Беларусь
  • 671
  • Чорны дзень у гісторыі Беларусі.

    80 гадоў таму, у ноч з 29 на 30 кастрычніка 1937 года, адбыліся масавыя расстрэлы беларускай эліты

    За адну ноч НКВД расстраляла больш за сотню беларускіх дзеячоў культуры розных нацыянальнасцей. У іх ліку былі Тодар Кляшторны, Міхась Зарэцкі, Мойша Кульбак, Алесь Дудар, Ізі Харык, Анатоль Вольны, Міхась Чарот, Юлі Таўбін, Платон Галавач ды інш. Гэта была кульмінацыя вынішчэння саветамі беларускіх элітаў.

    Усяго саветы рэпрэсавалі каля 600 тысяч жыхароў Беларусі. Прыкладна 200 тысяч з іх загінулі.
    Былі рэпрэсаваныя практычна ўсе моцныя вясковыя гаспадары, усе міністры і топ-менеджары прадпрыемстваў, большасць акадэмікаў і прафесараў, 90% пісьменнікаў, незалежна ад нацыянальнасці і палітычных перакананняў.
    nn.by/?c=ar&i=199788

    Ад сябе хацеў бы дадаць, што наступствы тых падзей адчуваюцца да гэтага часу.
    • нет
    • 0
    • +13

    83 комментария

    avatar
    толькі дзень?
    0
    avatar
    Гэта была кульмінацыя вынішчэння саветамі беларускіх элітаў.
    беларускіх савецкіх элітаў — не забываймася, што гэта былі тыя самыя, што калхозілі, што апявалі савецкую ўладу. Тыя самыя, што яе ўсталявалі.
    Вунь Алексіевіч ноч не спала з-за таго што Рута аднекуль выкалупала пра тое што закатаваны гэбнёй, быў той жа гэбнёй завербаваны. Завярбуешся, калі табе вочы выколваюць. Можа выкалалі і далі падпісаць?
    А тое, што ўсе гэтыя ахвяры паслужылі камісарам, і можа нават камісарамі, доказаў і не патрабуе.
    +1
    avatar
    Я не смуткую з прычыны рэпрэсій парт-хоз наменклатуры. Сенняшняя беларуская рэчаіснасць не ад таго, што ў тыя часы «пусцілі ў расход», якога-небудзь сакратара райкама.
    Вынішчэнне культурных эліт — пісьменнікаў, навукоўцаў — вось гэта сапраўдная трагедыя.
    +2
    avatar
    Сакураў:
    Мужчына з мастацкага ці навуковага асяродзьдзя ўяўляе зь сябе больш унікальнага чалавека, а таксама набор учынкаў і мысьленьня.

    Палітыка — дэструктыўная і брудная прастора, там цяжка не ўчыняць памылак і злачынстваў. Больш за тое, гэта практычна непазьбежна.
    Лічу гэтыя выказванні нізкімі. Ён даўно на баку камуністычнай улады.
    0
    avatar
    Только в БССР расстреливали? В других республиках нет?
    -3
    avatar
    Растрэльвалі ў другіх рэспубліках таксама, і што....?
    Мяне ў першую чаргу займае гісторыя маёй зямлі.
    +8
    avatar
    Растрэльвалі ў другіх рэспубліках таксама, і што....?

    А ничего. Надоело. Одно и тоже.
    Все предсказуемо и примитивно у националистов.

    Скоро 2 ноября. Поминовение усопших у католиков. Дзяды
    У католиков из БНФ это день поминовения расстреляных коммунистами.
    Значит жди на радио Свабода очередные «сопли» пра растраляную «элиту».

    Затем весна. Март.
    Значит жди от националистов и на радио Свабода про провозглашение БНР. И как коммунисты не дали националистам побыть при БНР у власти и построить тут процветающее бел. государство на белорусском языке.

    Почему и как просрали власть коммунистам в 1918-м и какую роль сыграли немцы к БНР старательно не упоминается вовсе.

    Все очень предсказуемо и примитивно, господа.
    Придумайте что новенькое. Скучно по сто раз читать одно и то же.8-)
    -3
    avatar
    А ничего. Надоело. Одно и тоже.
    Все предсказуемо и примитивно у националистов…
    Скоро 2 ноября. Поминовение усопших у католиков. Дзяды
    У католиков из БНФ это день поминовения расстреляных коммунистами.
    Значит жди на радио Свабода очередные «сопли» пра растраляную «элиту»…
    Затем весна. Март.
    Значит жди от националистов и на радио Свабода про провозглашение БНР. И как коммунисты не дали националистам побыть при БНР у власти и построить тут процветающее бел. государство на белорусском языке.


    А вот почему ни Монро, ни его кореша--подельники по ВКПб-КПСС ни разу не выступили с публичным соболезнованием и поминовением расстрелянных своих предшественников, типа Бухарина, Пятакова, Рыкова, Крестинского, Петровского и прочих сотен тысяч большевиков--ленинцев, замордованных и убитых, как бешеных собак, в расстрельных подвалах московской Лубянки и минской «американки» ??
    Наверное потому, что последыши этих коммуно-фашистов ненавидят и сами себя…
    Потому эти красно-коричневые нелюди в своей злобе и своей всеобщей ненависти постоянно мечтают о своем возврате во власть, чтобы снова ухватиться за ржавый от крови наган своего деда ??!!!
    +7
    avatar
    А твои кореша почему не выступили?
    И откуда ты знаешь кто мои кореша?
    Еще один троль нарисовался, товарищи.
    -5
    avatar
    Мяне ў першую чаргу займае гісторыя маёй зямлі.
    Все предсказуемо и примитивно у националистов.
    Хм, но ведь Вы Монро, сами постоянно повторяете, что Вам нет дела до израильтян, финов, поляков и т. д. И что Вас волнует только то что происходит у нас (во всяком случае когда Вам приводят примеры))).
    +4
    avatar
    И что Вас волнует только то что происходит у нас

    Да скучно. Все норовят скормить одну и ту же баланду: «ах, нас все и всегда кругом обижають, вот и „элиту“ нашу постреляли в 1937-ом».

    Ну, постреляли. И что теперь? Вешаться? Нет уж. Жизнь продолжается.

    Времена не выбирают
    В них живут и умирают


    Не надо, товарищи жевать постоянно сопли. Как те же украинцы.
    Ах, голодомор, ах, геноцид.
    Ах, москали нам всю жизнь портили.

    Ну да.
    Но это не значит, что самим не надо за собой задницу вытирать.
    Надо. И тщательнее…
    На москалей не фик все списывать, коли у самих задница грязная и бардак в стране.
    -6
    avatar
    Сегодня потомки убитых людоедами-коммунистами не могут высказаться потому, что невинно убитые люди не дали жизни новым поколениям…
    А вот сегодня остервенело лают именно последыши палачей-карателей, которые убивали безоружных людей и которые жировали на краденом имуществе своих жертв…
    +2
    avatar
    Сегодня потомки убитых людоедами-коммунистами не могут высказаться потому, что невинно убитые люди не дали жизни новым поколениям…

    Не могут. И что?

    А каратели- это кто? Ты сам то кто будешь, тролль? Не внучок ли тех самых карателей?
    -5
    avatar
    Ты сам то кто будешь, тролль? Не внучок ли тех самых карателей?

    Меня еще в давние совковые времена в институт не приняли по случаю беспартийности в КПСС…
    Не то, что некоторые, просиживая штаны в минской ЦПШ, по квоте от карателей из КГБ стукачками стажировались в Европе, строча свои отчетЦы кураторам…
    Потому и боитесь открытия ГеБешных архивов, что ваши доносики там в архивных папочках подшитые лежат…
    +5
    avatar
    Меня еще в давние совковые времена в институт не приняли по случаю беспартийности в КПСС…

    Плакаться в интрнете все умеют. А ты докажи. Неси характеристику с работы. Фото 3 на 4 в анфас и профиль. Фамилия, имя, отчество, а также всех родственников. И бывали ли за границей. Разберемся тогда.

    Ишь как закукарекал про гласность. С себя начинай, Гьльчатай. Личико то открой.
    -7
    avatar
    А ты докажи. Неси характеристику с работы. Фото 3 на 4 в анфас и профиль. Фамилия, имя, отчество, а также всех родственников. И бывали ли за границей. Разберемся тогда.

    Ты же свою анкетку на стажировку в «проклятый зарубеж» собственноручно заполнял…
    Вот и мандражируй, когда и где она всплывет…
    0
    avatar
    Да пусть всплывает. Никак не волнуюсь. А ты свою анкету покажи, а уж потом с меня спрашивай.

    Тролль ты.
    -2
    avatar
    Пан byrbon, примитивная антисоветская пропаганда столь же неинтересна, как и такая же по качеству советская.
    Вот почитал я ваш пост и вспомнились статьи в газете «Правда» — тот же словарь, таже оголтелость, то же «кто не с нами — тот против нас», те же штампы: «остервенело лают», «последыши палачей», «жировали на ».
    Вчера было вчера, завтра что делать? опять вспоминать вчера?
    Весь пост-СССР расколот по своей истории, у меня один дед был врачом и белым офицером, другой (двоюродный) — комсомолец, доброволец в Крас армию… биография аля Павка Корчагин… это жизнь, наша жизнь. А не лозунги.
    0
    avatar
    Конечно, конечно…
    Сегодняшняя рЮсскомирская пропаганда-это просто образец «миролюбия» и даже «человечности»…
    Только, глядя на нынешних карателей и опричников в черной униформе, никакой разницы с малиновыми галифЭ сталинских палачей фактически не наблюдается…
    Разве что в окраске порток…
    +4
    avatar
    глядя на нынешних карателей и опричников в черной униформе,
    Опять тоже самое: «карателей», «опричников». «в черной униформе», «сталинских палачей», «окраске порток»… У вас на редкость в наше время ограниченный и устаревший словарь советского периода уровня многотиражки, да и то периода до Брежнева. Я такой не застал, где вы нахватались? По ушам поездили в свое время пропагандисты немало, но такого уровня — не помню.
    0
    avatar
    По ушам поездили в свое время пропагандисты немало, но такого уровня — не помню.

    Не сомневаюсь, что лично для вас министр Шуневич в галифЭ НКВДешника, вроде братца родного…
    У каждого своя компания и свои пристрастия…
    +2
    avatar
    Человеку свойственно жить как рак — идти вперед по жизни хвостом вперед. История минувших дней часто определяет реалии дней нынешних. Всегда есть соблазн трактования современности с позиций прошлого. Как, кстати, и наоборот.
    0
    avatar
    Monro:
    Да скучно. Все норовят скормить одну и ту же баланду: «ах, нас все и всегда кругом обижають, вот и „элиту“ нашу постреляли в 1937-ом».
    Ну, постреляли. И что теперь? Вешаться? Нет уж. Жизнь продолжается.

    Если бы сей пост принадлежал малообразованному люмпену, прошел бы мимо, честное слово. Но Монро, вроде как, дипломированный историк. Даже стыдно стало за советскую систему высшего образования.
    +3
    avatar
    А по существу что сказать можете?
    Вы каждый день переживаете по репрессированным в СССР?
    Вот только не лукавьте.
    -4
    avatar
    А по существу что сказать можете?
    А смысл?
    Взрослому дядьке, против его воли, менять взгляды — глупое занятие. Оставьте все как есть.
    Нет времени чесать язык впустую.
    +1
    avatar
    То есть аргументов у вас нет.
    Ну, я еще дополню. Белорусам пора заканчивать с ролью безвинной жертвы истории. Мол, мы всегда были такие добрые, хорошие, а соседи нас угнетали (Московия). Это не просто неправильно. Это исторически неверно к тому же. Не одну сотню лет ВКЛ претендовала на роль гегемона в регионе. И проиграла московитам.

    И еще аргумент.
    Нельзя построить государство, страну на жертвенности. Государство строят на победах, а не на поражениях. Страну строят победители, а не лузеры. А покая вижу, что нам белорусские западники подсовывают именно роль безвинной жертвы. И на поражениях пытаются выстроить новую мифологию страны. Примеры:

    1. Провозглашение БНР, март 1918. Уря-уря.
    Но вот гады большевики не дали нам иметь свое государство, навязали БССР.

    2. 1937-ой. Ой, гады большевики за одну ночь перестреляли всю нашу гуманитарную элиту. Ужас-ужас-ужас.

    Ну, давайте плакаться всю дорогу. Толку то? Не вижу никакого резона на поражениях выстраивать идеологию. Притом я уже говорил я не западник и не провосточник. Мне оба пути отвратительны. Я-белорус. Живу здесь и сейчас, а не в 1937-ом. Соответственно предлагаю исходить из современных реалий Беларуси, где большинство белорусов не говорят и не хотят говорить на мове. Можно 1000 раз проклинать большевиков, как это делает Алина, вот только это ничего не изменит в настоящем белорусов. Можно и далее плакать по убиенным, в том числе и писателях, поэтах, но это все равно ничего не изменит. Политика- вещь рациональная, циничная, прагматическая, а не идеалистическая.
    -1
    avatar
    Monro:
    … Я-белорус...
    :)
    А может чуваш?
    +2
    avatar
    Вот как Статкевич «строит» европейскую Беларусь.

    «Всем спасибо, все свободны! Николай Статкевич 21 октября закрыл «горячую осень» до весны, назначив следующую массовую уличную акцию на 25 марта 2018 года — День Воли. А через три дня пригласил сторонников почтить память расстрелянных белорусских литераторов в несанкционированном пикете у здания КГБ в Минске 29 октября.»

    naviny.by/article/20171028/1509170275-goryachaya-osen-oppozicii-otkladyvaetsya-do-vesny

    И так 20 лет. Все предсказуемо и тухло. И очень выгодно властям.
    Осенью акцию провели- все, до весны отдыхаем.

    Весной провели- до сер. лета отдыхаем.
    Деды провели- до следующей весны отдыхаем.

    Это они называют политической борьбой за власть.
    А я называю это имитацией. Псевдоборьбой.
    -3
    avatar
    Так покажи класс, пан Монро. Утри нос Статкевичу.
    А так пизд… из-за угла любой может.
    +2
    avatar
    Сам покажи класс. Что меня подначиваешь.
    Вот сам займись политикой, утри нос Монро.
    «А так пизд… из-за угла любой может».
    -1
    avatar
    ну я же не учу Статкевича, как надо правильно змагацца з рэжымам.
    +3
    avatar
    До борьбы за власть ещё очень далеко, а это диссидентство и мирное гражданское сопротивление чистой воды. Пока что хорошо уже само наличие в стране таких упрямых людей. Беларусский народ не заслуживал бы никакого уважения, будь вокруг одны Монры.
    +4
    avatar
    Чьего уважения?
    Кругом кумы, хитрованы.
    0
    avatar
    Monro… Белорусам пора заканчивать с ролью безвинной жертвы истории ...

    Не История сжигала, взрывала, разрушала, грабила. Не история убивала, калечила, угоняла в рабство, обрекала на голодную смерть. Не история, а самозванный восточный «браток». Для соотечественников, согласных носить поставленное в неволе клеймо «белый русский» — это всего лишь эпизод иэ истории какого-то ВКЛ. Для лiтвiн — гэта вялiкая трагедыя, па сваiм маштабе параунальная з Халакостам. Пра гэта немагчыма i недапушчальна забываць.
    +1
    avatar
    И что дальше?
    Вы все написали красиво, но что дальше?
    А я вам скажу что дальше ваших красивых слов ничего нет. От слова вообще. Вот вам подтверждение:

    «29 кастрычніка каля будынка КДБ прайшла акцыя «Ланцуг памяці» ў памяць ахвяраў сталінскіх рэпрэсіяў.
    Жалобная акцыя доўжылася больш за гадзіну. У ёй прынялі ўдзел каля 30 чалавек.»


    www.svaboda.org/a/28822396.html

    Вам все понятно? В Минске, где живет почти 2 млн. чел., поддержать акцию памяти вышли 30 человек.

    Вывод: это никому почти неинтересно. То есть влияние на людей псевдооппозиции, поминовение безвинно репрессированных у минчан равно практически нулю.

    Что я и хотел сказать.
    0
    avatar
    Вам все понятно? В Минске, где живет почти 2 млн. чел., поддержать акцию памяти вышли 30 человек.
    Мм… да, тут крыть нечем. На какой марафон здоровья или несчастные дожинки пару тысяч зевак, а то и поболее подтягиваются. А здесь тишина. Ну, вам в столицах видней.
    0
    avatar
    В Минске, где живет почти 2 млн. чел., поддержать акцию памяти вышли 30 человек.
    зачем о своих пострадавших родственниках мне вспоминать в компании с незнакомыми людьми?
    0
    avatar
    «Восточный браток» спас Я.Коласа от ареста. На него было заведено дело, а из Москвы «Сталинская Премия» пришла. «Восточный браток» помог брату моей бабушки после ареста ректора института уехать в Томск от репрессий. Сваливание вины на кого-то это никак не помогает жить в реальности. Тут своих чертей хватало.
    0
    avatar
    «Восточный браток» помог брату моей бабушки после ареста ректора института уехать в Томск от репрессий.
    Верх забитости и виктимности. Т.е. сперва браток устроил репрессии, а протом милостиво помог брату бабушки самовыпилиться в жопу мира, в сибирь. Ноги ему целовать за такое счастье не забывайте.
    +4
    avatar
    Репрессии местные устраивали и не с 37г. всё начиналось, а с момента установления советской власти. В 37г. расстреливали не белорусскую, а советскую элиту. Многие из этой элиты активно участвовали в революционном движении. Например Михась Чарот. Некоторые участвовали в уничтожении белорусской и еврейской интеллигенции. Хотя-бы читайте по истории что-нибудь для того что-бы жить не в искаженной реальности.
    +1
    avatar
    Этот режим был установлен здесь не волей беларусов! Это власть Москвы, установленная здесь силой, а местная колониальная администрация не была национальной и не представляла беларусский народ. Вот здесь и проходит разграничение ответственности: чья была власть — империи или национального государства.
    +2
    avatar
    С 1918г. в Москве и Питере не было ни империи, ни национального государства. В Могилеве и Минске всяких партий и левых революционных деятелей было не меньше чем в Петрограде. Приехали от туда 2 группы евреев, подрались между собой и без всякой силы захватили власть. Без капитализма национальное государство?
    Может быть конституционная монархия ВКЛ представляла белорусский народ?
    -2
    avatar
    Без капитализма национальное государство?
    Может быть конституционная монархия ВКЛ представляла белорусский народ?
    Ну это ваши личные страдания, меня не касаются. Хотите любите ВКЛ, не хотите — не любите. Я о другом: если национального государства не было (и не важно, по каким причинам), то ваше утверждение«Репрессии местные устраивали» неправомерно.
    0
    avatar
    если национального государства не было (и не важно, по каким причинам), то ваше утверждение«Репрессии местные устраивали» неправомерно.
    Сэр, ну не стоит так линейно. Тутси и хуту резали друг друга до колониализма, резали (хотя и меньше) при, режут и сейчас, после. Национального государства там не было и нет — нет нации. Так кто там друг друга скоро 200 лет режет? марсиане?
    0
    avatar
    Хотите любите ВКЛ, не хотите — не любите.
    Интересная логика. 2 раза нет означает да. Делаю вывод что вы симпатизируете ВКЛ. Конституционные монархии процветают и в настоящее время. Менялось всё а форма власти оставалась прежней.
    Решения по большинству дел принимали местные власти, а не Сталин, Ленин и т.д. Судили «тройки» из местной власти. Призрак коммунизма шёл с Запада на Восток.
    Я задавал вопросы по содержанию вашего поста без прикола и хамства. Тема серьёзная.
    Если просто включили национальную пропаганду, то для грамотности посмотрите что означают слова «народ» и «нация».
    0
    avatar
    Решения по большинству дел принимали местные власти, а не Сталин, Ленин и т.д. Судили «тройки» из местной власти.
    Не было никакой суверенной власти. Так понятно? Была власть Москвы и ЕЁ исполнители на местах.
    Если просто включили национальную пропаганду, то для грамотности посмотрите что означают слова «народ» и «нация».
    Да нет, не похоже, чтобы вы задавали свои вопросы без хамства.
    0
    avatar
    ну чаму панам не прагнецца дакладнасці?
    Якая імперыя пасля 17-га магла тут сталяваць каланіяльную адміністрацыю?
    Наадварот — гэта местачкоўцы з акраін пасяліліся ў Крамлі. Так, яны метадычна і з веданнем справы вынішчалі былых сваіх памагатых, якія некалі пайшлі за імі — з тых ці іншых нагод.
    Ніякага нацыянальнага «гасударства» не існавала да ўтварэньня СНД. Народ — быў. Нацыянальную мову — меў. Сфармаваны быў у лоне ВКЛ і Рэчы. Потым цярпеў расейскую акупацыю.
    Затым, як амаль усе народы РІ, — савецкую.
    +2
    avatar
    Неножечко добавлю национального вопроса. Где-то вначале 30х была внутрипартийная «чистка» которая перенеслась на всю страну. Убирались с руководящих постов евреи и ставились свои национальные кадры, которых заставляли учить местный язык.
    -1
    avatar
    Для лiтвiн — гэта вялiкая трагедыя, па сваiм маштабе параунальная з Халакостам. Пра гэта немагчыма i недапушчальна забываць.
    А для ятвагов?
    Проникновение дреговияей и волынян на место совр Гродно — это великая трагедия, сравнима с Холокостом. Невозможно забыть исчезновение ятвагов изза литвинов в ВКЛ. Не забудем…
    -1
    avatar
    Они, славяне, еще тут балтские племена ассимилировали. А это геноцид.

    Не забудем, не простим.
    -3
    avatar
    У них своей письменности не было и как славянской или латинской грамоте научили так и кончился тот народ. Даже этноцид до конца не провели. Остались прежние географические названия Шараи и Бенякони всякие. А сейчас для балтов угроза этноцида идёт с Запада, а не с Востока.
    0
    avatar
    А придурки стеб не просекают, лепят мне минусы. :D
    0
    avatar
    Пра гэта немагчыма i недапушчальна забываць.

    «А если они нас?» ©
    -1
    avatar
    Государство строят на победах, а не на поражениях.

    Гы :)
    За победами — это к расеянам. То-то у них головокружение от побед не проходит. До сих пор празднуют.
    А вот автомобили, к примеру побежденные немцы почему-то лучше делают. Про побежденных японцев я даже не говорю :)
    А уж у северных корейцев побед столько, сколько ни у кого в мире больше нет, самое огромное количество :)

    Может дело не только в победах, а?

    Может государство все же на будущем поколении, на его образовании строят, а пан Монро? Как Вы считаете?
    Может Вам, как знатному историку, стоит поближе к детям свою деятельность направить?
    Курс хорошей школьной истории для детей, к примеру, написать, не?
    0
    avatar
    Монро, я не воспринимаю чеха как нормального, если он отказывается говорить по чешски, немца, если он отвергает немецкий язык, француза, если ему не мил французский.
    Поэтому писать, что я — белорус, и при этом отвергать все белорусское, по-моему, верх идиотизма.
    Ну зачем?
    Зачем писать, что я белорус, если сему факту Айтматовым придуман подходящий термин…
    :)
    +3
    avatar
    Что именно белорусское я отвергаю?
    Хлеб ем белорусский.
    ТВ изредка смотрю белорусское.
    Метро пользуюсь белорусским.
    Трафик по телефону использую белоруский.
    Носки и прочее ношу белорусские.
    Гражданство имею белорусское.

    Так что я там отвергаю?
    Доказательства в студию.
    -2
    avatar
    Так что я там отвергаю?
    Доказательства в студию.

    Национальную идентичность.

    Носить носки можешь даже китайские и пить американскую кока колу. Это ни о чем.
    +3
    avatar
    Что такое национальная идентичность?
    Эдак я и тебя могу назвать недобелорусом.
    Почему на Браме пишешь не на мове?
    Где у тебя прочие доказательства белорускости?
    Нету.
    Все ясно, манкурт.

    Получил? :D
    -4
    avatar
    Национа́льная иденти́чность или национа́льное самосозна́ние — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации…
    … Национальная идентичность не является прирождённой чертой. Она проистекает из приобретённого осознания общности культуры, истории, языка с определённой группой людей.

    Выучи на память, потом продолжим беседовать…
    +2
    avatar
    Ты сам не белорус в таком случае.
    В чем твоя белорусская культура?
    Где у тебя мова?

    Манкурт.:J
    -2
    avatar
    Наблюдаю положительный факт. Объединили белорусов и евреев в одну белорусскую элиту.
    0
    avatar
    ИМХО, вопрос поставлен неверно.
    По моему мнению правильных вопросов два:
    1. За что они погибли?
    2. Как нам сделать так, что бы их жертва не была напрсной?
    На первый вопрос ответ очень простой: Они представляли опастность для поганой коммунякской сволочи. Прошу отметить, что это были люди различных национальностей, разговаривавшие на разных языках и имевшие различные взгляды.
    Отсюда проистекает ответ и на второй вопрос: Нам необходимо строить государство, за которое погибшим не было бы стыдно. Всем погибшим, вне зависимости от национальности, языка, вероисповедания и т.д.
    +1
    avatar
    за которое погибшим не было бы стыдно.

    «Мертвым не больно»- В. Быков.

    И не стыдно.

    Им уже все равно.

    Стыдно должно быть живым.
    А стыд- это тонкое понятие, зависит от культуры, образования.
    +1
    avatar
    На первый вопрос ответ очень простой: Они представляли опастность для поганой коммунякской сволочи.
    Я б і рада згадзіцца, калі б мець пэўнасць, што загінушыя самі не былі той камуняцкай свалатой. Простага адказу не існуе — усе белыя ніткі павінны быць расшыты і усе шылы павінны быць знойдзены. Ад гэтага рэальна залежыць наша будучыня.
    +1
    avatar
    Ад гэтага рэальна залежыць наша будучыня.
    Нет в Мордоре (процветающей) никакого будущего. Забудьте.;)
    0
    avatar
    ні клікушнічайце, пан… не было будучыні акром светлай пабудовы камунізма і канчатковага згніеньня капіталізма — і раптам бац.
    0
    avatar
    По моему мнению правильных вопросов два:
    1. За что они погибли?
    Большинство населения просто живет, живет, потом умирает. По разному. За что слесарь 5 разряда Якомчук умер от рака мозга? Оч неприятная смерть.
    2. Как нам сделать так, что бы их жертва не была напрсной?
    Создать ещё один миф о том, что смерть человека — это жертва. К сожалению, смерть — это норма.
    Говорил со своими старшими родственниками, воевавшими в ВОВ. Все как один: призвали — попал в армию, началась война — попал на фронт… Даже профи — офицеры: шел в армию как на работу, а не воевать. Ну пришлось воевать — послали на фронт — воевал… Те это просто жизнь, а в то время просто жизнь была именно такая — послали на фронт — прошлось воевать…
    На первый вопрос ответ очень простой: Они представляли опастность для поганой коммунякской сволочи.
    Пан Copycat, а ведь на свой вопрос вы так и не ответили: за что Жизнь — штука несправедливая и нелогичная… За что ваши родственницы (предположительно) делали аборты?
    это были люди различных национальностей, разговаривавшие на разных языках и имевшие различные взгляды.
    Верно. Но вопрос «за что?» так и висит в воздухе.
    Нам необходимо строить государство, за которое погибшим не было бы стыдно.
    Извините, по моему бредятина. Чел есть пока жив, и только живые могут что-то чувствовать. Если вы верите в духов, переселение душ… другое дело.
    Да и то: какое дело бессмертной душе, уже существовавшей тысячелетия, до быстро проходящей замятни в месте, которое короткоживущие смертные с короткой памятью считают своим?
    Однодневки перед вечностью…
    -2
    avatar
    Да, понятие жертвоприношения абсолютно мистическое, религиозное. Если признать, что жертва приносит пользу («не напрасна»), то логично приносить побольше жертв.

    Но и с вашей стороны, пан ABC-13, есть не меньший передёрг: как это вы ставите в один ряд насильственную смерть и естественную? Нехорошо. Нехорошо не только с точки зрения морали, но и для общественной безопасности.
    +2
    avatar
    Да, понятие жертвоприношения абсолютно мистическое, религиозное. Если признать, что жертва приносит пользу («не напрасна»), то логично приносить побольше жертв.
    Вот именно. Потому и считаю, что отмечать нужно не дни побед, а дни поражений. Не героические порывы, а причины — глупость, недальновидность… потребовавшие героизм для затыкания прорех.
    Но и с вашей стороны, пан ABC-13, есть не меньший передёрг: как это вы ставите в один ряд насильственную смерть и естественную? Нехорошо.
    Опять двадцать пять. Вы никак не можете избавится от мифа и посмотреть на жизнь промытыми глазами. Насильственная смерть — такая же часть жизни, как и любая другая: уменьшая насильственную смерть вы увеличиваете смерть от рака напр. Детская смертность — это нормально, смерть при родах — тоже, а вот война как такое же естественное проявление человеческой агрессивности — это ненормально. Почему?
    Нехорошо не только с точки зрения морали, но и для общественной безопасности.
    Та мораль, о которой вы говорите — христианская, по которой — жизнь от бога и скромно обходит вопрос — от кого смерть? Кто убивает в присутствии всеблагого бога?
    Общественная безопасность — это перекладывание ответственности за воздаяние на государство. Я никак этому не препятствую.
    Просто забывают, что безопасности человека государство угрожает куда больше, чем личность. В двадцатом веке государственным организованным убийством (войны) думаю было убито на порядок больше людей, чем в порядке частной инициативы.
    -1
    avatar
    Потому и считаю, что отмечать нужно не дни побед, а дни поражений.

    Это была изначальная мысль моя: на поражениях нам не следует строить идеологию и новое государство. Это просто тупость. Можно и нужно отмечать печальные даты, но оппозиции не следует строить на этом свою политику. А она строит. Ну и получает: 30 чел. у КГБ стоят со свечками, 100 чел в Куропатах. А всем остальным глубоко пофигу.
    0
    avatar
    Вот тут я полностью соглашусь. Пример Греция — 300 спартанцев. Власть тут когда-нибудь поменяется, но Д.Домрачева должна остаться 2 героем Беларуси. Другой такой гениальной биатлонистки тут не будет.
    -1
    avatar
    но Д.Домрачева должна остаться 2 героем Беларуси
    сумневаюсь, с норвежцем спуталась…
    не-хо-ро-шо…
    *lol*
    0
    avatar
    Абы не негр.
    скажете тоже. нет у них шансов, они лыж-то отродясь не видели.
    0
    avatar
    Это была изначальная мысль моя: на поражениях нам не следует строить идеологию и новое государство. Это просто тупость.
    Если празновать победы — готовьте новые гробы для новых героев после прогулок по старым граблям.
    -1
    avatar
    Детская смертность — это нормально, смерть при родах — тоже, а вот война как такое же естественное проявление человеческой агрессивности — это ненормально. Почему?
    Ну уж не потому, что я будто бы руководствуюсь христианской моралью. Сегодня нормы морали определяются не церковью, а государством и его воспитательными институтами; законами, в которых закреплены принципы гуманизма, защиты прав, свобод и т.д… Ничего религиозного, чисто светская мораль. И очень рациональная.

    Война это не проявление агрессивности. Это такое ремесло и заработок. А теперь она вообще так технологична, что пушечное мясо не успевает даже испугаться, не говоря о проявлениях дикой обезьяньей агрессивноси. Война уже давно поставлена на поток и напоминает производство. Я не против смерти как природного явления, я против экономических, геополитических, религиозных и проч. мотивов, ведущих к промышленному производству смерти. Посмотрите на жителей Афганистана: в результате десятилетий войны они не умеют и не хотят ничего, кроме как стрелять и выращивать опиум. Эта дегуманизация не случилась бы из-за детской смертности или от рака, она случается от войны.

    Думаю, вы тоже не хотели бы, чтобы ваши дети росли в военном или в «потерянном» послевоенном поколении.
    0
    avatar
    Сегодня нормы морали определяются не церковью, а государством и его воспитательными институтами; законами, в которых закреплены принципы гуманизма, защиты прав, свобод и т.д…
    А чем определены принципы гуманизма, защиты прав итд… Потому и все религии, идеологии, государства норовят начать зомбирование, те воспитание, как можно раньше, в докритичный детский период.
    К примеру о определении норм: вы лягушек едите? а насекомых? а собак? если нет, то почему?
    Война это не проявление агрессивности. Это такое ремесло и заработок.
    Не вижу противоречия. Социум использует агрессивность людей. Но агрессивность — неотъемлемая часть человека, война — просто одна из форм использования.
    Война уже давно поставлена на поток и напоминает производство.
    Верно, но отчасти. По данным антропологов, значит часть взрослых в каменном веке умирала насильственной смертью, часть — явно убиты человеком. Причем нек считают, что такие убийства были и внутри группы. Это — постоянная насильственная смерть как часть повседневной жизни — норм история человека до совсем недавнего времени. Война это или нет?
    Я не против смерти как природного явления,
    Я против.
    я против экономических, геополитических, религиозных и проч. мотивов, ведущих к промышленному производству смерти.
    Вы не находите, что эти экономические, геополитические религиозные и проч. мотивы — просто варианты смерти как природного явления? Ведь смерти без причин нет, есть смерть от: болезней, старости, голода, жажды, убийства… Чел с момента появления — 2 млн лет — был частью цепочки: он убивал — его убивали, это его естественное состояние.
    Думаю, вы тоже не хотели бы, чтобы ваши дети росли в военном или в «потерянном» послевоенном поколении.
    Не хотел бы. Также не хотел бы, чтобы это было предвоенное поколение.
    Просто мы сэр разбалованы тремя поколениями без большой войны в Европе. К сожалению, это явно не норма, судя по истории.
    -2
    avatar
    А чем определены принципы гуманизма, защиты прав итд… все религии, идеологии, государства норовят начать зомбирование, те воспитание, как можно раньше, в докритичный детский период.
    Не, принципы гуманизиа не зависят от вашего или моего возраста — они давно уже в тренде, пару веков. Такая теперь эпоха, общество достигло в своём развитии такого понимания ценности человеческой личности и жизни вообще. Не знаю, зачем вы ностальгируете по пещерным порядкам? Видимо потому не понимаю, что меня тоже с детства зомбировали. :J
    агрессивность — неотъемлемая часть человека, война — просто одна из форм использования.
    Я уже высказал своё несогласие с этим. Повторю: агрессивность социум не использует, довольствуется просто призывом.
    Чел с момента появления — 2 млн лет — был частью цепочки: он убивал — его убивали, это его естественное состояние.
    Эволюцию никто пока не отменил. Питались когда-то кореньями и жрали сырое мясо, друг-друга в том числе? — сегодня разрешаю вам этого не делать. ;)
    Просто мы сэр разбалованы тремя поколениями без большой войны в Европе. К сожалению, это явно не норма, судя по истории.
    Не пойму, чего теперь сожалеете, если вы такой поборник «естественных состояний»?
    0
    avatar
    У нас разные горизонты, у вас человеческая история началась срав недавно, у меня — пару миллионов лет тому. Потому нам и трудно понять друг друга.
    Не пойму, чего теперь сожалеете, если вы такой поборник «естественных состояний»?
    Очень просто — не все естественные состояния приятны.
    -1
    avatar
    Историю я помню давольно неплохо, кмк, но вы, похоже, лично весь период антропогенеза прожили. *lol* Нелегко наверное было, да? ;)
    Бросьте, это не горизонты разные, а всего лишь ракурс.
    +1
    avatar
    Большинство населения просто живет, живет, потом умирает. По разному. За что слесарь 5 разряда Якомчук умер от рака мозга? Оч неприятная смерть.
    Я в курсе. Но, вы рассмотрели естественные причины, хотя в данном контексте рассматривается насильственная.
    Создать ещё один миф о том, что смерть человека — это жертва.
    В данном случае вполне допустимо.
    К сожалению, смерть — это норма.
    Говорил со своими старшими родственниками, воевавшими в ВОВ. Все как один: призвали — попал в армию, началась война — попал на фронт… Даже профи — офицеры: шел в армию как на работу, а не воевать. Ну пришлось воевать — послали на фронт — воевал… Те это просто жизнь, а в то время просто жизнь была именно такая — послали на фронт — прошлось воевать…
    На тот момент СССР не находилась в состоянии войны.
    Пан Copycat, а ведь на свой вопрос вы так и не ответили: за что Жизнь — штука несправедливая и нелогичная… За что ваши родственницы (предположительно) делали аборты?
    Ответил. Вас просто не удовлетворил мой ответ — только и всего. Ну, извините.
    Извините, по моему бредятина.
    Вся жисть — бредятина. Вот так вот смотришь на прожитые годы и думаешь: ну что за бред! И никаких улучшений не предвидится, остается только солипсизм ;)
    +1
    avatar
    как любил говорить главный корпоративщик ГУЛАГА, внушая и распостраняя идеологию ценности человеческой жизни — смерть одного человека — это трагедия, асмерть многих — это статистика. Вот такая идеология была.И она поменялась.Но во время войны и противостояния красные убивали красных. Это нужно было системе, чтобы обесценить жизнь и именно убивать массово.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.