Беларусь
  • 1363
  • Белорусская оппозиция хочет внеблоковый статус, но армию по стандартам НАТО


    Общественное объединение «Движение «За Свободу» начало обсуждение программного документа организации по национальной безопасности. Программу реформ представил аналитик проекта Belarus Security Blog Дмитрий Мицкевич.
    По мнению эксперта, в данный момент напряжение в регионе Восточной Европы возросло до небывалого уровня. Две соседние с Беларусью страны находятся фактически в состоянии войны. В таких условиях и при агрессивной внешней политики Российской Федерации трудно предсказать дальнейшее развитие событий даже в краткосрочной перспективе.
    Как считает Дмитрий Мицкевич, от Беларуси требуется быстро реагировать на любые угрозы, которые возникают во всех сферах национальной безопасности.
    Основные его предложения, которые планируется более широко обсуждать: выход из всех военных блоков и вывод с территории Беларуси иностранных военных объектов, приведение армии к стандартам НАТО (!) и существенное увеличение ее финансирования до уровня в 2 % от ВВП, сохранение призыва в армию, установление общественного контроля, изменение идеологической базы при подготовке военных, а также введение границы с Россией.
    Извините, но абсурдность ряда предложений поражает масштабом непрофессионализма. Начнем с того, что внеблоковый статус и приведение армии к стандартам НАТО понятия по сути взаимоисключающие. Внеблоковый статус не подразумевает развитие национальных вооруженных сил по программе одного из крупнейших военно-политических блоков, который последние 25 лет постоянно принимает участие в войнах и военных конфликтах.
    Внеблоковых статус имеет, к примеру, Швейцария. Ее армия не построена по стандартам НАТО и не привязана к 2% ВВП, но считается одной из сильнейших и боеспособных.
    Также нельзя забывать, что Беларусь в настоящее время является членом ОДКБ и связана с Россией и другими странами Организации взаимными обязательствами согласно множеству международных договоров.
    К тому же, говоря о нейтралитете, опыт Украины доказал неэффективность внеблокового статуса государства в контексте обеспечения безопасности государства в условиях длительного пребывания в буферной зоне между мощными военными системами.
    Показательно то, что в соответствии с Будапештским меморандумом Киев наряду с Минском (после отказа от ядерного оружия) присоединялись к Договору о нераспространении ядерного оружия. За это США, Великобритания и Россия обещали не оказывать на них экономического давления, а также добиваться незамедлительных действий со стороны Совбеза ООН в случае, если страны станут жертвой вооруженной агрессии. На Украине война, Беларусь регулярно, как и ее южная соседка, подвергаются экономическому давлению…
    Предложение о существенном увеличении финансирования до 2 % от ВВП также не более чем пиар-ход оппозиции, чтоб привлечь к себе внимание, потому как действительно значительного роста финансирования армии при привязке к ВВП РБ не подразумевает. Арифметика проста – ВВП за прошлый год составил $52,718 млрд, два процента от этой суммы – $1, 054 млрд. Объем финансировании армии на 2018 год составляет $ 643 млн. Выходит, по мнению господина Мицкевича увеличение военного бюджета на $ 500 млн существенно скажется на боеготовности 60-тысячной армии, не говоря уже о перевооружении и переоснащении. Парадокс!
    Вообще, существующий бюджет армии – это смешные деньги для военных расходов. Наша страна хочет приобрести у России ЗРК С-400, который стоит около 600 млн долларов. Один истребитель Су-30, которые Москва обещает к 2020 году, стоит около 60 миллионов. А необходимо хотя бы эскадрилья в 12 единиц. То есть, это больше, чем весь военный бюджет, в который входит зарплата, социальный пакет, поддержание военной инфраструктуры: зданий, сооружений, аэродромов…
    Откуда взять эти такие деньги? К слову, российское вооружение значительно дешевле, чем у НАТО – достаточно почитать за какие суммы перевооружаются на б/у технику наши соседи из Прибалтики.
    Выходит, что подобными заявлениями эксперты из объединения «Движение «За Свободу» и аналитики проекта Belarus Security Blog предлагают поменять шило на мыло, да еще и с существенной доплатой!?

    108 комментариев

    avatar
    К чему пост? Согласен, что многое надо менять, но если отказываться — брать модель внеблокового государства, а не привязываться к блоку НАТО. Таже Швейцария имеет принцип построения армии не как у какого-то блока, а как выгодно им. А то получится были с Востоком — угрожал Запад, перебираемся на Запад — угрожает Восток… шило на мыло…
    0
    avatar
    Кто не кормит солдата НАТО, тот работает на постройках яхт руским царькам.
    +1
    avatar
    вось тут згаджуся. Важна захацець карміць салдатаў НАТА.
    0
    avatar
    Так в чем тогда будет преимущество переметнуться к НАТО? Стоит ли? Мы им там нафиг не упали…
    0
    avatar
    У нас на восход солнца страна, народ которой не переживет мирной счастливой жизни беларусов. История тому гарантией.
    +5
    avatar
    Нельга «переметнуцца». Так сфармуляванае — род прапаганды. Вы яе разносіце.
    0
    avatar
    Мы им там нафиг не упали…

    От Смоленска уже и Полонезом до Кремля достанешь.
    0
    avatar
    Внеблоковость Беларуси в текущем мироустройстве — нонсенс. Пока военные действия подразумевают перемещение живой силы и военной техники наземным способом — страны, находящиеся на кратчайшей линии, соединяющей побережья Чёрного и Балтийского морей, априори будут в блоке. Или сильной зоне влияния с предоставлением своей территории для военных нужд (базы, аэродромы). Или будут завоёваны/аннексированы/присоединены. Это не хорошо и не плохо — это данность. Можно быть независимыми, находясь в окружении цивилизованных соседей — Франции, Германии, Австрии и Италии. А в нашем случае мы исторически имеем весьма сомнительную честь находится на пути между восточной и западной цивилизацией. Которые периодически друг с другом играют в войнушку. Сначала идут в одну сторону завоёвывать, потом возвращаются опиздюленные, потом следом идут догоняющие победители, потом победители возвращаются домой — и все эти волны через многострадальную территорию нынешней РБ. Где-то читал, что у нас количество кладов на единицу территории сопоставимо разве что с некоторыми островами, бывшими в средние века пиратскими стоянками. Потому что периодичность прихода завоевателей, от которых надо было зарывать в землю горшочек с монетками, по историческим меркам просто чудовищная. И то что последние 70 лет получилось жить в мирное время — не повод мечтать о внеблоковом статусе. Надо оперативно примкнуть к будущим победителям)))
    +6
    avatar
    Надо оперативно примкнуть к будущим победителям)))

    Важно выбрать верный момент и не балаболить раньше срока 8-)
    +2
    avatar
    Ыгспэрты от милинкевичской псевдооппозиции как обычно забыли, что армия — это только во вторую очередь танки, пушки и бомбы. А в первую очередь это солдаты и комсостав. Отсюда масса вопросов начиная со всяческой (а не только идеологической) подготовки личного состава и заканчивая финансированием. Танками и самолетами управляют люди и люди же отдают приказы тем, кто ездит на танках и летает на самолетах.
    «По стандартам НАТО» — это вообще популистская фраза не имеющая под собой никакого смысла. Нельзя быть немножко беременным, т.е. двигаться (sic!) «сваим сувярэнным пуцём», но по стандартам НАТО. Получится то, что обычно получается при «сувярэнных пуцях».
    Внеблоковый статус — это надежда, что нас «по паспорту» бить не будут, но бьют не «по паспорту», а по морде. Пароксизм проституирования т.н. «оппозиции».
    +2
    avatar
    Пароксизм проституирования т.н. «оппозиции».
    колькі доўжыцца такі кругаварот: з'еў — э, з'еў — э.
    Э гэта па-кітайску.
    0
    avatar
    Copycat:
    «По стандартам НАТО» — это вообще популистская фраза не имеющая под собой никакого смысла. Нельзя быть немножко беременным, т.е. двигаться (sic!) «сваим сувярэнным пуцём», но по стандартам НАТО.
    Что бы давать такого рода оценку, надо хотя бы немного быть в теме. Вы имеете какое-либо представление об Армии?
    +1
    avatar
    Что бы давать такого рода оценку, надо хотя бы немного быть в теме.
    А банальный здравый смысл вас не устраивает? Хотя, по серету, я «в теме».
    Вы имеете какое-либо представление об Армии?
    Об «Армии» с большой буквы не имею. А просто об армии имею. И не только об армии.
    А вообще, прежде чем задавать подобные вопросы, ознакомьтесь со «STANAG» как минимум, а как максимум задайте себе вопрос о том, каким образом будет вводится «STANAG» без участия самого НАТО, в стране, объявившей себя внеблоковой. Дошло?
    0
    avatar
    Вы о «STANAG» в википедии прочитали или имели когда либо отношение к настоящей армии (можно и с маленькой) и понимаете о чем речь?
    0
    avatar
    Вы о «STANAG» в википедии прочитали или имели когда либо отношение к настоящей армии (можно и с маленькой) и понимаете о чем речь?
    Откровенно, ваша любовь к хождению вокруг-да-около раздражает. И да, я прекрасно помню то, что вы писали о своем прошлом.
    Но, я до сих пор не понимаю что вы пытаетесь до меня донести в данном конкретном разговоре или с чем вы конкретно не согласны в моем посте. Ибо, словоблудие а-ля «А вы имеете отношение к чему-то-там» никоим образом не способствует конструктивной беседе, о чем я вам говорил и ранее.
    Еще раз мой основной тезис: Внеблоковая (нейтральная) старна не имеющая своего развитого (самодостаточного) ВПК или имеющая ВПК не совместимый со «STANAG» (наш случай между первым и вторым) не может внеедрить у себя «STANAG» без астрономических (и не окупаемых) затрат, либо без теснейшей кооперации с НАТО, что ставит под глубочайшее сомнение ее статус внеблоковой (нейтральной) страны. Де-факто РБ уже сейчас не является нейтральной (как позиционируется), ибо состоит в ОДКБ с вполне конкретными военными обязательствами.
    0
    avatar
    Понятно, то есть Вы — военный теоретик.
    Скажите, а вот если внеблоковое государство закупает стрелковое оружие у США и боеприпасы к нему, или системы связи, или систему ПВО там же, можно ли считать это поэтапным внедрением стандартов НАТО?
    В чем проблема для внеблокового государства поэтапно перевести свою МТБ на натовские стандарты? Речь пока только об этом.
    +1
    avatar
    Понятно, то есть Вы — военный теоретик.
    Тут пока что обсуждаются исключительно вопросы здравого смысла и общего управления. Или надо быть военным, что бы понимать, что солдаты должны быть одеты, накормлены и подготовлены для качественного выполнения боевых задач?
    Скажите, а вот если внеблоковое государство закупает стрелковое оружие у США и боеприпасы к нему, или системы связи, или систему ПВО там же, можно ли считать это поэтапным внедрением стандартов НАТО? В чем проблема для внеблокового государства поэтапно перевести свою МТБ на натовские стандарты?

    1. В деньгах. Тут все понятно;
    2. Во внутренней политике. От «А куда девать имеющиеся производства ВПК?» до «НАТО нашы ураги»;
    3. В логистике. Как приятно зависить от поставки боеприпасов и оружия из-за рубежа, да еще и из стран, с которыми вы не связаны военными обязательствами. А если границы перекрыл враг? А если государство, у которого ваши контракты само стало врагом или заняло нейтральную позицию по вашему конфликту?
    4. В кадрах. Как вы себе представляете постоянное обучение персонала в призывной армии? (исходя из статьи) А офицеров?
    5. В международных договорах. Тут может быть вообще все, что угодно. ОДКБ, как пример;
    6. И главное — а будут ли продавать? Недавний пример продажи летального оружия Украине вас не настораживает? А что было бы, если бы танки РФ шли на Киев и счет шел на дни?
    Огульно, все взаимосвязано и эфективно использовать кучу различных систем из разных стандартов не получится.
    Это оставляя за бортом стратегические и доктринальные вопросы. Самые вершки чтоле, очевидные любому разумному человеку.
    +1
    avatar
    Вне блока не получится! Мы не Швейцария! Вне блока мы опять изберем Лукашенку! Это ясно как божий день,
    0
    avatar
    опять изберем
    не мы, а вы
    +1
    avatar
    Алина, именно по этому вы будете всегда в меньшенстве. Примерно как Позняк.Нету Мы и Вы есть люди населяющие территорию РБ.
    0
    avatar
    Бессмыслица в каждой фразе.
    0
    avatar
    Почему? Аппазицыя у нас довольно не серьезная, больше всего похожая на стайку чаек тоже рвущихся к власти.Все ее силы направленны на дескридитацыю этой власти, но тут много трудов и не надо. А вот какие цели после победы и методы их достижения аппазицыя не сообщает, и как это скажется на населении, рабочих бабках и дедках итд.Вполне возможно новая власть будет также пилить и тихо коррупцыонировать.! Именно по этому надо примкнуть к Евросоюзу.Чтобы было погоняло и для них!!! Имеется ввиду Для победившей беларуской аппазицыя.
    0
    avatar
    зноў поўная адсутнасць сэнсу. Як гэта ў вас атрымваецца?
    Вось паспрабавала перакласці ваш тэкст на мову вобразаў:
    Стайка чаек рвецца да ўлады — але так быццам яны напраўду чайкі, а ўлада — статуя на плошчы.
    І можа так атрымацца, што статуя пакрыецца карой апазіцыйнай і так і будзе прадаўжаць стаяць. І тут прыйдзе Ната і скажыт: какая красівая статуя! Толька закаканая. Нада атмыць. І так бабкі і дзедкі станут жыць шчасліва. У Еўропе. А Ната пайдзёт дамой. Паплывёт.
    :)
    0
    avatar
    Ха, ха, ха Ваш ответ Алина в стиле Александра Григорьевича!!! Спасибо повеселили.
    0
    avatar
    Гэта была версія з харошым — казачным — канцом, але трэба ж разумець з чаго зладавана тая статуя-ўлада. Вы ж разумееце з якіх выбараў? А нават і якім мог быць выбар-95, калі камуняцкая сістэма пераладоўвалася — разумееце? Наш Лукаш пасля выбараў-95, якія мы таксама не можам лічыць выбарамі сапраўдным, адразу паехаў лячыць пазванкі на некалькі ці не тыдняў. А сапраўдныя выбары гэта такія выбары калі выключаецца магчымае фальшаванне падчас падліку галасоў. І калі кандыдаты абаронены самой дзяржавай ад ідэалагічных бандытаў. Што для гэтага трэба? Адказная супольная праца грамадзян. Гэтага не было. «Грамадзяне» пражылі ўсе гэтыя гады пад помнікамі Муміі. Пражылі, зневажаючы беларускую мову і слухаючы розную русскамірскую і прасавецкую лабуду. Ну і вось.
    0
    avatar
    Ну, наконец то толковая тема. Гром победы раздавайся, громче музыка играй! Швейк, беларусы идут на войну.*lol* Это не про то, чтобы к двадцать второму веку изничтожить деревенские сортиры и перестать тягать плужки на дачах друг на друге окучивая бульбочку. Тут масштаб, тут маневры, тут можно до хрипоты. Один хрен, если что, только Алина на передовую отправится, да и то, только благодаря своей недалекости и врожденному ту… Героизьму. :D
    +4
    avatar
    только благодаря своей недалекости и врожденному ту…
    Учора вунь сустрэла, што герой Бегін, урождённый Мечислав Вольфович Бегун, лауреат Нобелевской премии мира (1978), а в 1940-х годах руководитель еврейской подпольной организации Иргун, у 1946-м падарваў гатэль з брытанскай адміністрацыяй у Іерусаліме.
    А таксама пачытала крыху пра жыццё Длугаша і пра крыжацкія ордэны і падумала, у сілу прыроднай тупасці ж, ведама! што чонкіны рэальна скралі Іерусалім у чалавецтва. Нават не ў палестынцаў, а менавіта ў чалавецтва.
    Ды яшчэ расцягнулі марксізм — прыладу навейшага часу для рабавання бедных людзей — па ўсяму свету.
    0
    avatar
    Гром победы раздавайся, громче музыка играй! Швейк, беларусы идут на войну
    зачотно повеселили. +1
    0
    avatar
    Положение Беларуси таково, что ей вообще не имеет смысла иметь армию, которая в столкновении будет уничтожена в первые же дни, с чисто условной армией присоединение к победителю будет происходить автоматически, без каких либо последствий для населения Беларуси.Армия же нужна чисто фейкового типа, не для войны, а для отпугивания потенциального противника.
    Повторюсь, судьба, независимость Беларуси, находится вне территории Беларуси и находится не в Минске.
    Поэтому сосредоточиться надо на парадах, а не стратегиях и тактиках.
    0
    avatar
    Поэтому сосредоточиться надо на парадах,

    Землянки надо рыть в лесе…
    0
    avatar
    Положение процветающей таково, что ей вообще не имеет смысла быть. Лучший вариант, разбрестись из этих болот по миру и дело с концом.
    0
    avatar
    ей вообще не имеет смысла быть
    паникерские разговорчики
    0
    avatar
    А сам бродит-бродит, да никак не разбредётся…
    0
    avatar
    да никак не разбредётся…
    тут как раз все понятно, попробуй сделать выбор между такого разнообразия молочных рек с кисельными берегами
    0
    avatar
    Чтобы ощущать весь кайф жизни на светлой половине, надо крутиться и в этом дурдоме. К хорошему привыкаешь быстро и начинает казаться, что так было всегда. А так совсем другие очучения.;)
    0
    avatar
    Чтобы ощущать весь кайф жизни на светлой половине, надо крутиться и в этом дурдоме.
    А я все прикидывал, нафик руские своих на бутылку садят… а оно оказалось что б прочуствовали кайф когда бутылку убирают.
    0
    avatar
    Пан Zig, процветающая уже точно так же более двадцати лет сидит на этой бутылке. Просто у нас говорить про это стесняются и бульбохоббиты очень терпеливы. Их и на раскаленную сковороду посади, будут терпеть и только охать, а можа так и трэба?%)
    0
    avatar
    Их и на раскаленную сковороду посади, будут терпеть и только охать, а можа так и трэба?
    не хочут, хитрые, за наши с вами идеалы сражаться с супостатом :W
    0
    avatar
    Каки таки идеалы? В процветающей у большинства в головах раздор и шатание. Кто в лес, кто по дрова. Одне хотят с роисой любиться, другие с Европой, третьи просто, чтобы им бухать не мешали. И только я, как гордый буревестник над седой равниной моря.%) Йех, Монро бы оценил, да вышел весь. Даже первый беларуский диктатор убег, не выдержал безнадеги.

    Нравится мне Швеция. Я себе уже и фамилию новую придумал, конунг Хрюнинг. Куплю старый драккар и буду ловить треску.
    +1
    avatar
    Куплю старый драккар
    а бабло на все это щасте в зарабатывается в процветающей *lol*
    +1
    avatar
    А как же! Ещё петухи не пропели, а я уже на тракторе, в поле. Добрые люди ужинать, помолясь, садятся, а Pel ещё коровники чистит.Чтобы заработать на домик в Швеции и небольшую яхточку, надо в процветающей с утра до ночи (раздевшись см. дядюшка Лу) трудиться.;)
    0
    avatar
    Чтобы заработать на домик в Швеции и небольшую яхточку, надо в процветающей с утра до ночи (раздевшись см. дядюшка Лу) трудиться
    вы же вроде хотели в Израиль перебираться? сразу после того, как выключите свет в РБ?
    0
    avatar
    А Пелу в Израильском консульстве сказали:

    — Ой ты гой еси, добрый молодец!

    И послали в Бобруйск взад — на родину.
    +1
    avatar
    Ой ты гой еси, добрый молодец! И послали в Бобруйск взад — на родину.
    точно. в Молодечно послали. потому как Бобруйск еще заслужить нужно. он для избранных. для данного случая на картинке нужно бы сменить надпись: в Молодечно! к своей любимой вокзальной пельменной!
    0
    avatar
    Тут всё проще. Когда доктор мне желтые таблеточки прописывает, я в Израиль еду, когда синие, в Скандинавию, красные употребляю, в эсэсэр возвращаюсь. А один раз я в качестве эксперимента их все употребил за раз. И что бы вы думали, тоже уехал в путешествие… в изолятор, в рубашке с длинными рукавами. Не лучшее приключение, но, тем не менее, эффект новизны присутствовал. :W
    0
    avatar
    А один раз я в качестве эксперимента… тоже уехал в путешествие… в изолятор, в рубашке с длинными рукавами
    вы уж поосторожнее с такими-то экспериментами.
    0
    avatar
    А вы знаете, что шапочки из фольги не ослабляют, а только усиливают сигнал?
    +3
    avatar
    Кстати, по поводу большой войны о которой пишет Аркадий Бабченко.

    Вкратце, есть весьма обоснованное мнение что нынешнее руководство РФ желает большой войны которая всё спишет. Так ли это или нет — сказать не берусь. Зато берусь сказать другое: ребята в РФ похоже не понимают что войны в двадцать первом веке ведутся несколько иными методами. И нынешняя война в самом разгаре.

    Небольшая деталь из общей мозаики которую я наблюдаю лично: балтийские банки в последнее время давят со страшной силой. Те самые банки, которые десятки лет служили огромной прачечной для отмывания грязных российских денег. Некоторые закрывают, некоторые штрафуют. И прессинг настолько чудовищный, что банки, опасаясь новых штрафов, массово закрывают счета любым компаниям которые внушают хоть тень подозрения.

    Под раздачу попадают даже небольшие торговые фирмы вроде моей (готовые объяснить любую транзакцию и показать документы на любую проплату).

    Нынешние войны ведутся не в полях, а в банковских офисах. И результаты этих войн незаметны на поверхностный взгляд, но невероятно разрушительны.

    Даже из того крохотного кусочка который я наблюдаю своими глазами можно заметить что за РФ взялись всерьёз.

    Антон Павлюченко
    +1
    avatar
    Даже из того крохотного кусочка который я наблюдаю своими глазами можно заметить что за РФ взялись всерьёз.
    казалось бы при чем тут белорусская оппозиция *lol* *lol*
    0
    avatar
    Я в принципе о том же.Какой смысл подвергать людей физической смерти на войне, когда Россия рухнет от того г-на с Запада, которое пролетит над головами беларусов.)))
    0
    avatar
    казалось бы при чем тут белорусская оппозиция

    Про войну чёта говорили…

    +1
    avatar
    Про войну чёта говорили…
    «Мы рады, встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину.»©
    +1
    avatar
    Белорусская оппозиция хочет внеблоковый статус, но армию по стандартам НАТО! Я пологаю что сначало как бы на выборах побеждают, а потом уже что то Хотят!
    -1
    avatar
    Дмитрий Мицкеви
    кто это для начала?
    Пела и Монро знаю, знатные аналитеги,
    а это кто?
    0
    avatar
    Вот только не надо тут безобразия безобразить и напраслину возводить. Мы с Монро себя, как аналитеги никогда не позиционировали. Он простой буржуазный диктатор, пока без вакансии. Я, вообще рядом не стоял, так, погулять вышел. Но, штоп аналитеги, это перебор.:U
    0
    avatar
    Он простой буржуазный диктатор, пока без вакансии. Я, вообще рядом не стоял, так, погулять вышел.
    что правда, то правда — и рядом не стояли. но как-то уже и к вам я привыкла. хотя по-прежнему скучаю по моему ротному. съели таки Монро, пичалька.
    0
    avatar
    съели таки Монро
    напрслину возводите, никто не ел
    0
    avatar
    никто не ел
    ели-ели, и я даже знаю кто больше всех. не стану указывать пальцем.
    0
    avatar
    я даже знаю кто больше всех
    надеюсь не жыды? *lol*
    0
    avatar
    надеюсь не жыды?
    не-не. я ж в Бобре живу. так даже разницы особой не вижу, кто тут кто. а к некоторым особам здешним (отнюдь не евр. нац), точнее, даже всего к одной, я питаю сильную неприязнь. и есть за что, скажу я вам. и уж как я ни пыталась свою неприязнь побороть — не получилось. тем более, что в съедении Монро большой его вклад.
    0
    avatar
    точнее, даже всего к одной, я питаю сильную неприязнь. и есть за что, скажу я вам.
    Уж не в кыргызский-ли огород этот камень, пани Дарина? :u
    +1
    avatar
    Что ж, считаю своим долгом встать и во всеуслышание окрыто признаться: да, это я. Я Монру не любил. Ел его поедом. На лопату садил, в печи жарил, ел и на косточках егоных катался. Простите меня, пани Darina, вы же сами видите, как трудно побороть в себе личную неприязнь. Вот и у меня не получалось. :(
    +2
    avatar
    Что ж, считаю своим долгом встать и во всеуслышание окрыто признаться: да, это я
    Ни на что не намекаю, но считаю своим долгом проболтаться, что настоящим мужчинам присущи не только склонность к самопожертвованию и отсутствие страха принять удар на себя, но и скромность. Вот как я, к примеру, сижу молча, не отсвечиваю. А ведь вполне мог бы тоже выдвинуть свою кандидатуру на соискание. Понимаю, что круг претендентов не узок. И пан Курманбек – кремень: терпит, молчит, стоически сносит каверзные намеки пани Дарины :)
    0
    avatar
    А ведь вполне мог бы тоже выдвинуть свою кандидатуру на соискание. Понимаю, что круг претендентов не узок.
    Ну и что в итоге? — Разброд и шатания. А буржуазная демократура маэстро Монро могла бы консолидировать истинных борцов с режимом. Воканцове прошляпили свой шанс.
    0
    avatar
    Ну и что в итоге? — Разброд и шатания.
    Да у них, у левоционеров-антидемодиктатурщиков, всегда так: сначала дров наломают, ушатают-поназагубливают душ не очень винных, потом ищут средства консолидации. Разврад и ушатание.
    +1
    avatar
    Что ж, считаю своим долгом встать и во всеуслышание окрыто признаться: да, это я. Я Монру не любил. Ел его поедом. На лопату садил, в печи жарил, ел и на косточках
    Уважуха, пан Кум. Как сейчас помню, Володя Ульянов разбил, заигравшись, вазу. И героически в этом признался! Благодарные потомки написали про это несколько художественных произведений, которые потомки потомков изучали в школе, препарировали Володин героизм и вообще равнялись. Предлагаю брамчанам равняться на пана Кума, написать про него посты и сделать с ним, кудрявым, нагрудный значок! Пан Джин, эскиз значка нужен.
    +1
    avatar
    Предлагаю брамчанам равняться на пана Кума,
    Резко рванул и скромно смял кипу. Или так не положено?
    0
    avatar
    написать про него посты и сделать с ним, кудрявым, нагрудный значок! Пан Джин, эскиз значка нужен.
    Так а аватарка пана Кума не годится как эскиз? «Новичку» не понравилась. Значит, хорошая вещь. Кудрявый, с бородой. Надо брать на значок. А может, на орден сразу?
    0
    avatar
    Кудрявый, с бородой
    Так это вор, в образе Машкова. Не, я бы такое не освятил.
    0
    avatar
    И героически в этом признался!

    А ещё он мешок картошки детям подарил…
    0
    avatar
    Я Монру не любил. Ел его поедом.
    «Ненавижу-ненавижу-ненавижу». Этих человеконенавистников.
    Пан Монро был столь трогателен и честен. Он, словно отец нации, пытался мудро и, насколько мог, — терпеливо разъяснять нам наши ошибки. Мне иногда он представлялся этаким беларуским Крокодилом Геной, искренне согласным оптимизировать нагрузку на себя и сограждан, путем взятия их на руки вместе с их чемоданами. Безумству храбрых поем мы песню!
    0
    avatar
    искренне согласным оптимизировать нагрузку на себя и сограждан, путем взятия их на руки вместе с их
    … деньгами.

    Пошла идеализация безвинно убиенного царевича Геннадия ))) Который, всего лишь, пытался заработать на корм сперва в БНФ против рэжыму, потом у крывавай власци, сдавая бывших дружбанов, потом вообще пошел по рукам у алкашей и норкоманоф за 100 уе/текст :) Любит, люююбит наш норот.
    +2
    avatar
    Да не, слабоват Гена для публичного политика диктатора оказался. Вот его хитрый Курманбек Салиевич и ушатал.
    0
    avatar
    А вам самим не стыдно, што беглые кыргызы помыкают нац. возрождением?
    0
    avatar
    А вам самим не стыдно, што беглые кыргызы помыкают нац. возрождением?
    Естественный отбор. Чего стыдиться? Уж если только от спадара Курманбека и спадарыни Алiны сбежал, то от полного зала ляхтората уже бы обсерелся.
    0
    avatar
    от спадара Курманбека и спадарыни Алiны сбежал
    Позвольте, тут уже двое признались, а Вы бочки катите на обездоленных кыргызов. Я -чист, насчет почтенной пани Алины — не знаю, не читаю, хотя честно пытался когда-то.
    0
    avatar
    Позвольте, тут уже двое признались, а Вы бочки катите на обездоленных кыргызов.
    Да знаем мы цену таким признаниям *lol*
    Я -чист
    Фигушки. Кто бедолагу Монро попрекал каким-то там письмами и партиями? ;) Вываленные вашей щедрой рукой на всеобщее обозрение ошибки прошлого погребли под собой боевой дух нашего автократа :W
    0
    avatar
    Да знаем мы цену таким признаниям *lol*
    Простите что вмешиваюсь в процесс разоблачения схемы ухода от ответственности.
    Сколько?
    Сколько готовы заплатить за изменение показаний в нужную сторону?
    0
    avatar
    Сколько готовы заплатить за изменение показаний в нужную сторону?
    Нет. Только расстрел именем буржуазной революции!*demon*
    0
    avatar
    Нет. Только расстрел именем буржуазной революции!
    Пролёт, пан papa-fi.Простите, обнадежил. Повелся на слово «цена». Бывает :I
    0
    avatar
    Нет.именем буржуазной революции!
    Лепший пан Капикэт, так только в учебниках писали. Ни одна из антифеодальных революций не называла себя буржуазной. Это все были революции/реформации НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Жаль за ваши пробелы (или за мой недосказ). Может, нам и не пришлось бы браниться по поводу вашего секс-бизнеса.
    0
    avatar
    да мы все любили потыкать в лопухи палкой а потом слушать истерические крики оттудова
    +2
    avatar
    да мы все любили потыкать в лопухи палкой а потом слушать истерические крики оттудова
    Вечер рефлексий…
    0
    avatar
    Вечер рефлексий
    Стыдновато, конечно, это ж как у ребенка конфету забрать. Но прикольно ведь.
    0
    avatar
    да мы все любили потыкать в лопухи палкой а потом слушать истерические крики оттудова
    Подождите, пан papa-fi. Щас я с паном Копикэтом по-быстрому сделку оптяпаю и если сумма будет приличная, то сядем рядком-ладком да поделим выручку по справедливости – строго пропорционально вкладу каждого из принявших участие в групповом преступлении. Естественно, после изучения предоставленных претендентами доказательств.
    0
    avatar
    сядем рядком-ладком да поделим выручку по справедливости – строго пропорционально вкладу каждого
    Mea culpa!
    Mea culpa!
    Mea maxima culpa!
    0
    avatar
    Mea maxima culpa!
    Тих-тих-тих. Ну хорошо-хорошо. Я ж не знал что так серьезно всё. Ваша так ваша. Что я – не найду где славы срубить по-легкому.
    Ухожу-ухожу… *Angel*
    0
    avatar
    Ку-уды… Сперва помолимся о спасении наших грешных душ. Заклали невинного агнца Монру и цикать? Не так быстро, в нашу секту только вход бесплатный. *demon*
    0
    avatar
    Вот его хитрый Курманбек Салиевич и ушатал.
    Да, да, прав классик:

    0
    avatar
    Это не классик — это попсач.
    А вот классик:
    0
    avatar
    А вот классик:
    Ну, или так, в общем, ребе давно разложился на плесень и липовый мед, а многие все вздыхают )))
    +1
    avatar
    Ну, или так, в общем, ребе давно разложился на плесень и липовый мед, а многие все вздыхают
    Ну извиняйте, однако. Моя сюда вник только после понимания, что на этом форуме общаются личности, а не только тролли, полу-боты и ангажированные позиции. Основной такой личностью стал для меня Геннадий свет Монро, залопушный стоик и цвет беларуской реформации. И конечно добрая женщина, которой пришлось уехать из Крима писля 14-го — милая пани Олена (дай бог ей счастья в Трускавце).
    0
    avatar
    Моя сюда вник только после понимания, что на этом форуме общаются личности, а не только тролли
    Я был бы осторожен на вашем месте. Под овечьей устраиваюшей вас личиной может скрываться что нибудь бровастое.
    0
    avatar
    Я был бы осторожен на вашем месте.
    Мне придётся с не меньшей осторожностью принять ваш совет. Но бровастые нас не пугают.
    0
    avatar
    съели таки
    Староват'с, не жувается.
    +1
    avatar
    сча бульбу на даче выкапае, лопухи згниюць, припрецца
    ниасилит моучки сидеть
    а кали восень гарачая будзе, так стопудова
    +2
    avatar
    ниасилит моучки сидеть
    это было бы хорошо. а то как-то скучновато.
    0
    avatar
    Белорусская оппозиция хочет внеблоковый статус, но армию по стандартам НАТО
    белорусская оппозиция, видать, совсем зарапортовалась, изнывая от безделья. хочут оне внеблоковый статус, ога. для страны-лимитрофа, с еле-еле дышашей экономикой. не, вообще я такой тезис тоже выдвигала. мол, просто нужно белорусам поглубже в лопухи запрятаться, пригнуться как можно ниже — авось как-то пронесет, когда раша и запад будут выяснять отношения. но тогда причем тут армия по стандартам НАТО? и что они имеют в виду под этими стандартами? приодеть наших «доблестных» вояк, которые порядок даже у себя в роте навести не могут, чтобы кого-то из призывников не угробить в очередной раз, в новенькую форму по тем самым стандартам? а, и автоматы им нового образца выдать? а в старой форме им уже водку глушить не комфортно? они блин и так слишком дорого обходятся бел налогоплательщикам, как по уму — так их всех разогнать бы не мешало.
    0
    avatar
    хочут оне
    а почему нет, собственно говоря. свободные люди, свободно озвучивают свои желания… кончились времена, когда все ходили строем и кричали типа «миру мир, войны не нужно, вот девиз отряда „дружба“
    0
    avatar
    а почему нет, собственно говоря. свободные люди, свободно озвучивают свои желания… кончились времена
    не, озвучить-то могут. а толку? мы вот тоже здесь свои озвучиваем.
    0
    avatar
    а толку? мы вот тоже здесь свои озвучиваем
    и чем они нас хуже, по-вашему? :)
    0
    avatar
    и чем они нас хуже, по-вашему?
    так мы «озвучили» и «озвучили». никто даже не услышал. все, что мне грозит за озвучку — так это минус схлопотать. а оне, небось, на какую-то реакцию властей и нородца рассчитывают. и денюг хочут к тому же от кого-нить получить.
    -1
    avatar
    на какую-то реакцию властей и нородца рассчитывают.
    нородец и реагирует — вы, например.
    А реакция «властей» — сума да тюрьма.
    У краіне з муміяй на плошчах апазіцыі не бывае. На ёй лясы павырасталі.
    0
    avatar
    Внеблоковым:
    Договор о дружбе между Россией и Украиной уже не несет особого смысла, поэтому его разрыв не приведет к серьезным последствиям. Об этом заявил глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников
    0
    avatar
    Литва начала публиковать документы оккупантов
    0
    avatar
    Литва начала

    синдром «товарища alin`ы», стадия — «запертые архивы» *lol*

    13.05.2011

    Вильнюс — В четверг Литва открыла сайт, посвященный деятельности советской тайной полиции КГБ в период, когда этой прибалтийской республикой управлял Кремль.

    «Много лет подряд правда оставалась скрытой», — заявил премьер-министр Андрюс Кубилюс после запуска финансируемого государством проекта www.kgbveikla.lt.

    inosmi.ru/baltic/20110513/169343055.html
    0
    avatar
    Смотрим что опубликовано и когда.
    Гугль транслятор в помощь.
    0
    avatar
    Смотрим что опубликовано и когда.
    т.е. «начала» давным-давно, а то что вас лично заинтересовало — вчера, так сразу бы и сказали… *lol*
    «Нас маразм не обращает в идиотов, а в склерозе много радости для духа: каждый вечер — куча новых анекдотов, каждой ночью — незнакомая старуха.»©
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.