Беларусь
  • 828
  • "Потому что я так решил". Кирилл Рудый о правилах, лежащих в основе решений в экономике Беларуси

    Это ответ на вопросы с предыдущих KEF «почему реформы не получатся» (Рудый, 2015) и «почему нам не нужны экономисты» (Рудый, 2016), ответ и ответственность каждого. И тут ни за кем не спрячешься, как и за самим собой — за своим перекладыванием ответственности, смирением и «памяркоўнасцю». Уход от решения — это тоже решение. После него и экономика развивается уже не по рациональным законам, а по правилам бессознательного поведения. Тогда и «экономисты-практики» становятся «теоретиками», попадая в плен своих «теорий» — убеждений, привычек и стереотипов. И экономические решения принимаются под влиянием кажущейся монолитной культурной матрицы. Так экономика становится поведенческой и статичной.


    Итак, «почему я так решил?»


    Какие правила лежат в основе решений и поведения в экономике Беларуси?

    Правило первое: «хочу не как лучше всем, а хочу сам».

    Белорусы разобщены. Со стороны мы больше похожи не на общество, а на совокупность разобщенных единиц, которых объединяет не общность ценностей, а государственность. Поэтому и экономика находится в постоянном контакте с государством и не представляет ни другую жизнь, ни что возможны другие партнеры. Со стороны государства благосостояние воспринимается как богатство страны, а не человека, поэтому и основная цель — рост ВВП, резервов, а не дать возможность человеку зарабатывать самому. Со стороны населения проявляется «синдром здравого смысла»: приспособление, лицемерие, озабоченность только собой и своими решениями. Сочетание показной лояльности с личными интересами ведет к тому, что при официальном падении экономики она продолжает расти, но уже в тени. А когда усиливается борьба с «тенью», это касается личного, объединяет многих и увеличивает социальную напряженность.

    Правило второе: «хочу не как лучше, а хочу, чтобы не было хуже».

    Белорусы боязливы. Мы подвержены страху и менее склонны к риску. Поэтому и проблемам в экономике всегда есть оправдание — «могло быть хуже». Такого самоуспокоения (свойственного не только белорусам) больше, чем сожаления, «что могло быть лучше» (Thaler, 2016). Это формирует простой выбор от противного: «делать надо так, как умеем, или никак», «если не государственное, значит — ничье и пропадет», «если не эта социальная система, значит — будет хаос и разруха» и т.д. Примечательно, что в правиле «чтобы не было хуже» точка отсчета «было» со временем меняется (Lewis, 2017). И то, что вчера считалось неприемлемым (падение ВВП, доходов), сегодня может стать новой нормой. Значит, за ней скрывается не только экономика, но и всеобщее желание сохранить статус-кво, чувство контроля и возможность реализовать негласные договоренности.

    Правило третье: «хочу быстро».

    Белорусы псевдоактивны. Мы ориентированы на быстрые решения, сатисфакцию обозримыми вещами и краткосрочное планирование. В основном решения принимаются в последний момент, под давлением, быстро, на грани угадывания. Краткосрочный ориентир формирует склонность минимизировать убытки, а не максимизировать прибыль; потреблять, а не сберегать и инвестировать. Если в 1990-х и 2000-х годах сочетание краткосрочных результатов (прирост ВВП, зарплаты, строительство объектов) давало ощущение стабильного роста, то в 2010-х годах замедление экономики, инфляционный, долговой навесы показали, что долгосрочный экономический рост — это «не череда стометровок, а марафон».

    И все же, «почему я так решил?»


    Как принимаются решения? По сути, это важнее самих решений.
    Долгосрочные, сложные экономические решения из-за недостатка компетенции, невозможности «переварить» всю информацию, окружающей неопределенности становятся, как правило, хаотичными и формируются под влиянием случайных событий — настроения, чувств, того, что мы в этот момент услышим, увидим, кого встретим, или чего-то еще, что невозможно предсказать (Mlodinow, 2012).
    Краткосрочные, простые решения в экономике характеризуют логику мышления и формируются под влиянием культурной матрицы (Канеман, 2013). У белорусов это видится под влиянием разных фобий, памяти о войне, о потере советских сбережений, о многочисленных девальвациях, под влиянием инстинкта самосохранения, чувства собственности, языковой атмосферы, семейственности (узкого круга доверия). Из-за общей информационно-культурной среды у белорусов сформировались общие характеристики — «культурный код».

    Во-первых, двоемыслие.

    Неопределенность принадлежности белорусов к русскому или западному миру, к коммунизму или капитализму, к государству или рынку расщепляет такие общественные ориентиры, как эмоциональность/сдержанность, индивидуализм/коллективизм, либерализм/консерватизм, дирижизм/авторитаризм (как формы патернализма). Под влиянием двоемыслия принятие решений напоминает «пьяную походку», когда каждый следующий шаг не зависит от предыдущего и неизвестен самому идущему. В результате сочетаются рыночные отношения с административными, переплетаются разные формы собственности и системы управления, сосуществуют противоречивые инструменты регулирования, а прогресс достигается двусмысленными намеками и действиями.

    Во-вторых, ориентация на советское прошлое.

    Для большинства белорусов исторические ценности ограничены советским периодом: Великая Отечественная война, авария на ЧАЭС, распад СССР (Лашук и др., 2016). Под этим влиянием формируется отношение к риску, предпринимательству, госсобственности, системе управления, поддерживается масштабное мышление и одновременно ориентация на краткосрочный результат. Белорусское общество напоминает выпущенную из клетки птицу, которая не улетает, а борется с собственным желанием вернуться обратно. Ее манит гипноз памяти, привычная судьба страданий, разочарование от идеализированной свободы.

    В-третьих, патернализм.

    Для белорусов это результат культурной дилеммы: делать то, что понятно, нравится и соответствует коллективной памяти, или то, что неизвестно и не подтверждается готовностью общества к разумной самоорганизации. Патернализм также укрепляется ориентацией на советское прошлое с удаленным центром принятия решений, поиском страны-опоры, идеализацией роли личности. Все это формирует отношение к собственности, ответственности, инициативе, контролю.

    И главное, «почему я так решил, а не мы?»


    Какие общественные характеристики могут изменить правила поведения в экономике, сформировать общность, склонность к риску, долгосрочное планирование, «включить» рациональные законы и вывести экономику на общемировую магистраль «ста лет роста»?

    Во-первых, определенность.

    Нужно определиться с позицией на прошлое, настоящее и будущее с общим выбором: коммунизм или капитализм, государственная собственность или частная, дирижизм или рынок. В этом может помочь однозначное понимание, что нет иной экономики, кро­ме мировой, нет иного опыта, кроме мирового, иной науки, кроме мировой, и иных ценностей, кроме универсальных. Историческая неизбежность ведет все страны к рыночной демократии (Фукуяма, 2005), но лишь с разной скоростью (Вельцель, 2017). У белорусов уже сложилось однозначное неприятие войны из-за пережитых ужасов Великой Отечественной войны. Но ведь потери СССР в той войне сопоставимы с жертвами других событий советской истории: революции, гражданской войны, коллективизации, голодомора, «Большого террора», ГУЛага. Без определенности мы ходим по кругу. Определенность формирует смелость, открытость, настоящую толерантность, плюрализм, которые создают общественную энергию для экономического развития.

    Во-вторых, ориентация на будущее.

    Инерционное будущее предопределено. Только ориентир вперед вселяет надежду, что появится будущее, которое пока неизвестно, и есть шанс при мобилизации общественной энергии, компетенции привлечь в страну лучшие мировые практики, капитал, которые создадут новую атмосферу, где возродится собственный потенциал и появятся никому не известные сегодня новые точки роста экономики. Тогда на смену «ручному» выбору приоритетов и самоисполняющимся пророчествам придут стратегическая неопределенность и множественность равновесий (Тироль, 2017а, б).

    В-третьих, самостоятельность.

    Это осознание, что у белорусов не может быть «старшего брата» ни в чьем лице, «никто нам не должен» и «никто нам не поможет, кроме самих себя». Такой «синдром одиночки», фобия беззащитности, ощущение принадлежности к малой стране, стремление к самодостаточности в условиях дефицита ресурсов и есть чувство независимости.

    Как раскодироваться из «я» в «мы»?

    Внешний путь — открыться и привлечь тех, кто разделяет универсальные ценности — международных инвесторов, которые делятся опытом и делят риски. Но благоприятный инвестиционный климат — это не диктат инвесторов, не хаос и не «невидимая рука» рынка. Это законы, суды и защита прав собственности. И эти законы пишет и исполняет вполне «видимая рука» госслужащих и судей, которые имеют свои убеждения, стереотипы и тоже находятся в ловушке культурной матрицы.
    Есть и внутренний путь. Как ни странно, патерналистское общество из патернализма может вывести само государство через развитие образования, судебной системы, рынков труда и капитала, общественных организаций, политической культуры, многопартийности, пропорциональной избирательной системы, национальных СМИ и их объединения с глобальными, социальной рекламы и иных инструментов «подталкивания» (Капелюшников, 2013).
    Есть мировой опыт прохождения этих путей: например, в XIX веке — Аргентина и Швеция, в XX веке — Испания, Япония, Сингапур, Корея и Китай.

    Заключение


    «Время молчания прошло и время говорить настало» (Лютер, 1521): дух реформаторства снова и снова будоражит умы в попытках сформулировать универсальные ценности и общий здравый смысл. Но что дальше? Парадокс в том, что когда мы оторвемся от текста, то бессознательное вернется и вновь захочется, «чтобы не было хуже», «чтобы было быстрее» и «чтобы кто-то…, а сам — побуду в тени». Конечно, уход от решения — это тоже решение. Но тогда пропадает право надеяться и ждать, что экономика после падения станет расти. Что экономические решения станут понятны всем. И что появится общее общественное самосознание и на любые вопросы «почему» будет новый ответ — «потому что так решили мы».

    Очерк найден здесь

    135 комментариев

    avatar
    А для кого он это писал (говорил)? Для какой аудитории?

    И почему так кондово? Такое впечатление, что человек никогда не писал сочинения по русскому языку. Ни начала, ни середины, ни заключения.
    Кстати, анлосаксы тоже так не пишут. Там все четко по тексту в плане структуры.
    0
    avatar
    И что появится общее общественное самосознание и на любые вопросы «почему» будет новый ответ — «потому что так решили мы».
    Общество — совокупность индивидов. Пока не случится эволюция в каждой отдельно взятой голове, говорить о каких-то общественных подвижках бессмысленно. Это эволюционный путь.
    Остается революционный.
    0
    avatar
    Браво, соображаешь. И что теперь?
    Какой вывод предлагаете?
    И кстати, а что этот Рудый сам предлагает?
    0
    avatar
    Историческая неизбежность ведет все страны к рыночной демократии...
    Как-то на письма из далека смахивает.

    И почему этого рудого до сих пор не расстреляли? Как минимум — отправили бы на августовский канал махать лопатой. Вместо этого индивид вещает из китайского шалашика, сыто отрыгивая китайскими харчами.

    А может уже продался мировой закулисе — ждет часа Хэ?
    0
    avatar
    И почему этого рудого до сих пор не расстреляли? Как минимум — отправили бы на августовский канал махать лопатой.
    Вы чуть-чуть недодумали, спадар К. Он под защитой великого МАКиавЕллЙ :)
    Тем более, смотрите какое элегантное решение от МИДа РБ: В Минске опять начнут выдавать визы США — за одно и огромное количество пустых гостиниц моментально заполнятся страждущими русаками :)
    0
    avatar
    Вообще, выдача виз в Беларуси чисто теоретически должна быть только для беларусов)))
    0
    avatar
    Вообще, выдача виз в Беларуси чисто теоретически должна быть только для беларусов)))
    Ну, тогда, чисто теоретически, граждане РБ вообще не должны были получать виз в тот период, когда их здесь не выдавали :)
    +1
    avatar
    Э, нет. Тут всё регулируется малёха по-другому. Выдача виз в другой стране зависит от наличия/отсутствия посольства страны выдающей визу в стране заявителя.
    Проще говоря, даже в эпоху лютых очередей на Кропоткина 91А, я не мог податься в практически пустое (по сравнению с минским) посольство Польши в РФ.
    Точнее мог бы, но с оговорками — мне нужно было бы сделать временную регистрацию. И с учётом всех про и контра (заплатить за регистрацию, потратить день на сдачу доков, потом день на получение), я платил посредникам за регистрацию в очереди посольства в Беларуси, потому что скрипт, долбающий на сайте посольства Польши в РБ форму записи с целью дропнуть свободное место, почему-то не работал из РФ)))
    Так же и наоборот — буквально три недели назад с супругой подавались на шенген в РБ. Она у меня гражданка РФ. Основанием для её подачи у нас, а не в России, являлся беларуский вид на жительство. причем мне визу дали на 2 года, а ей — чуть меньше чем на 10 месяцев — ровно по окончанию срока действия ВНЖ.

    Но при этом жители стран, в которых нет посольства искомой страны, могут подаваться в соседних странах.
    Опять же, на примере. Тайские визы я получаю в РФ — и там не требуется никаких пояснений «почему в РФ», потому что тайского посольства нет в РБ.

    Поэтому, мне была немного непонятна ситуация, когда американцы предложили россиянам подаваться в Киеве. потому что посольство в РФ продолжает работать, пусть и в гораздо более медленном темпе. Я поразмыслив решил, что это банальный троллинг))

    Но теперь всё упрощается, честно говоря, потому что если начнут принимать доки у нас — тут и подадимся. Поскольку я уж думал в начале следующего года ехать специально для этого в Киев, потому что возможность подаваться в Мск беларусам прикрутили в связи с перегрузом, оставив на выбор Варшаву, Вильнюс и Киев)))
    +1
    avatar
    Я на самом деле не вникал в эти вопросы. За информацию — спасибо.
    +1
    avatar
    Слово «беларусы» в данном тексте эвфемизм. И все знают, какое слово оно замещает. %)
    +1
    avatar
    Не то чтобы Рудый открыл нам что-то новое, чего мы на Браме не обсуждали уже многократно. Просто здесь достоин внимания сам факт того, что уже очередной раз озвучиваются осмысленные здравые идеи оттуда, где раньше был их полный вакуум. Тот же Матюшевский также производит впечатление адекватного человека. Достаточно заглянуть в его биографию и становится понятно, что отсутствие в ней позиций всяких «мастеров механосборочного цеха и прорабов ремонтного участка» как-то сильно выделяет его из этой колхозный элиты. Подождём еще, что там наконец родится в этих «раскрепостительных» указах. В наших реалиях мы можем только надеяться на то, что экономика победит политику, медленно, но неизбежно.
    +2
    avatar
    … открыл нам что-то новое, чего мы на Браме не обсуждали уже многократно

    Это точно. Но лично я им не верю. Много раз убеждался, что с их стороны это просто холопская болтовня, не более.

    Как по мне, все эти колхозники, включая не к ночи упомянутых «рудых» с «матюшевскими» болтают о том, что сейчас в «тренде». Сменится тренд — будут болтать о пользе сильной руки и прочих приятных любому холопу вещах. В общем, флюгера — как скажут, так и будут делать. При этом, чтобы провести все необходимые реформы как надо, как минимум нужны стальные яйца.

    Как-то года полтора назад затащили меня мои знакомые сходить на прием к начальнику госкомитета по науке и технике. В общем, мое мнение — стандартный колхозан, случайно (сказал бы даже — сдуру) выбившийся из какой-то там голопупенковки в чиновный люд.

    Так он сказал нам при встрече так — а чего вы вообще ко мне пришли? Ко мне ходят всякие неудачники, а удачные и предприимчивые в мой кабинет вообще не заходят.

    Подумайте внимательно о его словах — вот они отражают реальное отношение всех этих «реформаторов» к основному народонаселению РБ, как к сборищу неудачников, которые как последние в этой жизни лохи не могут заработать на сытую и обеспеченную жизнь всего этого холопско-чиновничьего люда. Что собственно и заставляет их думать о всяких неприятных вещах типа реформ и связанных с этим некоторой неопределенностью их будущего.
    +2
    avatar
    хорошо подмечено про неудачников — люди бизнеса встречаются на дргих уровнях и им есть что предложить чиновникам ;)))))))
    0
    avatar
    Нет, батенька, сперва они (колхозники-феодалы) уничтожат экономику и страну, а уж потом тут нечто родится. И не факт, что это будет государство Республика Беларусь. Да-с, за все надо платить. И все надо делать вовремя.
    0
    avatar
    Самый прикол будет, когда обломится вариант «сдадимся России, если уж совсем жопа» — по причине того что РФ не возьмет. :)
    -2
    avatar
    Самый прикол будет, когда обломится вариант «сдадимся России, если уж совсем жопа»
    Ты лучше за себя подумай, кому сдаваться будешь, приколист голожопый. Сам без регистрации, как Равшаны и Джамшуты в не резиновой живёт, а туда же, советы вселенского масштаба, налево и направо.*lol*
    +5
    avatar
    Сам без регистрации, как Равшаны и Джамшуты в не резиновой живёт, а туда же, советы вселенского масштаба, налево и направо.
    Таки может он сам Равшан Джамшутович, а нам тут горбатого лепит о своем происхождении *lol*
    0
    avatar
    То-то он мне подозрительный показался. :I
    0
    avatar
    прикол будет, когда обломится вариант «сдадимся России, если уж совсем жопа»

    «Совсем жопа» Лукашенке наступит только ПОСЛЕ того, как в оную нырнет РФ. Через очень короткий промежуток времени.
    +1
    avatar
    «Совсем жопа» Лукашенке наступит только ПОСЛЕ того, как в оную нырнет РФ. Через очень короткий промежуток времени.

    Не Лукашенко — а РБ. :)
    И без обозначенного условия. :)
    -1
    avatar
    Режиму Лукашенко, но не стране. А от РФ либо куски отпадут, либо целиком развалится.

    До краха нынешнего режима РФ и собственного развала будете кормить беларуского диктатора. Если не Луку, то какого-нибудь другого.
    +1
    avatar
    До краха нынешнего режима РФ и собственного развала будете кормить беларуского диктатора. Если не Луку, то какого-нибудь другого.

    :)
    Собсно, «вам» кроме как верить ничего не остается.
    -1
    avatar
    Собсно, «вам» кроме как верить ничего не остается.

    Смешно. Можно подумать, что у Агамемноши что-то существеннее веры за душой имеется. *lol*
    +1
    avatar
    «Совсем жопа» Лукашенке наступит только ПОСЛЕ того, как в оную нырнет РФ. Через очень короткий промежуток времени.
    А почему ему, а не беларусам? Чел вполне сядет с семейкой себе в боинх и улетит туда откуда выдачи нет. Народец попузырится маленько, естественно, подтянет штаны и побредёт на огороды. Будет загорать в каком Катаре, кто и зачем его оттуда будет выковыривать? ;)
    0
    avatar
    Будет загорать в каком Катаре, кто и зачем его оттуда будет выковыривать?

    Точно. Как сейчас припухает в эмиратах. Заодно денежки свои пересчитывает.
    А выковыривать будут русские, которые обдерут его как липку — за все его закидоны и воровство.
    0
    avatar
    Все не оберут. У него заначки у арабов имеются. А вот белорусы дураки и будут в дураках после краха.
    0
    avatar
    А вот белорусы дураки и будут в дураках после краха.
    А то мы до него слишком умные были!:D
    +2
    avatar
    А то мы до него слишком умные были!
    Прекрасно!!!
    Краткое изложение событий: как Лу пришел и удерживается у власти.
    +1
    avatar
    А почему ему, а не беларусам? Чел вполне сядет с семейкой себе в боинх

    Оk, режиму Луки. А беларусам — как получится.
    0
    avatar
    «Совсем жопа» Лукашенке наступит только ПОСЛЕ того, как в оную нырнет РФ.
    Это — один из варинтов.
    Другой — вогнать в долги, отжим стоящей собственности, эконом банкротство, союзное государство/6 областями/введение рос рубля итд. Ну а Лу могут оставить должность президента, как в Татарстане. И возможность жить неплохо — как тому же президенту Татарстана.
    0
    avatar
    РФ и сама — не жилец, и в «союзе» с РБ.
    0
    avatar
    чарговая перабудова
    0
    avatar
    Самый прикол будет если приемный пункт будет уже давно закрыт.
    +1
    avatar
    … сперва они (колхозники-феодалы) уничтожат экономику и страну,
    Абсолютно с Вами согласен, уважаемый коллега Монро.

    Белорусский государственный паровоз этими руками водителями раскочегарен на жрать в три горла, а про созидание, необходимое при проведении любых реформ упоминается только в среде некоторого круга эстетствующих колхозников типа того же рудого, которые чешут свое ЧСВ в вольнодумных статейках да книжонках. Ну совсем как обожравшийся хозяйский кот, который в дополнение к вполне благополучной, обеспеченной хозяином жизни, до зеркального блеска вылизывает себе яйца.
    0
    avatar
    Ну совсем как обожравшийся хозяйский кот, который в дополнение к вполне благополучной, обеспеченной хозяином жизни, до зеркального блеска вылизывает себе яйца.
    Отличная метафора. Правда наш обожравшийся кот вполне себе и давно кастрирован. В противном случае, имея фаберже (пусть и не стальные) он бы хоть что то делал.
    0
    avatar
    Просто здесь достоин внимания сам факт того, что уже очередной раз озвучиваются осмысленные здравые идеи оттуда, где раньше был их полный вакуум.
    Вакуума не бывает в естественных условиях :) А здравые идеи и раньше вкидывались в публичное пространство и замерялась реакция на них. Потом будет очередное: «Вы прасили дажжа? Я дау вам дожж!» ©, только боюсь, что опять через жопу. Ибо, любую здравую идею и/или начинание могут похерить «лихие и дебиловатые» © на местах.
    0
    avatar
    Бог послал белорусам во все времена дебильных руководителей. Это карма, товарищи!
    Спасение одно- изменить название страны и себя переименовать. Авось проканает у Бога. *Angel*
    0
    avatar
    Спасение одно- изменить название страны и себя переименовать.
    Язык надо менять. Язык!
    0
    avatar
    Язык надо менять. Язык!
    Я согласен на английский :)
    0
    avatar
    Только с переходом на английский фигня будет покруче чем на беларуский. )
    0
    avatar
    Только с переходом на английский фигня будет покруче чем на беларуский. )
    Нэ, лучше сразу отмучится, но потом жить нормально. А то сначала гемор на белорусский, а потом ввиду неприспособленности белорусского к нынешним реалиям, на английский. Как что если сразу на английский, то гемора в 2 раза меньше :)
    -1
    avatar
    Как что если сразу на английский

    :) тогда уж сразу — на марсианский или ещё какое Тау Кита.
    0
    avatar
    тогда уж сразу — на марсианский или ещё какое Тау Кита.
    Валяйте — сбацайте нам тут сирым и убогим презентацию марсианского или Таукитячьего. Посмотрим, заценим, мож и примем ;)
    0
    avatar
    Язык надо менять. Язык!

    Зачем? Даже в ВКЛ мы называли язык русским, смотрите предисловие к Библии Скорины. А кто там на каком говорит, всем фиолетово. Трасянка-шмасянка-иврит. Все называют сей язык родным и единственным. Только такие извращенцы типа Алины. Той все неймется.
    -1
    avatar
    ? Даже в ВКЛ мы называли язык русским
    Поэтому и сидим на заднице. ) Совместно срускими.
    0
    avatar
    Никто не держит. Граница не на замке. %)
    -1
    avatar
    Как забрать с собой часть своей территории?
    0
    avatar
    спросить у Лукшенко
    0
    avatar
    Спасение одно- изменить название страны и себя переименовать. Авось проканает у Бога
    ВКЛ, Вейшнория, Бульборея, Лопухонтида, Объединенные Бульбяные Вымираты?
    +1
    avatar
    Вакуума не бывает в естественных условиях

    Если брать всю Вселенную, то вакуум это её основное состояние.
    0
    avatar
    Просто здесь достоин внимания сам факт того, что уже очередной раз озвучиваются осмысленные здравые идеи оттуда… В наших реалиях мы можем только надеяться на то, что экономика победит политику, медленно, но неизбежно.
    +1.
    Если бы эта статья была не на Браме, то чисто на автомате не стал бы читать.
    А вообще толково. В т.ч. там где «белорус о белорусах». Четко, внятно и структурно сформулировано. Как размышления и на удивление публицистично. Плюс без перебора эзоповщины.
    А ведь нархозовец, да еще и «снаряды подносил». Хм, интересно.
    +1
    avatar
    А ведь нархозовец, да еще и «снаряды подносил». Хм, интересно.

    Посему и сослан в Китай. Как чужеродный и не до конца колхозный элемент.
    0
    avatar
    Посему и сослан в Китай.
    Рискну выглядеть излишне парадоксальным, но, как на мой дилетантский взгляд, в современных лука-белорусских реалиях ссылают в более бессмысленные, пустые и унизительные места: во франции-гейропии и пр. пиндосии. А в Китай – посылают.
    Послом, имеется в виду в данном случае. Хорошее место чтобы укрепиться во мнении про универсальные западные ценности.
    0
    avatar
    Выскажу еретическую мысль, что правильно Лу его послал. Зачем нам второй Гайдар, товарищи? Не, эксперименты- это на кроликах или в Расеюшке. нам, плиз, доказательства профессионализма очередного реформатора в студию. Хватит, наелись. Один такой на популизме пришел к власти, обещал запустить заводы. Да так запустил, что теперь не знаем как от него избавиться. А этот же типичный кабинетный теоретик. Не, не надо.
    0
    avatar
    Выскажу еретическую мысль
    Интересное заявление. Надо понимать, все остальные (до) Ваши мысли были строго мейнстримные, соглашательные и поддакивательные.
    Может быть, может быть…

    А кстати, спадар Монро, есть ли такие темы/персоны/явления, которые Вы не способны и принципиально не готовы критически прокомментировать? В смысле, вывалять в г.вне? Ну, кроме своей собственной персоны, естественно.
    +2
    avatar
    троллинг не комментирую
    0
    avatar
    троллинг не комментирую
    И в мыслях не было, спадар Монро. Белорус белорусу – друг, товарищ и белорус.
    Так, приколоть слегонца хотел. И в мягкой форме высказать следующее.

    Вам, спадар Монро, и так несомненно цены нет. Но. Было бы еще больше «нет», если бы Вы время от времени и в развлекуху как-то дозировали безапелляционность и преувеличенную (ради красного словца – имхо) нетерпимость — расцвечивание, тксзть, полемики.

    Правда, в этом случае Вы уже станете не Монро. Охохо… Тупик, получается

    Если Вы увидели троллинг, то – согласен, коряво получилось. И действительно смахивает. Был неправ.
    0
    avatar
    Звиняйте. Наша земелька- родина большевизма. Первый съезд РСДРП и прочее. Так что не могет не быть тут радикалов. Одна Алина чего стоит. Кстати, евреи в наших краях еще те бомбисты и радикалы были. Один Азеф чего стоит.
    0
    avatar
    А этот же типичный кабинетный теоретик. Не, не надо.
    Ок, но откуда нам брать практиков?
    Подумавши, остается только внешнее управление.
    0
    avatar
    пригласить товарищей из Китая, Сингапура

    Пиндосов и подпиндосников не надо.
    0
    avatar
    пригласить товарищей из Китая, Сингапура
    Проблема не в США и/или Китае, проблема в том, что «универсальный рецепт» как кошка Шредингера он одновременно и есть и его нет.
    0
    avatar
    в современных лука-белорусских реалиях ссылают в более бессмысленные

    Та не. Просто китайцы сказали, чтобы им дураков не присылали.
    +1
    avatar
    www.svaboda.org/a/28833015.html

    Рудый:

    № 1. Пэўнасьць

    Трэба вызначыць пазыцыю на мінулае, сучаснасьць і будучыню з агульным выбарам: камунізм або капіталізм, дзяржаўная ўласнасьць або прыватная, дырыжызм або рынак. У гэтым можа дапамагчы адназначнае разуменьне, што няма іншай эканомікі, акрамя ўсясьветнай, няма іншага вопыту, акрамя ўсясьветнага, іншай навукі, акрамя ўсясьветнай, іншых каштоўнасьцяў, акрамя ўнівэрсальных.

    Чувак отучился в США и теперь как попугай несет нам пургу про универсальные западные ценности.

    Нет универсальных ценностей. Это все выдумки Запада. Китай, например, чихал на западные «универсальные ценности». Рудый некритически учился в США. Повторяет нам азы западного либерализма с демократией в незападном и недемократическом обществе. Глупо. Наивно. Не убеждает.
    +1
    avatar
    Нет универсальных ценностей.
    Согласен. Вообще, «универсальные ценнсоти» не причина, а следствие. Так что, не будем ставить телегу впереди лошади.
    +1
    avatar
    Нет универсальных ценностей.
    Согласен.

    Спорно.
    Универсальные ценности штука скользкая. Сложно сочетать ценности с многообразием мировых культур. Но при этом на данном этапе развития мировой цивилизации нельзя отрицать наличие общепризнанных ценностей, которые можно назвать «универсальными».
    Давайте, для начала, с целью опредмечивания дискуссии, наброшу следующее:
    Какие ценности, провозглашаемые Всеобщей де­кларацией прав человека, вы не считаете универсальными?
    +1
    avatar
    Какие ценности, провозглашаемые Всеобщей де­кларацией прав человека, вы не считаете универсальными?
    Все.
    Считаю, что «Декларация прав человека», это как миниму бесполезная бумажка, изданная бесполезной организацией. Как максисмум, это те самые благие намерения, которыми вымощена дорога в ад. Обоснование: не может быть прав без обязанностей.
    0
    avatar
    Пане Copycat, извините, но немного глупости пишете, ознакомьтесь получше с материалом, для начала прочитайте эту самую декларацию. Все права, которые там декларируются, автоматически порождают обязанности их не нарушать в отношении других субъектов этих прав.
    +4
    avatar
    Пане Copycat, извините, но немного глупости пишете, ознакомьтесь получше с материалом, для начала прочитайте эту самую декларацию.
    Это эффект «восьми лапок у мухи» Аристотеля. Вы сами прочитайте и поставьте мысленный эксперимент, что произойдет с цивилизацией, если все эти «права» будут исполнятся безусловно. Ко всему прочему тут сокрыт еще один парадокс, что без нарушения части этих «прав», остальная часть не может быть исполнена :)
    Все права, которые там декларируются, автоматически порождают обязанности их не нарушать в отношении других субъектов этих прав.
    Вы не видите противоречия? Если бы это могло бы быть исполнено автоматически — оно бы исполнялось. Однако, объективная реальность говорит нам о том, что все эти «права» есть ни что иное как «декларация» благих намерений, на которую все клали болт.
    0
    avatar
    Все права, которые там декларируются, автоматически порождают обязанности их не нарушать в отношении других субъектов этих прав.

    А Лукашенко в курсе? :J
    0
    avatar
    Какие ценности, провозглашаемые Всеобщей де­кларацией прав человека, вы не считаете универсальными?
    Все.
    Считаю, что «Декларация прав человека», это как миниму бесполезная бумажка, изданная бесполезной организацией. Как максисмум, это те самые благие намерения, которыми вымощена дорога в ад. Обоснование: не может быть прав без обязанностей.

    Относится к ВДПЧ можно по-разному. Это Ваше право. Вернемся к утверждению, что все декларируемые там ценности Вы не считаете универсальными.
    Возникает простой вопрос: кто, по вашему, недостоин права на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность? Раз Вы не считаете эти права универсальными, значит подразумеваете что в них есть исключения. Назовите пожалуйста тех, кто недостоин этих прав.
    +1
    avatar
    Возникает простой вопрос: кто, по вашему, недостоин права на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность? Раз Вы не считаете эти права универсальными, значит подразумеваете что в них есть исключения. Назовите пожалуйста тех, кто недостоин этих прав.
    Вы меня не правильно поняли. Я считаю в корне не верной саму постановку вопроса. Люди изначально не равны и не могут быть уравнены не естественно, ни искуственно. Единственно принципиально возможное равенство — это равенство перед Законом. Но, для применения этого равенства, во-первых права должны быть ущемлены, во-вторых законы пишут люди и они не могут быть универсальными по определению из-за различий даже среди достаточно близких друг другу групп людей (sic)!
    +1
    avatar
    Люди изначально не равны и не могут быть уравнены не естественно, ни искуственно. Единственно принципиально возможное равенство — это равенство перед Законом

    Я же Вам говорил, что Вы не разобрались в вопросе. Откуда Вы взяли, что там идет речь о некоем ином равенстве людей, а не о равенстве перед Законом? Декларация как раз и является той всеобщей фундаментальной основой любого Закона, способного такое равенство полноценно обеспечивать.
    И о каком необходимом ущемлении Вы постоянно говорите, что нарушает общую концепцию? В случае нарушения субъектом чьих-либо прав, его собственные права по решению суда могут быть ограничены. Что здесь нелогичного или несправедливого?
    +3
    avatar
    Декларация как раз и является той всеобщей фундаментальной основой любого Закона, способного такое равенство полноценно обеспечивать.
    Извините, но это нонсенс. Как может быть основой Закона, что все
    должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
    ? Тут можно многое говорить, начиная с того, чем закончились предыдущие вариации воплощения в жисть лозунга «Egalite, Fraternite, Liberte», до прямого утвреждения, что подбный подход означает смертный приговор для нашего вида.
    И о каком необходимом ущемлении Вы постоянно говорите, что нарушает общую концепцию?
    Элементарно. Для создания универсального Закона необходимо всеобщее согласие всех индивидов, обладающих правосубъектностью, что невозможно в принципе. Следовательно, чьи то права будут ущемлены априори.
    В случае нарушения субъектом чьих-либо прав, его собственные права по решению суда могут быть ограничены. Что здесь нелогичного или несправедливого?
    Элементарно, это было было бы логичным и справедливым, имей место быть универсальный Закон, который, как мы выяснили, не возможен.
    0
    avatar
    Элементарно. Для создания универсального Закона необходимо всеобщее согласие всех индивидов, обладающих правосубъектностью, что невозможно в принципе. Следовательно, чьи то права будут ущемлены априори.
    Приведите источник, откуда эта «глубокая» мысль. А если это Ваша выдумка, то, думаю, что Вы бы пользовались успехом в те времена, когда софистика была в моде. Сегодня, увы, не в моде.
    0
    avatar
    Приведите источник, откуда эта «глубокая» мысль. А если это Ваша выдумка, то, думаю, что Вы бы пользовались успехом в те времена, когда софистика была в моде. Сегодня, увы, не в моде.
    Ок, а теперь будте любезны указать где именно я использовал приемы софистики и разоблачите мое преднамеренное применение ложных доводов :)
    0
    avatar
    Как может быть основой Закона, что все
    должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
    ? Тут можно многое говорить, начиная с того, чем закончились предыдущие вариации воплощения в жисть лозунга «Egalite, Fraternite, Liberte», до прямого утверждения, что подобный подход означает смертный приговор для нашего вида.
    И о каком необходимом ущемлении Вы постоянно?

    Элементарно. Для создания универсального Закона необходимо всеобщее согласие всех индивидов, обладающих правосубъектностью, что невозможно в принципе.
    Вось сутнасць нацыянальнай беларускай ідэі і беларускай дзяржаўнасці — беларускае брацтва. Павінны існаваць законы менавіта беларускага брацтва на тэрыторыі Беларусі і ў адносінах да кожнага, хто мае права звацца беларусам. І гэтыя законы не павінны супярэчыць законам існавання брацтва зямлян.
    Камунафашысты карысталіся і карыстаюцца дэкларацыямі правоў чалавека толькі для камфорту сваёй дупы, але дзейнічаюць ЗАЎСЁДЫ насуперак. Вось такі від карыстальнікаў правамі павінен і быць прышчэмлены. На ўсіх узроўнях — на міжнародным і на ўзроўні беларускага брацтва. І не патрэбна на гэта згода такіх індывідаў. Законы ўзнікаюць як форма прымусу да мірнага суіснавання. Ну безумоўна, што законы сапраўдных фашыстаў пабудаваны на прапагандзе ідэй, быццам ўвесь свет варожы іх фашыне і выжываньне магчыма толькі праз бясконцую вайну.
    0
    avatar
    Законы ўзнікаюць як форма прымусу да мірнага суіснавання.
    Все верно. Только не «возникают», а принимаются методом консенсуса с добровольным ущемлением собственных прав (в том числе прописанных в «декларации»), для мирного сосуществования. Ко всему прочему, необходим устраивающий все стороны арбитраж, для неукоснительного соблюдения Закона, разрешения споров и наказания нарушителей. Вот, как это в идеале работает, а не дурацкие левые лозунги о «духе братства».
    0
    avatar
    менавіта БРАЦТВА — сутнасць дзяржаўнасці сёння. Яно ж сутнасць нацыянальнай ідэі.
    Налогі — гэта ваш унёсак у агульнае — нямецкае, французскае, польскае, беларускае — каб потым разам браць з гэтага.
    А народ габрэйскі павінен дарасці да ўсведамленьня сваёй віны перад чалавецтвам. «Устраівае» яго гэта, ці не — не важна. Важна, што інакш ён будзе дзейнічаць, як тэрарыст-смертнік. Будзе прадаўжаць так дзейнічаць.
    0
    avatar
    менавіта БРАЦТВА — сутнасць дзяржаўнасці сёння.
    Как вы опишете сущность «братства» между вами и мной? Или, с вашей точки зрения, я манкурт, которого нужно лишить всех прав и «жыстачайша растраляць» 33 раза без перерывов на обед?
    Или все же остановимся на Законе, как едином руководстве, позволяющем нам с вами бесконфликтно сосуществовать?
    А народ габрэйскі павінен дарасці да ўсведамленьня сваёй віны перад чалавецтвам. «Устраівае» яго гэта, ці не — не важна. Важна, што інакш ён будзе дзейнічаць, як тэрарыст-смертнік. Будзе прадаўжаць так дзейнічаць.
    Ваши рассовые предрассудки Закон не волнуют. А если будет принят Закон с рассовыми предрассудками, то вы будете подвергнуты еще худшему чем для РФ остракизму в цивилизованном мире
    +1
    avatar
    Говорят, что тогда, вскоре после Октября, на небесах поднялся большой переполох. Помилуйте! Как тут разобраться, что к чему?!
    Судили-рядили и решили:
    — Пусть отправится туда святой Лука. Он человек грамотный — евангелист. Он разберется!
    Недели не прошло — прислал телеграмму: «Сижу в Че-Ка. Евангелист Лука».
    Всполошились пуще прежнего:
    — Как это так? Лука — такой грамотный, образованный, кажется, даже податным инспектором работал, а тут… Нет, надо кого-нибудь поэнергичней! Пусть отправляется Илья-пророк. Он человек военный и в механизации, и в электротехнике сведущ.
    Однако и тут не повезло. Опять телеграмма: «Сижу и я. Пророк Илья».
    Совсем приуныли небожители:
    — Ни умом, ни силой — ничем не возьмешь. Вот разве что ловкостью. Кто же тут лучше подойдет? Не иначе Моисей-пророк. Всех фараонов вокруг пальца обвел… Неужто чекистам попадется?
    Отправился Моисей-пророк. Проходит неделя, вторая… Вот и третья на исходе.
    — Ну, — думают, — амба! Засыпался и Моисей!
    Вдруг телеграмма: «Жив-здоров. Комиссар Петров».
    Не знаю, когда и на какой горе получены были новые заповеди. Сомневаюсь, что и на этот раз их выгравировали на камне. Но текст этих заповедей известен. Больше того, соблюдают их куда охотнее, чем те, старые, что были на каменных скрижалях.
    Вот они:
    I. Не думай.
    II. А если думаешь — не говори.
    III. А если говоришь — не пиши.
    IV. А если пишешь — не подписывайся… И благо ти будет, и долголетен будеши на земли, в СССР…
    Праблема постсаўка ў тым, што самыя злачынцы запісаліся ў ахвяры і прадаўжаюць выступаць ад імя цывілізацыі і нават смеюць некага падвяргаць астракізму. Яны стогнуць на ўсіх языках свету, што нехта збіраецца іх менавіта «лишить всех прав и «жыстачайша растраляць» 33 раза без перерывов на обед?». Ім не сорамна. У гэтага ўсяго ёсць псіхалагічнае тлумачэньне.
    0
    avatar
    Павінны існаваць законы менавіта беларускага брацтва на тэрыторыі Беларусі і ў адносінах да кожнага, хто мае права звацца беларусам. І гэтыя законы не павінны супярэчыць законам існавання брацтва зямлян.

    утопия

    Алина носитель утопического сознания.
    0
    avatar
    Возникает простой вопрос: кто, по вашему, недостоин права на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность? Раз Вы не считаете эти права универсальными, значит подразумеваете что в них есть исключения. Назовите пожалуйста тех, кто недостоин этих прав.
    Существование армий практ во всех странах и реальность (За период, прошедший после Второй Мировой войны, учтено более двух тысяч вооруженных конфликтов с участием государства.) обнуляет все эти писанные права. Те по факту безусловное соблюдение права на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность являются исключениями, а не нормой.
    www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/barom01.php
    0
    avatar
    Какие ценности, провозглашаемые Всеобщей де­кларацией прав человека, вы не считаете универсальными?

    Я даже ООН не признаю. А вы мне тут их декларацию. Декларация на то и декларация, что не обязывает к исполнению. Короче, товарищи демократы РБ! По номерам стройся. Затем вот туда к стеночке. А я магазин перезаряжу.8-)
    0
    avatar
    Нет универсальных ценностей.

    Согласен. Вообще, «универсальные ценнсоти» не причина, а следствие. Так что, не будем ставить телегу впереди лошади.
    А если не столь категорично, а более реально? Как китайцы в оценке деятельности Мао: 70% хорошего, 30% плохого. В жизни так оно и есть — в практ любом деле есть и то и то.
    +1
    avatar
    Как китайцы в оценке деятельности Мао: 70% хорошего, 30% плохого.
    «Нет добра и зла, есть точки зрения» ©
    0
    avatar
    Чувак отучился в США и теперь как попугай несет
    Ага, теперь понятно его поведение. Косит, паскудник, под чикагского мальчика. А может и вообще — казачок засланный!

    Ай-яй-яй! Пригрел атэц наш родной на грудях змею — наверняка не знает, болезный! А может там уже и целый клубок завелся! Клубятся, гады, змеятся да чернильным ядом во все стороны брызгают!
    0
    avatar
    Пустопорожняя кабинетная писанина. Причём крайне вредная т.к.главная причина социально-политической дупы забалтывается выставлением ложных целей об экономике как вещи в себе, которая непременно должна «расти» и какой-то особой инаковости белорусов, которые никак не хотят реформ. Все остальные каждое утро просыпаются с мыслью как бы там чего ещё дореформировать, а вот белорусы — просто сборище ретроградов.

    Для приведения экономики в норму и быстро нужна одна главная «реформа» — отлучить от власти залипшее в ней зажравшееся колхозное трепло. А дальше — просто не мешать людям работать. К сожалению эта «реформа», как и все до этого ключевые «реформы», будет иницирована только извне.

    И таки да, если вот так вот коротко и ясно сказать, то какой из тебя «учёный» и «интеллектуал», и где место для «научных» книг и статей?
    +8
    avatar
    О, вот хорошо сформулировано, уважаемый коллега SD, +1!
    0
    avatar
    особой инаковости белорусов

    Так ещё А.Адамович назвал Беларусь «Вандеей» перестройки.

    +1
    avatar
    А дальше — просто не мешать людям работать.

    А налоги на социал планируется собирать?
    А препятствовать отъезду активных возрастов?
    -1
    avatar
    какой-то особой инаковости белорусов, которые никак не хотят реформ. Все остальные каждое утро просыпаются с мыслью как бы там чего ещё дореформировать, а вот белорусы — просто сборище ретроградов.
    Мда…
    Когда первый раз читал статью, расценил «пассажи» автора про белорусов как желание придать размышлениям больше публицистичности и «привязки к местности».
    После Вашего комента, сп.СД, перечитал еще раз – и да, соглашусь с Вашей оценкой в процитированном. К моему сожалению.
    Блин.
    0
    avatar
    Для приведения экономики в норму и быстро нужна одна главная «реформа» — отлучить от власти залипшее в ней зажравшееся колхозное трепло. А дальше — просто не мешать людям работать. К сожалению эта «реформа», как и все до этого ключевые «реформы», будет иницирована только извне

    У пана SD, как всегда, простое и «элегантное» решение, как в задачнике для средней школы. Я вот просто умираю от любопытства узнать, кто же этот добрый радетель за судьбу белорусов, который отлучит от власти колхозное трепло, и где же он был раньше все эти четверть века? И что значит просто дать работать? А куда денется банда Шуневича с многотысячным войском опричников из всяких «органов». Им трансплантируют мозг и они любезно будут помогать всем работать? А бесчисленная армия всяких халдеев из разных министерств, исполкомов, РУПов, ДУПов? Они умеют и хотят идти работать? А какой будет уровень доходов от этой работы без притока инвестиций? Думаю, примерно на уровне Зап. Украины или Молдовы. Там — работай-не хочу, но мозгов почему хватает только сигареты через границу возить. Ладно, дальше видимо и фантазировать смысла нету, пора к реальности вернуться.
    А реальность такова, что на временном отрезке, уходящем за горизонт, пока не просматривается, какой из процессов «белорусы поумнеют» или «трепло постареет» окажется быстрее. Я, чисто из своего природного оптимизма, больше верю в первый, но для этого как раз и важно, чтобы те, кто уже немного поумнел, старались по мере сил образумить и ближнего своего. Способствовать этому убеждению будет постепенное отрезвление от социализма, потому что, как показывает практика, «чужие деньги постепенно заканчиваются».
    Вот это и есть единственный реальный сценарий на обозримые годы, без хотелок-мечталок, фантастики и эзотерики. И успешность его зависит исключительно от коллективных усилий местного населения. Пока население все устраивает и оно продолжает жить в собственном мире иллюзий, то не стоит надеяться, что придут некие быстрые перемены «свыше». И с этим с Рудым можно согласиться. А беспочвенная его критика с апломбом как-то совсем пользы делу не приносит.
    +4
    avatar
    Этот добрый радетель за судьбу белорусов — обстоятельства непреодолимой силы, одно из которых вы и назвали — отсутствие халявных денег. Очень похоже, что рашу снимают с довольствия, и когда и если это произойдёт, тогда и включится ваш «единственный» сценарий.

    Т.е. говорим мы об одном и том-же. Только разными словами.

    И с шунявками проблемы не вижу. Это ни какие-то врождённые бандюки, а простые беларуские хлопцы, которым исходя из им доступных возможностей, проще и выгодней сегодня стоять с палкой, а не работать.

    ЗЫ. Знаю массу людей в Беларуси и из Беларуси, которые ни млявасцью, ни абыякавасцю, ни прочими, описанными в статье качествами не обладают и чуствуют себя вполне даже и сейчас. Один из этих людей пишет на Браме под ником Pan_Aliaksandr
    +1
    avatar
    Очень похоже, что рашу снимают с довольстви

    Перевожу на русский: зону СЭВ «доели», Раша отморозила и в жесткой и недвусмысленной отказалась «дотировать» страны бывшей СЭВ и постсовка. :)
    И «силой» ее заставить не получается. :)

    Что, к слову, помимо прочего, рушит иллюзию о «победе в Холодной войне».
    0
    avatar
    приведения экономики в норму и быстро нужна одна главная «реформа» — отлучить от власти залипшее в ней зажравшееся колхозное трепло.
    Отлучили. Свято место пусто не бывает — займут быстро, из обоймы окололуя. Какой будет результат???
    А дальше — просто не мешать людям работать.
    Это достаточно при налаженной общественной и гос машине.
    В обществе есть куча необходимой и непривлекательной работы, которой люди занимаются только потому что вынуждены. Есть куча институтов и работ, (архивы, скорая, санэпид, канализация, ремонт дорог...) необходимых обществу. Как эти необходимые, но неприятные и затратные работы будут делаться? За счет энтузизизма населения?
    Полагаю, рецепт для РБ недостаточен.
    К сожалению эта «реформа», как и все до этого ключевые «реформы», будет иницирована только извне.
    А не будет внешнего заставляния, что весьма вероятно? Вот на Украине Запад дает деньги и советы, а разгребать местное дерьмо вместо местных не рвется.
    Делать придется изнутри, своими силами, извне мах — это помогут.
    +1
    avatar
    Вот на Украине Запад дает деньги

    На выплату долгов собственным банкам и не более. :)
    Перевод корпоративных долгов в государственные, за счет кредитования МВФ.
    А могли бы дефолтнуться.
    -1
    avatar
    На выплату долгов собственным банкам и не более. А могли бы дефолтнуться.
    Равшан, а тебе без прописки в не резиновой кредит в банке тоже не получить. Смотри, не дефолтнись там.:D
    +1
    avatar
    а тебе без прописки в не резиновой кредит в банке тоже не получить.

    Вы в какой провинциальной дыре живете? :)
    Не пробовали просветится на банковских сайтах о условиях получения кредитов?

    PS:
    В который раз убеждаюсь, что белорусики судят о РФ «по себе», в логике «в РФ все так же как у нас, только хуже».
    -1
    avatar
    Вы в какой провинциальной дыре живете?
    В который раз убеждаюсь, что белорусики судят о РФ «по себе»
    И чо? Если деревенские, дык, сразу и не понимаем ничо?
    Я то, на Браме, у себя дома (чай не РФ). А с тобой, мил человек, ещё разобраться надо, не мусорок ли ты часом. Засланец, так сказать.U_u
    +1
    avatar
    дает деньги и советы, а разгребать местное дерьмо вместо местных не рвется
    Вот рождается золотая метафора:
    «НИКТО ЗА БЕЛОРУСОВ РАЗГРЕБАТЬ ИХ СОБСТВЕННОЕ „ЛУВНО“ НЕ БУДЕТ»
    Можно в рамочку брать и на стену повесить.
    Предвосхищая хитровыдуманную национальную смекалку «Авось навоз за зиму сам перегниет» могу немного огорчить, что он-то рано или поздно перегниет, только он такой специфический, что зим может пройти столько, что и дождаться не успеете. Более того степень интоксикации этим экскрементом общественного организма может быть настолько сильной, что еще не одно поколение будет местами испытывать невыносимую вонь.
    0
    avatar
    а шош русскаязыкія інтэлектуалы усея эрэфіі эскрэментаў новыя горы навалілі?
    Наша гара луўна якраз стрымвае — каб не напаўзло.
    0
    avatar
    Для приведения экономики в норму и быстро нужна одна главная «реформа» — отлучить от власти залипшее в ней зажравшееся колхозное трепло.

    Утопия, мой дорогой. Лукашенко- лишь вершина белорусского айсберга. Ниже его толсты класс белорусских феодалов (бюрократов). Их кто отлучать от власти будет? Алина? Позняк, вы?

    А дальше — просто не мешать людям работать.

    Работать- это хорошо. НО надо еще и продать то, что они там «работают». А на сегодня то, что производят белорусы, почти все, на ***й никому не нужно в ЕС, в Китае, США и далее по списку. Так что работать мало7 Нужно уметь производить конкурентоспособную продукцию и еще уметь ее продать. А с этим у белорусов жопа. Причем полная. Мы может втюхивать, а не продавать, только русским и то они берут это скорее по геополитическим причинам, а не экономическим.
    0
    avatar
    А кто сказал, что продавать можно не работая? Продажи — отдельная и большая работа.

    Белфеодализм завёлся на пилении русской природной ренты. При отлучении раши от сырьевого экспорта экономический базис для белфеодализма уплывает всместе с ним.
    +2
    avatar
    экономический базис для белфеодализма уплывает всместе с ним.

    Проблема в том что другого не возникает.

    При этом следует заметить, что РБ имела 25 лет «преференций» на то чтобы перестроить свою экономику.
    И не нужно говорить, что не было возможностей.
    0
    avatar
    Утопия, мой дорогой. Лукашенко- лишь вершина белорусского айсберга. Ниже его толсты класс белорусских феодалов (бюрократов). Их кто отлучать от власти будет? Алина? Позняк, вы?
    шо за брэдні?
    роўна як і гэта:
    Белфеодализм завёлся на пилении русской природной ренты. При отлучении раши от сырьевого экспорта экономический базис для белфеодализма уплывает всместе с ним.
    вялікі і магучы слоў не мае, каб хоць сабе праўду сказаць?
    «Русская прыродная рэнта!» Усе карыстальнікі гэтага тэрміна заплацяць за ягонае карыстаньне.
    Прыкрываецеся царызмам? Заплаціце і за катаргу часін царызма. І менавіта вы.
    -1
    avatar
    Нужно уметь производить конкурентоспособную продукцию и еще уметь ее продать. А с этим у белорусов жопа. Причем полная. Мы может втюхивать, а не продавать
    Монро, если у кого то персонально руки из попы растут, а учиться он не хочет и не может, это не говорит о том, что все такие. Масса людей даже на этом форуме работают и живут, как и в процветающей, так и на светлой половине. Производят, продают, учатся и прекрасно себя чувствуют не смотря на твои причитания за весь никчёмный народец.
    Кста, могу тебе лобзик подарить (завалялся на антресолях), ручные поделки сейчас весьма везде ценятся. Будешь выпиливать игрушки, мужика там, с медведем или полочки резные, время на стоны за всех и не останется. Плюс, какая никакая творческая составляющая присутствует. Будешь не просто стонущий Монро, а Монро мастер! Чувствуешь разницу?;)
    +1
    avatar
    Ваш стеб засчитан, как троллинг. давай по фактам. Что белорусы делают и продают в Европе помимо нефтепродуктов и калия? Перечисли.

    Мой ответ: ничего. Практически ничего. А то, что некоторые типа тебя нечто там производят и продают? Ну, тебя вычерикиваем из безруких. А народ то в массе не умеет ничего производить на уровне мировых стандартов.
    Ну берем телевизоры. И что?
    Холодильник, утюги и что?

    Тракторы? Про Мазы даже не говорю.

    Ничего белорусы не умеют делать на мировом уровне.
    0
    avatar
    Что белорусы делают и продают в Европе помимо нефтепродуктов и калия?

    Лес, например *Angel*
    0
    avatar
    Лес- это сырье.
    Продавать лес, а не пиломатерилы- это уровень туземцев.

    Ну, вот мебель умеют белорусы делать на уровне мировых стандартов? Ну, вот берем для примера Италию. Могут?
    Ответ: нет, не умеют.
    0
    avatar
    Что значит ничего? Ты про Viber слышал? MSRQD? World of Tanks? Это всё продукты мирового уровня в условиях глобальной конкуренции. Та же селёдка «Санта Бремор» в Tesco в Лондоне продаётся при том что где селёдка и где Беларусь?

    Не боги горшки обжигают. Всё есть.
    0
    avatar
    Ты про Viber слышал? MSRQD? World of Tanks?

    Слышал.
    Очень хорошо.
    Сколько людей заняты на «производстве» танчиков и Вибера?
    Какой их процент от общей экономики?

    Селедочку делаем? На мировом уровне? Окей.
    Сколько рабочих?
    Какой доход бюджета Беларуси?

    вы не стесняйтесь товарищи.
    Мой тезис прост: 90-95 % продукции, которую производят белорусы, на куй никому не нужна на мировом рынке, кроме России. Она это покупает по разным причинам. Где выгода стоит далеко не на первом месте.

    Ваши контраргументы?
    0
    avatar
    Мой тезис прост: 90-95 %
    а всего лишь пару комментов выше было:
    Ничего белорусы не умеют делать на мировом уровне.
    а уже выяснилось, что 5-10% вполне умеют *lol*
    0
    avatar
    а уже выяснилось, что 5-10% вполне умеют
    5-10% это то что «продается».
    Что будет с продажами при сокращении «дотаций и преференций» и соответствующим ростом себестоимости — вопрос.

    Да и Танки не белорусский бизнес, если уж точно.
    -1
    avatar
    а уже выяснилось, что 5-10% вполне умеют
    ИМХО, для начала этого более чем достаточно.
    0
    avatar
    Что будет с продажами при сокращении «дотаций и преференций» и соответствующим ростом себестоимости — вопрос.

    Да жопа будет, причем моментальная.
    Эти шапкозакидательские мнения отдельных глупых белорусов и примкнувших к ним из вредительских целей евреев, ничего кроме смеха не вызывают. :)
    -1
    avatar
    и примкнувших к ним из вредительских целей евреев, ничего кроме смеха не вызывают.
    Тут вопрос в том, кто будет смеяться последним. И, терзают смутные, что это будут не беларусы.:m
    0
    avatar
    Да и Танки не белорусский бизнес, если уж точно.

    Сидят уже на Кипре, там и налоги платят.
    0
    avatar
    Что будет с продажами при сокращении «дотаций и преференций»
    мы все умрем — это ж очевидно :)
    0
    avatar
    мы все умрем — это ж очевидно

    Дефолт, полагаю, увидим еще при АГЛ, в пределах 5 лет.
    -1
    avatar
    Дефолт, полагаю, увидим еще при АГЛ, в пределах 5 лет.
    эка невидаль *lol*
    0
    avatar
    эка невидаль

    Если рассматривать ситуацию рационально — РБ через дефолт не проходила еще никогда и как оно будет и к каким последствиям приведет не знает.
    -1
    avatar
    РБ через дефолт не проходила еще никогда и как оно будет и к каким последствиям приведет не знает.
    Технический был уже вроде в 2011.
    0
    avatar
    РБ через дефолт не проходила еще никогда и как оно будет и к каким последствиям приведет не знает.
    все когда-то бывает в первый раз.
    вряд ли из-за этого знаменательного события Земля налетит на небесную ось.
    0
    avatar
    все когда-то бывает в первый раз.
    вряд ли из-за этого знаменательного события Земля налетит на небесную ось.
    Ответить 0

    Разумеется — благо не на глобусе РБ живем.
    Предполагаемые последствия:
    1. снижение ВВП,
    2. снижение располагаемых доходов населения;
    3. снижение располагаемых доходов государства с точки зрения социала;
    4. депопуляция;
    5. с 90% вероятностью «украинский сценарий» как инструмент контроля над социумом.
    -1
    avatar
    Предполагаемые последствия:
    и что тут такого необычного?
    0
    avatar
    и что тут такого необычного?

    Да все «обычно» — в коннотации «предсказуемо».

    Граница «равновесия» с тз депопуляции 6-7 миллионов, из которых половина будет жить в Минске, если ровненько пройдет.
    Если с позиции «удержания системы» запустят «украинский сценарий» — вполне вероятна «автономизация» восточных регионов — тогда население может сократиться до 5-6.
    -1
    avatar
    Да все «обычно» —
    вы уже не в первый раз уже озвучиваете эти «откровения» *lol*
    а вот скажите, Свислочь пересохнет совсем или только наполовину?
    0
    avatar
    вы уже не в первый раз уже озвучиваете эти «откровения»
    И?
    Они от этого теряют свою актуальность? :)
    -1
    avatar
    Они от этого теряют свою актуальность?
    уже наизусть выучили. :)
    так а что со Свислочью станет, к чему готовиться?
    0
    avatar
    что со Свислочью станет,
    Операции в которых в качестве одного из компонентов принимает участие Н2О обычно протекают слегка не подчиняясь рузге хотелкам.
    Поэтому мемнонааглы бесполезно спрашивать про Свислочь.
    Ушанка, ЙАо, стырить… вот в принципе главные вопросы на которые есть ответы на листике.
    Про это спрашивайте.
    0
    avatar
    И что? Вы считали? Нет. Я тоже не считал, приблизительно говорю.
    0
    avatar
    И что?
    ожидаю очередной переоценки *lol*
    Я тоже не считал
    никто и не сомневался *lol* не диктаторское это занятие :)
    0
    avatar
    Их кто отлучать от власти будет? Алина? Позняк, вы?
    Мова-> расия враг-> денег не дают-> жрать прослойке нечего-> саморассасывание в расею.
    Просто и почти бесплатно.
    +1
    avatar
    Для приведения экономики в норму и быстро нужна одна главная «реформа» — отлучить от власти залипшее в ней зажравшееся колхозное трепло.А дальше — просто не мешать людям работать. К сожалению эта «реформа», как и все до этого ключевые «реформы», будет иницирована только извне.

    И
    Хто такія будуць гэтыя людзі? Пера-перастроеныя камісарышы, якія ўсе гэтыя 20 год таўклі пра «калхазанаў» і «народзец з ягонай мовай», строячы з сябе нейкіх патомных гарацкіх, што нешта строілі-строілі, а тут мышка хвосцікам махнула? :D
    0
    avatar
    этот опус суммирует мысли многих, но мне лично не нравится обвинительный стиль и наивностьпредложений выхода.
    Люди везде изобретательны и найдут выход из положения для себя. Что касается государственности, то эту государственность можно перестроить только тогда, когда у людей будут деньги и будет хорошо покрыт базовый минимум.
    Для примера возьмем Узбекистан — жесткая авторитарная власть и укрепление государственности и экономические реформы.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.