Беларусь
  • 1776
  • Юрий Зиссер на концерте у Большого театра: Никому не дано "приватизировать" национальную идею

    На праздничном концерте в честь 100-летия БНР у Большого театра выступил создатель TUT.BY Юрий Зиссер. Он поздравил белорусов со 100-летием объявления белорусской государственности и отметил, что то, что сегодняшний праздник организован не властью, не политиками, а прежде всего инициативными гражданами, — очень важно.

    — Наконец-то я вижу улыбающиеся лица, а то все серьезные, как на 7 ноября. Это яркое проявление развития национальной идеи в современных условиях. Хватит диванной критики и пассивного ожидания чуда. Нам пора переходить к активному улучшению нашей жизни своими силами. Чем больше мы будем делать для себя и других — тем светлее будущее нашей страны, тем крепче наша независимость.

    Вспоминая сегодня историю, важно помнить о том, что будущее страны не может лежать в ее прошлом. Поэтому национальная идея должна основываться не только на истории, но и учитывать сегодняшние и будущие интересы большинства наших граждан. Национальная идея не может разделять людей по их взглядам на историю, источникам доходов, языку, погонам, должностям. Никому не дано «приватизировать» национальную идею и объявлять себя «правильными» последователями, а остальных — «неправильными».

    Новейшая история нашей страны показала, что идеологические гетто у нас не имеют успеха. Они лишь разъединяют нас и делают нацию слабее. Только идеи, которые нас всех объединяют, откликнутся в наших душах и смогут воплотиться в жизнь. Для этого нужно развивать общество граждан, самостоятельно, по собственной инициативе, своими силами улучшающих свою жизнь и всю нашу страну. Это сейчас самая важная, самая актуальная национальная идея. Помня об этих двух вещах — независимости страны и гражданском обществе — мы всегда будем иметь верный ориентир в политике, идеологии, культуре, медиа, экономике, бизнесе, всех сферах жизни. Мы сами ответственны за наше будущее — и мы его построим. Да здравствует независимая Беларусь! Ура!

    Ведущая Светлана Бондаренко также зачитала обращение от Светланы Алексиевич, которая не смогла приехать на праздник:
    — Сталин делал из белорусов русских. Сталин понимал, что без национальной идеи и языка нет народа, поэтому уничтожалась первая очередь интеллигенции. Но эти люди на болоте выстояли, выжили. Никогда не умирала народная душа. Первая фотография первого Всебелорусского съезда показывает нам лица свободных людей. Через 100 лет мы знаем, что БНР была и мы оттуда. Те, кто вырос в СССР, ничего про нее не знали или говорили, что выросли без прошлого. Кто такой белорус? Это человек, который мечтает о свободе. Но мы ее боимся. Свобода — это жестокая вещь, она требует веры и достоинства, дисциплины и благородства. Мы с вами пишем историю своей свободы.

    »»»

    126 комментариев

    avatar
    Сегодняшний день имеет важное значение еще и по той причине, что по сути наконец происходит десакрализация этого дня и связанных с ним символов. Белорусская национальная идея выходит из-под таинственных покровов некой запретной магической веры в способность сделать белорусов счастливыми и будет теперь доказывать свою состоятельность с помощью более рациональных средств. Лично я к этому отношусь достаточно позитивно в том смысле, что чем меньше в общественном сознании будет неких мифов, а больше прагматических понятий, тем быстрее мы станем на путь устойчивого развития. Увлечение своей историей и культурой — это абсолютно нормальная область интересов, но анализируя успехи некоторых стран, совершивших значительный прорыв в своем развитии за последние десятилетия, то не эти интересы стали для них источником прогресса, а устойчивая правовая система и экономика знаний. Но знаний не историко-филологических, а знаний современных глобальных технологий.
    Поэтому с Зиссером в данном случае согласен: историю и культуру знать нужно, но для построения будущего нужно всем вместе думать над совершенно другими вопросами.
    +8
    avatar
    Поэтому с Зиссером в данном случае согласен: историю и культуру знать нужно, но для построения будущего нужно всем вместе думать над совершенно другими вопросами.

    Осталось понять какое такое будущее мы строить хотим. А никто ведь не говорит толком.
    Вот за что я уважаю белорусских западников, так за то, что они не скрывают свой идеал- Беларусь в составе ЕС и НАТО.
    А будущее Беларуси по Зиссеру какое?
    +1
    avatar
    А никто ведь не говорит толком.
    вам не хватает руководящей и направляющей роли какой-нибудь очередной кпсс? *lol*
    0
    avatar
    Мне не хватает конкретики от таких как Зиссер. И потом что такое Зиссер?
    Это еще надо разобраться, товарищи. %)
    +1
    avatar
    И потом что такое Зиссер?
    Что-то типа клона якубовича, только совсем мелкого, который к тому же гадит только в инете.
    +1
    avatar
    И потом что такое Зиссер?

    Сам Зиссер и его ТУТ БАЙ--это креатура и агентура КГБ и всяких-разных ИАЦ и ОАЦ…
    Это обычная гапоновщина в несколько модернизированном виде…
    Модеры на ТУТ БАЙ — это и есть незаконная цензура на службе местечковой жандармерии…
    +1
    avatar
    А будущее Беларуси по Зиссеру какое?
    Я думаю ўсе тое самае, што маем пры Лукашэнку, але у вышыванках…
    Зіссяр — траянскі конь, на мой погляд.
    0
    avatar
    Я думаю ўсе тое самае, што маем пры Лукашэнку, але у вышыванках…
    Разве уже сейчас кого преследуют за вышиванку?
    По-моему всем пофик. Лукашенко пофик с недавнего времени (как Россия развязала войну против Украины).
    0
    avatar
    Зіссяр — траянскі конь, на мой погляд.

    Никому не дано «приватизировать» национальную идею

    Ага. А хто тебе мешал выходить раньше? Как только Лука разрешил, так сразу борцуны понабежали. Какой с него троянский конь? У коня было всё ясно — где свои, а где чужие. А это г… но плывёт по течению и воняет только там, где разрешат. Молчал бы себе и дальше, так нет, надо власть в жопу поцеловать. Фу, гидота.
    +4
    avatar
    Молчал бы себе и дальше,
    он вам что-то должен? *lol*
    или у него просто большая красивая машина? :)
    0
    avatar
    Зисер — магнат медиа и просто держит нос по ветру. Думаю для него это просто новости, которые он продает на своем tut.by и никокой позиции он не имеет. Слова сказал политические. Не то что бы он за власть или против власти. Он просто за свой бизнес.
    +1
    avatar
    Он просто за свой бизнес
    бывшие пламенные пионэры и комсомольцы таких не любят *lol*
    0
    avatar
    ему все равно — золотая комса при деньгах его любит.
    0
    avatar
    ему все равно
    это и обидно, борешься тут борешься с засильем всяких олигархов медийных, а с них как с гуся вода :W
    +1
    avatar
    $$$$$
    «я мзду не беру, мне за державу обидно» ©
    +1
    avatar
    или у него просто большая красивая машина?
    0
    avatar
    Я думаю ўсе тое самае, што маем пры Лукашэнку, але у вышыванках…
    Для Вас по-прежнему это все еще слишком сакрально. По-моему, сегодняшние события дают понять, что режим бывшего председателя сможет без проблем для себя сосуществовать и с вышиванками, и с мовой, и с БНР. О том, что этими методами его не возьмешь, было уже давно ясно, но теперь только самые упрямые не захотят в это поверить.
    То, что такие публичные персонажи, как Зиссер, могли бы занимать более внятную политическую позицию, я в целом согласен. Но что поделаешь, «не стреляйте в пианиста, он играет как умеет». По крайней мере тот информационный ресурс, который он создал, претендует на вполне объективный источник информации.
    +1
    avatar
    Такую чепуху произносили.
    0
    avatar


    Чем не национальная идея на ближайшее будущее — дистанцироваться от Мордора хотя бы до уровня балтийских государств?
    +6
    avatar
    Что значит «дистанцироваться»?
    Адкель нефть брать (покупать) будем?
    Газ?
    Прочее?
    0
    avatar
    Есть хороший анекдот, про то как муравьи пришли к мудрой сове с вопросом, что им делать со слоном, который гуляет по лесу и насмерть их топчет. Сова предложила завалить слона, и потом запинать его ногами. Муравьи радостные пошли обратно, но на полдороги задумались, потом вернулись и уточнили: «Сова, а как нам слона завалить-то?» На что мудрая сова ответила: «Не знаю. Я не тактик. Я стратег.» Так что моё дело накинуть говна на вентилятор предложить национальную идею, а не расписывать планы по её реализации.
    А если серьёзно, то всё решаемо. Вон воюющая Украина даже справляется как-то без российской нефти и газа… Будет тяжело и больно. Но вариантов нет. Точнее скажем так — варианта два: либо будет тяжело и больно, но потом пойдёт выздоровление, либо полная сдача суверенитета в той или иной форме. Второй обсуждать неохота, а что касается первого — тут масса нюансов. Чем раньше начнем и чем профессиональнее будут «доктора» — тем больше шансов проскочить период ломки максимально быстро и с наименьшим ущербом.
    +4
    avatar
    Вон воюющая Украина даже справляется как-то без российской нефти и газа… Будет тяжело и больно.
    никуда не годный из вас агитатор. с такими лозунгами за вами никто не пойдет. Украина — самый страшный сон белорусов, которые в подавляющем своем большинстве надеются как-то пересидеть в лопухах смутные времена. поищите другой пример, менее травматичный для психики чтоле.
    0
    avatar
    Я не агитирую, если что. И никого за собой никуда не зову. Я в принципе самодостаточная единица. Если мне не нравится происходящее вокруг меня — мне проще сменить локацию, чем изменить её. Просто количество вариантов дальнейшего развития событий ограничено. И в принципе прогнозируемо. А то самое «подавляющее большинство беларусов» предпочитает, подобно страусу, прятать голову в песок и планировать будущее максимум до следующего урожая картошки.
    +1
    avatar
    Pan_Aliaksandr:
    Увлечение своей историей и культурой — это абсолютно нормальная область интересов, но анализируя успехи некоторых стран, совершивших значительный прорыв в своем развитии за последние десятилетия, то не эти интересы стали для них источником прогресса, а устойчивая правовая система и экономика знаний...

    Не блукайце ў трох соснах. Вашы «устойчивая правовая система и экономика знаний» — дапаўненне к сапраўдным сімвалам эканамічнага, палітычнага суверэнітэту, але не падмурак.
    Беларусь далека не Аўстралія, Н.Зеландыя, альбо Канада. Мы не нацыя эмігрантаў. Мы спрадвеку жывем на гэтым абшары і для нас арыенцірам могуць быць толькі еўрапейскія народы — немцы, чэхі, палякі, шведы, французы…
    +3
    avatar
    Мы не нацыя эмігрантаў.
    Так. НО мы едва ли и нация.

    Мы спрадвеку жывем на гэтым абшары і для нас арыенцірам могуць быць толькі еўрапейскія народы — немцы, чэхі, палякі, шведы, французы…

    Что спрадвеку жывем тут согласен.
    Что ориентиром нам могут быть «немцы, чэхі, палякі, шведы, французы…» несогласен.
    Мы не принадлежим к европейской цивилизации.
    Мы принадлежим, согласно С. Хантингтону, и я с ним согласен, к русской цивилизации с разорванной идентичностью.

    Что такое «страна с расколотой, разорванной идентичностью» почитаете у Хантингтона.
    Проще говоря, мы не русские, но и не европейцы (не поляки, ни чехи и прочие).
    Отсюда все усилия, попытки белорусских западников увести в цивилизационном смысле белорусов в Европу, пока существует Россия, Мордор, Московия (назовите как хотите) обречены на провал. В худшем случае- на войну с нею же (смотрим на Украину).
    0
    avatar
    размова ідзе аб тым, што выбраць за арыенцір і ў якім накірунку рухацца.
    Японцы, ці паўдневыя карэйцы таксама не належаць да еўрапейскай цывілізацыі, але выбралі (альбо ім навязалі) заходнюю сістэму каштоўнасцей і азіяты атрымалі канкрэтны вынік. Захавалі сваю нацыянальную ідэнтычнасць і зрабілі гіганцкі скачок уперад — эканамічны, палітычны, сацыяльны…
    +2
    avatar
    размова ідзе аб тым, што выбраць за арыенцір і ў якім накірунку рухацца.
    А вы что уже пришли к власти? Или ваши змагары у власти? Нет. Тогда разговор ни об чем. Ведь реально вы не влияете на дела в государстве. А Лукашенко и его коммбюрократия уступать власть никому не собираются.

    Так что куда они решат «рухаться», туда и пойдем.
    -1
    avatar
    А вы что уже пришли к власти? Или ваши змагары у власти?
    А як свецкая ўлада можа ўплываць на ўнутранны свет грамадзяніна, яго светапогляды?
    Размова ідзе аб тым, каб як мага больш людзей асэнсавала накірунак у якім павінна рухацца дзяржава.
    Калі ў савецкай Літве практычна ўсе насельніцтва выказалася за еўрапейскі шлях сваёй краіны, кіруючая камуністычная партыя, нават пры падтрымцы савецкіх войс, нічога не змагла зрабіць.
    Мы не літоўцы, але і на двары не 80-я гады.
    Сення каля опернага было блізу 15 000 чалавек, гэта не мала. Але калі б прыйшло 50 000 ці 150 000, то з гэтай сілай ўлада б лічылася.
    Хопіць наракаць на ўладу, надыйшоў час кожнага спытаць у самога сябе — а што далей?
    0
    avatar
    А як свецкая ўлада можа ўплываць на ўнутранны свет грамадзяніна, яго светапогляды?
    Инструментов полно. Вы как будто на свет родились.

    — через телевизор
    — через печатные СМИ
    — через школу, ВУЗы
    — через дошкольное воспитание
    — через силовые карательные органы (для особо буйных тюрьмы).

    Размова ідзе аб тым, каб як мага больш людзей асэнсавала накірунак у якім павінна рухацца дзяржава.
    Куда рухается дзяржава, об том печатся государство (бюрократия). Смотри выше. Цель: остаться подольше у власти ради своих интересов.
    Куда хотите рухаться вы со змагарами, власть (бюрократия) не заинтересована. Посему будет препятствовать вам.

    Калі ў савецкай Літве практычна ўсе насельніцтва выказалася за еўрапейскі шлях сваёй краіны,
    Литовцы принадлежали через католическую веру к европейской цивилизации. Вы, я и прочие нет. Ну и? Вы сперва Хантингтона то почитайте, прочих мыслителей. А уж потом обсудим. А пока у нас с вами разговор глухого с немым получается. Я вам одно, вы мне другое. Понимания нет.

    Сення каля опернага было блізу 15 000 чалавек, гэта не мала.

    Это на самом деле очень мало. Потому что в Минске почти 2 миллиона жителей. И ваши 15000- это для Минска капля в море.

    Але калі б прыйшло 50 000 ці 150 000, то з гэтай сілай ўлада б лічылася.

    Так ведь не придут- вот в чем ваша и прочих проблема.

    надыйшоў час кожнага спытаць у самога сябе — а што далей?

    Ну, что дальше- я вот вас и спрашиваю. 8-)

    А ничего. Ровным счетом ничего.
    0
    avatar
    Ну, что дальше- я вот вас и спрашиваю. А ничего. Ровным счетом ничего.

    Вы не пророк и знать не можете, что будет дальше. Вы даже не увидели, что случилось сегодня.

    По сути, в Минске сегодня умер вчерашний день и родился завтрашний — прежний формат оппозиционных акций с криками и протестами и обязательным последующим выгребанием «люлей ушел в прошлое, а родился новый формат высказывания своей позиции, когда силовые методы бессильны.

    В реальной оппозиции к нынешнему режиму даже в самом Минске не 15 тыс., не 150 тыс., и, даже не 500 тыс. И прежде всего, это молодежь — посмотрите на лица людей на мероприятии возле Оперного театра.

    Даже я в свои 40 с хвостиком — там уже ископаемое, и мне до конца, наверное, не понять настроение этих людей. А Вы, Монро (sorry, что перехожу на личность), с марксизмом, диктаторскими мечтами и стариковским брюзжанием, какое место можете занимать в умах и чувствах этих людей?
    +5
    avatar
    Вы даже не увидели, что случилось сегодня.

    А что же такого исключительного произошло в Минске? А, ну да, пришли 15-20 тыс. чел. на концерт. И что с того?

    В реальной оппозиции к нынешнему режиму даже в самом Минске не 15 тыс., не 150 тыс., и, даже не 500 тыс. И прежде всего, это молодежь — посмотрите на лица людей на мероприятии возле Оперного театра.

    Не записывайте их огулом к оппозиции. Это ошибка.

    Если я изучал марксизм-ленинизм, из этого не следует что я марксист или еще какой коммунист. Вы меня смешите, вьюноша.:D
    -1
    avatar
    Не записывайте их огулом к оппозиции. Это ошибка.
    Они не равнодушные. А это в нашей стране уже оппозиция. Потому как властям нужны исключительно рускоязычные ждуны в лопухах.
    +4
    avatar
    Кто-то и на футбол ходит. И даже числом под 50 тысяч, как сегодня. И они тоже неравнодушные. Запишите их в оппозицию? Но это же глупость.
    0
    avatar
    В сезоне 2017 года Беларусбанк — чемпионата Беларуси средняя посещаемость матчей высшей лиги составила 2017 зрителей в среднем на игре. В сезоне-2016 был зафиксирован антирекорд посещаемости — 1481 зритель, в сезоне-2015 — 1709 зрителей.
    Читать полностью: www.pressball.by/news/football/280319
    0
    avatar
    Монро, Ваши демагогические средства ведения дискуссии уже устарели.
    Причем здесь футбол?
    0
    avatar
    Причем здесь футбол?
    зима кончилась, каток во дворе расстаял… *lol*
    +2
    avatar
    Если я изучал марксизм-ленинизм, из этого не следует что я марксист или еще какой коммунист. Вы меня смешите, вьюноша.

    Я же и не утверждал, что Вы марксист-коммунист, но Вы транслируете эти идеи, дяденька.
    Посмотрите вокруг — ситуация сильно изменилась. Это не 90-е.

    Вы меня смешите, вьюноша.

    Смех полезен. Смейтесь, на здоровье.
    +1
    avatar
    Я же и не утверждал, что Вы марксист-коммунист, но Вы транслируете эти идеи, дяденька.

    Какие такие идеи я транслирую?
    А что разве нельзя?
    Эдак вы пополните мою партию диктаторов. :D

    Посмотрите вокруг — ситуация сильно изменилась. Это не 90-е.
    Я в курсе какой год на дворе. %)
    0
    avatar
    Эдак вы пополните мою партию диктаторов.

    Отнюдь. Могу доброе словечко за Вас замолвить, если что. А то брата вашего свергают часто — а там дальше известно как… :(
    0
    avatar
    Перед кем замолвить?
    0
    avatar
    Перед теми, кого тиранить собрались.
    0
    avatar
    Перед феодалами? Не, спасибочки. К ногтю феодалов. Уничтожить как класс. Тут я большевик. :J
    0
    avatar
    — через телевизор
    — через печатные СМИ
    вы в 21-м веке все еще смотрите телевизор и читаете бумажные газеты? *lol*
    0
    avatar
    Я нет. А большинство все еще да.
    Если вы торчите в интернете, это не значит, что и все торчат.
    0
    avatar
    А большинство все еще да.
    особенно бумажные газеты *lol*
    0
    avatar
    особенно бумажные газеты

    А как без них в туалет ходить?
    0
    avatar
    особенно в деревне
    0
    avatar
    особенно в деревне
    вы ж убивались что там все вымерли и спились, а поля заросли лопухами… *lol* можете их использовать :)
    0
    avatar
    я убивался*?
    что вы там пьете?
    Заканчивайте, утром на работу.
    0
    avatar
    я убивался*?
    не до конца конечно, но помню хорошо как за деревни и поля страдали :)
    0
    avatar
    помню хорошо как за деревни и поля страдали
    да за деревни и поля любой может пострадать. а не только историк в дачный сезон. лехка.
    0
    avatar
    Вот и поговорили…
    0
    avatar
    А как без них в туалет ходить?
    также как наши древние предки жившие в пещерах, мы должны хранить их обычаи и традиции *lol*
    0
    avatar
    Оппо элита Зисера не любит и морщит нос при упонимании его имени и сайта. Но с ним общается Светлана Алексиевич, которая рядом с ним не выступала на празднике.

    Я не ставлю на нем клеймо — просто чел делает свой бизнес.
    0
    avatar
    чел делает свой бизнес.
    чэлу адведзена спецыяльная роля, якую ён пісьменна выконвае.
    Няма ў Беларусі варункаў, каб рабіць свой бізнэс на такім узроўні.
    0
    avatar
    ну естесссвенно. Крыша и тд. Ну как и многие бизнесы. Приспособился. Эксклюзивно лоббирует как говорят на западе.
    0
    avatar
    В Минске задержаны свыше 100 участников демонстрации, приуроченной ко Дню воли — годовщине провозглашения Белорусской Народной Республики. Об этом сообщает «Хартыя'97».
    +1
    avatar
    я такое ожидал — понятно что власть все контролирует до мелочей. Входило в сценарий
    +1
    avatar
    С Центра изоляции правонарушителей на Окрестина освободили активистов оппозиции Владимира Некляева, Николая Статкевича, Леонида Кулакова.
    БП пишет:
    Статкевич и Некляев — на свободе
    Ранее появилась информация, что освобождены также Евгений Афганель, Максим Винярский, Вячеслав Сивчик.
    Все, кроме Статкевича, были задержаны 21 и 23 марта. Статкевича задержали сегодня.

    Большинство из них были сторонниками шествия от площади Якуба Коласа по проспекту Независимости. Власти не дали разрешение на шествие. Для его потенциальных участников сегодняшний сбор на площади Якуба Коласа закончился жестким «хапуном».
    0
    avatar
    Входило в сценарий

    Я и говорю, что попытка организовать шествие была провокацией глупостью и организаторы действовали в рамках властного сценария. По БТ вчера не преминули сказать, что демократические власти разрешили оппозиции провести концерт, но той этого показалось мало и решили отмороженные ещё беспорядки устроить. Только благодаря слаженным действиям правоохранительных органов и бла-бла-бла. Короче, сколько волка не корми…
    Статкевич в очередной раз, ради собственных амбиций, подставил людей.
    В пошлом году я сам ходил и в автозаке катался, но тогда не было альтернативы. Вчера, повторяю, это было глупо и вредно.
    На концерт тоже ходил — впечатления самые позитивные.
    +3
    avatar
    Я и говорю, что попытка организовать шествие была провокацией глупостью и организаторы действовали в рамках властного сценария.
    Да, это была именно провокация власти на силовой разгон. Что удалось на 100%.
    Только сценарий был не властный. Власти это нафик не надо по большому счету — профита нету ни на каком уровне. Кроме того, на фоне разрешенного концерта выглядело бы реально шизофренией.
    Зачем это надо тем, кто организовывал? Я ХЗ, но подозреваю болезненные амбиции некоторых псевдополитиков, которым тот же разрешенный концерт ломает образ «ахвяр крывавага ражыму».
    +1
    avatar
    просто чел делает свой бизнес
    Зисер — медиаперсона легкого поведения.
    +6
    avatar
    Зіссяр:
    Хватит диванной критики и пассивного ожидания чуда. Нам пора переходить к активному улучшению нашей жизни своими силами. Чем больше мы будем делать для себя и других — тем светлее будущее нашей страны, тем крепче наша независимость.
    Тэкст прамовы Зіссяра напэўна ўзгаднялі ў адміністрацыі прэзідэнта :)
    0
    avatar
    А вот что написала Алексиевич для свята :«Сталин делал из белорусов русских. Сталин понимал, что без национальной идеи и языка нет народа, поэтому уничтожалась первая очередь интеллигенции. Но эти люди на болоте выстояли, выжили. Никогда не умирала народная душа. Первая фотография первого Всебелорусского съезда показывает нам лица свободных людей. Через 100 лет мы знаем, что БНР была и мы оттуда. Те, кто вырос в СССР, ничего про нее не знали или говорили, что выросли без прошлого. Кто такой белорус? Это человек, который мечтает о свободе. Но мы ее боимся. Свобода — это жестокая вещь, она требует веры и достоинства, дисциплины и благородства. Мы с вами пишем историю своей свободы», — цитирует tut.by слова белорусской писательницы. И ее печатает Зиссер…
    0
    avatar
    Сижу вот, слушаю русскоязычную передачу бел. историка Шупы для русскоязычных слушателей радио «Свобода» о 100-тии провозглашения БНР. И так как это именно русская секция радио, то здесь есть свои особенности. Небось на белорусской службе Свабоды такое бы не пропустили. Историк говорит о представительском съезде белорусов в Минске, где была провозглашена БНР. Далее про ситуацию в Минске. Уставные грамоты об образовании БНР белорусы стали принимать только когда сбежали большевики, а в Минск пришли немцы. До этого, при большевиках, белорусы просто не могли ничего серьезного большевикам противопоставить. А немцы пришли- сказали не знаем никаких белорусов, это все Россия (по Бресткому мирному договору).

    www.svoboda.org/a/29118617.html

    на 14-16 минуте.

    То есть белорусы банально припозднились. Проспали. Впрочем, как всегда.

    Далее: признать БНР немцы не могли по условиям Брестского мира с большевиками.
    0
    avatar
    Пан Монро, сложно судить людей в те времена.Сделали что могли. И мало кто мог противостоять большевикам. Они обещали землю и, наверно, у них было больше силы. Временные правительства возникали и уходили в небытие. Территория переделывалась много раз. Беларусы ищут другую ветвь истории, пусть не очень сильную ветвь и пытаются соеденить ее с настоящей реальностью и вплести органически в беларусскую историю. По крупицам. Я не знаю, что из этого получиться. Но это — мара о будущем.
    +2
    avatar
    Дык ладушки.
    0
    avatar
    В 1925-м году с большой помощью советских спецслужб правительство БНР в большей части самораспутилось и переехало в Минск. Президиум правительства БНР не признал самороспуска законным. В общем, кто в лес, кто по дрова. По сей день так.
    0
    avatar
    «десакрализация»
    Ну и че тут еще скажешь…
    Да нахер не нужны людям эти 100-летия, бурбалки и мовы.
    Людям жить надо. Просто жить.
    Что вы им предложили? На мову перейти? Ага, и щаз экономика заработает, и все прочее

    Ну чисто дети, ага…
    -6
    avatar
    А нахер нужен ты здесь?
    +2
    avatar
    А нахер нужен ты здесь?
    вы не очень-то любезны. для не столь уж многолюдного форума.
    0
    avatar
    «А нахер нужен ты здесь?»
    Чтобы выражать свое мнение. А вы зачем? Чтобы превратить браму в хартию?
    -1
    avatar
    +1
    avatar
    Одну попытку «шоб не было как в Польше» уверенно проэто.
    Где теперь та Польша и где мы.
    Через пяток лет из лопухов убедительно докажут что украинцам помогли американцы и вообще у них менталитет другой.
    0
    avatar
    Через пяток лет из лопухов убедительно докажут что украинцам помогли американцы и вообще у них менталитет другой.

    Шо, американцы поменяют мозги у украинского народа? Старые советские, православные, селюковские вынут, вставят в головы современные американо-иудейские? Католически-протестантские, толерантные?
    Нет, спадарства это невозможно. Хотя и очень хотелось бы.
    :D

    Так шо сами ножками. Из первого класса во второй… и так далее до десятого. В общем много годочков и смены поколений понадобятся. Равно и белорусам.

    А пока сидим дурни дурнями. Кто в лопухах, кто на Браме, кто где. Зреем...:D
    0
    avatar
    Шо, американцы поменяют мозги у украинского народа?
    Мозги меняют не мериканцы. Мозги меняет желудок.
    Правильные мысли — полный животик, кривые — и ягеля нету. Человек без еды сколько живет? Вот принцип самоочистки.
    0
    avatar
    Да нахер не нужны людям эти 100-летия, бурбалки и мовы.
    Людям жить надо. Просто жить.
    Что вы им предложили? На мову перейти? Ага, и щаз экономика заработает, и все прочее
    где же вы раньше-то были, когда я за такие комменты минусы хватала? вместе-то веселее было бы. ну, +1 от меня, хотя он и вас не спасет, и меня погубит.

    Ну чисто дети, ага…
    брамины такие брамины. с ними неплохо бы поработать специалисту. чтоб вправил чуток мозги.
    -1
    avatar
    брамины такие брамины. с ними неплохо бы поработать специалисту. чтоб вправил чуток мозги
    А Вы, пани Дарина, извиняюсь, какого профиля медработник? Не из карательной психиатрии часом?;)
    0
    avatar
    На мову перейти? Ага, и щаз экономика заработает, и все прочее
    Это похоже на возражения первоклассника: если я начну зубы чистить у меня что одни пятерки будут в дневнике?:)
    +2
    avatar
    Мощно задвинули, признаю. И намек на школоту, и на глубину собственной мысли, и «русский язык == грязный рот»… Профи.
    Но все же — а что у вас есть в активе кроме мовы? Как вы видите развитие страны (да что там развитие — хотя бы выползание из задницы). Ну вот случилось чудо и вы стали президентом. Что будете делать? Только пожалуйста без скреп, духа и высоких души порывов. Приземлённо.
    -1
    avatar
    Найперш укрыжуем хлопчыка ў майтках, затым развалім эканоміку і пасварымся з Расеяй. Прымусім пана nml штосераду хадзіць апранутым у нацыянальны строй і танчыць польку. Ці нічога не запамятаваў?

    Чаму вы думаеце, што эканамічная стратэгія ўвогуле залежыць ад ступені нацыянальнай афарбоўкі ўлады? Ды не мае гэта ніякага дачынення да «выпаўзання з дупы».
    0
    avatar
    «Вспоминая сегодня историю, важно помнить о том, что будущее страны не может лежать в ее прошлом.» © Ю.Зиссер.
    ==============
    «Кто управляет прошлым — тот управляет будущим» © Дж.Оруэлл.

    На каждую гайку найдётся свой болт © норот
    +1
    avatar
    Что за бред?
    -2
    avatar
    это не бред, а битва умных высказываний
    диаметральное зиссеровскому утверждение оруэлла.

    зиссер предлагает не копошиться в прошлом, но оруэлл предупреждает, что тогда копошиться в прошлом будет кто-то другой — и он будет управлять будущим.

    вот так на зиссеровскую гайку нашёлся оруэловский болт.
    0
    avatar
    зиссер предлагает не копошиться в прошлом, но оруэлл предупреждает, что тогда копошиться в прошлом будет кто-то другой — и он будет управлять будущим.

    Уж как наши дурни копошатся в БНР и в ВКЛ, так никакому Оруэллу не снилось. Отчего же тогда наши «светочи» не у власти, не управляют будущим?

    Потому что (без Оруэла) научи дурака Богу молится, он и лоб расшибет.
    Люди живут настоящим.
    А прошлым историки.
    А фанатики и придурки либо в очень далеком прошлом, либо в очень далеком будущем.

    Отсекаем крайности, спадарства.
    0
    avatar
    зиссер предлагает не копошиться в прошлом, но оруэлл предупреждает, что тогда копошиться в прошлом будет кто-то другой — и он будет управлять будущим.
    Было бы в чем копошиться. С момента принятия «Либерум Вето» неудача на неудаче сидит и неудачей погоняет.
    И вот вам третья умная (?) мысль в тему: «При убытках в борделе, менять местами койки бессмысленно» ©
    0
    avatar
    По всей видимости, Зиссеру поставлена задача (и деньги) участвовать в таки приватизации нац. идеи.
    Учитывая охват и влияние тута, ему указано качнуться вправо (в национальный политсектор), захватив кусочек, а затем — перехватив часть сегодняшних оппозиционных идей.

    Прогнозую, что со временем у нас появится пагоня в капусте.
    +1
    avatar
    Прогнозую, что со временем у нас появится пагоня в капусте.
    Да, жизнь становится тяжелой. Раньше по символике можно было своих от чужих безошибочно отличить, а сейчас путаница полная получается. Как теперь различать истинных патриотов от коллаборантов? Режим начал применить совсем уж бесчеловечные методы манипулирования национальной сьвядомасцью, ведущие к полной потере ориентации в политическом пространстве.
    +1
    avatar
    Погодите, гады, Лукашенко еще и на мове заговорит. Вот тогда то беда вам будет. *lol*
    0
    avatar
    Погодите, гады, Лукашенко еще и на мове заговорит. Вот тогда то беда вам будет.
    вы уже записались на курсы? *lol*
    0
    avatar
    Раньше по символике можно было своих от чужих безошибочно отличить, а сейчас путаница полная получается.
    +100500!
    0
    avatar
    Раньше по символике можно было своих от чужих безошибочно отличить, а сейчас путаница полная получается
    ==================
    «5-ю колонну» будут маркировать по бчб — только лишь для этого его и оставят (временно) у оппозиции
    а использование оппозицией Пагони будет расценено как:
    1) «попытку приватизировать нашу общую историю»
    2) «попытку внести раскол в общество» («ведь Пагоня в капусте его объединяет, а использование только лишь Пагони — выковыривание изюма из булки». При этом шествия и проч. только лишь с капустой — это «дань уважения нашим символам, которые народ выбрал N лет назад»)
    3) «Пагоня на бчб — осквернение национального символа, ведь бчб в ВОВ использовали фашистские прислужники»

    Так что за Пагоню (вне капусты) бить продолжат.
    +1
    avatar
    даю маячок

    0
    avatar
    По всей видимости, Зиссеру поставлена задача (и деньги) участвовать в таки приватизации нац. идеи.
    Учитывая охват и влияние тута, ему указано качнуться вправо (в национальный политсектор), захватив кусочек, а затем — перехватив часть сегодняшних оппозиционных идей. Прогнозую, что со временем у нас появится пагоня в капусте.
    Да ему, еврею, просто нафиг не нужна беларусская национальная идея. Даже опасна. Другая опасность — со стороны власти: Зиссер едва ли не последний богатенький Буратино, которого Лука до сих пор ещё не раскулачил.

    Всё это объясняет его поведение на праздничном концерте — не поздравил людей, а только перед властью выслужился. Как-то даже неприятно, что он туда приходил.
    0
    avatar
    Да ему, еврею, просто нафиг не нужна беларусская национальная идея. Даже опасна.
    Пральна, спадар Кум, «разделяй и властвуй». Ну и немножко антисемитизма, для убедительности ;)
    0
    avatar
    Где мой антисемитизм — в том, что еврея назвал евреем?
    Где моё стремление разделять и властвовать? Это ж не я протестую против желания беларусов приватизировать национальную идею консолидироваться. :U
    0
    avatar
    Где мой антисемитизм — в том, что еврея назвал евреем?
    В том, что назвали некую идею опасной для еврея за глаза. Т.е. сделали вывод, основываясь не на том, что он «гражданин РБ Зиссер», а на том, что он «еврей», тем самым перейдя на необъективную критику по национальному признаку, что в отношении евреев называется «антисемитизм».
    Где моё стремление разделять и властвовать?
    Попытка выставить Зиссера как выслуживающегося перед властью, тем самым разделяя участников концерта на «своих» и «чужих».
    Это ж не я протестую против желания беларусов приватизировать национальную идею консолидироваться.
    Вы или не поняли, о чем говорил Зиссер, или просто троллите. Второе вероятнее, ибо патентованный ;)
    Как видите, все «Элементарно, Уотсон!» Следующий раз старайтесь лучше набросить ;)
    И «минусик» впридачу, в качестве «lex talionis».
    0
    avatar
    Где моё стремление разделять и властвовать?
    Попытка выставить Зиссера как выслуживающегося перед властью, тем самым разделяя участников концерта на «своих» и «чужих».
    Нет, это только вы делаете выводы вопреки сказанному — участников концерта я ни в коем случае не делю, они все для меня свои. Я лишь удивился, что среди них — в этом, по его словам, бчб «гетто» — забыл Зиссер? Люди же пришли с общей целью, с общим интересом: отпраздновать некое основополагающее историческое событие. И тут на тебе, выползает этот замечательный еврей гражданин и объясняет всем, что «нефиг там искать, в этом прошлом, национальной идеи на этой почве строить нельзя». Поздравил, называется! Чего вообще приходил?

    Приходил, чтобы выслужиться. И моё к нему недоверие именно по этой причине, а отнюдь не из-за его национальной принадлежности (как раз это я легко ему прощаю, ибо это естестевнно: нафига козе баян еврею беларусский национализм).
    +1
    avatar
    Нет, это только вы делаете выводы вопреки сказанному — участников концерта я ни в коем случае не делю, они все для меня свои. Я лишь удивился, что среди них — в этом, по его словам, бчб «гетто» — забыл Зиссер? Люди же пришли с общей целью, с общим интересом: отпраздновать некое основополагающее историческое событие. И тут на тебе, выползает этот замечательный еврей гражданин и объясняет всем, что «нефиг там искать, в этом прошлом, национальной идеи на этой почве строить нельзя».
    И? Вы только подтверждаете мои слова, о том, что разделяете всех на «своих» и «чужих», ибо, вы не поверите, с Зиссером многие согласны.
    Приходил, чтобы выслужиться.
    Ну, если вы запостите скан его коммандировочного удостоверения из АП, я перевед вами извинюсь и признаю вашу правоту ;)
    И моё к нему недоверие именно по этой причине, а отнюдь не из-за его национальной принадлежности (как раз это я легко ему прощаю, ибо это естестевнно: нафига козе баян еврею беларусский национализм).
    Вы прощаете еврею то, что он еврей. Как мило! Со времен Алоизыча произошел несомненный прогресс *lol*
    Может быть он имел в виду национализм гражданский. Как вам такая мысль?
    +1
    avatar
    Мило? Ну и хорошо. Всё, чего я хочу — чтобы высказанную мной мысль брамчане понимали без искажений и разночтений. Благодарю вас за уточняющие вопросы — вся ваша казуистика в этом плане полезна. :P
    0
    avatar
    Может быть он имел в виду национализм гражданский. Как вам такая мысль?
    Няма такога ў прыродзе — ёсць такі прыём дэмагогіі. Вінаваціць іншыя народы у нацыяналізме — гэта прыём вайны супраць кожнага народа, які займеў шчасце ў нейкі момант прачнуцца ў суседстве. :)
    Калі няма дэмакратыі, свободы выбару, свабоды слова — то «нацыяналізм гражданскі» існуе, каб бараніць уладу гражданіна начальніка. Ён, гэты гражданін начальнік, бывае і звонку. Для гражданіна Зіссера «гражданін начальнік» дакладна звонку.
    0
    avatar
    как раз это я легко ему прощаю, ибо это естестевнно: нафига козе баян еврею беларусский национализм
    Было бы очень самоотверженно с Вашей стороны, если бы Вы так же сумели легко простить и других несколько миллионов «нееврейских» белорусов, включая меня, которым тоже нафиг не нужен белорусский национализм.
    +2
    avatar
    сумели легко простить и других несколько миллионов «нееврейских» белорусов, включая меня, которым тоже нафиг не нужен белорусский национализм.
    0
    avatar
    как раз это я легко ему прощаю, ибо это естестевнно: нафига козе баян еврею беларусский национализм
    Было бы очень самоотверженно с Вашей стороны, если бы Вы так же сумели легко простить и других несколько миллионов «нееврейских» белорусов, включая меня, которым тоже нафиг не нужен белорусский национализм.
    Почему самоотверженно? Легко прощаю. Имеете право. Но какое это имеет отношение к событию — вы тоже, как Зиссер, приходили к оперному, чтобы там нагадить? :Q
    +1
    avatar
    Но какое это имеет отношение к событию — вы тоже приходили к оперному, чтобы там нагадить?
    А какое имеет отношение к национализму событие у оперного? Семьи с детьми и историческими флагами — это национализм? Проснитесь, у вас уже отобрали монополию на эту идею. Представьте себе, что теперь под флагом с погоней может быть просто человек любящий свою историю, а не только фанатики, возомнившие себя войнами света за священную идею.
    +1
    avatar
    А какое имеет отношение к национализму событие у оперного? Семьи с детьми и историческими флагами — это национализм?
    Это вы у Зиссера спросите. Пришли семьи с историческими, как вы говорите, флагами отметить исторически важное событие. А этот неадекват дует людям в уши про какой-то национализм и про то, что нафиг все эти истрические ориентиры. :T
    +1
    avatar
    А этот неадекват дует людям в уши про какой-то национализм и про то, что нафиг все эти истрические ориентиры
    Он «дует» про абсолютно прозаические вещи, что исторические ориентиры у людей могут быть разными, и если мы хотим построить сильную независимую страну, то нам всем нужно научиться уважать ориентиры других людей и искать общее в будущем.
    -1
    avatar
    Спасибо, кэп. Хорошо хоть вас там не было, чтобы «объяснять» собравшимся «прозаические вещи» на празднике 100-летия БНР.
    +1
    avatar
    Хорошо хоть вас там не было
    Ну а что Вы так ко мне с негативом-то? Я фигура не публичная, на массовых мероприятиях не выступаю. А если Вам такие речи не особо приятны, то обратитесь к организаторам, чтобы в следующем году таких «прозаиков», тем более с подозрительными фамилиями, на священный праздник не приглашали, а только лишь чистокровных пламенных национальных революционеров. Расскажете потом, послушали ли Вас там или уже абсолютно все режиму продались.
    0
    avatar
    Ну а что Вы так ко мне с негативом-то?
    Вы даже не догадываетесь, насколько позитивно я к вам отношусь! :) Просто, на день рождения не зовут таких гостей, которые станут рассказывать празднующим, что рождение именинника событие незначительное и приватизировать этот день именинник не может. *lol* Адекватнее, пан, адекватнее.
    +1
    avatar
    «А какое имеет отношение к национализму… семьи с детьми и историческими флагами...?»
    =====================
    ну вот примерно так приватизация нац идеи, истории и нац сознания через откусывание ее части и начнётся (началась).
    и флаги нельзя будет называть национальными — а только историческими.

    «Представьте себе, что теперь под флагом с погоней может быть просто человек любящий свою историю»
    ==================
    Вот так, под погоней уже не националист. Ещё неделю назад было наоборот.
    А националисты — это
    «фанатики, возомнившие себя войнами света за священную идею.»

    как говорится, что и требовалось доказать.
    +1
    avatar
    человек любящий свою историю
    «любяшчый» сваю хлуслівую гісторыю — самы першы фанатык.
    0
    avatar
    А какое имеет отношение к национализму событие у оперного? Семьи с детьми и историческими флагами — это национализм?
    Имеет. И да, национализм. И Зиссер это тоже национализм, только гражданский, а не этнический, как хотелось бы спадару Куму и отчего он так возмущен.
    Представьте себе, что теперь под флагом с погоней может быть просто человек любящий свою историю, а не только фанатики, возомнившие себя войнами света за священную идею.
    Мессианство, сродни религиозному, свойственное т.н. «оппозиции» не может подразумевать каких-либо конкурентов. Любые конкуренты с их точки зрения являются исключительно слугами Аццкой Сотоны Лукашенко. Дедушки Фрейд и Юнг ликуют.
    -1
    avatar
    Зиссер это тоже национализм, только гражданский, а не этнический, как хотелось бы спадару Куму и отчего он так возмущен
    Ну вот, без меня меня женили. Научитесь, для начала, говорить за себя, пан Copycat, быть моим секретарём вы пока не доросли. Зиссер, думаю, вам такой лицензии тоже не давал.
    0
    avatar
    Научитесь, для начала, говорить за себя, пан Copycat
    Я всего лишь высказал свое мнение о причинах вашего возмущения. Или вы не возмущены поступком гражданина Зиссера? Если нет, то чего развели всю эту демагогию?
    быть моим секретарём вы пока не доросли.
    Если вы предлжите мне солидную сумму в СКВ за исполнение обязанностей вашего секретаря, то я подумаю над вашим предложением.
    Зиссер, думаю, вам такой лицензии тоже не давал.
    Думаю, что Зиссер не давал и вам права объяснять его поведение на праздничном концерте. Или вы его секретарь? Если да, то сколько вам платят, если не секрет? ;)

    Повторяю, наброс слабенький.
    0
    avatar
    Я человек старомодный, что там у вас за «набросы» такие — не знаю. Но причины своего возмущения пока ещё в состоянии объяснять самостоятельно, так что брысь, не путайтесь под ногами.
    0
    avatar
    Зиссеру поставлена задача

    Вот и я об этом. Ещё в самом начале сказал. Молчал всю дорогу, даже когда Лука приказал его нормализовать, а тут завякал. Поцреот по вызову. Молчал бы, люди бы думали, что мужик просто бизнесом занимается.
    0
    avatar
    Раньше по символике можно было своих от чужих безошибочно отличить
    Чужыя на Зямлі — камуністы з сіяністамі. Чужыя чалавечнасці. І пасля ўсяго ўчыненага пакаянне для іх не магчыма.
    Менавіта беларуская нацыянальная ідэя была карыстана іх бруднымі лапамі для таго, каб захапіць уладу на як мага большай тэрыторыі.
    0
    avatar
    Пожалейте птичку, объясните, чем «Пагоня в капусте» отличается от просто «Пагони», пжлст
    0
    avatar
    что-то вроде этого



    но здесь ещё и бчб
    0
    avatar
    можно просто Пагоню
    всадника покрупнее лицо
    с усами
    и характерным зачосам
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Шо бы, хотя бы, с этим ,, челестоногим,, иметь разговоры о НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИИ… Млять, ,, ТУТ,, на беларускую мову переведи(ХОТЯ БЫ МЛЯЦЬ второй!!!!)!!! А уж потом… Может пообщаемся… (Не хочу оскорБЛЯЦЬ...):-D :-D :-D
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.