Беларусь
  • 924
  • Белорусизация России. Почему Минску нельзя расслабляться в новом сроке Путина

    Авторитарные власти вольно или невольно учатся друг у друга. Закончившаяся вчера кампания перевыборов президента Путина показала, насколько удивительно похожей на белорусскую становится российская внутренняя политика. Но как в анекдоте про слепого носорога, при весе и темпераменте нашей соседки это может стать не только ее проблемой.


    Обмен опытом по-братски

    За последние годы российская власть взяла на вооружение многие до боли знакомые нам методы контроля за политикой. Это и профилактическая жесткость в подавлении неразрешенных уличных протестов. Для их самых активных участников — уголовные дела за беспорядки и показательные тюремные сроки за драки с полицией. Массовые и стандартные административные протоколы после крупных акций протеста и превентивные аресты лидеров оппозиции перед ними. Блокировка самых оппозиционных сайтов, ужесточение контроля над остальными СМИ.
    В обеих странах на выборах уже стоит вопрос не борьбы за власть, а борьбы за явку и картинку легитимности. Студентов в России «просят» голосовать, пугая выселением из общежитий. На арену, как и у нас в 2010-м, выпускают под 10 кандидатов. По задумке, балаган на теледебатах (которого, ради справедливости, в Беларуси тогда так и не получилось) должен намекнуть избирателю, что стабильность лучше хаоса.

    В бюллетенях обязательно должны быть демократы, чтобы выборы были похожи на настоящие. Ради свежести кампании регистрируют кандидатом молодую женщину-оппозиционера. У них сегодня — Собчак, у нас в 2015-м — Короткевич. Без наездов освещают ее по ТВ, сталкивая лбами с «деструктивной оппозицией». И вот уже Собчак объявляет, что после выборов возглавит «Партию перемен». Правильно говорить «мирных перемен», подсказала бы ей Короткевич.

    Как и у нас в былые годы, российская оппозиция разделилась по линии бойкот/участие в выборах. Одни говорят о том, что надо использовать шанс пообщаться с людьми, другие — что нельзя своим присутствием легитимизировать фарс. Фокус приложения энергии перемещается с борьбы с властью на ссоры между собой.
    Все это не отменяет и серьезных различий между двумя авторитарными режимами. Россию, большую и сильную, Запад никогда не наказывал санкциями за политзаключенных. Следовательно, они никогда не становились переговорным козырем, пресса не уделяла им того внимания, что в Беларуси. В итоге почти все они тихо и незаметно досиживают свои сроки. Мало кто знает, но сегодня и последние много лет у российских правозащитников в списке политзаключенных — стабильно десятки человек.

    При этом в России чуть больше пространства для нелояльных власти СМИ — есть телеканал «Дождь», который можно смотреть без спутника, и радио «Эхо Москвы» в свободном доступе на FM-частоте. На выборах сохраняется подобие прозрачного подсчета голосов, оппозиция изредка может брать под контроль муниципалитеты в Москве и даже крупные города вроде Екатеринбурга, где у власти оппозиционер Ройзман.

    Одно из важнейших отличий — в Беларуси у власти есть монополия на насилие в политике, и с начала нулевых — относительно четкие его рамки. В России эта монополия размыта, «наказывать» политических оппонентов порой берутся разные энтузиасты без прямой отмашки из Кремля. В итоге риски для оппозиции колеблются не как у нас — между штрафами, дубинками, сутками и, в крайнем случае, годами тюрьмы. В России диапазон на порядок шире и доходит до поджогов машин, налетов казачьих отрядов, ожогов глаз зеленкой и пуль в спину на мосту около Кремля.

    Посткрымская патриотическая эйфория и усилия госСМИ дали Путину рейтинги в 60−80%, которые фиксируют даже независимые социологи. В Беларуси, пока они могли публиковать свои данные, рейтинг президента колебался в традиционном коридоре 30−45%.

    В результате превращение российского режима в персоналистский сопровождается невиданным для Беларуси культом личности президента. Дети в военной форме поют песни про Путина, школьники соревнуются в конкурсах рисунков Путина. Полицию выставляют охранять от хулиганов билборды Путина. Звезды эстрады собираются в Putin Team и снимают клип про «Путеводную звезду». Когда вы последний раз видели билборд с Лукашенко или детский хор, поющий ему оду любви?

    Тем не менее российская власть оттачивает схожие с Беларусью авторитарные практики не просто так. Последние годы наша восточная соседка в собственном стиле и ритме проходит те же стадии консолидации вертикали вокруг бессменного лидера, «окукливания» и закупоривания режима и маргинализации оппозиции, которые Беларусь прошла 15−20 лет назад.
    Интересно, что на этом фоне появляются первые признаки того, что наша власть переходит к следующему шагу в логике авторитарной эволюции.

    Разностороннее движение

    За последние годы уже привычным стало то, что Беларусь и Россия движутся по противоположным векторам в отношениях с Западом. Мы открываемся, соседи — окапываются. С нас снимают санкции — на них чуть ли не ежемесячно накладывают новые. У нас — «безвиз» и попытки завлечь инвесторов в IT-страну, у соседей — высылки западных дипломатов и новые ракеты как главная тема президентского послания.
    А теперь рискну сделать смелый прогноз: в следующие годы мы увидим все больше признаков того, что разностороннее движение началось и во внутренней политике двух стран. Речь, конечно, не о демократизации — мы еще долго будем жить при авторитаризме с разной степенью закрученности гаек (хотя на анекдотичном уровне, в отличие от России у нас в парламенте сегодня есть хоть пара оппозиционеров и «Смерть Сталина» в кино можно глянуть).

    Обратить внимание стоит на то, что на прошлой неделе Лукашенко анонсировал изменения Конституции и впервые относительно подробно объяснил, что имеет в виду расширение роли партий. По сути, это переход к смешанной или пропорциональной системе выборов, появлению в парламенте конкурирующих фракций.
    Такие перемены нужны, чтобы снизить степень вертикальности системы, добавить в нее щепотку конкуренции. Судя по числу оговорок об аккуратности и несрочности будущих изменений, Лукашенко не горит желанием превращать парламент в место партийных баталий. Но зачем тогда что-то вообще менять?

    Президент дал ответ сам: «А вдруг жизнь перед нами поставит вопрос, может быть, не ребром, но сложится ситуация, что надо быстро, в течение года, выдать на-гора новую конституцию, положить народу на стол — голосуйте». Что же может поставить перед властью вопрос о быстрой смене конституции?
    У меня нет другой версии, кроме того, что Александр Лукашенко начинает проговаривать вслух мысли о Беларуси после себя. И чтобы не допустить хаоса в элитах, когда возраст президента поставит вопрос ребром, нужно начинать тестировать возможную конфигурацию будущей системы уже в ближайшие годы. Конфигурация эта должна быть такой, чтобы уход первого лица не обрушил всю вертикаль. Отсюда и расширение места для партий в системе.
    Мы наблюдаем начало подготовки к тому, что политологи называют транзитом. Или по крайней мере разговор об этом. Учитывая инертность и консерватизм белорусского президента, процесс может растянуться на так долго, что пока рано гадать о его сценариях и сроках.

    Но вернемся к нашей соседке, там все еще на предыдущей стадии. Если не будет возрастных эксцессов, следующие шесть лет в Кремле будут думать о вопросе, который в Беларуси решили много лет назад — как элегантнее оставить президента править страной после истечения его последнего конституционного срока.
    Российская власть, скорее всего, пойдет по проверенному пути — изменит конституцию. Можно снять ограничение по срокам, как в Беларуси, Казахстане или Китае. Или перенести центр силы в правительство, оставив пост президента номинальным, а для Путина зарезервировать пост премьер-министра.

    Среди сценариев, которые проговаривают российские политологи, — создание под уходящего президента нового высшего органа власти в России (какого-нибудь «Государственного совета») или наднационального органа на базе Союзного государства с Беларусью.
    Да, сейчас последний вариант выглядит намного менее вероятным, чем все остальные, и, возможно, даже чуть фантастичным. Чтобы условный лидер Союзного государства стал весомой фигурой, Беларусь и Россию нужно по факту слить в одну страну. Добровольно Минск на это не пойдет, а принуждать к таким вещам силой лишь потому, что лень переписать собственную конституцию, — это слишком даже для непредсказуемой в последние годы России.
    Но небольшой камешек сомнения на эти весы кладет тот факт, что последние годы российская власть строит свою легитимность внутри страны на череде внешних завоеваний и атмосфере осады врагами-русофобами. Большинство россиян привыкло к фронтовой риторике из телевизора, а Кремль — к 85% поддержки, которую этот телевизор гарантирует. Слезть с этой мобилизационной иглы очень сложно и власти, и народу.

    Но у всех сюжетов есть срок годности. На смену Крыму пришел Донбасс, на смену Донбассу — Сирия. Понимая, что зрители устают от старых побед, Кремль будет искать поводы для новых. А заодно — думать о вариантах оставить Путина у руля после 2024 года.
    Чтобы в Москве не проскочила шальная мысль убить двух зайцев одним интеграционным рывком с Беларусью, Минску в эти шесть лет лучше бы избегать двух вещей: затяжных конфликтов с Кремлем и возникновения там мысли, что белорусский суверенитет — формальность, за которую никто не будет бороться, а значит, ее можно не брать в расчет.

    Артём Шрайбман

    61 комментарий

    avatar
    На кошках белорусах потренировались и теперь всё внедрили в России. Даже про тунеядцев чё та начинали.

    Русские тогда хихикали. Похихикайте теперь.© (А-ля Путин)
    +1
    avatar
    Какой такой суверенитет? Колхозного хомута для того кремль и прикрывает в празидзентах, чтобы суверениет был не просто формальным, а чтобы плевались от такого суверенитета.
    +1
    avatar
    Хотя некоторые выводы автора выглядят слишком далеко идущими без видимых на то оснований, но нельзя не отметить, что действительно в последние годы намечается некое разностороннее движение между РФ и РБ. Не то чтобы тенденция было слишком переломной, но дальнейшая путинизация Северной Евразии будет естественным образом неуклонно способствовать охлаждению братской любви.
    Какие-то активные действия в этом направлении по понятным причинам со стороны белорусских властей предприниматься не будут, скорее просто будет регулирование размеренного хода событий своим чередом. Самых оголтелых фриков по-прежнему будут продолжать прессовать, но для более памяркоўнай национально ориентированной общественности будет появляться все больше возможностей легитимно носить вышиванку, иногда помахать БЧБ-флагом и паразмаўляць на мове. Видимо так по задумкам тутэйшых политтехнологов должна произойти со временем окончательная трансформация из БССР в Беларусь. К сожалению, даже особам с наиболее утонченным вкусом придется когда-то смириться со всем этим эклектическим нагромождением культурно-исторических феноменов и принять его как единственную real Belarus.
    +2
    avatar
    некое разностороннее движение между РФ и РБ.

    :) давно в Европе никого козлами не обзывали и яйца не шчупали.
    0
    avatar
    Пан Александр, вы наверное мало с москалями общались и не понимаете всю глубину наших глубин.
    Крым для русских это была заноза в горле.
    Русские за Крым были готовы отдать Курилы и Калининград. Вот немцам фортануло… что б они с ним делали, еле ГДР переварили.
    Такие вопросы реально рассматривались в правительстве.
    Вы думаете почему Путин так смело ввёл трактористов из военторга? Причём, советники почти все отговаривали. Знал, подонок, что будет национальный подъём духовности.
    Теперь про авторскую парадигму.
    Беларусь никому в РФ особо не интересна. Какой смысл её захватывать? Да всем похер. Ну есть какой-то там Минск. Могилёв… нет в этом сакральности. Скрепы где?
    0
    avatar
    Могилёв… нет в этом сакральности.

    Ща в российских сериалах если хотят сказать, что герой приехал из какого нить Зажопинска, то говорят — из Могилёва или Гомеля.
    +1
    avatar
    А бывал я в ихней Вязьме, что почти пригород Москвы — то ещё сельпо. И Ленин ля исполкома стоит. И тараканы в гостинице. И шлюх нет. Видимо тараканы их выжили.
    +1
    avatar
    И шлюх нет. Видимо тараканы их выжили.

    Надо было с тараканами договариваться. Чтобы всем коллективом усиками щекотали в нужных местах.
    +2
    avatar
    пан Рупрехт, дамы с низкой социальной ответственностью в замкадье (с обеих сторон) сейчас вызываются через социальные сети для аборигенов.
    мотайте на ус ;)
    +2
    avatar
    Ты сам и ответил на свой вопрос.
    0
    avatar
    А я и не спрашивал ничего.
    0
    avatar
    А я и не спрашивал ничего.
    Тебе же хуже.
    0
    avatar
    Беларусь никому в РФ особо не интересна. Какой смысл её захватывать?
    Я об этом и сам выше написал. Хотя разностороннее движение наметилось, но поводов для беспокойства нет никаких, тем более там проводить параллели с Украиной или Грузией. Наша независимость будет очэнь памяркоўнай и мацематичэски выверэннай, без перакосаў.
    +1
    avatar
    Наша независимость
    От кого «независимость»?
    Давайте диалектически подойдём к вопросу.
    Чем зависимость от Путенга хуже, чем зависимость от Луки?
    Независимость, она в головах.
    Америкосы это понимают, а мы нет.
    0
    avatar
    Чем зависимость от Путенга хуже, чем зависимость от Луки?
    В данном случае речь идет о нашей государственной независимости. О тех преимуществах, благодаря которым наш статус лучше, чем, скажем, у Калининградской области или Дагестана и о том, что он может принести нам в будущем.
    +1
    avatar
    В данном случае речь идет о нашей государственной независимости.
    От кого?
    Независимость это когда от нашего мнения что-то зависит. Вот мы избираем, например, мэра или депутатов муниципалитета. Когда нас об чём-то спрашивают, тогда это независимость.
    Наше мнение никому не интересно, всё всем объяснят на Всебелорусском Курултае.
    О тех преимуществах, благодаря которым наш статус лучше, чем, скажем, у Калининградской области или Дагестана и о том, что он может принести нам в будущем.
    Ну расскажите про эти преимущества, жажду услышать.
    Забыли про Ичкерию.
    0
    avatar
    Ладно, нету смысла углубляться сильно в философию. Понятно, что государственная независимость, в отличии от личной свободы, абсолютной ценностью не является. Но ее вполне можно рассматривать как определенный инструмент, с помощью которого некая социальная общность может наилучшим образом реализовать устремления своих членов. Опять же, если брать конкретно белорусов, то и ранее, еще до независимости, мы все жили в такой социально-политической системе, когда мнение отдельного обывателя никакой ценности не представляло, поэтому наивно предполагать, что после свалившегося на голову суверенитета и смены вывесок система должна сама по себе начать меняться. Для этого нужна как минимум воля людей. И вот здесь наконец мы подошли к сути вопроса: будет ли этот государственный суверенитет для белорусов эффективным инструментом, который позволит быстрее превратиться в более развитое и процветающее общество и насколько стоит им вообще дорожить. Ответ на этот вопрос лежит где-то больше в области веры или даже личного вкуса. Скажем, лично я бы не хотел, чтобы Беларусь утратила этот, пусть во многом формальный, суверенитет в пользу России и стала еще одной там стонадцатой волостью, поскольку некое шестое чувство мне подсказывает, что так у нас больше шансов поскорее выбраться в цивилизованный мир, когда не придётся сетовать с сожалением, что «от нашего мнения тут ничего не зависит».
    +2
    avatar
    Но ее /независимость/ вполне можно рассматривать как определенный инструмент, с помощью которого некая социальная общность может наилучшим образом реализовать устремления своих членов.
    Вполне можно. Также вполне можно рассматривать как инструмент наибольшего подавления своих членов, примеров масса.
    Почему вы считаете более вероятным положительный вариант? Чистая вера в светлое будущее?

    Если более глубоко: у РБ сейчас независимость — как материальная независимость великовозрастного индивида, которому дают деньги на жизнь. ИМХО, пока эта положение сохраняется, при любой получаемой сумме и условиях — это не независимость.
    Учитывая же явное нежелания властей, оппов — всего социума — отказываться от росс содержания и далее — тем более.
    ИМХО, РБ всё больше сползает к полупаразитизму, от полусимбионта в начале 90-х.
    +1
    avatar
    Скорее не чистая вера, а интуиция, основанная на большом количестве проанализированного ранее материала. Можно ее, конечно, представить в развернутых аргументах, но нету смысла заниматься написанием этой диссертации, поскольку практического смысла это все равно не имеет. Гораздо полезнее порассуждать на тему, когда и каким образом белорусы смогут воспользоваться этим самым суверенитетом, начав активно принимать участие в улучшении собственной жизни.
    0
    avatar
    Гораздо полезнее порассуждать на тему, когда и каким образом белорусы смогут воспользоваться этим самым суверенитетом, начав активно принимать участие в улучшении собственной жизни.
    Те вы предпочитаете рассматривать только позитивный вариант… дело ваше.
    Только лучше сказать не «полезнее», а «приятнее». Это — как с деньгами: приятнее рассуждать — как потратить, полезнее — как заработать.

    У каждого — своя кочка зрения, завидую вашему оптимизму.
    0
    avatar
    Может быть мы о разных вещах говорим, но для меня полезность в данном случае означает практический смысл обсуждения реально возможных событий, не важно приятных или нет. Обсуждать же события, на мой субъективный взгляд, практически нереальные, как на пример утрата Беларусью суверенитета, развал России, политическая победа оппозиции, выигрыш в лотерею, конец света и т.п. у меня никакого интереса нету, по причине нежелания тратить свое время впустую. Но Вы можете начать собственную ветку обсуждения даже вышеуказанных тем, это ведь не запрещено, желающие их обсудить думаю найдутся.
    Поэтому чтобы уж подытожить предельно ясно: тема обсуждения, что лучше для Беларуси, суверенитет или его отсутствие, или тема утраты суверенитета, пусть даже формального, мне не особо привлекательны для дискуссии, поскольку у меня просто не хватит времени в жизни, чтобы обсудить все фантастически вероятные сценарии. Тема же возможной реализации белорусами доставшимся им, пусть даже волей случая, государственного суверенитета для построения цивилизованного общества для меня представляется, пусть в течение 10-20-30 лет, абсолютно правдоподобной, поэтому и привлекательной для обсуждения. Более того, даже привлекательной для практического в этом процессе участия. Можете называть это оптимизмом.
    +2
    avatar
    Тема же возможной реализации белорусами доставшимся им, пусть даже волей случая, государственного суверенитета для построения цивилизованного общества для меня представляется, пусть в течение 10-20-30 лет, абсолютно правдоподобной Можете называть это оптимизмом.
    Гм… оптимизмом это назвать трудно. Ближе к какому то детскому идеализму, когда несмышлёныши ещё верят в живых фей с розовыми бантиками, белоснежных единорогов и справедливых, добрых королей.
    То есть, на то, (построение цивилизованного общества) на что у Европы ушло сотни лет, беларусам хватит пару десятков? Давайте обсудим, люблю сказочные истории с хорошим концом.:D
    Ну, если только при массовой лоботомии с откачкой ваты прямо из черепной коробки. Может быть.
    0
    avatar
    Имелось в виду через 10-20-30 лет приступить к строительству цивилизованного общества, а не построить его к тому времени. Но даже, для того, чтобы начать нужно кардинально уменьшить концентрацию «неверующих» в обществе. Успехи медицины, к сожалению, тут играют не позитивную роль.
    0
    avatar
    Имелось в виду через 10-20-30 лет приступить к строительству цивилизованного общества, а не построить его к тому времени.
    Я так понимаю по аналогии с товарищем Моисеем, уведшим народец в пустыню и водившего их там сорок лет? Согласен, только через естественное вымирание вчерашнего, сегодняшнего и завтрашнего ватного поколения можно чего то достичь. Но, вот беда, нет здесь пустынь, да и Моисея нет. Зато есть государственная пропагандистская машина полным ходом зомбирующая всех и вся. И она сама не остановится, это стопроцентная инфа. Косность и отсутствие критичности мышления у человека не лечится никакими лекарствами. Поэтому при нашей жизни, увы, не видать нам светлых дней и прочего процветания, как собственных ушей. Каждый за себя.;)
    +1
    avatar
    Ну, если только при массовой лоботомии с откачкой ваты
    Есть еще способ- шоковая терапия, тогда вата из мозга высасывается в космический вакуум желудка.
    Работает не менее надежно, но без затрат на мединструменты секиру.
    +1
    avatar
    Обсуждать же события, на мой субъективный взгляд, практически нереальные, как на пример утрата Беларусью суверенитета,
    Понятно. Я рассматриваю практ полную потерю суверенитета как весьма вероятную, причины — прогрессирующая реальная потеря суверенитета изза нарастающего эконом отставания.
    +1
    avatar
    Понятно. Я рассматриваю практ полную потерю суверенитета как весьма вероятную, причины — прогрессирующая реальная потеря суверенитета изза нарастающего эконом отставания.
    Так никто и не говорит, что у России есть суверенитет. Вы совершенно правы, полное экономическое отставание. Со времён Хрущёва «догоним и перегоним» всё только ухудшилось. Хрущёв, по крайней мере, Спутник запустил и Гагарина. А нынешнее ворьё только мультики умеет показывать в ужасном 3Д.
    0
    avatar
    Так никто и не говорит, что у России есть суверенитет. Вы совершенно правы, полное экономическое отставание.
    Речь в ветке идет именно о РБ. Что вы можете сказать о суверенитете РБ?
    0
    avatar
    Что вы можете сказать о суверенитете РБ?
    Вассалом ничьим не является, значит суверенитет в наличии.
    Это формально.
    Но так как это понятие можно раздувать до бесконечности долго… сказать ничего не могу и не хочу.
    Кроме того, что базар на эту тему основан на устаревшей парадигме. Про суверенитет кричат диктаторы. Я не не суверен, мне плевать абсолютно на их уровень власти.
    0
    avatar
    причины — прогрессирующая реальная потеря суверенитета изза нарастающего эконом отставания
    Не все так однозначно плохо. Когда есть две различные системы общественных ценностей, то именно лишь на неком временном отрезке можно рассмотреть преимущества одной из них. Поэтому отставание рано или поздно станет еще одним веским аргументом в пользу перемен, бесконечно ведь оно не будет продолжаться. Просто наше общество пока не готово и даже не столь важно к чему конкретно еще не готово: толи рассмотреть, толи признать, толи меняться.
    0
    avatar
    Поэтому отставание рано или поздно станет еще одним веским аргументом в пользу перемен, бесконечно ведь оно не будет продолжаться.
    «На счастье,
    на любви,
    в гробу-
    — но сердце успокоится.»
    Опять разговор оптимиста и пессимиста: согласен, что бесконечным отставание не будет. А вот выводы похоже у нас из этого разные.
    Просто наше общество пока не готово и даже не столь важно к чему конкретно еще не готово:
    В РБ уже пошло воспроизведение Хомо советикус постсоветского разлива, те надежда на смену политических предпочтений населения вместе со сменой поколений не оч оправдывается. Так что общество самовоспроизводится, но не обязательно развивается.
    +1
    avatar
    … надежда на смену политических предпочтений населения вместе со сменой поколений не оч оправдывается. Так что общество самовоспроизводится, но не обязательно развивается.
    Вот это уже ближе к сути вопроса. Ок, давайте порассуждаем. Возьмем, к примеру, 1997-й, 2007-й и 2017-й годы для сравнения. На мой поверхностный, невооруженный цифрами, взгляд развитие за 20 лет пусть не впечатляющее, но все же заметно, хотя, конечно, и оно скорее всего не заслуга нашей власти. Предложите сами критерии, по которым будем мерять развитие, а я если что дополню своими.
    0
    avatar
    На мой поверхностный, невооруженный цифрами, взгляд развитие за 20 лет пусть не впечатляющее, но все же заметно, хотя, конечно, и оно скорее всего не заслуга нашей власти.
    «Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее.»
    К общественной и эконом жизни в РБ это прямо относится: перемены есть, но далеко не все в желательную сторону (напр увеличилась пассивность в обществе, произошла легализация де-факто диктаторского управления как нормы итд). А главное — такой темп изменений не привел к каким-то кардинальным переменам. Те что было 25 лет тому, то и есть, только одряхлевшее, более отсталое и равнодушное.
    Предложите сами критерии, по которым будем мерять развитие, а я если что дополню своими.
    Напр, готовность людей реально ухудшить свое материальное положение, отказавшись от дешевых российских нефтегаза как средство для реал укрепления независимости.
    Я эту идею толкал ещё лет 10 тому как лозунг оппов к выборам, её деликатно не заметили. А прибалты именно с этого свою реальную независимость начали — стали платить полную цену за росс газ. И сдвинулись с места, а РБ — осталась.
    Прошло 27 лет, в прибалтике — многое изменилось, а в РБ реально — мало что, да и то часто не в лучшую сторону.
    0
    avatar
    Напр, готовность людей реально ухудшить свое материальное положение, отказавшись от дешевых российских нефтегаза как средство для реал укрепления независимости.
    а нафик это надо? простите, нам светлое будущее уже сто мильенов раз обещали. типо, вот потерпите, вот-вот, а там уж заживем. а жизнь-то одна. и к счастью, железный занавес отменили. кто хочет — может свалить. остальным нафик надо ухудшать-то? слишком, имеется в виду. оно и так не сахар. тем более, что как я поняла, это самое реал укрепление на браме мало кому нужно. сколько здесь я начиталась комментов в духе «нипайду защищать ацечества с оружием в руках — мне пофик, лука или путенг». а если сильно уж акцентироваться на реал независимости — вдруг нас ждет участь крыма? или еще хуже — дылыры? нунафик.
    -2
    avatar
    сколько здесь я начиталась комментов в духе «нипайду защищать ацечества с оружием в руках
    Дарина, вы не правы. Если поведёте, примерно вот так (декольте обязательно) мы за вами прямо в огонь и в воду.;)
    0
    avatar
    Если поведёте, примерно вот так (декольте обязательно) мы за вами прямо в огонь и в воду.
    Возможно даже и в медные трубы.
    0
    avatar
    А участь Абхазии больше нравится?
    0
    avatar
    Напр, готовность людей реально ухудшить свое материальное положение, отказавшись от дешевых российских нефтегаза как средство для реал укрепления независимости.

    Ваша позиция понятна. С этими аргументами согласиться можно, но они отражают ситуацию слишком односторонне, только в политической плоскости. Здесь да, развитие почти не происходит, люди как и раньше, в основном взаимодействуют в политической системе исключительно в вертикальных связях, практически не устанавливая связей горизонтальных. По сути государство в политике имеет полную монополию, и за его пределами политика пока существует только в виде дискуссий в интернете. Это, как я выше упоминал, обусловлено той системой ценностей, которая досталась нам в наследство с советских времен. Чтобы она сменилась должны накопиться количественное изменения. Приведенные Вами страны Прибалтики все-таки подвержены укоренению советской системы были в меньшей степени, поэтому и выйти из-под ее влияния им было проще.
    Но теперь давайте посмотрим, как в общих чертах обстоят дела в других сферах — социальной и экономической. Чтобы абстрагироваться от влияния России и всяких ее нефтегазовых подачек, предлагаю рассмотреть как белорусы взаимодействуют с остальным миром. В экономической сфере главными показателями может быть объем несырьевого экспорта за пределы бывшего СССР и количество рабочей силы задействованной в этой сфере, ее уровень образования и средний уровень дохода. В социальной сфере можно сравнить количество социальных контактов за пределами бывшего союза, количество виз, поездок за границу, число выучивших иностранные языки, получивших образование за границей. Изменения в каждой из этих сфер в любом случае заметны, а если добавить к этому, что уровень информатизации шагнул настолько вперед, что когда-то dial-up был только у гиков, а сегодня уже у пенсионеров 4G в кармане и в интернете по сути нет цензуры, то можно спокойно констатировать, что мы не находимся совсем уж на обочине цивилизации и не оторваны от мирового прогресса, просто развитие здесь идет в таком виде и с такой скоростью, которое в данный момент отвечает запросам и возможностям населения.
    0
    avatar
    и в интернете по сути нет цензуры, то можно спокойно констатировать
    Заходим практически на любой беларуский сайт от производителя чего то. упс: цена -звоните с физиками не работаем почтой не отправляем предоплата самовывоз.
    Вот и весь интернет.
    И он кстати существует не благодаря «показателям» а вопреки.

    Можно график построить отношение средней зарплаты к ввп на душу. И сразу видно куда ползем. В плане развития.
    0
    avatar
    С этими аргументами согласиться можно, но они отражают ситуацию слишком односторонне, только в политической плоскости.
    Не только, отражают ещё и желание/готовность индивида/общества что-то сделать, а не только поговорить.
    Как говорят, человек — один и тот же в работе, в драке, в постели…
    в основном взаимодействуют в политической системе исключительно в вертикальных связях, практически не устанавливая связей горизонтальных.
    Факт это означает, что люди не взаимодействуют между собой, а взаимодействуют/не взаимодействуют в основном только с государством.
    Чтобы абстрагироваться от влияния России и всяких ее нефтегазовых подачек, предлагаю рассмотреть как белорусы взаимодействуют с остальным миром. В экономической сфере главными показателями может быть объем несырьевого экспорта за пределы бывшего СССР и количество рабочей силы задействованной в этой сфере,
    Извините, не согласен. Токарь/пекарь/продавец/строитель никак не взаимодействуют с остальным миром, они взаимоействуют со своим мастером/бригадиром и членами своей бригады. Куда пойдет выточенный болт, токарю не то что всё равно — он об этом вообще не думает. (токарем когда-то работал).
    С «остальным миром» взаимодействует отдел продаж, финотдел,… а не низовой работник, те не 4/5 работающих.
    и количество рабочей силы задействованной в этой сфере, ее уровень образования и средний уровень дохода.
    Извините, не понял связи. Если посмотреть географию поставок Белаза, Белкалия — они по всему миру, а у авторемонта — только местные. Какие выводы? Чем работник Белаза отличается от работника МАЗ, а водитель с Белкалия — от водителя соседнего глиняного карьера??
    Средний уровень образования определяется профессиональными требованиями на данном рабочем месте, и английский не нужен токарю, куда бы не продавался этот болт. Он нужен/не нужен тем, кто занимается внешними связями.
    Средний уровень дохода определяется средним доходом по стране куда больше, чем уровнем квалификации: в РБ средняя ЗП врача — ок 400 дол, в Германии ЗП медсестры — более 2 т Е.
    В социальной сфере можно сравнить количество социальных контактов за пределами бывшего союза, количество виз, поездок за границу, число выучивших иностранные языки, получивших образование за границей.
    К сожалению, все перечисленные вами маркеры сильно коррелируют со средним доходом, если изучать среднего чела. Так что можно вывести зависимость поездок от специальности и от дохода.
    уровень информатизации шагнул настолько вперед, что когда-то dial-up был только у гиков, а сегодня уже у пенсионеров 4G в кармане и в интернете по сути нет цензуры, то можно спокойно констатировать, что мы не находимся совсем уж на обочине цивилизации и не оторваны от мирового прогресса, просто развитие здесь идет в таком виде и с такой скоростью, которое в данный момент отвечает запросам и возможностям населения.
    Согласен с оговорками.
    — информированность совсем не означает «шевеления своими мозгами».
    — Доступ к информации стал достаточным в городах Европы в нач 20 века, после этого в основном личная и социальная заинтересованность определяет информированность чела, оч часто — и уровень образования.
    Выводы: согласен, что уровень «шевеления своими мозгами» в РБ давно не зависит от доступности инфы и различные тех усовершенствования не увеличивает уровень «шевеления своими мозгами».
    0
    avatar
    Возьмем, к примеру, 1997-й, 2007-й и 2017-й годы для сравнения. На мой поверхностный, невооруженный цифрами, взгляд развитие за 20 лет пусть не впечатляющее, но все же заметно
    В чём вы видите развитие? Я как-то не заметил.
    0
    avatar
    Я дальше там написал, в чем вижу развитие и почему оно так мало заметно. При желании, если присмотреться, то на отрезке 1997-2017 изменения можно заметить. Эта черепашья скорость моим ожиданиям тоже не соответствует, но что поделать, если большинство предпочитает жить по принципу «лучше синица в руке».
    0
    avatar
    большинство предпочитает жить по принципу «лучше синица в руке».
    Скорее «а где же я в новом мире столоваться буду».
    +1
    avatar
    на отрезке 1997-2017 изменения можно заметить. Эта черепашья скорость моим ожиданиям тоже не соответствует,
    Проблема не в ожиданиях, а в том, что обычно параллельно идет и созидание и разрушение, особенно в больших и сложных системах (обучение людей — уход на пенсию).
    При недостаточно высоких темпах «созидания» — не будут накопления изменений, не будет качественных изменений. Похоже, именно это и определяет процессы в РБ — нет качественных изменений уже поколение.
    0
    avatar
    Ладно, нету смысла углубляться сильно в философию.
    Сказал пан Александр и таки углубился.
    0
    avatar
    Путин -это война.Отсидеться в лопухах не получится.Клясться в лояльности не поможет.Путину нужны будут более весомые рычаги давления на Запад.По мере увеличения неудач в Сирии, будет переключать свое внимание на своих ближайших соседей.То что есть уже теоретические заготовки можно не сомневаться.
    +4
    avatar
    По мере увеличения неудач в Сирии, будет переключать на своих ближайших соседей.
    Допустим, в Сирии у РФ будут удачи. Как по вашему, это скажется на ближайших соседях РФ?
    0
    avatar
    Допустим, в Сирии у РФ будут удачи.

    Допустим отдадут Крым.
    0
    avatar
    Допустим, в Сирии у РФ будут удачи.

    Допустим отдадут Крым.
    Сэр, стёб — это интересно. Можно постебаться и над своим будущим.
    0
    avatar
    У России в Сирии не может быть удач в принципе, это невозможно, поскольку отсутствует целеполагание, а пограбить это все что у России может называться удачей.Если же хищник голоден соседям будет несдобровать.
    +1
    avatar
    .Если же хищник голоден соседям будет несдобровать.
    Ага, голодная хищная корова перестанет давать титьку. :)
    -2
    avatar
    Ла, еще дает много шерсти )
    +1
    avatar
    голодная хищная корова

    Можем повторить!



    БеларусьНАШ!

    0
    avatar
    голодная хищная корова перестанет
    На живодерню значит.
    0
    avatar
    У России в Сирии не может быть удач в принципе, это невозможно, поскольку отсутствует целеполагание,
    У РФ основная задача в начале вмешательства в Сирию в 2015 была — прорыв намечающейся международной изоляции. Об это уже позабыли, и эта задача уже выполнена.
    Другие задачи: сохранение территориальной целостности страны, сохранение светского характера государства, вытеснение ИГИЛ итд — будет видно.
    а пограбить это все что у России может называться удачей.Если же хищник голоден соседям будет несдобровать.
    Верно. Вам удалось кратко описать историю цивилизованных стран, начиная с Крестовых походов. Россия также участвовала и пытается участвовать в этом увлекательном процессе.
    Но грабить Ливию и Ирак её не пустили…
    0
    avatar
    У РФ основная задача в начале вмешательства в Сирию в 2015 была — прорыв намечающейся международной изоляции.
    Любыми средствами(пусть даже полной изоляцией и вымиранием своего народа) не допустить прихода БВ энергоносителей в Европу. Народ рукоплещет.
    0
    avatar
    У РФ основная задача в начале вмешательства в Сирию в 2015 была — прорыв намечающейся международной изоляции. Об это уже позабыли
    Да все помнят прекрасно этот идиотизм.
    сохранение территориальной целостности страны, сохранение светского характера государства
    Для этого войска нужно вводить в Грозный и Кремль.
    Чем вам Сирия не угодила?
    +1
    avatar
    Чем вам Сирия не угодила?
    Сэр, перестаньте отождествлять меня с РФ. Большое спасибо, но я этим комплексом не болею.))))
    0
    avatar
    Почему Минску нельзя расслабляться в новом сроке Путина
    и оч похоже на то, что не последнем. что ж, нам не привыкать. участь лимитрофа никогда легкой не была. стратегия — старая и опробованная — в лопухи! и поглубже. ну тактику пусть каждый себе выбирает, что кому удобнее. да, и свечки не забывать ставить, чтоб Рыгоравичу хитрости и выдержки хватило.
    0
    avatar
    свечки не забывать ставить, чтоб Рыгоравичу хитрости и выдержки хватило
    Вам куда фото рыгоровыча выслать в золоченом окладе?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.