Беларусь
  • 468
  • Нацыянальная ідэя, а не нацыянальны ўспамін

    Віктар Марціновіч

    Гэты тэкст задумваўся як адказ на словы Зянона Пазняка пра тое, што “ў сучаснага пакалення замест крыві — вада ў жылах”. Але ў працэсе роздуму пра тое, чаму колішні ідэйны лідар змог прыйсці да такіх несуцяшальных для сябе высноваў, з’явілася ўпэўненасць, што праблема — не ў моладзі, не ў сучасным пакаленні. Праблема ў тым, што ідэі, выпрацаваныя ў канцы 1980-х — пачатку 1990-х, калі беларускай незалежнай дзяржавы як такой не існавала, патрабуюць мадэрнізацыі. Без якой страчваюць не толькі прывабнасць для маладых, але і простую жыццяздольнасць.

    Частка тэзаў, якія выглядалі натуральна ў віленскіх кнайпах у 1989-м, цяпер набліжаюцца да паранаідальнага трызнення, іншыя проста мусяць быць перафармуляваныя з прыцэлам на ўкараненне нацыянальнага мыслення ў будучыні, якая праглядаецца з сёння (а не з учора). Напрыклад, лёгка было пагадзіцца з тым, што ў Мінску часоў перабудовы рэй вялі маскоўскія спецслужбы. Але я нізашто не паверу ў тое, што ФСБ мае хаця б якую прастору для не ўзгодненых з КДБ і Радай бяспекі ўласных дзеянняў на нашай тэрыторыі сёння. Беларусь — краіна з рэкорднай колькасцю сілавых выдаткаў у бюджэце, не верыце — параўнайце размеркаванне грошай на адукацыю, культуру і медыцыну разам узятых з фінансаваннем тых, хто займаецца забеспячэннем стабільнасці. А пасля працягнем размову пра “гульні ФСБ” і “падпарадкаванасць Маскве”. Гэтая мантра ператвараецца ў анекдот пасля шматлікіх кадравых аптымізацый. Прабачце, але Лукашэнка сустракаецца з Парашэнкам у Аб’яднаных Арабскіх Эміратах — гэта таксама арганізавала ФСБ?

    У пэўным сэнсе рэвізію складнікаў нацыянальнай ідэі ўжо пачаў Антон Лявіцкі ў сваім тэксце, які тычыцца ўзаемадачынення нацыянальнай ідэі і савецкай міфалогіі. Мой артыкул значыць далейшыя кірункі для аптымізацыі спосабаў думання Беларусі. Калі я пабачу чытацкі інтарэс да гэтай тэмы (ці неабходнасць удакладнення некаторых тэзаў), я разгарну некаторыя блокі дадзенага допісу ў асобныя эсэ.

    Горад

    Творы прадзедаў беларускай культуры, на якіх грунтуецца сённяшняя літаратурная мова, тэатр, жывапіс і музыка знітоўваюць Беларусь з вёскай. На вёсцы цягам стагоддзяў зберагаліся нашая мова, спевы, ткацтва і г. д. У вёсцы, як у багне, захлыналіся спробы паланізаваць ці русіфікаваць тутэйшых. Каланіяльная адміністрацыя заўсёды жыла ў камфорце вялікіх гарадоў і ў крывыя хаціны пад старымі грушамі не зазірала. Беларусь сціснулася да гэтых дамкоў.

    Першая спроба вяртання горада мне чуецца ўжо ў дубаўцоўскім “Мова. Вёска. Вільня”. Але тут ёсць дзве халеры. Першая: Вільню можна было называць апірышчам беларускай ідэі ў канцы 1980-х, калі туды можна было прыехаць на звычайным аўтобусе з Мінску, не робячы шэнгенскай візы. Сёння Вільня — сталіца суверэннай Літвы, і так будзе заўсёды. Памежны і мытны кантроль вельмі дапамагаюць ачуняць ад савецкіх сненняў.

    Тыя, хто засяроджвае нацыянальную ідэю на радзівілаўскіх палацах, “доме пад балванамі” і шыльдачках з Тарашкевічам — жывуць ва ўчора, а не ў сёння. Такім чынам, з меншага: “мова, вёска, Мінск”. Але другая халера тычыцца акурат вёскі. Справа ў тым, што вышэйзгаданая хаціна пад грушай канчаткова спарахнела. У вёсцы нічога не засталося. Нават пабудаванага за саветамі клуба. Прыпяцкія фермеры на святах адвісаюць на Зыбіцкай ці ірвуць клубы Варшавы. А 20 адсоткаў насельніцтва дзяржавы ўжо цяпер сканцэнтравалася ў Мінску і, калі прыгледзецца да планаў па ўвядзенні жылплошчы да 2020-га (і суаднесці гэтыя планы з дэмаграфічнай сітуацыяй), можна зразумець: неўзабаве ў сталіцы будуць жыць усе 30 адсоткаў. То маем: “мова, Мінск, Мінск”. Да мовы мы яшчэ вернемся, пакуль толькі зафіксуем наступнае. Сёння культура вызначаецца не тым узорам, які ты носіш на вышыванцы. Жбаны, качэргі, іржавыя падковы мусяць заняць месца ў тэматычнай рэстарацыі. Для жыхара Каменнай Горкі Skarnik для Андроіда ці нарэшце зробленая беларуская клавіятура для айфона — значна больш каштоўныя артэфакты.

    Мова

    Калі я чытаю у Пазняка пра “дашчэнту зрусіфікаваны беларускі народ”, у мяне ўзнікае пытанне: а што з гэтым рабіць далей? Бо вось маем як дадзенасць: незалежная краіна, насельніцтва якой не разумее мовы, якую ідэйныя лідары абвяшчаюць адзінай прымальнай. І ёсць адчуванне, што калі нехта з ідэйных лідараў ачоліць дзяржапарат заўтра, паслязаўтра з гэтым “дашчэнту зрусіфікаваным беларускім народам” пачнуць размаўляць толькі на мове, якой народ не разумее. Не зважаючы. Што непазбежна прывядзе да яшчэ аднаго 1994-га года і прыводу да ўлады таварышаў, здольных казаць так, каб было “панятна”. Кола замкнецца. Прычым без усялякага ўплыву ФСБ. Я б зыходзіў з таго, што беларуская мова — наш асноўны культурны скарб, але пакуль трэба канстатаваць, што карыстацца ім напоўніцу мы не здольныя. І патрэбная руплівая дзяржаўная палітыка, скіраваная на адраджэнне мовы. Нешта кшталту курсаў “Мова нанова”, але ў межах усёй адукацыйнай сістэмы. Да гэтага Беларусь застанецца двухмоўнай, як бы мне асабіста ні хацелася адваротнага.

    Еднасць

    Нацыянальным дэвізам Французскай Рэспублікі ёсць фраза “Egalité, Fraternité et Liberté”. Паколькі яна пачаткуецца ў часы Французскай рэвалюцыі, сёй-той можа пачуць у гэтай фразе ўніверсальны слоган для любой свабоднай краіны. Буржуа — людзі, не звязаныя з наследнай арыстакратыяй, занятыя сваёй невялічкай справай і апантаныя ідэяй уплываць на шляхі, якімі ідзе дзяржава, пастулявалі найкаштоўнейшымі роўнасць (“égalité”) і свабоду (“liberté”). Што да трэцяга слова ў трыумвіраце, пра яго трэба сказаць асобна. У ліпені я меў выступ перад слухачамі канферэнцыі маладых лідараў Заходняй Еўропы, пасля якога да мяне падышла дзяўчына, занятая ў зялёных ініцыятывах Францыі. У працэсе гутаркі мы наблізіліся акурат да гэтага загадкавага паняцця, “fraternité” (братэрства). Выявілася, што ў Францыі сёння няма еднасці ў тым, як тое мусіць разумецца. Некалі “братэрства” было азнакай блізкасці ўсіх, хто супрацьстаіць Бурбонам і “блакітнай крыві”. Кравец — брат пекару, уладальніку кавярні, яны звязаныя паміж сабой сацыяльным радаводам. У сённяшняй Францыі “братэрства” — тое, што пачало знікаць праз няроўнасць прыбыткаў, заняткаў, паходжання. Наспявае час “новай арыстакратыі”. У Беларусі fraternité не пашчасціла нават выспець. Мы цяпер не браты і сёстры, але раз’яднаныя ўдзельнікі гонкі ў розныя бакі. Мы мусім з’яднацца, бо мы беларусы.

    Вера

    Рэлігія — цудоўны інструмент выхавання маладых грамадзян у разуменні таго, што ёсць дабром і што ёсць злом. Іншай не акрэсленай таталітарызмам сістэмы агульнага маральнага выхавання чалавецтва пакуль не вынайшла. Нават савецкая ідэалогія фактычна капіявала ў сваёй метафізіцы агульныя месцы хрысціянства (і адказным за гэта быў вучань Тыфліскай духоўнай семінарыі, якога пазней сталі называць Іосіф Сталін). Але калі мы кажам пра веру як частку нацыянальнай ідэі — трэба зрабіцца вельмі асцярожнымі. Бо бездакорна тое працуе толькі з монаканфесійнымі краінамі. Калі польскі правы кажа пра веру — усе разумеюць, што маецца на ўвазе каталіцызм. Бо католікаў у Польшчы 86,9%. Што дакладна мае на ўвазе Пазняк, калі кажа пра веру? Беларусь — шматканфесійная краіна. Тут ёсць вернікі Рускай праваслаўнай царквы, але шмат католікаў і пратэстантаў. А ёсць яшчэ габрэі, мусульмане (з часоў Вітаўта). Дык якая дакладна з канфесій рэкрутуецца ў нацыятворныя? Ці ўсе? Але тады і ідэяў мусіць быць шмат. То прапаную пакінуць чалавека сам-насам з Богам.

    “Народ” і “бізнес”

    У тэкстах энтузіястаў беларускага адраджэння я ўвесь час бачу згадкі пра “народ”. Гэта вельмі герцанаўская апеляцыя, якая нагадвае пра савецкую сімвалічную калыску.

    “Народ” публіцыстам 1980-х бачыцца як цалкам свядомы суб’ект, якому трэба “даць” “незалежнасць”, “мову”, “веру”, “вёску”, “Вільню”. Бо “народ” усяго гэтага “хоча”. І, калі рэдкія рэальныя сустрэчы з “народам” высвятляюць, што “народ” насамрэч хоча спаць, есці і не плаціць падатак на дармаедства, узнікае кароткае замыканне. І версія пра ФСБ, што “звабіла” народ. І ў адказ усім здаровым сілам трэба сабрацца ў кола і спяваць “Мы выйдзем шчыльнымі радамі”. Што чамусьці да абеларушвання “народа” ўсё роўна не прыводзіць.

    Дык вось, паведамлю адну таямніцу: народу пофіг. Народ, як гэта паказана вышэй у раздзеле пра мову, мусіць быць аб’ектам нацыянальнай палітыкі, а не суб’ектам зменаў у ключы КХП-БНФ.
    У пошуку таго, на каго тут можна было б абаперціся, варта задацца адвечным пытаннем: Cui prodest? Каму карысна? Хто перамагае ад умацавання незалежнай Беларусі, выспявання культуры, мовы, адрозных ад спадчыны зніклай імперыі? Над адказам не трэба ламаць галаву. Проста азірніцеся вакол. Паглядзіце, які клас стаўся рухавіком нацыятворчых працэсаў у іншых постсавецкіх краінах. Адказ вельмі просты: дробны, сярэдні і буйны бізнес. Згаданыя вышэй буржуа. Спалкаваўшыся ў пачуцці штучнага (а хто будзе жаліцца?) “братэрства” з наменклатурай, яны пачалі бараніць сваю “паляну” ад “старэйшых” таварышаў з розных бакоў. Якія б з асалодай не толькі кіравалі краінай, але і ўладарылі на яе рынку па выключных правах выхадцаў з метраполіі. Нездарма ж самыя адданыя чытачы беларускіх кніжак і наведнікі моўных курсаў — бізнесоўцы. Я вельмі люблю тую запраўку, на якой да мяне ўвесь час звяртаюцца на ідэальнай роднай мове.

    Улік усіх пазначаных вышэй нюансаў дазволіць пазбавіць нацыянальную ідэю змарнаваных адгалінаванняў. Сітуацыя, калі “СБ” праводзіць круглыя сталы пра беларускую мову (хай сабе сутаргава не запрашаючы беларускіх пісьменнікаў і іншых людзей, якім дакладна ёсць што сказаць), а “Белая Русь” ладзіць суботнікі ў Курапатах — прыкмета часу, калі ўсё, што падавалася мроямі, пачало ўвасабляцца ў рэчаіснасці. Далей будзе толькі лепей. Калі не хадзіць па граблях.

    http://budzma.by/
    • нет
    • 0
    • +23

    92 комментария

    avatar
    І ёсць адчуванне, што калі нехта з ідэйных лідараў ачоліць дзяржапарат заўтра, паслязаўтра з гэтым “дашчэнту зрусіфікаваным беларускім народам” пачнуць размаўляць толькі на мове, якой народ не разумее. Не зважаючы. Што непазбежна прывядзе да яшчэ аднаго 1994-га года і прыводу да ўлады таварышаў, здольных казаць так, каб было “панятна”.

    Все значительно проще. И следует это говорить прямо в глаза националистам: вы НИКОГДА не придете к власти в практически полностью русскоязычной Беларуси. Именно потому, что вы- националисты и говорите с нами на белорусском языке. Мы банально говорим на разных языках с вами. И на мову вяртацца не собираемся.

    Для жыхара Каменнай Горкі Skarnik для Андроіда ці нарэшце зробленая беларуская клавіятура для айфона — значна больш каштоўныя артэфакты.

    Ошибается автор. Для жителя Каменной Горки все это не имеет цены, в прямом смысле. За ненадобностью.
    -6
    avatar
    Я б зыходзіў з таго, што беларуская мова — наш асноўны культурны скарб,

    Я бы рекомендовал Мартиновичу не высказываться так категорично за весь белорусский народ. Вот, например, для меня мова не является «культурным скарбом». Я на ней никогда не говорил (в детстве), не говорю ( в зрелом возрасте) и не собираюсь говорить. И таких в Минске большинство скорее всего. Обратите внимание! Я не говорю за всех. Я предполагаю. %)
    -7
    avatar
    Для любой нации язык — это основная культурная ценность. Что касается белорусов… Хочется надеяться, что еще не все потеряно.
    +4
    avatar
    Для любой нации

    Так то для нации. А где вы в Беларуси видите нацию? :D

    Я вот вижу феодальный народ в феодальной Беларуси.
    А нация возникает в капиталистической стране, а не в феодальной.
    А до того, тут еще должна возникнуть капиталистическая экономика. Ну и?

    Где Франция и где мы- узрите, наконец. *lol*
    -5
    avatar
    Т.е., белорусам Вы отказываете даже в возможности построения нации?
    +2
    avatar
    Как я могу отказать вам в праве бросить с крыши вниз головой?
    Или убиться о стену?
    Или напиться и попасть под колеса авто?
    Тем более строить вам нацию?

    Стройте на здоровье.
    Потом информируйте меня о строительстве. Хочу посмеяться. :)
    -5
    avatar
    Что же Вы так белорусов ненавидите?
    +2
    avatar
    А почему вы видите ненависть и притом к белорусам вообще?
    Я вот конкретно критикую по тексту взгляды человека по фамилии Мартинович.
    А вы видите тут всех белорусов.
    Почему?

    И критиковать у вас- равно ненавидеть?
    По сталинским учебникам учились?
    «Краткий курс истории ВКП/б» тов. Сталина учили?
    -3
    avatar
    Я читаю сайт и комментарии, сопоставляю.
    Судя по Вашему комментарию, белорусы не могут быть нацией. Что еще?
    +1
    avatar
    Они не могут быть нацией не потому, что я так не хочу или мне это не нравится. Мне лично все равно.
    Они не могут быть нацией, потому что нация (буржуазная) появляется на определенном этапе развития капиталистической экономики. В Беларуси есть капиталистическая экономика? Нет. И?
    Откуда в таком случае тут может возникнуть буржуазное гражданское сознание, которые и ведут к нации- воображаемое единство людей в стране? Ей тут банально неоткуда взяться.

    Это первое. Второе.
    Нация может возникнуть и на чужом языке. Пример: Ирландия.
    -5
    avatar
    Да все норм, спадар Монро. Мартинович наш человек, только белорусоязычный.
    Путь восстанавливает мову в частном порядке — это во-первых его личное дело, а во-вторых он это делает на коммерческой основе (если я не ошибаюсь), а значит протобуржуа.
    Тем более, у нас два госязыка, значит все просто чудесно :)
    -5
    avatar
    а во-вторых он это делает на коммерческой основе (если я не ошибаюсь), а значит протобуржуа.
    это пролетариев с трахтарнага раздражает пуще всего *lol*
    +2
    avatar
    пролетариев с трахторного ничего не раздражает. Потому что их тут нет.

    Пролетариат- это потомственный и передовой отряд рабочего класса. А передовых тут отродясь не было. Забулдыги не есть пролетариат.
    0
    avatar
    Прото.....? Ну поглядим… не наш… по заграницам шастает, а тут потом вредные идеи распространяет про демократию. Идейно чуждый нам… Наши- это кто за буржуазную диктатуру без сопливых интеллигентов.
    -4
    avatar
    по заграницам шастает
    Ну, шастать по заграницам запрещать никак низзя. Кстати, лево-интеллигентских соплей особо у него не замечал и сейчас не заметил.
    А вот то, что попАм лизнул, это плохо.
    0
    avatar
    по заграницам шастает, а тут потом вредные идеи распространяет
    Ты так говоришь, как будто твой кумир Ленин не просидел полжизни в Лондоне и Цюрихе.
    Чуть на революцию не опоздал. *lol*
    +4
    avatar
    А Ленин мой кумир?%)

    Наймиты американского империализма на радио «Свабода» гадают на кофейной гуще будет ли после кончины Лукашенко в Беларуси демократия или будет диктатура.:D Не спросясь американского начальства.

    А начальство надо спрашивать. :J

    Подпиндосники американского империализма на форуме «Брамы» из штанов выпрыгиывают, лепя мне минусы, забивая форум с обсуждения животрепещущей темы наймитов американского империализма с сайта «Свабода» будет ли в Беларуси после смерти Лукашенко диктатура или демократия.:)

    Начальства спрашивать надо следует ли тут вам гасить меня. А может наоборот дискуссия следует расширить и углУбить. :)
    -1
    avatar
    Они не могут быть нацией, потому что нация
    не придавайте вы такое колоссальное значение терминам, расслабьтесь, посмотрите в окно, скоро зима, вам зальют наконец каток во дворе… :)
    0
    avatar
    Термины надо знать. %)
    0
    avatar
    Ну, Вы-то к белорусскому народу имеете очень слабое отношение. И не потому, что не говорите на мове вовсе.
    +5
    avatar
    Вы как замеряли?
    -3
    avatar
    І патрэбная руплівая дзяржаўная палітыка, скіраваная на адраджэнне мовы.
    Для этого националистам надо придти к власти. А зачем русскоязычным белорусам поддерживать беларускамоуных националистов? Вот банально з а ч е м? Чтобы подвергнуться в будущем «адраджэнню», белорусизации?

    Да гэтага Беларусь застанецца двухмоўнай, як бы мне асабіста ні хацелася адваротнага.

    А не проще ли не поддерживать? %)

    Спасибо, Мартинович. И прощайте в таком случае. :J
    -5
    avatar
    У Беларусі fraternité не пашчасціла нават выспець. Мы цяпер не браты і сёстры, але раз’яднаныя ўдзельнікі гонкі ў розныя бакі. Мы мусім з’яднацца, бо мы беларусы.

    Интересно что автор вкладывает в понятие «мы все- белорусы»?
    И почему я, русскоязычный белорус, должен объединиться с беларускамоуным Мартиновичем?
    Какая мне лично от этого польза? Сказки про братэрства прошу не выкладаць. Тут вам далеко не Франция. :)
    -5
    avatar
    Вера.
    Беларусь — шматканфесійная краіна. Тут ёсць вернікі Рускай праваслаўнай царквы, але шмат католікаў і пратэстантаў. А ёсць яшчэ габрэі, мусульмане (з часоў Вітаўта). Дык якая дакладна з канфесій рэкрутуецца ў нацыятворныя? Ці ўсе? Але тады і ідэяў мусіць быць шмат. То прапаную пакінуць чалавека сам-насам з Богам.

    Простестую.%) Автор не упомянул атеистов. А нас тут, атеистов-комсомольцев-пофигистов-пьяниц на сегодня большинство, чем всяких католиков с православнутыми.
    0
    avatar
    Интересно что автор вкладывает в понятие «мы все- белорусы»? И почему я, русскоязычный белорус, должен объединиться с беларускамоуным Мартиновичем?
    А с кем бы Вы хотели объединиться при построении национального государства? И на основе чего это [национальное] государство Вы будете строить?
    +1
    avatar
    Для построения национального? Ни с кем. :D
    Знаете почему?
    Потому что только идиоты строят крышу прежде фундамента.
    Сперва надо заложить фундамент капиталистической экономики на основе частной собственности на средства производства. Дать ей развиться до зрелого уровня. Чтобы возник многочисленный средний класс буржуа. И только потом можно говорить о демократии и о национальном государстве.

    А тот, кто ничему толком в ВУЗе не учился или учился не тому, не фик лезть в политику. Потому что любой пржедде чем строить, обращается к мировому опыту строительства. А для этого учиться надо.

    Вы столяру дадите вам апендицит резать?
    А учителю белорусского языка к токарному станку пустите?
    А писателя, поэта в научную химическую лабораторию пустите? На производство начальником возьмете?

    Так почему вы думаете что строить капитализм в экономике и национальное буржуазное государство могут филологи и прочие литераторы типа Позняка или Мартиновича? :)
    -4
    avatar
    %)Ваша капиталистическая экономика, появляющаяся из ниоткуда — это утопия.
    Основа любой нации — это средний класс. Экономически самостоятельные и независимые, образованные люди. Да, для этого нужны капиталистические отношения. Но на основе чего они появятся?
    +2
    avatar
    А я говорил, что капиталистическая экономика появляется ниоткуда?
    У вас странный метод ведения дискуссии- приписывать мне то, что я не писал. Вторая Алина? :J

    Основа любой нации — это средний класс.

    Для начала рекомендую вам самостоятельно по интернету найти определение термина «нация». Успехов.

    Нация- это на самоцель.
    Строительство национального государства- это не самоцель.
    Строительство демократии в той или иной стране- это не самоцель.

    Нет, если этого хотят ваши западные кураторы или еще кто и за это платят вам бабки, то в добрый путь. Я лишь пожелаю вам успеха.

    Кстати, а почему американцы не построили демократию в Афганистане?
    А в Ираке?
    А в Ливии?

    Хотите ответ?

    Потому, что те, кто затевал «строительство», они идиоты.:)
    Демократию нельзя импортировать и построить в стране, не готовой к ней.
    -4
    avatar
    Так почему вы думаете что строить капитализм в экономике и национальное буржуазное государство могут филологи и прочие литераторы
    Историкам я бы даже лопату совковую не доверил, не то, что госстроительство *lol*
    +6
    avatar
    А вы что распределяете кому что?
    Я вам тоже ничего не доверил бы.
    А Лукашенко тоже типа историк. Че ж вы у него власть не отбираете?
    0
    avatar
    Я и говорю: отличный пример видим перед глазами как может нарулить быдловатый историк. Нененене, фтопку.
    +5
    avatar
    Нарулите получше. В чем проблемы?
    0
    avatar
    Проста азірніцеся вакол. Паглядзіце, які клас стаўся рухавіком нацыятворчых працэсаў у іншых постсавецкіх краінах. Адказ вельмі просты: дробны, сярэдні і буйны бізнес. Згаданыя вышэй буржуа.

    Лухта.

    Мелкий, средний бизнес в классификации Лукашенко- это «вшивые блохи». «Вшивые блохи» практически исчезли. Как социальный и предпринимательский класс. Как мелкая, средняя буржуазия. Причина: давление феодального государства, репрессии (экономические) со стороны феодалов у власти.

    Крупный бизнес? Сплошь лежит под феодалом Лукашенко и никак не мечтает о белорусизации или еще чем-то таковом.
    Те, что приходят к Мартиновичу с книжками, на курсы мовы- это исключения.Настоящий бизнесмен думает не о возрождении мовы. Он думает только о бизнесе, о доходах, о гарантиях частной собственности…

    В общем литератор Мартинович меня утомил своим… политическим дилетантизмом и утопизмом. Недалече он ушел от утописта-националиста Позняка и его секты верующих.
    -3
    avatar
    мелкий бизнес слишком придавлен государственным и крупным и у него мало шансов выйти на свободу. Разорят -отберут — обвинят. Господин Мартинович пишет оптимистические статьи и руководствуется идеализмом, а нужны журналисты прагматики, но их не будут спонсировать из за прагматичного прогноза, несоответсвующего левому либерализму или иллюзиям других кабинетных мечтателей.
    0
    avatar
    У него хорошо получались публицистические статьи. Из эпохи «Белгазета».
    А когда он полез в литературу, да на мове, у него тут же сузилось число читателей в Беларуси.
    А уж когда он без профессиональной подготовки в виде исторического или политологического образования полез в область идеологии (а спорить с Позняком про НДИ- это идеология, область философских, политических, экономических идей) тут у него и вообще получается поверхностно. Позняк и сам профессионально не подготовлен к занятию политикой. Он фотограф по жизни и искусствовед по образованию.

    Чтобы судить о провале нац. бел. идеи самому- надо быть философом по образованию.
    Или историком.
    Или юристом.
    Уже журналисты тут в силу своего образования часто беспомощны.
    Из националистов тут только философ В. Акудович смог нечто внят и правильно (на мой взгляд) проанализировать и написать. «Код адсутнасци».

    Но я написал все это раньше Акудовича. Года на 2-3. Почему идеология белнационализма никогда не победит в умах белорусах и соответственно националисты никогда не придут к власти.

    Они не придут прежде всего потому, что в силу своей идеологической ограниченности, зацикленности не могут отбросить прочь свои прежние националистические утопические взгляды на белорусов.
    -5
    avatar
    Но я написал все это раньше Акудовича. Года на 2-3.
    а где можно почитать вашу книжку?
    +3
    avatar
    +1 пасту.
    Марціновіч — разумны і якасны чалавек. Робіць сваю справу — піша на беларускай мове, што выклікае павагу. І піша пра мову. І робіць гэту «сваю справу» добра: такой мовы ў гугл-перакладчыка нямашака.
    Для пачатку дастаткова. Дзеля мяне. Здымаю капялюш.
    Дрэнны чалавек не можа пісаць на добрай і якаснай беларускай мове. І ведаць гэтую мову так, як ведае яе Аўтар.
    +9
    avatar
    Monro:
    Для построения национального? Ни с кем.
    Знаете почему?
    Потому чтотолько идиоты строят крышу прежде фундамента.
    Сперва надо заложить фундамент

    Монро, в Вашем предложении большая доля идиотизма. Так бывает, если что-то строить берется историк...:)

    Фундамент далеко не первое, с чего начинается строительство. Строительство начинается с того, что человек принимает решение, что он хочет строить — деревянный одноэтажный дом или кирпичный двухэтажный, например. Потом начинается этап проектирования, то есть, каким конкретно будет дом, прохождение экспертизы и т.д…
    Мартинович, в данном случае, выступает не как не прораб-строитель, а как проектировщик-архитектор. Он предлагает свое видение проекта, и предложил его обществу, то есть «пройти экспертизу».
    И тут из лопухов вылазит совдеповский гисторик и начинает учить как правильно что-то строить.
    Идиотизм, как есть!
    +9
    avatar
    Мартинович, в данном случае, выступает не как не прораб-строитель, а как проектировщик-архитектор. Он предлагает свое видение проекта, и предложил его обществу, то есть «пройти экспертизу».

    А общества нет. Есть люди. Общества нет.
    Кто из людей способен провести экспертизу идей Мартиновича?
    Причем основательную?
    Почти никто.
    И?

    Кстати, потому и Лукашенко у власти. Он предложил народу свой «проект». Народу он понравился: «все запустить»,… вернуть все лучшее из БСССР, воров пересажать…

    Ну и?

    Почему не Позняк у власти?
    Почему Лукашенко у власти?

    Народ предпочел проект Лукашенко проекту Позняка.

    Выигрывает популисты, а не проектанты типа Мартиновича.
    -5
    avatar
    И тут из лопухов вылазит совдеповский гисторик и начинает учить как правильно что-то строить.
    Идиотизм, как есть!

    Почему рассматривать проект, критиковать его вы называете идиотизмом?
    Нормальная практика.

    А кто тут не не совдеповский? Вы что ли? На себя сперва осмотритесь. Все вышли из «шинели» СССР. Или вас в Швейцарии зачали, а в Париже родили?
    Или вы под Алину косите?
    -4
    avatar
    Не понимаю баттхерта спадара Монро. Мартинович типичный протобуржуа с правильными мыслями о мове, БНФ и т.д. Собственно, я с ним согласен. А если он сделал своим бизнесом возрождение мовы, то честь ему и хвала. Побольше бы таких, а не тунеядцев из ТБМ.
    +6
    avatar
    Monro:
    Почему рассматривать проект, критиковать его вы называете идиотизмом?
    Нормальная практика.
    Это далеко не критика проекта, так как не несет аргументации в противовес.
    Когда строительный проект проходит экспертизу, то возражение экспертов, например, по несущим способностям здания подкрепляется какими то аргументами учитывающими сейсмостойкость района, ветровые нагрузки, снеговые или особенностями грунтов и т.д…
    Ведь здания будет строится не ради самого процесса строительства, а что бы оно функционировало десятки/сотни лет.

    Предложение Мартиновича, это концепт-проект обустройства государства на десятки лет вперед.
    Если Вы хотите выступать в роли эксперта и указать на ошибки/просчеты, то должны аргументировано указать на риски с которыми придется столкнуться и обосновать их.
    Вот это и есть конструктивная «критика проекта при прохождении экспертизы». Учитесь полемизировать.
    +8
    avatar
    так как не несет аргументации в противовес.

    Я не виноват, что вы видите не то, что я вижу, не понимаете то, что я пишу. Кто на что учился.

    Когда строительный проект проходит экспертизу, то возражение экспертов, например, по несущим способностям здания подкрепляется какими то аргументами учитывающими сейсмостойкость района, ветровые нагрузки, снеговые или особенностями грунтов и т.д…

    Речь о строительстве государства, а не о строительстве амбара. Тут ваши строительные указания не проходят.
    Предложение Мартиновича, это концепт-проект обустройства государства на десятки лет вперед

    И?

    Пусть выходит в народ. Пусть обсуждают. И все равно не факт, что это приведет таких как Мартинович к власти. Лукашенко брал власть не для того, чтобы передавать кому бы то ни было.

    Если Вы хотите выступать в роли эксперта и указать на ошибки/просчеты, то должны аргументировано указать на риски с которыми придется столкнуться и обосновать их.

    Я не на ученом совете, а вы не в экспертной комиссии. Расслабьтесь. Никто ничего никому не должен. Балаболили и разойдемся.
    -5
    avatar
    Вот это и есть конструктивная «критика проекта при прохождении экспертизы». Учитесь полемизировать.

    Вы не Ленин, а я вам не Мартов. Прекратите демагогию что и чему мне учиться. Тут вам не РСДРП, а форум.
    -6
    avatar
    Дискутировать с уважаемым буржуазным диктатором — все-равно что пытаться с голубем в шахматы играть: ни сути игры понять не в состоянии, ни правила выучить: фигуры крыльями разбросает и на доску наср.ет, вот и вся игра *lol*

    Что и наблюдаем.
    +5
    avatar
    Форум как всегда в итоге превратился в срач со стороны уважаемого модератора. И не в первый раз. За сим откланиваюсь.
    -1
    avatar
    Да, совершенно верно:
    … и улетит. *lol*
    +2
    avatar
    Форум как всегда в итоге превратился в срач со стороны уважаемого модератора. И не в первый раз. За сим откланиваюсь.
    Спадар Монро, не расстраивайтесь :) Мне вон за одно и тоже в одном месте налепили минусов, а в другом плюсов *lol* Поколение соцсетей, фигле…
    +1
    avatar
    Я призываю это «поколение» высказывать свои аргументы, а не тупо нажимать на голосовалку. А то ведь вновь наступят на грабли, не зная настроение народа, в ожидании призрачной белорусской демократии. А поутру проснутся- а на троне Монро или нечто похожее. И будут протирать зенки в недоумении:

    — А где же обещанная демократия?

    А спросите у обещавших оную, поколение «пепси». :)
    0
    avatar
    Я призываю это «поколение» высказывать свои аргументы
    Вот они и высказывают привычным им способом *lol* Далеки вы от народа, спадар Монро *lol*
    0
    avatar
    Они не народ. Они- тролли.

    Народ- это кто со мной, за светлое буржуинское будущее.
    А кто за демократию, минуя капитализм и диктатуру, те продажные деффки американского империализма и печенюшки от Псаки. :D
    -3
    avatar
    А поутру проснутся- а на троне Монро или нечто похожее.
    Народ- это кто со мной, за светлое буржуинское будущее.
    Чур меня, чур…
    +3
    avatar
    Наиболее вменяемая из всех беларуско-национальных статей, скопипащенных за последние дни на Браму.

    В последовавшем обсуждении заметил только два контраргумента:

    1. Не показан способ прихода к власти

    Ну так я его на Браме вообще не встречал. Вообще — даже нереалистичных. Влажные мечты о диктатуре или, там, прямой демократии (или непрямой, а вполне кривой представительской) — это есть. Способ сместить Луку и стать властью — то ли отсутствует, то ли скрывается от читателей из ГБ непосвященных, вроде меня.

    На мой взгляд менять власть будет, как водится, нынешний электорат Лукашенко. Когда оголодает и озвереет от успехов нынешнего режима и не встретит достаточного отпора от недокормленных или испугавшихся ментов. Вот тут у кого-то и будет шанс предложить свои идеи (прямо и честно, или в популисткой упаковке) толпе существ без собственных политических идей. Свято место пусто не бывает и кто-то его займет. Вероятно, не один человек и не с одним комплектом идей.

    2. Белмова не нужна и я (мы) ее учить не буду (не будем)

    Ну так автор достаточно реалистичен и не предлагает кого-то прям-таки заставлять. Особенно из числа старых маразматиков ныне живущих. Речь о некоторой господдержке — не больше. Это довольно небольшие деньги на фоне экономических реформ и социалки.

    В принципе, для невымирания достаточно обеспечить обязательность изучения белмовы в школе и засчитывать ее знание в карму в карьере чиновникам. (На каких-то постах можно и как обязательное требование.) А остальные вольны говорить на русском, английском или банту.

    Для вменяемого русскоязычного противника «русского мира» вообще не вижу причин для принципиальных возражений против реалистичной программы господдержки белмовы в Беларуси.
    +5
    avatar
    не вижу причин для принципиальных возражений против реалистичной программы господдержки белмовы в Беларуси
    Главная рускамировская причина:
    «как так будет еще одна недомова кроме нашей виликай рукай.??!!! а если они на своей мое про нас плохо скажут и мы не поймем — все ржать будут а мы как лохи»

    Проблема не в «вольны» проблема в «непатерпим непрастим»
    +2
    avatar
    Нет проблемы в том, чтобы оказывать господдержку белмове.
    Есть проблема в том КТО это будет делать?
    Лукашенко? Не будет.
    Люые другие кроме националистов? Вряд ли.
    Остается единственный путь- белнационалисты приходят к управлению государством Республика Беларусь и начинают эту господдержку.

    Отсюда вопрос: а белнационалисты в принципе могут придти к власти в Республике Беларусь?
    Мой ответ: в настоящий момент нет. Этому мешают они сами. Потому что они кроме самих себя никого в Беларуси не видят и не слышат. А тут живет русскоязычное большинство. Оно не собирается поддерживать националистов. Круг замкнулся. Без русскоязычного большинства националисты неспосбны придти к власти. И ничего н е делают, чтобы это большинство привлечь на свою сторону.
    -2
    avatar
    А тут живет русскоязычное большинство.
    Вокруг тракторного — может быть.
    Но до Столбцов — нет.

    Потому что рускими становятся только так
    В аннексированном Россией Крыму в 35 раз уменьшилось количество молодых людей, получающих обучение на украинском языке.

    Сравним что будет после деокупации.
    +1
    avatar
    Причем тут тракторный?
    Вы в Беларуси живете или где?
    Вы соцопросы читаете?
    Вы голову иногда включаете, хотя бы на работе?
    Сколько можно жить в мире грез?
    Кстати, а какого черта вы лично тут пишете на русском языке, а не на белорусском, патриот хренов?! :J
    -1
    avatar
    а какого черта вы лично тут пишете на русском языке
    Подкалываю.

    Вы соцопросы читаете?
    Мову отличную от руского учить придется. Это аксиома.
    Либо это будет беларуская в своем сохранившемся государстве либо какая то другая, страны взявшей под протекторат. Расии гипс. Вместе с виликим и магучим.
    Спасение только одно — на полтора метра под землю.
    +3
    avatar
    Мову отличную от руского учить придется. Это аксиома.

    Не придется. Националисты никогда не придут к власти. А свергнуть режим они не могут. Нет поддержки народа и к тому же мозгов нет. У них в голове только одна надпись: "Тольки Зянон". Ну и на здоровье.

    Мова умерла. Белорусский проект в том виде, как его себе представляют националисты, умер. И давно.
    -1
    avatar
    Не придется.
    Сдохшая раша не накормит. Сами не заработаем. Еду на каком просить придется.

    0
    avatar
    Еду на каком просить придется.
    и тут верю, вот тогда у нас наконец будет колбаса! *lol*
    0
    avatar
    Спадар Монро, вы правы. Но, если бы вы меньше выеб… ись, то были бы уже главарем лидером политической силы.
    Да, я уже накатил чачи :)
    0
    avatar
    Не придется.
    уже щас учат английский, чтобы не прожить всю жизнь около трахтарнага *lol*

    Националисты никогда не придут к власти.
    они и не нужны *lol* молодежь и без вождей знает где жить лучше и бутерброд вкуснее :)
    0
    avatar
    уже щас учат английский, чтобы не прожить всю жизнь около трахтарнага

    А что английский им даст автоматом вид на жительство в ЕС или в США? Нет, не даст.

    они и не нужны молодежь и без вождей знает где жить лучше и бутерброд вкуснее

    И что с того? Вы или они на хер никому не нужны в ЕС. С вами там социальными благами и рабочими местами никто так просто делиться не собирается. Вы вот сами съездите в ЕС и убедитесь. Сходите на биржу труда. И когда вас оттуда пошлют на куй, поделитесь тут с нами впечатлениями. %)
    0
    avatar
    А что английский им даст автоматом вид на жительство в ЕС или в США? Нет, не даст.
    любой умный человек понимает, что в этой жизни он «автоматом» ничего не получит, но знание английского расширит его возможности.

    Вы или они на хер никому не нужны в ЕС
    человеки вообще НИГДЕ не нужны, скоро роботы рулить будут :)
    человеки почти всегда и везде, так или иначе должны пробиваться…
    ну или жить вокруг трахтарнага… *lol*
    0
    avatar
    Мову отличную от руского учить придется. Это аксиома.
    явный прогресс *lol*
    0
    avatar
    явный прогресс
    Осталось дотямить какую же проще всего выучить? )
    0
    avatar
    какую же проще всего выучить?
    из китайского и английского? очевидно же — английский :)
    0
    avatar
    Мову отличную от руского учить придется. Это аксиома.
    Совершенно без разницы на каком языке говорить умные вещи или нести херню. Изучение языков, без сомнений увеличивает кругозор, но вот использование того или иного языка на интеллект никак не влияет. Что с блеском доказывают американцы, австрийцы, ирландцы и т.д., но особо корейцы.
    0
    avatar
    но вот использование того или иного языка на интеллект никак не влияет. Что с блеском доказывают американцы, австрийцы, ирландцы и т.д., но особо корейцы
    Хлусня. Карэйцы даказалі як дзейнічае марксізм, а не мова.
    Шматлікія моўныя выпускнікі школ у БССР былі вымушаны вучыцца ў русскаязыкіх ВНУ — прамая дыскрымінацыя 70% насельніцтва. Гарацкія за пайку старанна падбрэхвалі савецкай уладзе.
    0
    avatar
    Карэйцы даказалі як дзейнічае марксізм, а не мова.
    Есть северные корейцы, это там, гдк Ким Чен Ын. А есть южные, это там, где Samsung, LG, Hyundai и т.д. И вы случайно не забыли, что и те и другие разговаривают на одном и том же языке?
    0
    avatar
    прыкідваецеся? Шыфруеце айкью?
    кітайцы вунь размаўляюць на многіх мовах — але як толькі паслалі марксізм(па-сутнасці) — дык інтэлект і зашкаліў.
    0
    avatar
    прыкідваецеся?
    Не понял, в Южной Корее разве коммунофашисты при при власти? *lol*
    Шыфруеце айкью?
    Ваш? Как-то пытался дешифровать, но потом понял, что логикические методы и операции тут бессильны.
    0
    avatar
    у мяне скура як у насарога — мала вам прыкладаў было?
    Толькі гліна — звыклая справа для камісараў ды іх камісарышаў.
    0
    avatar
    у мяне скура як у насарога
    а в голове
    Толькі гліна.

    Вот теперь полностью согласен :)
    0
    avatar
    Толькі гліна — звыклая справа для камісараў ды іх камісарышаў.
    Нээээээ, все ходы записаны *lol*
    0
    avatar
    дк вы ж мо і сапраўды не шыфруеце айкью — удакладняць давялося :)
    0
    avatar
    … страны взявшей под протекторат.
    Проснитесь. РБ давно взяли под протекторат. Догадайтесь кто.
    0
    avatar
    Догадайтесь кто.
    Догадываюсь. Их уже самих пора под протекторат брать.
    А протектората под протектируемым не бываить.
    0
    avatar
    В аннексированном Россией Крыму в 35 раз уменьшилось количество молодых людей, получающих обучение на украинском языке.
    Ссылочку, плз. Потому что на украинском и раньше в Крыму не говорили.
    0
    avatar
    Потому что на украинском и раньше в Крыму не говорили.
    Для начала — говорили, хоть и не очень много.
    А во-вторых — печь идет от ОБУЧЕНИИ, т.е получении образования.
    0
    avatar
    Для начала — говорили, хоть и не очень много.
    Возможно, разница невелика.
    А во-вторых — печь идет от ОБУЧЕНИИ, т.е получении образования.
    Обучение на украинском или обучение украинскому когда Крым входил в Украину, было обязательным. Сегодня думаю такого нет, скорее — обучению на украинском не приветствуется.
    Полагаю, что там где большинство населения не говорит на украинском, обучение на языке, ставшим из обязательного и государственного — маргинальным, естественным образом должно упасть оч сильно. Плюс политика РФ, этому способствующая.
    Но основное — не нужен украинский большинству в Крыму.
    0
    avatar
    Сегодня думаю такого нет, скорее — обучению на украинском не приветствуется.
    Просто необязательно.
    Плюс политика РФ, этому способствующая.
    В чем она проявляется?
    -1
    avatar
    Но основное — не нужен украинский большинству в Крыму.
    Поэтому немного поголодают. Нет мовы — нет колбасы. Есть только всеотжимающие оккупанты и впереди мост на небеса.
    +2
    avatar
    На мой взгляд менять власть будет, как водится, нынешний электорат Лукашенко. Когда оголодает и озвереет от успехов нынешнего режима и не встретит достаточного отпора от недокормленных или испугавшихся ментов. Вот тут у кого-то и будет шанс предложить свои идеи (прямо и честно, или в популисткой упаковке) толпе существ без собственных политических идей. Свято место пусто не бывает и кто-то его займет.
    Вы фактически рассматриваете смену власти в РБ как внутреннее дело РБ. Уверен, что:
    — этого не будет, будет внешнее навязывание или поддержка удобного кандидата (из РФ). Толпа не будет иметь особого значения.
    — сценарии и персоны смены власти подготовлены.
    В принципе, для невымирания достаточно обеспечить обязательность изучения белмовы в школе и засчитывать ее знание в карму в карьере чиновникам.
    Если не использовать в быту, не использовать в проф деятельности и при отсутствии достаточного количества развлекаловки на мове (тексты, ТВ, инет, сераалы...) будет именно невымирание — сохранение популяции в заповедниках или зоопарках.
    0
    avatar
    Вы фактически рассматриваете смену власти в РБ как внутреннее дело РБ. Уверен, что:
    — этого не будет, будет внешнее навязывание или поддержка удобного кандидата (из РФ).

    Вы, конечно, не обязаны знать мое эпистолярное наследие на Браме. Поэтому специальнох для вас повторю, что не верю в падение нынешнего (или аналогичного) режима в Беларуси до сходных событий (или экономического коллапса) в РФ.

    А насчет заповедникрв и зоопарков — это к автору статьи. Мне лично все равно. Но в англоязычной Ирландии поддерживают почти вымерший гэльский, а в Германии — еще более почти вымерший сорбский (славянский язык).
    +2
    avatar
    Поэтому специально для вас повторю, что не верю в падение нынешнего (или аналогичного) режима в Беларуси до сходных событий (или экономического коллапса) в РФ.
    Вера — дело личное. Ни в эконом коллапс РФ, ни в развал режима РФ в обозримом будущем не верю. Возможен вариант общего сокращения расходов РФ на внешнюю политику, (тк КПД этих расходов хуже чем у паровоза) и перевод РБ в основном на подножный корм. В этом случае появляются варианты, но, повторяю, по моему мнению, даже в случае весьма небольшой подкормки из РФ и население и бел элита выберет опять привычное стойло даже вкупе с убогой жизнью.
    «Пессимист — это информированный оптимист.»
    в Германии — еще более почти вымерший сорбский (славянский язык).
    Население Германии — ок 80 млн чел, на сорбском говорят ок 60 тыс чел
    0
    avatar
    Население Германии — ок 80 млн чел, на сорбском говорят ок 60 тыс чел

    Спасибо, кэп. Узнаете еще что-то новое — не стесняйтесь сообщить миру ;)
    0
    avatar
    Но основное — не нужен украинский большинству в Крыму.
    рэферэндум? пад эгідай ААН, а не бандытаў
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.