-за его несовместимости с дальнейшим эффективным развитием.
    Эти страны реализовали развитие под внешним (частичным) управлением. 30 лет стагнации Японии — это в частности ограниченные возможности во внешней экспансии, ограничение со стороны Штатов. Для Китая это ограничение действует куда слабее, собственно осн цель политики Штатов последние лет 20 — это именно попытки ограничения экспансии (и развития) Китая, Протекционизм Трампа — следствие неудачи этих ограничений.
    Посмотрите график — интересно www.ray-idaho.ru/blog/2014/01/17/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B2%D0%B2%D0%BF-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5/
    Скорее всего, никогда вообще не догонит.
    Возможно — да, возможно — нет. Все смеялись 25 лет тому над китайскими пуховиками, сегодня Китай будет ставить новейшую мобил сеть в Германии.
    Главное — ну и что? Законодатели мод автомобильных кузовов — Италия, лучшие авто по соотношению «цена-качество» — Япония, наибольшее производство — Китай. Расселись по нишам и движутся дальше.
    5. Уверен, что будущее Китая не столь радужно и весомо, как это представляется вам
    Радужного будущего для Китая не предполагаю — слишком большие темпы изменений и слишком долго они живут под крышкой КПК. Если/когда эту крышку сорвет, то ????
    А вот весомо — так оно уже и сегодня оч весомо, покурите Трампа ))))
    Есть страна, рост экономики почти полностью определяется наличием внешнего спроса (и существующий уровень — тоже, но не полностью, а в значительной мере).
    Если это о Китае, то уже не верно, вчерашний день. " К столетию основания Компартии в 2021 г. КНР намерена построить «общество средней зажиточности»", это означает рост внутреннего спроса, и по оценкам экономистов реализация этой задачи даст прибл 6% темп роста экономики.
    Доживем -увидим, сегодня идут большие изменения, результаты — лет через 5-8.

    На этом наш весьма интересный дискусс покидаю, тк пошли по кругу. Спасибо.
    0
    avatar
    Эти страны реализовали развитие под внешним (частичным) управлением

    Никакое влияние США не мешало ни коррупции, ни фактическому застою в экономике — хоть при диктатуре, хоть при демократии в ЮК, — пока к власти не пришёл Пак Чжон Хи, который не брал взяток и знал (до поры), что нужно делать и как этого добиться

    Посмотрите график — интересно

    Линейная экстраполяция не интересует

    " К столетию основания Компартии в 2021 г. КНР намерена построить «общество средней зажиточности»", это означает рост внутреннего спроса,

    Хотелки, которые реализовать не удалось, что видно прямо сейчас
    0
    avatar
    Для всего этого нужна эконом база…
    Работал в авиастроении и б/м представляю себе, что значит подняться за 20 лет с копии МИГ-21 до серии 5 поколения. Под этим должен лежать очень толстый слой своих научно-технических школ, КБ, НИИ итд — это десятки лет целеустремленной работы по повышению общей грамотности, спец образования итд итп.

    Уважаемые коллеги Vogel и ABC-13. Я внимательно читаю Вашу переписку по Китаю. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Кое-что откладываю на потом, чтобы в своем очередном своем опусе про Китай выдать ИМХО по сабжу.

    Но вот по этой ремарке уважаемого коллеги АВС-13 замечу следующее. Если опираться на собственные силы, то тогда действительно придется копить знания долго, тратя при этом большие деньги. Но если использовать уже накопленный кем-то опыт, то все делается гораздо быстрее. Мне мой китаец постоянно говорил так — «ты даже не представляешь себе, сколько русских работает в нашей промышленности и наших лабораториях». Китай нанимает русских (в смысле из бывшего СССРа) спецов целыми отделами, даже институтами, покупая их чохом вместе с многолетними отчетами и уникальным испытательным оборудованием. По поводу высадки китайцев на Луну мой китаец сказал так — вот недавно по ТВ видел выступление руководителя программы нашей лунной миссии. Ты думаешь, что он китаец? Так вот нет. Реальным руководителем является русский, а это просто стоящая рядом говорящая на китайском голова типа переводчика.

    Я сам зацепил немного знания о том, как работает их программа по привлечению спецов. Рекомендую освежить мой пост по сабжу — «Личный опыт внедрения инноваций в области ДВС на рынок Китая», bramaby.com/ls/blog/analytics/2875.html

    Время идет, а программа высасывания Китаем знаний, в которой они делают опору на свою диаспору за рубежом, только набирает обороты.

    Так что уважаемый коллега ABC-13, я бы не скидывал этот немаловажный фактор со счетов тоже.

    ИЧСХ, когда я ходил по музеям в Пекине, то в одном из них была отличная подброка фоток по поводу советской помощи Китаю в 50х, в том числе и в проведении исследований по ядерной тематике. Мне мой китаец сказал так, даже как-то пафосно прозвучало, что китайский народ помнит и ценит эту вашу бескорыстную помощь. На что я ответил, что русские тогда от себя отрывали последнее, чтобы вам помочь.

    История имеет свойство повторяться и сейчас происходит аналогичный переток знаний из СССРовского задела в Китай, но уже на возмездной основе.
    +1
    avatar
    Конкретно по истребителям 5-го поколения Китай украл кучу секретной технической документации у США. И еще что-то украл (не могу вспомнить, что, но интересующиеся могут погуглить) — одновременно. У того же концерна, в то же время. Причём, что обидно, украл просто через интернет, а не внедрив какого Штирлица
    0
    avatar
    Конкретно по истребителям 5-го поколения Китай украл кучу секретной технической документации у США.
    Вполне возможно.
    Это — цельностянутое — очень экономит время и силы, но требует соотв уровня технологий и голов , иначе — никак не усвоить.
    Имел опыт — для применения цельностянутой технологии высокого уровня нужен свой уровень не намного ниже, иначе не приживается.
    0
    avatar
    Так что уважаемый коллега ABC-13, я бы не скидывал этот немаловажный фактор со счетов тоже.
    Занимался немного (как бы это поделикатней сказать) изучением и копированием ненаших технологий — анализом технологий изготовления деталей летательных аппаратов вероятного противника )))) Даже когда было всё ясно и понятно, то для сдирания чего-то интересного нужен соотв уровень, на паровозостроительном заводе истребитель не построишь — прецеденты были.
    Квалифицированное наставничество резко ускоряет процесс перевода денег и людей в нужный результат, но замены голов не происходит: ракетные и ядерные программы в Штатах и СССР тому пример, да и становление авиастроение в СССР — тоже.
    Китайцы купили старый советский авианосец, скопировали, отремонтировали, затем построили новый по образцу, но из китайских комплектующих, теперь строят ещё один уже по своему проекту. Наверняка под первыми этапами лежали и цельностянутая документация и переманенные спецы итд, но основа китайской научно-технической политики — создание своей научно-техническо-технологической базы, те не построение этих трех факт макетов боевых авианосцев, а создание всего, что позволит им самим строить авианосцы. Китай воссоздает туже схему, что была и в СССР — всё в воен продукции — только своего производства и разработки. СССР это утопило — экономика не потянула, потянет ли Китай ????? полагаю, что потянет.
    0
    avatar
    Соответственно, по ВВП на душу Я. уперлась в потолок на более высоком уровне, чем упрется К.

    И при этом «потолке» за счет масштаба размер экономики Китая будет раза в два больше размера экономики США.
    С соответствующими возможностями для концентрации ресурсов в области высоких технологий и вооружений.
    0
    avatar
    Не уверен, что при нынешнем китайском руководстве страна вообще сможет достигнуть своего «естественного» потолка, определяемого внешним спросом.

    Опять же, и сам потолок можно опустить при желании — просто сократив закупки развитых стран. Собственно, звоночки уже есть — и не только торговая война Трампа. Например, пока что Запад независимо и довольно дружно отказывается от китайского телекоммуникационного оборудования — по причинам безопасности.

    Это внешнеполитические факторы, которые я опустил выше ввиду худшей предсказуемости. Достаточно того, что по фундаментальным и внутриполитическим причинам никакого быстрого развития Китаю больше не видать. А что будет в деталях — увидим. Лично я думаю, что главный враг развития страны сидит в Пекине, зовут его Си и он искренне хочет ускорить, улучшить и углубить.
    0
    avatar
    Китай уже на 1 месте по числу патентов в 2018
    Если на расии ввести тоже льготу по налогам при наличии патента — русня тоже позасирает патентные конторы в усмерть. Будете самыми первыми.
    +1
    avatar
    Зиг, вы пищерный человек, как и все нацики
    -1
    avatar
    как и все нацики
    Рекомендую обратить внимание: ничего не имею против: негров, немцев, французов…
    И только русня стоит сторонкой. Причем русня не по генам, а по мозгу.
    +1
    avatar
    Так, ты сам русский по генам, а по мозгу мазохист
    -1
    avatar
    Если на расии ввести тоже льготу по налогам при наличии патента — русня тоже позасирает патентные конторы в усмерть.

    У меня есть опыт патентования в приличных странах, также есть опыт патентования и в Китае. Если кратко, то то, что там считается патентом, в приличных странах сразу в мусорную корзину отправляют.

    В Китае система примерно аналогична японской. В Японии есть правило — доплачивать работнику за патенты, если они у него есть. Ну и тут японцам карта повалила, у них патентов — как грязи. Но как правило все на конкретные конструкции, не на способы.

    В неписанной табели о патентных рангах считают так — один американский патент равен примерно 10ти японским. Про китайские молчу вообще — кто их сможет хотя бы прочитать? И кому они в приличном мире вообще интересны?

    Реально только в США и Европе серьезное отношение к патентам. Понятно почему — патенты есть неотъемлемая часть бизнеса, особенно производственного. При этом патентование считается самым экономически выгодным способом защиты прав на производство. Во всех остальных странах, в том числе и в россии патенты денежной ценности не имеют — за очень редким исключением нет практики по ним платить.
    +4
    avatar
    В целом Китай, с учетом масштаба экономики и размера населения на одной только оптимизации «сырых» отраслей периода начального этапа индустриализации — еще как минимум поколение будет расти — разве что медленнее.
    -1
    avatar
    … Как так получилось, что полуколониальная страна, которую рвали на части и травили опиумом, вдруг выходит на главные позиции в мире? Нам объясняют -просто дешёвая сила, которая заставляет вненациональных капиталистов и вкладываться в Китай, приплетая ещё задним числом Маркса, чо дескать он предсказал перенос производства в Китай, но он никогда этого не говорил.Дело в том, что ещё в 19в Китай начали готовить к новой глобальной роли.Необходимо было привнести европейскую культуру в другую, для этого оторвали Гонконг и Макао и потом присоединили с континентальным Китаем… Скажите, когда страны Запада отдавали что-то, а здесь -заберите и распишитесь.Зачем наши троцкисты Хрущёв передавали военные технологии и атомную бомбу-отношения были не айс.Весь космос китайский на советских технологиях, летают на наших салютах.Ну, и вояж главного от глобальщиков Киссенджера, положившего началу трансферу гражданских технологий и открытию западного рынка, выглядит, вообще, диверсией по отношению сша, как государству… И только экономикой это не объяснишь.А зачем у китайцев стоят пустые города-миллионики, инфраструктуры китайцы поддерживают, тратя средства? Объясните, господа экономисты? Ещё можно сказать, но пока хватит
    -1
    avatar
    А зачем у китайцев стоят пустые города-миллионики
    Залежы вугалю свайго хацелі распрацоўваць. Ну а цяпер вунь з Сібіры танней аказалася. Там рабсіла падзешавела
    для этого оторвали Гонконг и Макао
    Пераможцы паміж сабой сілушкай мераліся. Кітайцы і там, і там не былі суб'ектам.
    Как так получилось, что полуколониальная страна, которую рвали на части и травили опиумом, вдруг выходит на главные позиции в мире?
    рвалі, травілі — але травілка та не рэзінавая. Брытанскіх капіталістаў зжэрлі амерскія. На пабягушках цяпер брытанскія. Зато англійскім языком паўсвету гаворыць. Мала вам вілічыя?
    Вось русскія атрымалі плату за векавое гнабленне — цяпер ідуць у полымя вайны за русскій язык.
    0
    avatar
    Нет, Алина, города эти для китайцев-спецов разных специальностей, которых вынуждают возвращаться на малую родину и арест директора хуавей приследует эту цель… Сибиряки здесь не в теме.
    -1
    avatar
    Цель-отрезать Китай от сша, создать невыносимые услович проживания китайцев на западе и заставить вкладываться в китай.
    -1
    avatar
    новичок: Цель — отрезать Китай от сша, создать невыносимые условия проживания китайцев на западе и заставить вкладываться в Китай.
    Людзі абазнаныя — з тых, што ў Кітаі бываюць часта і мову ведаюць вельмі добра, і па свайму жаданню — ведаюць, — што самае галоўнае, — дык вось такія людзі кажуць, што не так лёгка атрымаць грамадзянства ў Кітаі тым кітайцам, што некалі з'ехалі. Лічыцца, што яны кінулі Радзіму ў цяжкі час.
    У Кітаі народу хапае — і яны могуць працаваць нават толькі на саміх сябе — з такога марксістоўскага дна ж падняцца трэба — з пячор, што былі жытлом у ХХ-м — спасіба савецкіх сябручкам. Але яшчэ большае спасіба — камінтэрнаўскім сябручкам. Кітайскае спасіба не заржавее — вельмі на гэта спадзяюся. Яны ж не хрысціяне.
    0
    avatar
    Кітайцы вучацца рабіць самі усё, што патрабуе для жыцця чалавечая грамада.
    Новыя тавары — новы попыт.
    Гэта бандыцкая зброя страчвае попыт, калі мірнае жыццё настае. І таму вунь гонку трэба раскручваць — а СССР-РФ ужо зусім звадзянеў і абрузг — палохае свет абяцанкамі праз 2 гады ра-а-ке-е-ту-у прыдумаць і запусціць. Прыходзіцца трумпам задавольвацца і такой скарынкай. Нагода каб купіць ізраільцянкую распрацоўку, на якую менавіта амерыканскі народ толькі і траціўся. Дзесяцігоддзямі.
    0
    avatar
    А зачем у китайцев стоят пустые города-миллионики

    Два забаненных в гугле эксперта-китаеведа обсуждают загадку века
    +1
    avatar
    А зачем у китайцев стоят пустые города-миллионики

    Два забаненных в гугле эксперта-китаеведа обсуждают загадку века
    По сравнению со стандартной темой на Браме — как всё плохо в Рф — так это явный прогресс, расширение кругозора ))))
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.