Беларусь
  • 632
  • Ганапольский: Мы безусловно увидим мягкий, абсолютно негромкий вход Беларуси в европейское сообщество и НАТО

    Что общего у беларусов и миньонов? за кого голосуют пропутинские «вязаные шапочки» после евромайдана, и что происходит с советским наследием в украине? что такое патриотизм и беларусский язык? журналист матвей ганапольский и редактор #rfrm серж харитонов​ размышляют о странах и людях в студии украинского телеканала «прямий».


    — Матвей Юрьевич, спасибо за время, очень рад с вами встретиться.

    — Аналогично.

    — Я знаю, что вы родились в Украине и прожили достаточное время в этой стране, а потом уехали в Россию. Зачем вы вернулись?

    — То есть почему я приехал сюда?

    — Именно.

    — Честно говоря, я не очень люблю автобиографические разговоры. Я уехал из Украины много лет назад поклявшись не возвращаться, потому что тогда это была советская Украина. А советская Украина – это было нечто страшное. Я был театральным режиссером во время войны в Афганистане. В то время все, особенно партийные органы, были напряжены как в поговорке «в одном месте чихнуло, а в другом тут же насморк». Та Украина, из которой я уезжал, была заскорузлой, ничего не разрешающей страной, где начальство тряслось от ужаса, что их накажет Москва. Поэтому запрещалось все.

    Кроме того, советская Украина была ксенофобской антисемитской территорией.
    И человек, который хотел двигаться вперед, понимал, что ему здесь делать нечего. Отсюда все уезжали. И я тоже уехал. Коммунистическая Украина, да будет вам известно, невероятно старела. Почему? Потому что отсюда все уезжали в Россию, потому что в России было больше свободы. В Украину приезжали бывшие военнослужащие, которые выходили на пенсию. Если ты был кадровым военным, то на пенсии у тебя была возможность выбрать куда ты хочешь уехать. Они выбирали страны Балтии или селились в Крыму, выбирали вот эти берега…
    Прошло много лет, я стал вполне успешен и известен в Москве за те почти 40 лет жизни и 27 лет, что работал на самой известной радиостанции, «Эхо Москвы». А после этого в моей жизни появился Владимир Владимирович Путин. И я как-то остро почувствовал, что страна, по всей видимости, будет возвращаться к прежнему. Почему так? Потому что, знаете, российский народ очень странный. С одной стороны, он не любит в принципе репрессии наподобие тех, что устроил Сталин. А еще, как ни странно, он не любит свободы и не умеет с ней сосуществовать. Все-таки внутренний невысказанный монархизм в России еще жив – поэтому люди там очень ждут, чтобы им сказали, что им делать. В этом нет ничего плохого. Мы знаем, что КНР так живет, где партия указывает куда двигаться. И есть много таких стран.

    И когда в моей жизни появился Путин, я понял, что остаток своих дней я буду жить при этом невысказанном монархизме.
    Я сделал свой выбор и сообщил семье, что мы уедем из России. И мы уехали: сначала в Италию, потом в США, потом в Грузию. И везде я ощущал разный воздух свободы: в Грузии – один, в Италии – другой, в Америке – третий. В Италии европейский воздух свободы, который отличается от американского. Короче говоря, мы путешествовали, путешествовали, и вдруг неожиданно последовало предложение сделать проект Радио Вести в Украине.
    И вот я здесь уже третий год. Очень хорошо себя чувствую. Я себя ощущаю в очень бедной, но абсолютно свободной европейской стране. Это очень трудно понять. Вот беларусы могут это понять, если они поживут немного в Украине – потому что нынешняя Белоруссия немного похожа на Россию, хотя беларусы очень симпатичные. Вообще Белоруссия это особая страна, которая играет большую роль в моей жизни, у меня там много друзей. А мой первый приезд в вашу страну состоялся, когда это была еще Советская Белоруссия.

    — А вы слово «Белоруссия» употребляете по привычке или это какое-то убеждение?

    — Нет-нет, можно и Беларусь. Пожалуйста, вы там можете исправить. Я кстати все время спрашиваю языковые нормы: одни говорят, что нужно «Белоруссия», другие говорят, что нужно «Беларусь» — как «в Украину» и «на Украину». Но если с Украиной я разобрался в языковых нормах, то с Белоруссией я не могу разобраться, поэтому помогите.

    — Для меня самая убедительная версия заключается в том, что страны с названием «Белоруссия» не существует. Точно так же, как уже не существует Чехословакии, Югославии, Бирмы, РСФСР и Абиссинии. То же самое с Белоруссией. С 1991-го года страны под названием «Белоруссия» просто нет.

    — Есть Беларусь.

    — Хорошо, будем так её и называть. Вы меня простите, в этом нет какого-то неприятия. Я помню много-много лет назад, в 1970-х, нас по Минску водил гид, почти школьник. Я спросил у него почему в центре города была большая яма. А он: «бомбу нашли времен войны». У меня реакция соответствующая: «ого, бомбу». А он отвечает: «у нас тут где ни копни — бомбы». Вот так я в первый раз познакомился с вашей страной. Беларусь — очень хорошая страна.
    Но это мы уже отвлеклись, давайте продолжим об Украине. Повторюсь: я чувствую себя хорошо в бедной, но европейской стране, которая решила меняться и в которой самым странным образом народ оказался таким, что он хочет перемен, хотя вслух об этом не говорит. Вслух часто говорят, что они хотят Советский Союз.

    — А то, что происходило на Майдане три года назад – разве не говорение вслух?

    — Нет, мой дорогой, вы очень сильно ошибаетесь. Майдан это такая история, когда люди собираются и расходятся. А вот потом начинаются выборы. И вот на выборах голосуют те самые пропутинские «вязаные шапочки», вот эти вот, которые мечтают о Советском Союзе – и которые вымрут где-то через 20 лет. И пусть они не обижаются, потому что я тоже смертен и я тоже вымру. Вот через 20 лет «вязаных шапочек» уже не будет и тогда Украина окончательно расстанется с советским прошлым. А сейчас советское здесь очень живо!

    Люди живут своей молодостью, люди живут советскими воспоминаниями, они не понимают, зачем убираются советские памятники и живут по принципу «хай бы стояло».
    На украинском телеканале «Прямий» я веду специальную интерактивную передачу «Эхо Украины» — и итоги голосования часто показывают просоветский остаток — не пророссийский, а именно просоветский. Люди хотят жить в тех реалиях, в которых они жили в СССР. Причем их можно понять — ведь новая жизнь не предложила им какой-то эйкумены. Они цепляются за то хорошее, что было в их жизни, что напоминает романтически об их молодых годах, о каких-то успехах прошлого. Ведь новая жизнь строится очень тяжело и мучительно. Есть такая поговорка: не дай бог жить в эпоху перемен. Вот поляки умудрились пережить реформы Бальцеровича стойко. Они похожи на украинцев, но у них, по моему ощущению, есть что-то нордическое. Да, они матерились. Я свидетель: они кричали, что «скинут хунту», но не скинули — и сейчас Польша идёт на подъём.

    Лешек Бальцерович — автор польской «шоковой терапии» для быстрого перехода экономики плановой к капиталистической рыночной (1989). Фото: prsa.pl


    — Более того, в 2017 году Польша вошла в список развитых стран.

    — В Украине тяжелее, но я доволен. Когда-то я не мог поверить, что вернулся в Украину — исчезла ксенофобия, исчез антисемитизм. Передо мной нормальные люди. Украинцы оказались очень похожи на беларусов в своей неконфликтности. Я считаю, что беларусы очень неконфликтная нация, очень мирная. На мой взгляд, беларусы самый мирный народ Европы, вообще самый мирный. Не знаю, как так получилось: может, топтали их очень сильно?

    Но есть же тезис, что беларусы это «чуть что – сразу в бульбу».
    Именно это спасло беларусов, на мой взгляд, они выжили благодаря этому. Потому что быть стойкими можно по-разному. Если вы помните фильм «Айболит 66», то знаете, что там Ролан Быков играл главного пирата и пел «нормальные герои всегда идут в обход!». Вот Беларусь умудрилась себя сохранить таким способом и сейчас она себя сохраняет таким вот странным способом.
    А украинцы сохранились своим способом — это тоже очень невоинственный народ, но у них есть странная черта. Как мне кажется, они не хотят ни с кем портить отношения. Поэтому в Украине очень тяжело бороться с коррупцией. Никто не задумывается, почему, например, в Украине никого не сажают? А это очень интересный феномен украинского характера. Я долго анализировал, почему генпрокуратура расследует дела, потом эти дела приходят в суд, а дальше все как-то никуда не двигается. А вы представьте себе: какого-то чиновника поймали со $100,000, которые ему принесли в чемодане. И что? «Ну, как же его в тюрьму… Его же уже поймали!».

    — И вот этого «поймали» в Украине достаточно?

    — А у него же семья и шестеро детей, а жизнь тяжелая кроме всего прочего, а вот посадишь его… и он же когда-то выйдет. А кем он будет? Понимаете? Может, еще он тебя будет судить после освобождения? Это очень странные вещи, но в Украине, как мне показалось, никто из элит ни с кем не хочет портить отношения. С другой стороны, избрана, как мне кажется, верная тактика реформ: не быть жесткими. И вот так во всем — начиная от парковки машин…

    — А как же закон о люстрации? Разве люстрация – это не жёсткий путь реформ?
    — Это важно, чтобы вы поняли, о чем я говорю. Вот, например, в Украине паркуют машины, как хотят и, конечно, это мешает движению. Но, например, начните драконовские меры вводить при нынешней зарплате людей – это будет неправильно. И власть, понимает, что если она где-то закручивает гайку, то она что-то должна дать взамен. Если она поголовно всех будет штрафовать за неправильную парковку (а штрафовать надо всех – и меня в том числе), то также должна дать такую зарплату, чтобы человек мог выплатить штраф, который будет просто неприятен, а не был половиной твоей зарплаты. К примеру, сделали реформу полиции: исчезли «пузаны с палками» — и люди вздохнули.

    В Украине очень много компромиссного, но мне нравятся эти компромиссы.
    В отношении власти часто можно употребить такое украинское слово — «несамовита», что в переводе значит «исступлённая». В Украине власть не исступлённая. Вот, например, Порошенко говорит, что завтра подпишет какой-то документ… И вдруг — протесты-протесты-протесты… И Порошенко говорит «ну что ж, мы можем этот закон смягчить». Здесь могут принять закон, который будет такой косой-кривой, что его никто не будет выполнять – и про него как будто забывают. С точки зрения европейской практики – это чудовищно, с точки зрения путешествия постсоветской страны в Европу – это абсолютно нормально. Тараса Шевченко можно растаскать на цитаты, потому что он был великий поэт и говорил афоризмами. Так вот у него есть такие строчки: «у всякого своя доля. І свій шлях широкий». Вы поняли, что я сказал?

    -Конечно!
    — «У всякого своя доля. І свій шлях широкий», понимаете? И это абсолютно правильно — именно поэтому один из бывших президентов написал книжку «Украина не Россия». Действительно – Украина не Россия. Украина не Белоруссия, а Белоруссия не Россия, а Белоруссия не Украина. И вот в Украине очень интересные процессы происходят, за которые я болею и за которыми наблюдаю.

    — Если позволите, я хочу вернуться к вашей точке зрения о причинах выживания беларусов. Вы говорили, что беларусы закрываются бульбой, когда происходят неприятности: война, репрессии, что угодно… Тем не менее, у них есть и история сопротивления иностранной агрессии — в том числе антироссийские восстания 1794, 1830 и 1864 годов.

    — В вас начинает играть патриотизм. Он в нашей беседе ни к чему — потому что, как вы понимаете, Беларусь и беларусский народ мне крайне симпатичны. Говорить о чужой стране — неблагодарное дело. Что бы я сейчас ни сказал о Беларуси — меня покроют критическими замечаниями в особо извращенной матерной форме. Почему? Потому что «кто ты такой, чтобы о нас судить?». Вот почему мне бы не хотелось говорить об этом.

    Я в Беларуси — иностранец.
    И я, как иностранец, вижу Беларусь как некую сущность, которая смогла сохраниться на протяжении истории, будучи крохотной страной, с абсолютно, подчеркиваю ещё раз, невоинственным по сути народом. Я что-то не помню, чтобы вы наступали на Швецию или устанавливали какой-то древний беларусский флагшток после вхождения в Париж.

    — Здесь, мне кажется, надо разделись мифологическую историю Беларуси как государства и реальную историю государственности на этих территориях.

    — Да.

    — Если мы говорим о беларусах как нации, то мы используем термин «нация» в отношении феномена, зародившегося в Новом времени, после Великой французской революции.

    — Да.

    — Так вот, до этой эпохи беларусские земли входили сначала в состав Великого княжества литовского, затем Речи Посполитой, которая была федерацией ВКЛ и Королевства Польского. И поэтому…

    — Поэтому что?

    — Поэтому какие бы не говорили вещи о том, что Беларусь как государство вообще существовало в древности это полнейшая глупость.
    — Да дело не в этом. Я же не о государстве говорю, я о народе говорю. На протяжении всей этой истории вас топтали и клевали как могли – и ассимилировали как могли, а вы взяли сохранились – да еще и язык свой сохранили.

    — Матвей Юрьевич, когда земли современной Беларуси входили в состав Великого княжества литовского, они были частью страны, в которой жили люди, еще не успевшие сформировать нации: литовскую, украинскую, беларусскую и все остальные. Они сформировали к XV веку крупнейшее государство в Европе вместе с остальными народами, но не были «беларусами» в современном понимании этого слова.

    — Ох, вот вы сопротивляетесь, абсолютно не понимая, что я хочу сказать.

    — Возможно, да. Давайте попробуем.

    — Давайте попробуем, только в последний раз. Потому что если два раза не проходит — на третий раз не пройдет. Вот еще раз, вы играете мне сейчас патриота, а мне патриотизм — ваш ли, российский ли, украинский ли — он мне категорически не приемлем. Давайте иначе скажу, чтобы вам было приятней. Давайте скажу как-то так, чтобы вам было приятней слышать это: у беларусской нации было очень много искушений перестать быть беларусской нацией. Понимаете?

    — Теперь понимаю.

    — Значит… Вот что такое беларусский язык? Вы же знаете, что в России существует мнение, что украинский язык это какое-то странное наречие русского, а беларусский это вообще испорченный русский. А беларусы просто умудрились не потерять свой язык. Более того – сейчас, когда у вас в Белоруссии русский язык на тех же правах, что и беларусский, умудряетесь не потерять свой язык. А язык – основа нации. Какое имеет значение были вы в ВКЛ или вы присоединились к США? Это не имеет ни какого значения. Беларусы умудрились в сумасшедшей европейской истории себя сохранить: присоединения, отсоединения, восстания, 70 лет советской власти… Вы умудрилась сохраниться, хотя для вас не было никаких европейских законов о «малых народах».
    У вас свой способ выживания какой-то, понимаете? Малые нации, к сожалению, не сохраняются. Они ассимилируются. А беларусы – нет. Вас история швыряла вправо-влево, а вы вот как-то жили, жили, жили – и дожили.

    — Вот сейчас я вас прекрасно понял.

    — Ну, вот, надеюсь.

    — Знаете, Матвей Юрьевич, мне кажется, что в дискуссиях о беларусском прошлом непонимание между беларусами и иностранцами зачастую возникает из-за того, мы в одни и те же слова вкладываем разные смыслы.

    — Я понимаю — в силу ума, в силу возраста, в силу опыта — как это устроено, понимаете? И говорю об этом крайне осторожно, чтобы никого не обидеть. Я не знаю, какой будет дальнейшая история Беларуси, ведь сейчас у нее непростая конфигурация в рамках Союзного государства. На мой взгляд, этот союз был колоссальной ошибкой. Но, может быть, это именно тот вариант, когда Беларусь спасла себя прыгнув в бульбу. Кто его знает, куда Россия вводила бы войска, если бы Беларусь не вошла в Союзное государство. Ясно, что Беларуси нужна какая-то защита — потому что государство бедное, ни черта у него нет. Какие там войска? Великие беларусские войска? Надо было бы искать защиту — вы искали бы защиту у Европы, а через 5 минут Беларусь присоединилась бы к России и стала бы Минским федеративным округом… Но, раз уж мы как-то перешли на вашу страну, я бы сказал, что она для меня резко европейская.

    — Резко европейская в каком смысле? Как Украина?

    — Нет, другая европейская страна. Вот страны развалившейся Югославии все маленькие, но каждая со своей фишкой. Понимаете? И Беларусь тоже страна со своей фишкой. Со своим языком, со своей культурой… Каюсь, я эту культуру не очень знаю, но в школе я изучал беларусских поэтов-классиков. В советской школе это дело изучалось.
    Я уверен, что мы безусловно увидим мягкий, абсолютно негромкий вход Беларуси в европейское сообщество и НАТО. Я даю Беларуси лет двадцать-двадцать пять: это еще будет при нашей жизни. При вашей точно. Про себя не знаю.

    — Я думаю, что вы достаточно молоды, чтобы мы могли вместе посмотреть на это.

    — Ну, да, спасибо за комплимент. И я вам могу объяснить, почему Европа ни на секунду не задумается, почему она примет к себе Беларусь. Знаете почему? В силу тех обстоятельств, в силу тех «материально-технических характеристик» – пошучу я так – европейской нации, которые я вам сказал. Дело в том, что Европа никогда не будет иметь проблем от Беларуси.

    Принять Беларусь в Европу это вот, понимаете, как в коммунальной квартире объединиться с соседом.
    Просто вот там в коммуналке живет какой-то хороший человек, который не принесёт тебе бед. Еще раз повторяю: в силу ментального характера беларусского народа любая общность с удовольствием присоединит его к себе. Потому что беларусы — народ незлобный, это народ не преступный. Я бы сравнил беларусов со словаками.

    — А мне кажется — из личного опыта — что беларусы очень похожи на ирландцев.

    — Вот про ирландцев я ничего не знаю. А в Словакии я был, и Беларусь мне кажется такой же тихой страной, в которой люди нормально живут, а потом откроют границу и спокойно войдут в Шенген.
    — И вы думаете, что Россия просто так отпустит Беларусь?

    — Я вам сказал, что такой я вижу Беларусь через 25 лет. Мы не знаем, будет ли Россия тогда в нынешних границах. Не забудьте, что вы только что в порыве вполне логичного патриотизма напомнили мне, что беларусы это не мямли и они умели по-разному отстаивать свою независимость и достоинство. Беларуская история это не только участок с бульбой, куда нужно прыгнуть, в этой истории есть и другие страницы. И для меня будущее Беларуси более понятно, чем будущее Украины.

    На свой народ и национальные особенности его выживания надо уметь посмотреть со стороны, что может сделать только экспат.
    У вас свой путь выживания, с него будет тяжело сойти. Я даже у вашего президента вижу неожиданные проявления человеческого достоинства, когда он покрикивает «мы независимое государство». Посмотрим, что будет дальше. Для меня абсолютно очевидно, что Россия будет испытывать на следующем сроке Путина невероятные центробежные силы, потому что она уже подписалась под программой стагнации. У компактной Беларуси нет таких стратегических проблем, как у России, они просто не заложены в её существование.
    — Какие проблемы вы имеете в виду?

    — Россия взяла Крым – получила санкции, взяла Донбасс – получила санкции, теперь санкции закладываются в бюджет, то есть его уже недополучают, это тормозит страну. Понимаете да? Кроме того в Беларуси еще одна такая интересная история. После того, как Лукашенко ещё на моей памяти показывал себя с оппозицией как настоящий изувер, когда в стране просто исчезали люди и получали сроки…

    мы видим, что Лукашенко оказывается достаточно пластичным и для него сейчас Европа не пустой звук.
    Лукашенко, по моему ощущению, не согласен сейчас идти в одну могилу вместе с Владимиром Путиным. Он видит жизнь как-то по-другому – что говорит о справедливости того мнения, что все меняются. На мой взгляд, Лукашенко вот такой: ему удалось сохранить тяжелейший баланс между криками о верности Владимиру Путину и Союзному государству с одной стороны и хорошими отношениями с Украиной. Я имею в виду его знаменитое обещание, что никогда агрессия против Украины не пойдет через землю Беларуси. Правда, если Путин захочет, то он Лукашенко спрашивать не будет: войска пойдут именно через Беларусь – но даже эти слова Лукашенко дорогого стоят. Поэтому, вот здесь, как мне кажется, украинцы очень позитивно воспринимают беларусов как абсолютно мирного друга, акции которого повышаются.

    — А как они воспринимают дружбу с Россией?

    — На днях для сайта Радио Свобода я написал статью, которая называется «Прощальная». Почитайте её. Это про то, как Украина очень тяжело ментально расстается с Россией. Но дружба с Россией закончилась после настоящей трагедии, которую пережила Украина. И когда мы говорим о России, мы говорим о Беларуси тоже, потому что у нас значительная общая история.
    Жизнь продолжается. В Украине никто не собирается умирать, все собираются сделаться богаче, измениться. На мой взгляд, Украина приняла окончательное решение – ментальный разрыв с Россией произошел. И уже никакого возврата не случится, тут Порошенко прав… Я на днях проводил голосование в передаче «Эхо Украины» на «Прямом» и показал видео одного солдата из какой-то национальной республики в России, который рассказал, что люди идут воевать на Донбасс просто за деньгами, а потом я спросил украинскую телеаудиторию: «как вы считаете, вернутся ли отношения на старый уровень?». И только 13% проголосовало за то, что вернутся.

    — И что такого должно произойти, чтобы подобный разрыв случился между Беларусью и Россией?

    — Как, я вам уже сказал, беларусы это не украинцы, они, в массе, более патерналистский народ. Беларусы, на мой взгляд, очень аккуратны и вот этот инстинкт выживания, который выражается в неконфликтности, у них разит невероятно, вот просто невероятно! Поэтому если так сложится, что Беларусь выйдет из Союзного государства, потом появится какой-то новый президент, который более европейски ориентирован, чем Лукашенко — вы удивитесь, что произойдет с вашей нацией. Все беларусы вдруг утром проснутся европейцами. Тут же по всей стране появятся лозунги «мы идем в Европу».
    Я бы знаете, с кем сравнил бы беларусов? С этими вот из мультика, как они называются… миньоны! Вот они сейчас бежали в правую сторону и искали одного хозяина, а завтра — бегут в левую. В этом нет никакого уничижения, еще раз повторяю. Но если страна маленькая, то у её народа невероятно развито чувство самосохранения. Он должен выжить — даже не задумываясь об этом! И такой народ просто ведет себя совершенно по-другому. Даже ты не замечаешь вообще, что ты так живешь. Но живешь ровно так, чтобы тебя не прихлопнули между Россией с одной стороны и Европой с другой.

    — А Прибалтийские страны в этом смысле похожи на Беларусь?

    — Нет, конечно.

    — Почему? Они же ведь тоже маленькие.

    Во-первых прибалтийские страны ближе к Европе, это и всегда была Европа. Во-вторых у них меньшая советская прививка, они были «взяты» во время, когда почти началась Великая Отечественная война. Они всегда были мягко враждебные к советской системе, они не принимали советское, они не участвовали в советском, они были брезгливы к Советскому Союзу. Там была разрешена частная собственность – и сама советская власть к ним особым образом относилась. Вот почему у них произошёл такой быстрый возврат обратно в Европу.
    Не забывайте про географию. Прочитайте книгу умершего молодым журналиста «Радио Свобода» Петра Вайля «Гений места». Это великая книга, которая говорит, что гений чаще всего состоится только в определенном географическом пространстве. Понимаете? Микеланджело был возможен только в Италии. Трудно представить себе Микеланджело в России или в США – тем более, что тогда еще не было США. Гению нужен определенный климат.

    География имеет свое значение – и если вы заметили, Белоруссия «восточней» прибалтийских стран, а это на что-то влияет. Не знаю, радиация, звезды. Понимаете? А Россия еще восточнее Беларуси. Страна такой величины, как Россия со своими медведями, союзными республиками и федеральными округами не может быть либерально-демократической. Не может быть либеральной страна, где в Москве принимают решения пока во Владивостоке спят. Ну, не бывает так! Понимаете, мир устроен таким образом, что народ меняется, он выбирает своих лидеров и ту форму правления, которая наиболее адекватна. Путин абсолютно адекватен нынешнему российскому народу.

    — А что дальше?

    — Сейчас появилась новая сущность и общий мир под названием Интернет — и мы, люди, стали периферийными устройствами. Подключаешься к «Фейсбуку» — и становишься периферийным устройством большого мира. Мы каждый день читаем ленту, которая загружает нас фактами и идеями так, как будто обновляет наши «операционки». У меня есть, так сказать, своя теория, не новая, потому что уж очень многие думают в этом направлении, это такая логичная фигня по развитию общества, такая логичная ступень развития общества.

    Я, как ни странно, говорю сейчас про Беларусь. Сейчас поймете. Мир — и вы вместе с ним — становится более универсальным в своем мировоззрении, в обмене идеями. Кто-то выкинул идею, а она начинает всеми без границ обсуждаться и пробивать языковые кордоны: от компьютерных игр до отношения к ЛГБТ, которое, кстати, сильно продвинулось к лучшему именно благодаря Интернету. При этом, что интересно, все национальное как бы сохраняется, но меняется то, что можно назвать социальными условиями игры…
    — Матвей Юрьевич, вам знаком термин «глокализация»?

    — Нет. А что это такое?

    — Этим термином обозначается сосуществование двух разнонаправленных трендов в процессе глобализации. Суть его такова: национальные сообщества становятся не только более «глобализованными», но и одновременно становятся более «локальными», в них ускоряется рост национализма и акцентируются различия – потому что люди хотят сохранить свою идентичность в процессе глобализации. Это то, что мы наблюдаем и в Украине, и в Беларуси.

    — Ну, наверное, наверное, может быть, да. Принципы сосуществования и преемственность идей становятся общими. И Беларусь, безусловно, меняется — в этом у меня нет сомнений.

    — Интересная точка зрения. Кстати, а вы себя считаете патриотом Украины или, может, какой-нибудь другой страны? Вам вообще свойственно это качество — быть патриотом?

    — Мне придется, как в Одессе, на вопрос отвечать вопросом: что понимать под патриотизмом? Для украинских националистов патриотизм заключается в том, чтобы, например, в Верховной Раде бросить дымовую шашку. Может быть и такой патриотизм, радикальный. Это ведь очень размытое понятие.

    — А что персонально вы, Матвей Юрьевич Ганапольский, вкладываете в это понятие?

    — Мне кажется, что понятие «патриотизм» у нас извращено — именно таким был патриотизм XIX века, когда каждое государство и лидер жили, как в осаде. Сейчас же уместно задать вопрос «что такое патриотизм в объединенной Европе?». Вот, например, берем голландца или словака и спрашиваем его: «ты патриот?». Он скажет: «да, конечно!». И тогда уместно спросить: «а какие идеи ты отстаиваешь?». Тут-то и становится понятно, что быть патриотом — значит отстаивать общечеловеческие ценности.

    Проблема Путина заключается в том, что он живёт в XXI веке, но мыслит мерками XIX века: в первую очередь, приростом территории. Он не понял, что для того, чтобы Крым был российским, не надо было захватывать этот Крым. Он совершил эту фатальную ошибку, которая погубит его и РФ. Нужно было дружить с Украиной, скупить весь Крым, скупить все местные бизнесы — и пускай бы тогда Украина занималась светом и газом, а весь бизнес был бы «русским». Ведь, собственно, так и делают транснациональные корпорации. Путин совершил ошибку – теперь расплачивается вся страна.

    Мы должны оттолкнуться от осознания того, что такое патриотизм в XXI веке. Разве исчезли национальные языки из-за того, что страны Европы объединились в ЕС и создали европейский парламент и европейское правительство, делегировав часть своих прав некоему синклиту? Разве исчезли национальные экономики, разве исчезли национальные традиции? Нет. Как вы верно сказали, они только углубляются.

    Быть патриотом в XXI веке это нечто другое, чем быть патриотом в XIX веке. Поэтому я безусловно патриот в современном смысле: потому что я отстаиваю не территории, а идеи.
    Я отстаиваю простые общечеловеческие ценности и то, что называется «европейским выбором», выбором европейских правил игры. Вот в этом смысле я самый большой патриот. Я европеец, но кроме этого я большой любитель США. Что я ежедневно делаю? Я стараюсь отстоять и показать своим украинским зрителям вот эти ценности, которые на самом деле ценности. Именно то, что Европа стала единой, положило конец самым кровопролитным войнам, которые на протяжении столетий раздирали это пространство. Поэтому, безусловно, я патриот.

    — В начале 1990-х в Беларуси и Украине была популярна концепция создания Балто-Черноморского Содружества с участием балтийских стран, Польши, Украины и Беларуси, как наиболее устойчивой структуры для нашего региона. Что вы об этом думаете?

    — Появление любого союза происходит на двух основах. Первая основа – идеологическая. Это может быть религия, какие-то общие идейные правила игры – то есть, идея для объединения. Главное – чтобы она не была страшной идеей против кого-то. Вторая основа – это экономическая выгода. Потому что в случае с любым союзом должен быть простой ответ на вопрос: «а зачем его сделали?» А тут у меня нет ответа.

    Я понимаю, что, например, Петр Алексеевич Порошенко хочет показать себя таким отчаянным европейцем. И, как вы видите, все его шаги направлены на то, чтобы так или иначе имплантироваться в Европу, показать себя пацаном с правильной улицы, «бэкстрит боем», членом коллектива. Он всячески говорит Европе «мы играем с вами», как когда-то говорил Саакашвили, который в бытность президентом Грузии приказал везде в своей стране поставить флаги Грузии и Европейского Союза. И в этом ничего такого нет —

    это просто месседж «мы с вами духовно».
    Да всё можно сделать: съехались, выпили коньяк, виски, хорошее итальянское вино, съели канапушки и подписали какой-то договор. Как это будет работать, в чем смысл этого – хотелось бы объяснений. А так – в принципе, да, можно. Ну, вот есть же союз России и Беларуси – и никто не знает, зачем он создан.

    — Это самая большая страна в мире, но мало кто в мире знает про неё.

    — Это XIX век, это то, о чем я и говорил. Союзное государство России и Беларуси — страна, которой никогда не было нигде кроме «союзного» телевидения, которое жрет деньги и показывает сюжеты про то, какие замечательные Путин и Лукашенко. Ещё оно есть в «союзной» газете, в редакции которой такой советский дух, что не продохнуть. Союзное государство никому и никогда не показало для чего оно всё-таки создано. Если оно создано для «самой большой территории», то с таким же успехом Европа, если захочет утереть нос Путину и Лукашенко, объединится с Америкой и у них будет своё самое большое государство в мире. Но XIX век прошёл безвозвратно – надо жить новыми идеями.
    Источник: rfrm.io/asoby/matvey-ganapolskiy-lukashenko-ne-soglasen-idti-v-odnu-mogilu-s-putinym

    108 комментариев

    avatar
    Дожить бы...%)
    Сижу на балконе… плюю вниз… а страна уже в ЕС и в НАТО.

    Ляпота.

    И ананасы у меня под балконом вместо цветочков. Руку протяни и рви. Спелые. :J
    +1
    avatar
    И ананасы у меня под балконом
    Вот если бы Вы написали «боярышник колосится», тогда да, надежды никакой. А если об ананасах мечтаете, то другое дело, каждому, как говорится, по вере его).
    0
    avatar
    Боярышник и так отлично колосится. На днях видела боярышниковое дерево, усыпанное красными плодами. Так хотелось попробовать, так оно стояло за недавно стрижеными кустами, не пробраться было через их частокол.
    А Монро, наверное, перепутал ананасы с какими-нибудь кокосами, раз, руку протянув с балкона, мечтает их сорвать. Ананасы, вообще-то, не выше картофельного куста, это ж какой длины руки надо иметь, даже если балкон на первом этаже. O_o :)
    0
    avatar
    Я просто ананасы люблю.
    +2
    avatar
    Ганапольский:"… Беларуси нужна какая-то защита — потому что государство бедное, ни черта у него нет."
    Что он имел ввиду?
    Южная Корея — государство совсем не бедное, но защита нужна.
    Сев.Корея — полный нищеброд, ни в чьей защите особо не нуждается…
    +2
    avatar
    Вот, например, в Украине паркуют машины, как хотят и, конечно, это мешает движению. Но, например, начните драконовские меры вводить при нынешней зарплате людей – это будет неправильно. И власть, понимает, что если она где-то закручивает гайку, то она что-то должна дать взамен. Если она поголовно всех будет штрафовать за неправильную парковку (а штрафовать надо всех – и меня в том числе), то также должна дать такую зарплату, чтобы человек мог выплатить штраф, который будет просто неприятен, а не был половиной твоей зарплаты.
    феерически.
    купить машину — деньги есть. заплатить штраф — а нету! *lol*
    ну и естественно власть «должна дать такую зарплату» *lol*
    мо-ло-дец, очень по-советски получилось…
    +3
    avatar
    Ага, должна и баста тут.

    А почему должна?
    А почему не заработать ты сам должен?
    Короче, советский человек Ганапольский. Наш. :D
    +1
    avatar
    купить машину — деньги есть. заплатить штраф — а нету!

    Вот типичная мораль «вязаных шапочек». Типа, получил з/п — пошёл купил машину. На оставшиеся — «Купил жене сапоги»© Люди залазят в долги, что бы купить б/у из Европы. Государство каждый день придумывает новые налоги для автовладельцев. А сами чинуши покупают нехилые новенькие тачки, обслуживают их в авторизированных сервисных центрах, где сраный дворник для заднего стекла какого нить ФВ Кэдди стоит 200-300 баксов и всё это за наш же счёт. И парковка им где только вздумается. А тут чел думает, придётся зиму в кедах ходить, потому что штраф за парковку заплатил.
    0
    avatar
    Вот типичная мораль «вязаных шапочек».
    *lol* кстати а кто это?
    впрочем и то хорошо, лишь бы не ушанка какая со звездой во лбу… :)

    Типа, получил з/п — пошёл купил машину.
    одну штоле? давайте 3 чё мелочиться-то :) как в любой цивилизованной стране *lol*

    Люди залазят в долги, что бы купить б/у из Европы.
    в детстве не учили, что нужно жить по средствам?
    тоже когда-то ходил пешком, прежде чем смог себе позволить… и кого должен в этом винить — американцев\коммунистов\евреев\марсиан? кому выставить счет прикажете? *lol*

    Государство каждый день придумывает новые налоги для автовладельцев.
    только для автовладельцев? *lol* ну давайте вообще не будем налоги платить.
    феерическую картину наблюдал в 90-х юная девочка бухгалтер ни разу не получившая зарплату не «в конверте» искренне возмущалась нищенской пенсией у бабушки *lol*

    чинуши покупают нехилые новенькие тачки, обслуживают их в авторизированных сервисных центрах, где сраный дворник для заднего стекла какого нить ФВ Кэдди стоит 200-300 баксов
    черная зависть не очень хорошее чувство. деструктивное.

    А тут чел думает, придётся зиму в кедах ходить, потому что штраф за парковку заплатил.
    про кеды вы загнули, модные кеды баксов 100 могут стоить, так что только в лаптях.

    штрафы за парковку, это средство приучить человеков к порядку, всего лишь.
    +1
    avatar
    штрафы за парковку, это средство приучить человеков к порядку, всего лишь.

    Если весь калидор задристать, а на выходе штрафовать вас за грязные ботинки, то это тоже приучение к порядку?
    +2
    avatar
    Если весь калидор задристать
    зачем же жить в таком странном месте? *lol*

    на выходе штрафовать вас за грязные ботинки
    с детства приучен ноги вытирать

    это тоже приучение к порядку?
    а вы хотите чтобы прилетел добрый волшебник и подтер зад «86%-м», да еще и добрую проповедь сказал, дескать негоже в говне жить? *lol*
    0
    avatar
    а вы хотите чтобы прилетел добрый волшебник и подтер зад «86%-м»,

    В данном случае про стоянки, власти себе за наши деньги расчистили тропинку и ходят по ней, а вам запрещают. Вам так же запрещают прочистить себе тропинку. Вы по любому выйдете в грязной обуви, а вас оштрафуют.

    Вот так власти наводят порядок. То есть иметь машину вы можете, а парковать — нет.
    0
    avatar
    Кстати. Нарушение правил парковки — административное правонарушение. Если их у вас больше 4-х — вас не возьмут в космонавты милицию. Работником.
    0
    avatar
    Если их у вас больше 4-х — вас не возьмут в космонавты милицию. Работником.
    ужас какой! *lol* я буду очень страдать, это геноцид «самы настаясчы»! :)
    0
    avatar
    То есть иметь машину вы можете, а парковать — нет.
    *lol* вам самому не смешно? в Минске вообще глобальных проблем с парковкой нет, лишь в отдельных местах и в определенное время, уж нам ли слезы лить по этому поводу…
    0
    avatar
    Если весь калидор задристать, а на выходе штрафовать вас за грязные ботинки, то это тоже приучение к порядку?

    Это не приучение к порядку. Приучение к порядку- это расстрелять всех дристунов. Вот тогда коридор будет чистый.:)
    0
    avatar
    Россия готова отказаться от услуг Прибалтики и разорвать кольцо энергоснабжения, связывающее Белоруссию, Россию, Эстонию, Латвию, Литву (БРЭЛЛ).
    aftershock.news/?q=node%2F58453… ivejournal

    В Прибалтике идею выхода из единого электрического кольца БРЭЛЛ продвигали еще десять лет назад, но в итоге план «побега» назначен на 2025 год. Россия же решила помочь своим соседям и первая разорвет это кольцо элекстроснабжения.
    На данный момент идет строительстве нескольких дополнительных линий высоковольтных передач, в Калининградской области уже строят новые мощности генерации электроэнергии, а в Белорусси ведут работы по реконструкции электросетей для интеграции Островецкой АЭС.

    Для стран Балтии, такого рода «помощи» от России они не ожидали. Ведь, свое отключение от БРЭЛЛ в Прибалтике называли разрывом с «оккупационным прошлым» и более тесной интеграцией в Западный мир, а российский шаг к действиям они назвали «агрессией против соседей».

    Уйти с высокоподнятой головой не получается
    Чтобы отключиться от БРЭЛЛ и переключиться на европейские электросети Прибалтике нужны средства, которые они надеяться найти у Евросоюза. Проект оценивается примерно в 500 миллионов евро. При этом на прибалтийском участке работы нужно будет менять всю «топологию» электросети, поскольку большая часть системы настроена на поставку энергии с востока на запад.
    Однако бюджет ЕС после «брексита» существенно сократится, финансовую помощь Восточной Европе страны‑доноры Евросоюза намерены, урезать, структурные фонды после 2020 года могут вовсе закрыть. К 2021 году Эстония будет получать от ЕС на 40% средств меньше чем сейчас.

    Деньги для Прибалтики может быть и нашли. Но возникает вопрос, окупятся они или нет. Для того, чтобы проект ЕС и Прибалтики закончился успехом, нужны дополнительные инвестиции, причем большие.
    «Сейчас электроэнергия идет из России на северо-восток Эстонии, прокатывается по всей территории Прибалтики и уходит в Калининградскую область, частично — в Белоруссию. Если электричество в Эстонию будет приходить со стороны Финляндии через морские кабели, в Литву — через морской кабель из Швеции и по линиям энергопередач из Польши, это значит, что нужно не только проложить кабели, не только смонтировать вставки постоянного тока, но еще и построить новые линии электропередач, потому что сейчас точки входа и выхода находятся в новых местах.
    Это значит, что под каждую ЛЭП необходимо будет выкупать кусочки территории у того или иного частного владельца.
    Система вставок постоянного тока будет стоить около 2,8 млрд евро. Сколько будет стоить новая система ЛЭП, сказать сейчас сложно. Кроме того, нужно построить новые подстанции, трансформаторные узлы. Я думаю, что всё это никто даже не пытался просчитать. Возникает вопрос: каким образом Прибалтика может отработать такие серьезные инвестиции?» — рассказывает главный редактор аналитического журнала Борис Марцинкевич.

    Больше всего это похоже на некий политический PR: критика Белорусской АЭС, неудачное реанимирование Висагинской АЭС, поиск сланцевого газа, и строительство литовского СПГ‑терминала в Клайпеде.
    Отключение Прибалтики от БРЭЛЛ, конечно же, будет достигнуто, но это никак не сходится с планом гордого ухода от России.
    Вот так всегда: в Москве решили сделать для стран Балтии то, чего они уже десять лет добиваются, а они о какой-то «агрессии» и «энергетическом шантаже».
    -1
    avatar
    Уйти с высокоподнятой головой не получается

    Ну так там же в правительстве думают о людях. Давить гусей и помидоры дело нехитрое, ума много не надо, а русские и зерно поедят.

    Система вставок постоянного тока будет стоить около 2,8 млрд евро.
    Чужие убытки у вас считать умеют ещё до того, как они произошли. Своих не знаете и спустя годы после.

    Вот тока сегодня Медведев плакался, что амеры нечестно бизнес ведут по углеродам. Про свои убытки — молчит. :) Зато ожидаемо сказал, что Европа понесёт убытки. Так а чего плакал то тогда? Радоваться надо было. Шампанского выпить, как после победы Трампа.
    +2
    avatar
    Во. Наказыватели доморощенные.

    Принят бюджет в первом чтении. Украина.

    Рост реального ВВП 3%.
    Расходы на медицину рост 10% (особенно хорошо на фоне новостей из РФ, где медицину урезают в два раза, хехе).
    Минимальная зарплата вырастет на 16%.
    Затраты на социальные проекты — рост на 16%.
    +2
    avatar
    Шоб наказать Украину на транзите газа, уже ухайкали чёрти скока и ещё просрёте. Плюс за транзит сё равно платите.

    Это вот у меня точно такой знакомый есть один. Тоже великий экономист. Квартиру сдаёт. Пусть бует к примеру баксов за 200. Курс начал расти и если раньше 200 было пол з/п квартиранта, то теперь — две трети. Квартирант грит — давай по по 180, а то у меня даже на молоко не остаётся. Сосед ни в какую. Квартирант съезжает, а сосед 3 месяца ищет нового.

    Итого: Не получено за три месяца 180х3=540, Но он сохранил плату в 200 и теперь, чтобы отбить свои 540 имея в плюсе сохранённые 20 ему надо 540/20=27 месяцев. Кстати. За тои месяца простоя коммуналку пришлось платить из своих.
    +4
    avatar
    Шоб наказать Украину на транзите газа, уже ухайкали чёрти скока и ещё просрёте. Плюс за транзит сё равно платите.

    «Дотации» Украине за постсоветский период составили более 200 ярдов, в пересчета на текущий бакс около 300.
    Феерические деньги.
    При этом «война с Украиной» за ее исконное право на «имперскую ренту» имеет «нормообразующий» характер — в том смысле что ее последствия будут распространяться на отношения со всеми постсоветскими странами и территориями — включая весь регион ВЕ — а это уже триллионы.
    Поэтому смысл в «потерях» есть.
    -2
    avatar
    Поэтому смысл в «потерях» есть.
    давайце ўжо, харош балбатаць! Ілі нам нада заслужыць, што б вы нас «паціралі»?
    Зырянскій язык як там пажывае?
    0
    avatar
    давайце ўжо, харош балбатаць! Ілі нам нада заслужыць, што б вы нас «паціралі»?
    Зырянскій язык як там пажывае?

    Все идет своим чередом.
    «Украинский сценарий» для РБ имеет вероятность %90.
    После введения в действиие СП-2 и южной трубы.
    -2
    avatar
    После введения в действиие СП-2 и южной трубы.
    блаблабла
    Украінскі сцэнарый для Беларусі выключаны цалкам. Вы ж русскій русскій? Вось і прыгатуйцеся — вас будуць рэзаць, бо імперыя сапраўды эканамічна не выгадная. Толькі леніна ахоўваць. Перавязуць яго у новую сталіцу. :)
    Ці пакінуць, але мурамі абнясуць Новую Масковію. Каб сцерагла Мумію і заваёвы Акцябра.
    +1
    avatar
    Украінскі сцэнарый для Беларусі выключаны цалкам.

    Это с чего бы?

    Вы ж русскій русскій? Вось і прыгатуйцеся — вас будуць рэзаць, бо імперыя сапраўды эканамічна не выгадная.
    Во-первых, невыгодна она именно «русским русским». :)
    И, во-вторых, нас слишком много и мы слишком опасны, чтобы нас «резать». :)
    -2
    avatar
    бо і так павінны быць раздраны — самі тэзу агучылі. На беларускі шпагат вы ўжо не здольныя.
    +1
    avatar
    бо і так павінны быць раздраны — самі тэзу агучылі. На беларускі шпагат вы ўжо не здольныя.

    Вы о чем вообще?
    Какой «шпагат»?
    Вашу экономику просто подведут к моменту банкротства — в какой-то момент откажут в очередном кредите и очередной порции «дотаций».
    Произойдет крах нынешней системы.
    Разумеется под соусом крайнего этнического национализма — просто из-за отсутствия фантазии — будете копировать известные схемы, примененные соседями.
    Разумеется ваш этнонационализм будет иметь русофобский характер — как у всех соседей.
    После некоторого периода эйфории окажется, что «дотации» от РФ исчезли навсегда, а от ЕС ничего — по крайней мере в существенных, несимволических объемах — не прилетело.
    С учетом структуры вашей экономики это будет означать сокращение объема ВВП раза в два, в течении первых 3-5 лет.
    Причем «реального» ВВП, номинальный (исчисляемый в $, по курсу) упадет больше чем в два раза.
    Что неминуемо приведет к снижению уровня реального потребления в те же пару раз.
    Что неизбежно приведет к массовой эмиграции молодых возрастов.
    Вот это и есть «украинский сценарий».
    При этом проявления крайнего этнического национализма будут использованы в РФ для «объяснения» своему населению почему белорусам не нужно«помогать».
    А развал страны, гражданская война и отпадение каких-то регионов — это уже как пойдет, это факультативно.
    -2
    avatar
    я ўсё не прачытала… выбачайце
    Что неизбежно приведет к массовой эмиграции молодых возрастов.
    Вот это и есть «украинский сценарий».
    Гэта свабода працаваць там, дзе болей плацяць. Рабам адказана ў гэтым. А нават рыбам — можна.
    +1
    avatar
    Гэта свабода працаваць там, дзе болей плацяць. Рабам адказана ў гэтым. А нават рыбам — можна.

    Да ради бога.
    Вот только население при этом у вас сократиться раза в два. А может и больше, трудно прогнозировать «равновесную точку».
    И пенсионеров некому будет содержать.
    И инфраструктуры некому и не за что будет содержать.

    А обезлюдевшая и потерявшая инфраструктуры страна с очевидностью превратится из страны в территорию, неспособную к сохранению минимальной субъектности.

    Лично я прогнозирую что РБ превратится в город Минск и антропологическую пустыню вокруг него.
    -2
    avatar
    Поэтому смысл в «потерях» есть.

    Сказал царь Пирр после очередной победы.
    +2
    avatar
    Сказал царь Пирр после очередной победы.
    Нужно как бы доказать что имеет место именно «пиррова победа».
    Вполне вероятно что такой «победой» является «победа в холодной войне». :)
    -2
    avatar
    Я вам про потери России, а вы мне про деньги, которые Украина получила. Причём цифры сопоставимы. То есть сколько Россия потеряла, приблизительно столько же Украина получила.

    Ну а мифические триллионы отдайте бабкам в сандалях. То ка что показали, как Путину показали робота, по демонтажу э/сетей. Чёта там изолентой к дронику привязали и будут дальше бюджет пилить. А ещё показали, как Путин включил э/станции для ЧМ по футболу. Кнопка была в виде мяча в натуральную величину.

    Я думал, что после наших селекторных совещаний придумать что то более идиотское невозможно, но в России доказали, что я ошибался. Это, видимо, понял даже Путин, судя по идиотской улыбке на данном мероприятии.

    Кстати. Он последнее время всё время с такой улыбкой ходит.
    +3
    avatar
    А в качестве доказательств ваших «побед», почитайте ваш же бюджет на следующий год.
    0
    avatar
    А в качестве доказательств ваших «побед», почитайте ваш же бюджет на следующий год.

    Это называется «рисовать мишень вокруг стрелы».
    Падение цен на углеводороды к ситуации с Украиной отношения не имеет.
    -2
    avatar
    Это называется «рисовать мишень вокруг стрелы».

    :) это называется сокращение финансирования медицины за МКАДом в разы. Это какая то чиновница в России нарисовала, а не я.
    +1
    avatar
    это называется сокращение финансирования медицины за МКАДом в разы. Это какая то чиновница в России нарисовала, а не я.

    В любом случае не из-за Украины.
    -1
    avatar
    В любом случае не из-за Украины.

    А минус сотни ярдов это как? Просто воздух испортили? Конечно, не только это. По зёрнышку клюёт и сыта бывает. Там сп… ли, там мост строим, там бакланы чёта склевали или вот как тут — американцев развлекаем:

    Дмитрий Гудков
    40 миллионов рублей — это годовая зарплата сотрудника американской «Раши Тудэй». На сайта Минюста США выложены документы, которые «Раша» обязана была предоставить для регистрации иностранным агентом, и вот из них-то и выясняется любопытное.

    Во-первых (впрочем, это мы знали и так), никакой «Раши Тудэй» юридически не существует. Есть мутное АНО «ТВ-Новости», которое не отчитывается о своих финансах, хотя и должно. В США АНО действует не само, а через партнеров. И вот один из таких партнеров — контора под названием T&R с единственным сотрудником, гражданином США Михаилом Солодовниковым. Ему-то в год 670 тысяч долларов и платят. И это только в Вашингтоне, а таких контор в разных штатах у «Раши» много.

    Одна эта компания только за два месяца проела больше 6 миллионов долларов. Причем самое смешное, уверяет, что вовсе не на политическую деятельность, а на информирование и развлечение.

    Вот так и надо записать и запомнить: мы тратим миллионы долларов, чтобы развлекать американцев и содержать граждан США.

    Какая у нас в стране средняя зарплата? Примерно 35 тысяч в месяц, 400 тысяч в год (по оптимистическим госценкам)? — Ну, передавайте привет господину Солодовникову с его 40 миллионами. Аккурат в 100 раз больше.

    И вот же что самое главное: оно, может быть, и не было бы так больно за выпущенные в трубу доллары, если бы от них был хоть какой-то эффект. Мягкая сила — это важно.

    Но единственный эффект от нашей «внешней политики» — это катастрофическое падение репутации России и новые подозрения в наш адрес. За наши же, подчеркиваю, деньги.

    Стрельба по собственным ногам, а никакое не каратэ — вот любимый спорт нашей власти.
    +1
    avatar
    А минус сотни ярдов это как? Просто воздух испортили?

    Это падение цен на углеводороды.
    С главным драйвером — падение темпов роста Китая.
    -2
    avatar
    Это падение цен на углеводороды.

    Причём тут цены на углеводороды, если вы трубы не туда проложили? Укладка труб от цены нефти не зависит.
    0
    avatar
    если вы трубы не туда проложили
    +1
    avatar
    Я вам про потери России, а вы мне про деньги, которые Украина получила. Причём цифры сопоставимы. То есть сколько Россия потеряла, приблизительно столько же Украина получила.

    Проиллюстрируйте свой тезис фактами.
    Не приплетая к «потерям в связи с Украиной» потери от падения цен на углеводороды, разумеется. :)

    Вынося за скобки тот факт что «прошлое время» — т.е. «получила» — и будущие периоды — т.е. «получат» — это сильно о разном.
    -1
    avatar
    Проиллюстрируйте свой тезис фактами.
    Не приплетая к «потерям в связи с Украиной» потери от падения цен на углеводороды, разумеется.

    Позырьте сами, скока Россия вложила в во все эти обходные потоки, которые уже зарубили. Там сотни ярдов. А пока только одна жалкая ветка на Турцию с практически бесплатным газом и с объёмами только для Турции. Так то она это и раньше через Европу получала. Только подороже.

    Кроме всего прочего, продолжаете платить Украине за транзит. Я тоже так в детстве контролёрам в троллейбусе мстил — куплю талончик и не поеду.
    +1
    avatar
    Позырьте сами, скока Россия вложила в во все эти обходные потоки, которые уже зарубили. Там сотни ярдов.
    Чушь — там десятки ярдов.
    А пока только одна жалкая ветка на Турцию с практически бесплатным газом и с объёмами только для Турции
    Чушь. Цены стандартные для турецкого рынка. При этом отсутствует транзит и соответствующие риски и плата за транзит для этих 15 ярдов через Украину, Молдавию, Румынию и Болгарию.
    Так то она это и раньше через Европу получала. Только подороже.
    За вычетом расходов на транзит через 4 восточно-европейских (читай проблемных) страны — для ГП полагаю даже выгоднее будет.
    К слову, та же Болгария должна Росатому ярды, за срыв контракта по АЭС, и ГП, ярды, за срыв контрактов по Южному потоку. Ликвидация транзита в Турцию через Болгарию усиливает позицию РФ в выбивании из Болгарии этих долгов.
    Кроме всего прочего, продолжаете платить Украине за транзит. Я тоже так в детстве контролёрам в троллейбусе мстил — куплю талончик и не поеду.
    Ответить
    1. Украине платят за транзит строго по контракту — без включения в «плату» всяческих скидок по цене на газ.
    2. Контракт завершается в 19-м году.
    -1
    avatar
    и плата за транзит для этих 15 ярдов

    :) а сколько ярдов стоило проект разработать и на сколько ярдов трубы потянули? Ради этих жалких 15?
    0
    avatar
    Чушь. Цены стандартные для турецкого рынка.

    Ну да. 50 баксов. Турецкий стандарт.

    Чушь — там десятки ярдов.

    Это только по Южному потоку. Кстати. Раша Тудей сразу высчитала потери Болгарии — 16 лярдов. Ну а России только в плюс.

    Кроме Южного, ещё Турецкий и Северный.

    К слову, та же Болгария должна Росатому ярды,
    К России от Европы тоже претензий хватает на ярды из за этого потока.

    2. Контракт завершается в 19-м году.
    И? Будете газ вёдрами вокруг Неньки носить? Ещё упрашивать будете. Этот позор мы ещё увидим. Я уже посадил ту кукурузу, из урожая которой сделаю попкорн, чтобы понаблюдать это феерическое зрелище.

    Вангую, что какая нить Симонян и прочие Кисели будут вопить, какой хитрый контракт подписал Великий и Ужасный. Как он выгоден России и какие огромные убытки понесут Украина, Европа и все остальные злопыхатели. Вы, кстати, тоже это же будете говорить.
    +1
    avatar
    :) ну вот. Уже понеслось говно по трубам

    Газпровод «Северный поток — 2» будет достроен вопреки активному противодействию США, ЕС и Киева, уверен украинский эксперт в сфере энергетики Дмитрий Марунич. По его словам, это сулит незалежной экономическую катастрофу, поскольку Россия сможет поставлять газ европейским покупателям, минуя ее территорию — и без львиной доли платы за транзит, которая сейчас достигает 2 млрд долларов. Эксперт констатировал: несмотря на все попытки остановить строительство, шансы противников второго «Потока» невысоки, потому что европейский бизнес в нем заинтересован.
    www.pravda.ru/authored/20-09-2017/1348996-nordstream-0/

    И главное — украинский эксперт! Типа того наверное, что Соловьёв на своём шабаше в дерьмо окунает за денежки. Причем денежки получают как окунаемый, так и окунающий. Кстати те денежки, которые не достались медицине на следующий год.
    +1
    avatar
    Ну да. 50 баксов. Турецкий стандарт.
    Фантазируете.

    Это только по Южному потоку. Кстати. Раша Тудей сразу высчитала потери Болгарии — 16 лярдов. Ну а России только в плюс.

    Кроме Южного, ещё Турецкий и Северный.

    16 ярдов это — % на 90 — расходы по участку по РФ.
    Разумеется они входят составной частью в туреций поток.
    Т.е. считая их дважды — вы откровенно передергиваете.

    К России от Европы тоже претензий хватает на ярды из за этого потока.
    Политических. Не «контрактных».
    И? Будете газ вёдрами вокруг Неньки носить? Ещё упрашивать будете.
    «Ибо верую!» ©
    -1
    avatar
    Т.е. считая их дважды — вы откровенно передергиваете.

    Я их вообще не считаю. Это Ритка с РТ мгновенно подсчитала убытки Болгарии ( не России, Карл, закусывайте), а у России там под 20 лярдов. Плюс ещё выкатывают неустойки, за то, что Россия подряжалась, а не провела. Причины их не интересуют.
    0
    avatar
    Это Ритка с РТ мгновенно подсчитала убытки Болгарии
    А где-то так и есть, лет за 8 примерно столько Болгария и потеряет.
    Точно цифры не вспомню, но пару лет назад, когда было актуально, выходил на цифру в 300$ в год на каждого жителя Болгарии.
    -1
    avatar
    А где-то так и есть, лет за 8 примерно столько Болгария и потеряет.

    Где-то… когда то… в будущем… может и потеряет… и всё.

    А у России здесь и сейчас. И это не всё.

    Продолжайте пытаться нагадить Украине. Пока что получается нагадить себе.

    Кстати, какой профит в деньгах получит Россия, если не пойдёт газ через Украину? Транзит? А почему тогда РБ не пытаетесь обойти?

    Мот лучше эти деньги в свою медицину бы влили? Хотя о чём это я… сё равно разворовали бы. Так хоть работяги, что туда-сюда трубы перекладывают, зарплату получают.

    Так что продолжайте сучить ногами. Говорят больной перед смертью сильно дёргался.
    0
    avatar
    Россия уже нанесла себе убытка на 15 лет транзита газа через Украину.

    Где будет Путин, Россия и вообще рынок газа через 15 лет?
    0
    avatar
    Так что продолжайте сучить ногами.
    Бараны всему будут рады
    Президент РФ Владимир Путин в преддверии Всероссийского дня выпускника в Кремле встретился с классными руководителями российских школ, чьи ученики показали высокие результаты в ходе итоговой аттестации. Во время общения с педагогами глава государства подчеркнул, что получение знаний вторично по сравнению с воспитанием в детях патриотизма.
    +1
    avatar
    А почему тогда РБ не пытаетесь обойти?
    А СП-1 он кого обошел?
    А БТС? :)
    -1
    avatar
    А СП-1 он кого обошел?

    Не знаю кого. Через нас газ идёт. За транзит имеем. Опять себе в ногу выстрелили?

    У меня создаётся впечатление, что все эти обходные манёвры — для лохов у телека.

    В этих обходах, как говорил Жванецкий — результат не важен, важен сам процесс. Главное строить. Что равно — пилить. Заявленные поначалу сметы строительства потом чудесным образом вырастают в десять раз. По этому, когда речь идёт о том, сколько будет строить обходной манёвр, то проектную цифру можно смело умножать на пять, а там посмотреть.
    0
    avatar
    Не знаю кого. Через нас газ идёт. За транзит имеем. Опять себе в ногу выстрелили?

    Дык суть не в том чтобы через вас не шло — а в том чтобы ваш шантаж транзитом не мог нанести нам значимого ущерба.
    И — соответственно — чтобы через эту возможность шантажа в цену транзита не втаскивались многоярдные «дотации».

    Постройка БТС-2 полностью сняла проблемы транзитного шантажа по нефти.
    Соответственно, ситуация января 2007-го года с «транзитным налогом» просто невозможна.
    Что и показала попытка в одностороннем порядке изменить ценообразование на транзит нефти через РБ.
    Постройка СП-1 и покупка БТГ частично сняла возможность шантажа транзитом газа.
    Постройка СП-2 снимет риски шантажа с транзитом газа через РБ, Польшу полностью.

    В целом, усилия последних 25 лет по построению и перестроению инфраструктур для экспорта и импорта направлена на исключение претензий «стран постСЭВ» на «дотации» и российскую природную ренту.

    И, в принципе, уже приложенных усилий было бы полностью достаточно — если бы объем импорта/экспорта оставался на уровне 91-го года — но поскольку он в физическом выражении вырос в разы — полной достаточности еще нет.
    -1
    avatar
    И — соответственно — чтобы через эту возможность шантажа в цену транзита не втаскивались многоярдные «дотации».
    Ні валнуйцесь так за камунаалігархаў(феадалаў, згодна тутэйшага прэдвадзіцеля рассуждаюшчых)- усё будзе ў меру. Датацыі пайдут каму трэба і будуць божэскімі.
    0
    avatar
    усё будзе ў меру. Датацыі пайду каму трэба і будуць божэскімі.

    «Ибо верую!» ©

    Что-то часто эта позиция стала проявляться. :)
    -1
    avatar
    какая — «верую»? Вас заклініла? Я — не верую якраз.
    Датацыі — пайдуць туды, куды і збіраліся пайсці. Проста слегка зашыфраваным пуцём, но па назначэнію.
    Вы ж іх не адпраўляеце на пошце персанальна? Вот і не валнуйцесь.
    0
    avatar
    какая — «верую»? Вас заклініла? Я — не верую якраз.
    Датацыі — пайдуць туды, куды і збіраліся пайсці. Проста слегка зашыфраваным пуцём, но па назначэнію.

    Разумеется «веруете» — потому как в ином случае «обосновали бы» свой тезис.
    Показали бы какой-то рациональный мотив — выгоду — для «дарителя дотаций».

    Агрументация типа «русским нужна империя из иррациональных мотивов» это разумеется из области «веры».

    Лично для меня — человека рафинировано рационального — все «выгоды» в отношениях между РФ и РБ более чем понятны.
    Поэтому и нет необходимости «веровать».
    -1
    avatar
    Мы-ы-ы, вы-ы-ы… Позна, пане. Позна менавіта для вас. Для мяне гэтыя вашыя праблемы зручных датацый не навіна. Цікава тое, што РФ ніколі не была яшчэ такой эфемернай. эРэФ эФемеРная.
    Безумоўна ж — гэта далейшы этап перастройкі!
    :)
    Але дзіва, які пан прынадны тутэйшаму паньству. Зайздрошчу.
    0
    avatar
    Мы-ы-ы, вы-ы-ы… Позна, пане. Позна менавіта для вас. Для мяне гэтыя вашыя праблемы зручных датацый не навіна. Цікава тое, што РФ ніколі не была яшчэ такой эфемернай. эРэФ эФемеРрная.
    Безумоўна ж — гэта далейшы этап перастройкі!

    Але дзіва, які пан прынадны тутэйшаму паньству. Зайздрошчу.

    Пустое бла-бла-бла.
    Потому как «по существу» сказать уже нечего.
    -1
    avatar
    А шантажа Турции не боитесь? Вот тока-тока был удар в спину и самые ядовитые в мире турецкие помидоры.

    На всякий случай. Постройте через Средиземное море к каждой европейской стране. Мало ли. Начнёт Германия шантажировать и не пускать газ во Францию. А вы ей раз — и дулю в нос. Трубы не колбаса, не испортятся. Пусть себе лежат в море. На всякий случай.

    Кстати, а скока там Россия потеряла на шантаже от Луки?
    +1
    avatar
    А шантажа Турции не боитесь?

    Нет, конечно.
    Трубы же для поставок в Турцию и предназначена.
    Т.е. отношения покупатель-продавец, никакого «транзита».
    На всякий случай. Постройте через Средиземное море к каждой европейской стране. Мало ли. Начнёт Германия шантажировать и не пускать газ во Францию. А вы ей раз — и дулю в нос. Трубы не колбаса, не испортятся. Пусть себе лежат в море. На всякий случай.
    Во-первых, Германия «взрослая» страна.
    Во-вторых, Германия платежеспособная страна, с профицитом за прошлый год в 870 миллиардов.
    В третьих, доля соотношение «транзита» с собственным потреблением Германии таково, что она не станет рисковать убытками для своей «индустриальной» промышленности из-за рисков ответного «шантажа» через сокращение поставок газа для нее самой.

    Кстати, а скока там Россия потеряла на шантаже от Луки?
    Сложно точно посчитать.
    Общий объем «дотаций», без кредитов и учета преференций по доступу на рынок РФ — я давеча на туте график видел — за весь постсоветский период оценивается примерно в 100 ярдов.
    В % от ВВП доходил на пике до 20, на прошлый год 4.
    Плюс расходы РФ на построение альтернативных инфраструктур и «политическую» цену на БТГ — порядка 30 ярдов, в сумме.
    С учетом кредитов и преференций по доступу на рынок, с учетом расходов на альтернативную инфраструктуру и на пересчет $ прошлых периодов на текущую покупательную способность РФ речь может идти примерно о примерно 300 ярдах за постсоветский период, в текущих баксах.
    Очевидно, что % «дотаций» в ВВП находится в прямой зависимости от построения инфраструктур, снижающих возможности РБ по шантажу.

    После постройки СП-2, турецкой трубы и ввода в действие всех строящихся заводов СПГ профицит «экспортных труб» будет настолько большим, что проблема транзитного шантажа просто перестанет быть актуальной.
    И, соответственно, вся «политика» на этой теме исчезнет.
    Останутся отношения продавец-покупатель = не хочешь — не покупай; нет платежа — нет поставки.
    -1
    avatar
    Т.е. отношения покупатель-продавец, никакого «транзита».

    Да шо ви говорите? Просто так, от нехрен делать, проложили одну нитку в Турцию за свой счёт и газ туда со скидкой? А до этого Турция газ в надувных шариках возила?

    Когда вам Болгария дала под зад коленкой — резко решили через Турцию 3 нитки тянуть, 2 из которых для транзита. Когда Турция сделала фак на 2 нитки, то и «транзит не задумывался». Опять мишень вокруг стрелы?

    Тогда вопрос — звчем Россия тянула трубу в Турцию за свой счёт и газ со скидкой?

    Во-первых, Германия «взрослая» страна.
    Ну да, ну да. Всего то 70 лет прошло. Ещё ветераны живы. А ещё в одной «взрослой» стране они даже размножаются. Причём от ветеранов рождаются тоже только ветераны.

    Сложно точно посчитать.
    Общий объем «дотаций», без кредитов...

    Бла-бла-бла… Я вас о шантаже, а вы мне про дотации. Ещё раз. Сколько Россия потеряла, когда Лука кран прикручивал?

    Кстати. Трубы уже давно не наши. Вместе с кранами. Я думаю попытка покрутить чужой кран будет очень чревата для инициаторов.
    +4
    avatar
    После постройки СП-2,

    Бросайте пить. И смотреть Риту Киселёву.
    0
    avatar
    Останутся отношения продавец-покупатель = не хочешь — не покупай; нет платежа — нет поставки.
    Еще одно забыли намеряно:
    Если продавец дурак — бегай со своим товаром пока не сгниет. Один фик никто не купит.
    Не зря нормальные покупатели от шантажа неплохо защищаются множеством поставщиков.
    Поэтому особо упоротые будут жрать сибирский ягель.
    0
    avatar
    После

    Новая мишень:

    газ газа транзит газопровод труба газоваяПо состоянию на 13.11.2017 оператор украинской газотранспортной системы осуществил транзит в европейские страны рекордные за последние 7 лет 80,8 млрд м3 природного газа в 2017 году.

    При этом ОАО «Газпром» систематически не выполняет технические обязательства по контракту на транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины» по соблюдению давления газа в магистральных газопроводах. В 2017 году во входной точке ГИС «Суджа», находящемся на российско-украинской границе, давление было ниже контрактного диапазона (60-65 кгс / см2) в течение 277 суток (89%), среднее давление за эти дни — 56 кгс / см2. В начале ноября на ГИС «Суджа» было зафиксировано еще большее падение давления до 52-54 кгс / см2.

    После информирования «Укртрансгазом» постоянно действующей мониторинговой группы Европейской Комиссии о систематических нарушениях со стороны «Газпрома» впервые за последние 2 месяца давление увеличилось (с 07.11.2017) к определенным контрактом 60-65 кгс / см2.

    Велик земной шарик, а гавпрому свою продукцию или через Украину или в назад задницу.
    +1
    avatar
    И, соответственно, вся «политика» на этой теме исчезнет.
    Останутся отношения продавец-покупатель = не хочешь — не покупай; нет платежа — нет поставки.
    1. Европа диверсифицирует свой рынок очень скоро.
    2. Устранив любую зависимость от ГП — запросто можно продавливать его по цене вплоть до границ себестоимости и даже ниже, ибо России нужна валюта, которую в достаточном количестве кроме как за углеводороды — не выручить.
    3. Не продать по цене ниже низкого тоже не возможно: газовая скважина — не нефтяная, консервации не поддаётся, только жечь газ, топить тайгу. Развитием внутреннего потребления никто не занимается, про экспансию в ЮВА — смешно слушать.

    Итого: дву- или трекратное превышение над спросом транзитных мощностей, за которое заплачено жизнями граждан без зримого выхлопа. Это — по-русски.
    +2
    avatar
    2. Устранив любую зависимость от ГП — запросто можно продавливать его по цене вплоть до границ себестоимости и даже ниже, ибо России нужна валюта, которую в достаточном количестве кроме как за углеводороды — не выручить.

    Это какой-то лютый звиздец головного мозга…
    Доходы от нефти, которая продается диверсифицировано — в 4 раза выше доходов от газа.
    Запад сам создал диверсифицированный рынок СПГ — в 20-х годах вводятся заводы СПГ общей мощностью в пересчете на газ в нормальных условиях равный объему экспорта трубного газа в ЕС…
    Азиатский рынок СПГ более маржинальный нежели европейский рынок трубного газа. И продолжает расти — потому что вкус потребления газа распробовали 3 миллиарда азиатского населения.
    Внутренний рынок РФ больше по объему всего рынка ЕС.
    Т.е. чем по себестоимости продавать — сами потребим лучше.
    3. Не продать по цене ниже низкого тоже не возможно: газовая скважина — не нефтяная, консервации не поддаётся, только жечь газ, топить тайгу.

    Миллион раз уже опровергнутый миф.
    -1
    avatar
    в 20-х годах вводятся заводы СПГ общей мощностью...
    Вот когда введутся, тогда и посмотрим.
    Внутренний рынок РФ больше по объему всего рынка ЕС.
    А по деньгам?
    0
    avatar
    Вот когда введутся, тогда и посмотрим.

    «Северный поток никогда не будет построен» © :)
    А по деньгам?

    Если речь идет о продаже газа европейцам по себестоимости — то рынок РФ выгоднее. :)
    Вынося за скобки экспортную пошлину и расходы на транзит. :)
    -1
    avatar
    то рынок РФ выгоднее.
    до тех пор, пока «деревянный» меняют на баксы *lol*
    +1
    avatar
    до тех пор, пока «деревянный» меняют на баксы
    Или на юани, или на евро, или…
    -1
    avatar
    Или на юани, или на евро, или…
    *lol*
    0
    avatar
    «Северный поток никогда не будет построен»
    Я такое писал? Вроде нет. И сейчас просто предлагаю подождать и посмотреть, что же получится;)
    Если речь идет о продаже газа европейцам по себестоимости — то рынок РФ выгоднее.
    Себестоимость предполагает оплату хоть какой то суммы, тем более в валюте...:)
    Да и, просьба не напоминать мне о Ваших собеседниках с какого то Росбалта, не было меня там, я вообще о нем впервые от Вас услышал;)
    0
    avatar
    А по деньгам?
    зачем им деньги? оне в танках и пушках будут считать как при советах *lol*
    0
    avatar
    зачем им деньги? оне в танках и пушках будут считать как при советах

    Им может и не надо, а нам надо.

    Россия оплатит долги Лукашенко на $2 млрд
    0
    avatar
    1. Европа диверсифицирует свой рынок очень скоро.
    ЕС уже диверсифицировала свой рынок газа,
    По данным на 2014 г., общая регазификационная мощность всех 23 крупных европейских СПГ-терминалов составляла около 200 млрд куб. м в год, покрывая примерно 40% газовых потребностей Европы.
    www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/02/05/626912-prizrak-tsenovoi-voini
    Строятся ещё терминалы, так что для ЕС технически вопрос практ решен, кроме вост Европы.
    А вот экономически — кто дешевле. Сегодня, несмотря на избыток мощностей по приему СПГ, берут росс газ — он дешевле. Доля Газпрома мало меняется — около трети, несмотря на рост мощностей терминалов СПГ в разы.
    2. Устранив любую зависимость от ГП
    Можно считать что уже есть техническая независимость.
    — запросто можно продавливать его по цене вплоть до границ себестоимости и даже ниже,
    1. — это — нарушение европейских же принципов энергобезопасности, за что ЕС бьется десятилетиями. Диверсификация поставщиков, однако.
    — 2. Для давления на ГП нужно закупать более дорогой газ, напр амер СПГ в больших объемах.
    — 3. Энергетическая зависимость от США для ЕС значит обременительней чем от РФ: спорить с Штатами ЕС куда трудней, чем с РФ. И в политике и в экономике.
    Вот сейчас Штаты полезли во внутр дела ЕС по поводу финансирование труб и ЕС способно только тихо верещать. А если зависимость будет еще сильнее?
    -4. Неравные цены по политич причинам для ЕС с его профицитом торгового баласнса весьма опасны, напр аналогичные меры против европейских автомобилей.
    3. Не продать по цене ниже низкого тоже не возможно: газовая скважина — не нефтяная, консервации не поддаётся,
    Неверно: при эконом неэффективности скважины сами сдохнут, если их не поддерживать, а на это денег не будет. Так что логично заглушить половину и поднять цену.
    Главное неверное допущение в этих рассуждениях — использование ЕС политически мотивированных разных цен при покупке газ и принуждение потребителей в ЕС к покупке более дорогого газа. Это — весьма сомнительно.
    Итого: дву- или трекратное превышение над спросом транзитных мощностей, за которое заплачено жизнями граждан без зримого выхлопа.
    Совершенно не согласен: цели были и есть не экономические.
    Внешнеполитического результата толком нет, скорее имитация мировой значимости РФ.
    А внутриполитические — вполне достигнуты: реальная поддержка власти прибл 3/4 населения.
    0
    avatar
    ЕС уже диверсифицировала свой рынок газа,
    Недостаточно. 30% — это много для непредсказуемого поставщика.

    это — нарушение европейских же принципов энергобезопасности, за что ЕС бьется десятилетиями. Диверсификация поставщиков, однако.
    Какой из принципов нарушается переговорами о снижении цены с одним из поставщиков? Что за ересь?

    Для давления на ГП нужно закупать более дорогой газ, напр амер СПГ в больших объемах.
    … или, напр неамер. Или у пяти иных, включая амер. Насчет больших объемов — так снизить долю гп или покрыть превышение цены от иных поставщиков снижением цены гп, которому деваться некуда.

    Энергетическая зависимость от США для ЕС значит обременительней чем от РФ:
    Высосано из пальца, но не допускайте зависимости. Диверсификацыя жыж. Продавцов уйма.

    Неверно: при эконом неэффективности скважины сами сдохнут
    Когда-нибудь, естественно, сдохнут, но до этого — газ придется жечь в факелах над тайгой. Красиво, но лучше продать хоть за сколько-то. Что не верно?

    Главное неверное допущение в этих рассуждениях — использование ЕС политически мотивированных разных цен при покупке газ и принуждение потребителей в ЕС к покупке более дорогого газа.

    Какая-то извращенная логика. Продавливание гп по цене имеет целью обеспечить потребителя еще более дешевым росс. газом.
    Политическое мотивирование Вы сами придумали, клиент сам лично обеспечил себе реноме говнопоставщика.
    А внутриполитические — вполне достигнуты: реальная поддержка власти прибл 3/4 населения.
    Путем строительства труб? Ну, Вы комик, думаю, 90% дорогих россиян Вам не ответит какие и куда трубы построены или строятся. Это не тот инструмент для электорального оболванивания, пане АБЦ, вот разного рода крымы и даунбасы — тот.
    +2
    avatar
    Чушь. Цены стандартные для турецкого рынка.

    Ну да. 50 баксов. Турецкий стандарт.
    Ссылочку, плз. Смотрел в Гугле — не нашел цифирь.
    Это только по Южному потоку. Кстати. Раша Тудей сразу высчитала потери Болгарии — 16 лярдов. Ну а России только в плюс.

    Кроме Южного, ещё Турецкий и Северный.
    Ясно, что в этих потоках — 90% политики. Вопрос в том, насколько удачная/неудачная по ИТОГО.
    Учитывая реал оч высокую поддержку рос властей внутри страны, то пока — удачная. Хотя и в тупик.
    0
    avatar
    Хотя и в тупик.
    «Ибо верую» ©

    Вы же даже не пытаетесь объяснить/показать почему «в тупик».
    Просто декларируете — уровень веры.
    -1
    avatar
    Хотя и в тупик.

    «Ибо верую» ©

    Вы же даже не пытаетесь объяснить/показать почему «в тупик».
    Просто декларируете — уровень веры.
    Обосновываю в последний раз для особо упоротых.
    Все внешнеполитические амбиции РФ сегодня зиждутся на единственной реальной опоре — ЯО + средства доставки. Это — достаточно сложный комплекс, для поддержание которого нужно соответствующий научный и технич уровень. Кроме того, вполне возможно появление чего-то нового, ликвидирующее возможности ЯО как орудия войны без победителей. Курс РФ, который она реально проводит уже поколение, усиливает сырьевую специализацию РФ и ослабляет её научно-технический потенциал.
    Так что при продолжении этого генерального курса — впереди тупик: потеря ядерной дубинки как последней инструмента для претензии РФ на мировую роль.
    +2
    avatar
    И?
    В чем проблема?
    У РФ есть Росатом, ведущая глобальная корпорация, коммерческая деятельность которой позволяет поддерживать технологические аспекты ЯО.
    И прекрасные традиции в области ракетостроения.
    И денег хватит на содержании ракетостроения даже если Роскосмос вообще потеряет свою коммерческую составляющую.
    Кроме того, вполне возможно появление чего-то нового, ликвидирующее возможности ЯО как орудия войны без победителей.
    Гипотетично.
    Так что при продолжении этого генерального курса — впереди тупик: потеря ядерной дубинки как последней инструмента для претензии РФ на мировую роль.
    Ни на чем не основанный вывод.
    Курс РФ, который она реально проводит уже поколение, усиливает сырьевую специализацию РФ и ослабляет её научно-технический потенциал.
    Курс РФ это курс на избавления от гипериндустриализации, которая была связана с блокированием англосаксами доступа к МРТ — грубо, поэтому приходилось все разрабатывать самим вместо того чтобы покупать «комплектующие».
    На сейчас нет такой проблемы, США и Запад в целом потеряли монополию на МРТ.

    Вы просто не понимаете что такое МРТ и в чем отличие РФ в МРТ от СССР вне МРТ.
    -1
    avatar
    Вы просто не понимаете что такое МРТ

    Расскажите про МРТ Сев. Корее. Сегодня по каналу Наука показывали как обогощают золотоносную руду, как плавят слитки, как потом из банковского золота делают ювелирное и как потом выплавляют колечки обручальные. Из всего оборудования русского были тока надписи десятисантиметровыми буквами — Инвентарный №… Возможно российской краской, сделанной на зарубежном оборудовании.

    У вас уже почти такое же МРТ, как у Ына. Сырьё в обмен на еду. Нефть добывают не только в России и вам МРТ регулярно подстригают. Расскажите мне, где вы купите бурильное оборудование, когда старое сломается? Ваше обрезанное МРТ уже не позволяет этого.
    +1
    avatar
    Мугабе? Чавес? Чечены? Виолончели?
    Не под тем хвостом блох искаете.
    Однако.
    +1
    avatar
    бюджет ЕС после «брексита» существенно сократится

    Не факт. Доступ на рынок ЕС стоит денег. Всякие Норвегии и Исландии платят, хоть и не члены. Но им ничего из бюджета не платят, естественно. Ибо не члены. С Британией будет то же самое. То есть, нельзя тупо вычесть сумму ее платежей. И разность суммы платежей и суммы полученного — тоже нельзя. Снижение бюджетных возможностей ЕС будет менее значительным, а насколько «существенным» будет сокращение — бог весть.

    И уж 0,5 млрд. для ЕС — это даже не деньги на мороженное. С любым бюджетом.
    0
    avatar
    Как будто есть какая-то другая лепешка куда можно было бы безопасно вступить. Вступайте, дорогие сябры, ибо флажки поставлены.
    0
    avatar
    Куда вступать?
    Взялись кормить- кормите.
    И не поднимайте мне веки.*lol*
    0
    avatar
    Взялись кормить- кормите.
    И не поднимайте мне веки.
    Древняя китайская мудрость гласит: «НИ ССЫ!»..., что означает: «Будь безмятежен, как цветок лотоса у подножия Храма Истины!»
    0
    avatar
    Чел мелет и не думает
    Я отстаиваю простые общечеловеческие ценности и то, что называется «европейским выбором», выбором европейских правил игры.
    Где он взял «общечеловеческие ценности» и как совместить шариат с индивидуализмом?
    0
    avatar
    И почему западные ценности он называет общечеловеческими?
    -1
    avatar
    Таму што яны вызначаюць жыццё чалавека найвялікшай каштоўнасцю. Манкуртам гэтага не зразумець — іх выхавалі камісары ў пыльных шлемах — пасля таго, як бацькі здолелі выдрацца з галадамору камісарскага калхознага — у сталіцу БССР. Выдраліся прадаўжаць Будаваць Самім Сваё Рабства — толькі, кшталту, у выглядзе гарацкіх будаўнікоў. Вось вырас іх сынок і паехаў у Еўропу — заслона жалезная рухнула, бо наменклатура знайшла сябе бяднейшай за капіталістычных прастых рабацяг, але манкурт савецкі на ўсю чарапушку не даў яму стаць еўрапейцам. Хворы, шо ж тут зробіш?
    +1
    avatar
    Таму што яны вызначаюць жыццё чалавека найвялікшай каштоўнасцю.

    Вы это Мугабе расскажите. Может он вас за это за завтраком съест. В прямом смысле.
    Лукашенко расскажите. Он вас наградит тюремным сроком или штрафом.
    Путину расскажите. Тот вас просто убьет или отравит.

    В общем свои глупости рассказывайте им. Так вы на своей попе почувствуете, что «ценности» носят локальный характер, а не общечеловеческий. Ну и перед смертью хоть что-то поймете.
    -1
    avatar
    усе гэтыя вамі пералічаныя — за русскі язык змагары, або спансаваны «русскімі» ж марксістамі. Я і так сярод вас. Чым вы мяне палохаеце? Падручнікі русскасавецкага міра абавязкова трапляюць ў камуняцкую сячкарню. Вы і зараз жывеце прывідным жыццём.
    Выклікі для чалавецтва — гэта стыхія прыроды і стыхія чалавечай супольнасці. Але тутэйшыя прадаўжаюць існаваць у сістэме рукатворнага злачынства. Ну спыняцца ліфты ў шматпавярховіках. Непазбежны лёс для краіны адлучанай ад еўрапейскіх каштоўнасцей.
    +1
    avatar
    усе гэтыя вамі пералічаныя — за русскі язык змагары, або спансаваны «русскімі» ж марксістамі.

    Отползаете? Попу пониже. А где же ваши ценности для всех? :)

    Вы і зараз жывеце прывідным жыццём.

    Это вы тут сбрендившая, а не я.:*
    -2
    avatar
    Так вы на своей попе почувствуете
    пра гэта жонка пана капікэта можа больш яскрава распавесці
    -1
    avatar
    А я не хацела чытаць нават. А тут сказана відавочнае — і менавіта Ганапольскім, а не чалавекам «что Беларусь как государство вообще существовало в древности это полнейшая глупость», напампаваным менавіта тым самым агрэсіўным пафігізмам, які і быў асноўнай зброяй акупантскай ідэалогіі "русскагасавецкага міра" супраць беларускай незалежнасці. Лукашэнка скарыстаўся гэтай акупанцкай зброяй для захопу улады,
    а потым сам падняў бэнээфаўскія нацыяналістычныяя тэзы, бо без іх не можа існаваць краіна. Не можа існаваць асобнай краіны. Вось тое, што сказаў Ганапольскі, увесь час, колькі помню сябе ў інтэрнэце, кажу і я:
    Мова выстаяла і без выкладаньня ў манкурцкіх савецкіх універсітэтах. Але гэта не цуд. Гэта знак Атлянтыды ВКЛ і РЭЧЫ, якія проста нас трымаюць. Усё яшчэ трымаюць.
    Як бы манкурцкія квакальшчыкі за нейкія дэбільныя буржуінскія дыктатуры не квакалі — іх ужо замала для тэрору.
    +1
    avatar
    А тое, што Беларусь нацыянальная дзяржава засведчыла маці аднаго брамчаніна, школьная класная рука-вадзіцельніца, якая была непрыемна шакавана, што 80% гарацкіх русскаязыкіх пасля абвяшчэньня Беларусі запісаліся беларусамі.
    0
    avatar
    А потом пришла Алина и все испортила, написанием своей очередной чепухи на форуме. А жаль, феерический был разговор. :D
    -3
    avatar
    ідзіце, піонэр, сваёй звыклай дарогай
    0
    avatar
    Идите, старушка. ужо за пенсией. Шо вы тут потеряли?
    Вы не в своей социальной группе.
    Идите к своим камунафашыстам.
    -4
    avatar
    пухи А жаль, феерический был разговор.
    *lol*
    -1
    avatar
    Каб не абмяркоўваць сказанае Ганапольскім, вядуць бяседу з Агамемнанам-2.
    СС — свядомы стравусізм
    0
    avatar
    Монро, прикутите фитиль. Жену на кухне гоняйте.
    0
    avatar
    Пани Алина, не провоцируйте, данный посетитель не понимает аллегорий.
    0
    avatar
    ідзіце, піонэр, сваёй звыклай дарогай

    Алина Фаина Георгиевна, я вас узнал! :**

    Бывший пионэр *Angel*
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.