Беларусь
  • 1427
  • Еврейка, верящая в белорусский народ

    charter97.org/ru/news/2017/10/12/265686/

    Наталья Радина: В отличие от Милинкевича я верю в белорусский народ



    Лукашенко нельзя приглашать в Брюссель — против него нужно вводить новые санкции.

    Евросоюз готов «приветствовать» Лукашенко на саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе 24 ноября. Министр иностранных дел Владимир Макей кокетливо говорит, что решение примут «в свое время».

    Означает ли это признание Лукашенко, продолжение «диалога» и какой ценой? Ведь еще недавно европейские политики говорили о Лукашенко как о последнем диктаторе Европы. Изменилось ли что-нибудь и возможно ли вообще изменение курса правителя?

    Об этом в студии «Белсата» дискутировали главный редактор портала Charter97.org Наталья Радина и гражданский деятель и экс-кандидат в президенты Александр Милинкевич.



    Ведущий «Белсата»: Ваши реакции были очень разными на ту новость, которая пришла из Брюсселя.

    Наталья Радина: Я, честно говоря, испытала стыд, прочитав эту новость. Стыд за европейских политиков, поскольку вероятное приглашение Лукашенко в Брюссель — это, во-первых, аморальный, а, во-вторых, глупый шаг. Почему аморальный? Потому что Лукашенко остается последним диктатором Европы. Лукашенко продолжает находиться у власти незаконно. Это сегодня нелегитимный «президент». В Беларуси не расследованы дела о похищениях и убийствах лидеров оппозиции. В Беларуси не расследованы дела о пытках, которые применялись в отношении политзаключенных в 2010 году после президентских выборов. Я, напомню, сама сидела в этой тюрьме, я знаю какие пытки там применялись в отношении узников совести, включая кандидатов в президенты.

    В Беларуси продолжают фальсифицироваться все «выборы». Ни одни из проведенных в Беларуси после 1994 года «выборов» не признаны международным сообществом свободными и демократическими. Продолжаются нарушения прав человека. Сегодня преследуются политики, журналисты. Посмотрите: Николай Статкевич и Владимир Некляев сегодня не выходят из тюрем. Собираются принимать очень жесткий закон о средствах массовой информации, еще более жесткий чем тот, который есть сейчас.

    Ведущий «Белсата»: Недавно как раз судили журналиста «Белсата» Александра Борозенко. Александр, говорят ли вам все эти факты, должен ли Лукашенко ехать в Брюссель, должны ли его там принимать, должны ли его приветствовать?

    Александр Милинкевич: Факты абсолютно правильные. Я с ними согласен. И хочу сказать, что когда отвечаешь на эти вопросы, в первую очередь надо сказать: чего мы хотим достигнуть. Какая цель? Пустить Лукашенко, не пустить Лукашенко? Что будет в итоге? Я думаю, что в первую очередь нам надо отказаться от мысли, что Европа нам что-то должна, должна прийти и сделать нам праздник демократии. Это должны сделать мы. Во-вторых, если не пустят Лукашенко, давайте подумаем, будут ли пить шампанское в Москве? Будут. А если Лукашенко поедет — не будут. Будут расстроены.

    Ведущий «Белсата»: А вот сегодня Лукашенко полетел в Сочи пить шампанское на саммит СНГ и ЕАЭС.

    Александр Милинкевич: Он будет это будет делать. Конечно. Я что хочу сказать? Если бы Лукашенко не пустили бы в Европу, то отношения между Брюсселем и Минском не улучшались бы, но напряглись бы, в определенным смысле. А нам очень важно быть ближе к Европе. Я вообще исхожу из принципа: чем ближе к Брюсселю — тем дальше от Москвы, которая проводит агрессивную неоимпериалистическую политику и является большой опасностью для нас. Есть ли это признанием Лукашенко – то, что его приглашают на саммит? Скажите, а Алиев – что, больший демократ, чем Лукашенко?

    Наталья Радина: Похоже, что из Беларуси хотят сделать Азербайджан, где сегодня уже практически нет оппозиции, где нет журналистов, где находятся в тюрьмах сотни политзаключенных. Я так понимаю, что Александр Милинкевич хочет, чтобы такая же ситуация была и в Беларуси? Поскольку сегодня, закрывая глаза на нарушения прав человека в Азербайджане, в обмен на нефть, европейские политики способствуют ухудшению ситуации в Азербайджане и, проводя точно такую же политику в отношении Беларуси, Евросоюз тоже способствует ухудшению ситуации. До 2010 года мы имели период «потепления» отношений Евросоюза с Лукашенко. Чем это закончилось? Это закончилось массовыми репрессиями, от которых страна не может отойти до сих пор.

    Александр Милинкевич: Согласен, что такая позиция имеет право на жизнь. Но – первый вопрос. Когда у нас нет хороших отношений с Европой, с Соединенными Штатами — у нас меньше политзаключенных или больше? Когда их нет — значительно больше, когда мы в изоляции, больше политзаключенных сидит в тюрьме.

    Ведущий «Белсата»: То есть, это мы выбираем наименьшее зло?

    Александр Милинкевич: Это наименьшее зло. Не мы выбираем, а Европа выбирает.

    Наталья Радина: В 2010 году никаких санкций в отношении Лукашенко не было, однако в тюрьмы были брошены сотни человек. Порядка тысячи человек были арестованы. Все независимые кандидаты в президенты оказались в тюрьмах. В отношении людей применялись пытки. И только после этого Европа приняла санкции. Александр Владимирович, вы подменяете факты или не видите очевидных вещей.

    Александр Милинкевич: Я все вижу и с этим согласен. Тут нет проблем с оценкой. Но это ли инструмент — не пускать Лукашенко, изолировать власть? Что, тогда общество больше с Европой будет контактов иметь? Будет меньше иметь контактов.

    Наталья Радина: При чем здесь общество? Не подменяйте понятия.

    Ведущий «Белсата»: После приезда Лукашенко получит ли общество бесплатные визы, например?

    Александр Милинкевич: Пока нет. Мы не выполнили многих вещей.

    Наталья Радина: Общество просто получит усиление репрессий. Потому что каждый раз, когда происходит потепление отношений, ухудшается ситуация с правами человека в Беларуси. Введение санкций против режима Лукашенко никоим образом не отменяет поездки белорусов в Евросоюз.

    Александр Милинкевич: Это одна из причин. Я хочу сказать следующее. Когда освободили Козулина и еще семь политзаключенных, что это был за этап? Это было начало диалога. Не было ни с демократией хорошо, ни с правами человека, но были улучшения, потому что начали контактировать.

    Ведущий «Белсата»: Но Козулин после этого исчез с политической сцены.

    Александр Милинкевич: Это его выбор. Я не говорю, что Европа виновата в том, что Козулин исчез. Вторая вещь. Когда освобождали следующую часть демократов, после 2010 года, – это тоже в результате диалога.

    Наталья Радина: Александра Козулина, напомню, освободили как раз в результате санкций, которые ввели США. И только благодаря этим экономическим санкциям, которые ввели США и к которым присоединилась Европа, были освобождены тогда политические заключенные.

    Александр Милинкевич: Мне неизвестны эти факты – что американские санкции помогли.

    Наталья Радина: Это же очевидные вещи. Я не понимаю, что у вас с памятью.

    Александр Милинкевич: Как раз диалог помог. Надо читать интернет и смотреть календарь.

    Наталья Радина: Я вообще-то журналист и как раз в курсе фактов и новостей.

    Александр Милинкевич: Я тоже интересуюсь новостями, и не только с «Хартии», но и других сайтов тоже.

    Ведущий «Белсата»: Наталья, какой выход из этой ситуации? Не разговаривать с официальным Минском, не приглашать? А что делать?

    Наталья Радина: В этой ситуации Европа должна придерживаться тех принципов, на которых она строилась. Если вспомнить советскую историю, то американские президенты тоже запускали политику «перезагрузки», «разрядки» в отношении Советского Союза, но только когда к власти пришел Рональд Рейган, который поставил развитие экономических отношений с Советским Союзом в зависимость от соблюдения прав человека, империя стала рушиться. В этой ситуации мы ждем от Запада именно такой честной, принципиальной политики. О том, чтобы политики задумывались о людях, которые страдают от диктатуры.

    Ведущий «Белсата»: А каким образом задумывались? Что делали? Какие действия?

    Наталья Радина: В первую очередь, если нарушаются права человека, то против режима вводятся санкции. Почему сняты визовые санкции с людей, которые нарушали права человека после 2010 года, которые участвовали в организации, по приказу Лукашенко, в этой травле оппозиции, политиков, правозащитников, независимых медиа? Почему никто из них не понес наказание?

    В этом участвовал и министр иностранных дел Владимир Макей, в этом участвовал нынешний министр внутренних дел Игорь Шуневич, который в том числе допрашивал меня в тюрьме КГБ. Никто не понес никакого наказания. Не понесла наказания Лидия Ермошина, которая фальсифицирует все «выборы». Не понесли наказание милиционеры, спецназовцы, которые избивали людей, в том числе и сейчас, 25 марта 2017 года. Европа закрыла на это глаза. Мы видим, что при отсутствии санкций, в этой ситуации все равно продолжаются репрессии. Потому что жесткое подавление весенней акции протеста 25 марта 2017 года, которое мы видели — это как раз следствие безразличия и того, что европейские политики закрывают глаза, не реагируют на возмутительные факты репрессий.

    Ведущий «Белсата»: Но мы все-таки видим ситуацию такой: когда есть санкции — есть репрессии, нет санкций — все равно есть репрессии. Получается немного патовая ситуация в нашей стране?

    Александр Милинкевич: Не согласен. Потому что когда есть санкции — больше репрессий. Это очевидно.

    Наталья Радина: Это совершенно не очевидно.

    Александр Милинкевич: Я категорически не согласен. Как раз, только диалог помогал освобождать людей и смягчать санкции. Не потому, что власть становилась лучше, а потому что она не хочет портить отношения с Европой, которые важны. Я еще раз повторяю. Надо говорить о независимости. Независимость сегодня — вопрос №1. Агрессивная Москва…

    Наталья Радина: И что, Лукашенко сегодня – «гарант независимости»?

    Александр Милинкевич: Я никогда такого не говорил. И я не знаю людей в Беларуси, которые говорят про «гаранта». Это просто штамп в прессе, что он «гарант». Никакой он не «гарант». Но он заинтересован в независимости, так как тем самым сохраняет свою власть.

    Ведущий «Белсата»: А можно ли говорить о независимости в Беларуси, пока есть Путин в Кремле?

    Наталья Радина: Абсолютно все сегодня зависит от Путина. Сам Лукашенко поставил нашу страну в такую ситуацию, когда судьба страны зависит от этого человека. Поскольку только Лукашенко брал эти бесконечные кредиты из Кремля. Получал практически бесплатные нефть и газ, наживался на этом, не проводил реформы и поставил Беларусь в абсолютную экономическую зависимость от России.

    Александр Милинкевич: У меня к вам вопрос. Если говорить о независимости. Помогают ли санкции независимости?

    Наталья Радина: Александр Владимирович, я могу сказать, в 2006 году вы были настоящим лидером оппозиции. Мы, я в том числе, работали именно на вас. У вас была народная поддержка, у вас была невероятная поддержка со стороны европейский лидеров, но почему-то, простите, вы все это слили в унитаз, став адвокатом Лукашенко.

    Александр Милинкевич: Но ответьте мне на вопрос, помогают ли санкции независимости?

    Наталья Радина: Я убеждена, что санкции за нарушение прав человека в Беларуси должны быть, а гарант независимости в Беларуси — свободные демократические силы. Только демократические силы. И сегодня мы нуждаемся в солидарности Запада, в солидарности, которая была с борющейся с коммунизмом Польшей, солидарности, которая есть сегодня с Украиной. Этой солидарности демократической оппозиции Беларуси сегодня не хватает.

    Александр Милинкевич: Совершенно не согласен, что солидарность нужна для того, чтобы сделать у нас демократию. Солидарность нужна сегодня прежде всего для того, чтобы сохранить независимость. И после любых санкций, ограничений – не пускать, не контактировать с властью – мы сразу «ползем» в Россию. А Россия только этого и хотела.

    Ведущий «Белсата»: Но не на этом ли играет Александр Лукашенко все время?

    Александр Милинкевич: Играет, а кто говорит, что не играет? Но есть вещи, которые он делает для себя, а для общества и страны это тоже хорошо. Защищать независимость сегодня – задача №1. Мы за одну ночь можем потерять независимость, и тогда у вас не будет ни демократии, ни свободы, ни прав человека. И заключенных будет очень много. Тогда Запад скажет: изолировались, ну и живите со своей Россией.

    Наталья Радина: Давайте мыслить логически. Лукашенко – не гарант независимости Беларуси, Лукашенко сегодня – марионетка Путина. Последние учения «Запад-2017» это подтвердили.

    Александр Милинкевич: Не до конца, как оказалось.

    Наталья Радина: Каким образом его встречи в Брюсселе могут укрепить независимость в Беларуси? Я не понимаю вашей логики. Если она есть.

    Александр Милинкевич: Очень важно чтобы Беларусь сохраняла шанс на политическую интеграцию, экономическую интеграцию с Европой – тем самым будут обеспечены и реформы.

    Ведущий «Белсата»: Но конкретные документы по экономической интеграции и той же политической интеграции говорят об интеграции с Россией, и это факты.

    Александр Милинкевич: Это неизбежно. Потому что благодаря тому же Лукашенко мы имеем колоссальную зависимость – экономическую и военную, но если мы с Европой не будем разговаривать, то на этом одном крыле куда мы поплывем? Мы будем падать тогда.

    Наталья Радина: Европа должна сегодня взаимодействовать с демократической оппозицией.

    Александр Милинкевич: Она ничего никому не должна.

    Наталья Радина: А почему в таком случае она должна сотрудничать с властью?

    Александр Милинкевич: Я объясню, почему она это делает. Она это делает, потому что власть держит контроль в стране и им хочется, чтобы эта страна не пошла на Восток. Они хотят ее приблизить к Западу. Я этого хочу и, я думаю, вы этого тоже хотите.

    Наталья Радина: И эта же власть убивает сегодня лидеров оппозиции, подвергает репрессиям сотни и тысячи людей.

    Александр Милинкевич: Вы мне не ответили на вопрос. Самое главное: будут санкции — будет больше независимости и демократии? Я говорю категорически: нет.

    Наталья Радина: Вы связываете понятия, которые нельзя связывать в этой ситуации. Потому что вы сегодня рассуждаете как Лукашенко: я диктатор, без меня все рухнет. Неправда! Если у нас будет солидарность мирового сообщества, если у мира будет понимание, что в свободной демократической Беларуси они заинтересованы, то это ключ к стабильности во всем регионе. Именно свободная демократическая Беларусь, а не диктатура, которая кормится из Москвы. В этой ситуации вопрос независимости Беларуси будет решен, а вот Лукашенко от того, что он съездит в Брюссель, никоим образом не укрепит независимость Беларуси, потому что в любой момент, когда Путин решит его поменять – он его поменяет.

    Александр Милинкевич: Я констатирую что? Запад в первую очередь ставил на демократию. И демократия — это и есть гарантия независимости.

    Наталья Радина: Абсолютно.

    Ведущий «Белсата»: Но в Беларуси нет сегодня выборов и демократии.

    Александр Милинкевич: Но есть тенденции и развитие событий. Сейчас Запад открыто ставит на безопасность. Он говорит, что очень важны права человека. Ваша демократия нас также интересует, но это гарантия в будущем.

    Ведущий «Белсата»: А в качестве кого едет Александр Лукашенко, если Запад не признал ни одни «выборы»?

    Александр Милинкевич: Он едет как руководитель государства. И оппозиционная пресса и мы на «Белсате» говорим, что он не президент, но он, поскольку нет выбора, руководитель государства. Скажите, в Ялте что, не разговаривали со Сталиным, который десятки миллионов уничтожил в Сибири? Разговаривали не потому, что полюбили Сталина или простили ему, а потому что надо было спасаться от Гитлера. А сейчас Путин проводит резкую агрессивную политику, в любой момент может «взять» Беларусь. Лукашенко действительно довел нас да состояния, с котором мы не защищены, но именно сотрудничество с Западом и власти, и оппозиции, и забота о правах человека…

    Ведущий «Белсата»: Мы снова приходим к тому, что Лукашенко и власть это гарант какой-то независимости?

    Наталья Радина: Вот зачем вы сейчас выступаете, как настоящий адвокат дьявола? Грустно это наблюдать.

    Александр Милинкевич: Абсолютно не согласен. Гарантией независимости будет только демократически избранный парламент. И мы это понимаем. А сейчас идут процессы, на которые мы должны влиять. Если вы говорите, что все зависит от Путина, то давайте подымем ручки и поплывем к этому Путину. Давайте так делать.

    Наталья Радина: Я так вам скажу. Вы сегодня рассуждаете, как рассуждают сотрудники Комитета государственной безопасности.

    Александр Милинкевич: Может, в чем-то и совпадают позиции.

    Наталья Радина: Они через своих кураторов пытаются вбрасывать в независимые медиа именно вот такое отношение к происходящему.

    Александр Милинкевич: Есть вещи, которые говорит Лукашенко, и я поддерживаю, а есть такие, которые категорически не принимаю.

    Ведущий «Белсата»: А чем тогда отличается ваша позиция о позиции Андрея Дмитриева и Татьяны Короткевич, которые говорят про мирные перемены в Беларуси?

    Александр Милинкевич: Я хочу мирных перемен. Та же цветная революция, про которую говорила Наталья, которая была в 2006 году, в которой я участвовал в качестве единого кандидата. Даже тогда я все делал, чтобы эта революция была мирной. Это действительно очень важно. Если мы не хотим потерять население, позитивные мысли людей про нас, мы должны все это делать без крови. Поэтому мирные перемены — это действительно очень важно.

    Ведущий «Белсата»: Мирные перемены путем ожидания?

    Александр Милинкевич: Нет, активной деятельностью, в том числе в коммуникации с Западом.

    Наталья Радина: Что-то я не заметила движения «За cвободу» в активной деятельности.

    Александр Милинкевич: Это уже переход на личности, я не считаю, что это аргумент…

    Наталья Радина: Ну почему это не аргумент? Активной деятельности сегодня с вашей стороны я не замечаю. У вас активная деятельность была 10 лет назад. После этого вы практически нигде не замечены, кроме того, что вы постоянно агитируете Запад вести диалог с Лукашенко.

    Александр Милинкевич: Уважаемая Наталья, я говорил и буду говорить: надо контактировать и иметь коммуникации и с властью, и с белорусами. Это очень важно. Иначе у нас нет шанса на независимость. Эта позиция не изменится.

    Ведущий «Белсата»: То что вы также заметили, что нет, наверное, у большинства белорусов воли к тем изменениям, о которых мы говорим.

    Александр Милинкевич: Пока что да, боятся после Украины.

    Наталья Радина: Я, в отличие от Александра Милинкевича, верю в белорусский народ, и я знаю, что белорусы отстоят свое право на свободу. То, что происходило весной этого года, на самом деле меня потрясло, потому что я увидела насколько люди ненавидят Лукашенко.

    Ведущий «Белсата»: Но осенью уже не происходило.

    Наталья Радина: Естественно, путем репрессий это было подавлено, и в том числе ответственность несет за это Александр Милинкевич – вместе с теми европейскими политиками, которые сегодня выступают за диалог с диктатором.

    Александр Милинкевич: Наталья, я сейчас начну комментировать, за что отвечает Charter97.org. Просто когда переходим на личности, то это не способ. Мы не у Соловьева, не у Киселева. Мы в Европе. Так не делается: ты плохой, а он хороший.

    Наталья Радина: Я вам отвечаю на ваши выпады. Потому что я считаю, что сегодня этой своей позицией вы в том числе становитесь соучастником будущих преступлений режима Лукашенко. Потому что я убеждена, что после приглашения Лукашенко в Брюссель будут усиливаться репрессии.

    Александр Милинкевич: Абсолютно с точностью до наоборот. Не будет репрессий.

    Наталья Радина: Я убеждена, что будут. Потому что так было на протяжении всей истории диктатуры в Беларуси.

    Ведущий «Белсата»: Надо завершать наш разговор, и я вижу, что в этом вопросе договориться нам, по крайней мере в этих позициях, невозможно.

    Александр Милинкевич: Это нормально, когда есть разные точки зрения, потому что у нас разные цели. Цель бить Лукашенко и не пускать его — это сделать ему плохо и радоваться. Я говорю про цель приблизиться к Европе.

    Ведущий «Белсата»: Поедет Лукашенко или не поедет, это еще под вопросом. Мы будем следить и информировать об этом как независимые журналисты, а политики будут договариваться открыто или закрыто, и про это мы также будем пробовать узнавать. Спасибо вам за приход в студию, главный редактор Charter97.org Наталья Радина и Александр Милинкевич, гражданский деятель, экс-кандидат на пост президента.

    339 комментариев

    avatar
    Спасибо, Наталья. За веру в белорусский народ, к которому вы не принадлежите.
    А израильское гражданство у вас имеется? Ну, так, на всякий случай. Вдруг ваша вера не оправдается? Шоб б было куда вам потом тикать из Польши, когда вас там Европа за просто так кормить перестанет.

    Для справедливости следует упомянуть, что Милинкевич по отцу тоже не совсем белорус, имеет еверйские корни. Уж если пошла битва за правду, то начинать надо с полной правды, не правда ли, господа «змагары»?
    -2
    avatar
    Уж если пошла битва за правду, то начинать надо с полной правды, не правда ли, господа «змагары»?

    Ой, а сами-то белорусы плевать хотели и на правду и на беззаконие…
    Просто не хотят белорусы людьми зваться…
    0
    avatar
    а вы што ў сабе лічыце беларускім?
    -1
    avatar
    а вы што ў сабе лічыце беларускім?

    А я вообще не белорус…
    -1
    avatar
    Просто не хотят белорусы людьми зваться
    А если и не хотят? Имеют право, свобода, тудыть её растудыть!%)
    0
    avatar
    А если и не хотят? Имеют право, свобода, тудыть её растудыть!

    «люди холопского звания
    сущие псы иногда…
    Чем тяжелей наказание,
    тем им милей господа»…

    Это написано еще в 1877 году, а как будто про сегодняшнее время…
    0
    avatar
    А почему вы говорите за всех белорусов? Я вот знаю белорусов, которым не все равно что творится у нас. Да, таких мало, но они есть.
    0
    avatar
    Спасибо, Наталья. За веру в белорусский народ, к которому вы не принадлежите.
    Извините Монро, а вот я русский, всю жизнь прожил в Беларуси, считаю её своей родиной. Часть корней отсюда.Я принадлежу к беларускому народу или нет?
    +2
    avatar
    Адкажу я — канешне ж не! Пражыўшы «усё жыццё» у Беларусі, маючы тутэйшыя карані, вы дагэтуль кажаце «я русский»
    +3
    avatar
    Адкажу я — канешне ж не! Пражыўшы «усё жыццё» у Беларусі, маючы тутэйшыя карані, вы дагэтуль кажаце «я русский»
    Будем расстреливать? Или просто, чемодан, вокзал Рассея?
    Я, если чо, по пачпорту свой.;)
    -2
    avatar
    Будем расстреливать? Или просто, чемодан, вокзал Рассея?
    Я, если чо, по пачпорту свой.
    Дэпартуем, амаль так, як камісары крымскіх татар і чачэнцаў. Выраслі ж пад імі — пад камісарамі. Ўпіталі…
    І эта — морда праўдзівейшае сведчаньне.
    0
    avatar
    Дэпартуем, амаль так, як камісары
    Дык, Алинушка, солнышко, как только вы это озвучите, на следующий день в пинском исполкоме уже стрелковы гиркины с автоматами сидеть будут. Приедут русских защищать, оне вас так… отдепартуют. Вы это, не провоцируйте тут, армии то у процветающей нет вас защитить. А ту, что есть, надо по вашим словам разогнать к бениной маме. Тупичокс получается, логический. Мы с Монро конечно вас не бросим, покричим маленько, плакатиками «Свободу Али… Анджеле Девис» помашем, вот и всё, чем богаты.;)
    -1
    avatar
    Я ж грю она большевичка. Нас бы с тобой расстреляла за милую душу. Экстремистка. :D
    -1
    avatar
    на следующий день в пинском
    Выбор времени пинания дохлого льва весьма не простой процесс. )

    … на полу лежит дог
    может спит, может сдох
    я на хвост ему стал
    оказалось он спал...©непомню
    +1
    avatar
    Асабіста мне вельмі падабаецца ідэя «неграмадзян» у Латвіі. Грамадзянства і выбарчыя правы не павінны мець тыя, хто не лічаць сабе грамадзянінам краіны, а тым больш не прызнаюць яе правы на культуру, гісторыю і незалежнасць
    +5
    avatar
    выбарчыя правы не павінны мець тыя, хто не лічаць сабе грамадзянінам краіны
    Вот мы, бульбохоббиты, их и не имеем.
    +2
    avatar
    Все уже украдено до нас. ©
    0
    avatar
    «бульбохоббиты» лічаць сабе грамадзянамі зусім іншай краіны, таму не дзіва, што яны як «неграмадзяне»
    +1
    avatar
    «бульбохоббиты» лічаць сабе грамадзянамі зусім іншай краіны, таму не дзіва, што яны як «неграмадзяне»
    Так и есть. После того, как Атлантида затонула, так и мыкаемся по свету, неприкаянные.:W
    0
    avatar
    Грамадзянства і выбарчыя правы не павінны мець тыя, хто не лічаць сабе грамадзянінам краіны, а тым больш не прызнаюць яе правы на культуру, гісторыю і незалежнасць
    По какому пункту есть претензии по мне? Считаю себя русским? Заметьте, не россиянином, а русским.(Киевская Русь, Великое княжество Литовское, Руское и Жамойтское… не слышали?)
    +3
    avatar
    Считаю себя русским? Заметьте, не россиянином, а русским.
    Ну так и я русский казако-эвенк буду. При Грюнвальде наши предки за «нашу и вашу свободу» бились, а они ишь чО удумали!
    +1
    avatar
    Вот если бы вы бились за НАШУ свободу…
    +2
    avatar
    было
    под Оршей
    0
    avatar
    Ну калі пра ВКЛ кажаце, то пад «Руское» там меўся на увазе Смаленск з наваколлем

    так атрымалася, што няма больш ні русі, ні княства. Ёсць Беларусь, Літва, Украіна ды Расія і жывуць тамака зараз беларусы, «литовцы», украінцы ды рускія… Ёсць яшчэ ці то жыды ці то габрэі ці то яўрэі — залежыць ад сітуацыі…

    Няўжо вы жадаеце казаць, што вы рускі таму, што Менск «исконно русские земли»? Дык можа пайсці далей і звацца крывічам ці радзімічам?
    +2
    avatar
    Дык можа пайсці далей і звацца...
    Да хоть вейшнорийцем. Мне фиолетово (как масло у Монро))) кто ты по национальности. Беларус, русский, еврей, поляк, литовец, эвенк, гиперборей или эльф 85-го левела. Я как и латвийцы сужу по делам, взглядам и если я считаю себя гражданином Беларуси, то это так и есть. Точка.
    З. Ы. И на мове, будете все у меня размауляць как миленькие… не сразу, постепенно, но неотвратимо))).
    +4
    avatar
    если я считаю себя гражданином Беларуси, то это так и есть
    Нормальная позиция, если дома перед компом сидишь. А если у стенки в подвале стоишь, а напротив Алина с наганом, тут, как карта ляжет.:_o
    0
    avatar
    Як падказвае гісторыя — каля «сцяны у падвале» «пазіцыя» не мая аніякага значэння — да «Аліны з наганам» даведзены план, які неабходна выканаць, а лепш і перавыканаць…
    0
    avatar
    От тут согласен. Если тебя поставили к стенке, то кто ты, еврей ли, белорус, украинец ли или еще кто, во многом теряет для тебя значение.
    0
    avatar
    а напротив Алина с наганом
    +1
    avatar
    Дык не супярэчце самі сабе — «я русский, всю жизнь прожил в Беларуси», пішыце напрыклад так — «па маладосці гадоў прыкідаўся рускім, але ж своечасова усвядоміў памылковасць такога светапогляду...»
    0
    avatar
    усвядоміў памылковасць
    трэба дранiкау даць
    Меня зовут Бакшет, я работаю на строительстве кирпичного завода в Подмосковье, живу в общежитии. В одной комнате со мной живет парень Змитер. Как-то раз я угостил его пахлавой от мамы, а он протянул мне тарелку золотистых лепешек, сказал, что это «драники». Я отломил кусочек, положил его в рот i тут быццам цуд нейкi здейснiўся, зараз усё стала прыемным, як дзьмухнавенне ветрыка летнім вечарам, нібыта птушкi лётаюць блiзенька-блiзенька i так духмяна пахнуць кветкi, што разам жадаеш плакаць i смяяцца.
    +6
    avatar
    трэба дранiкау даць
    +100500 *lol*
    0
    avatar
    Считаю себя русским?
    А смысл? ;)

    Впрочем, как метко подмечено, в наше время белорусами не рождаются, а становятся. Вот Монро, Копикэт, Маат — нишмагли, не стали, хоть «по паспорту», может быть, и числятся. А, скажем, Мулявин — стал. Так и Вы, я думаю, самый натуральный белорус, пан Меркатор, и плевать что там у Вас записано %)
    +2
    avatar
    Вы себя в судьи записали кто белорус, а кто нет?
    Ну, я себя тоже записал. Имею право, а че?
    Считаю, что евреи, родившиеся в Беларуси, но при этом постоянно проживающие за границей и представляющие себя там выразителями интересов белорусского народа или там белорусской оппозиции таковыми по факту не являются. Являются скорее профессиональными имитаторами, паниковскими на доверии.
    -2
    avatar
    Являются скорее профессиональными имитаторами, паниковскими на доверии.

    Вот Радина сайт поддерживает с огромной для Беларуси посещаемостью, сидела в тюрьме, в меру своих понятий борется с режимом, уж и не знаю кто она по национальности, но дело делает, в основном, положительное.

    А вот ребе Монро, живя на тракторном и прикрываясь записью в паспорте о белорускости, лишь громко обвиняет в своих бедах то жЫдов, то поляков, то еще кого, в камментах и на кухне. Больше не делает нихрена.

    Задаюсь вопросом: кто из них имитатор, паниковский и прочая кликуша полоротая? *lol*
    +6
    avatar
    Вот Радина сайт поддерживает с огромной для Беларуси посещаемостью,
    Несколько месяцев назад в интернетиках Хартия срач развела на тему того, что их лишают комнатки в шесть квадратов в беларуском доме в Варшаве. Желающие с лёгкостью могут найти этот говносрач с перетряхиванием тонн грязного белья. Тематическая статья по этому поводу вышла у Пальчиса на 1863. И вот там я, как раз обладая свободным временем, заморочился, сделал подсчёты, и написал прикидки по приблизительному заработку с сайта Хартии. Комент на 1863 затерли примерно в течении часа. Не знаю уж, чем им не понравился мой финансовый стриптиз Хартии))) Так вот, суть в том, что это скорее сайт поддерживает Радину, а не наоборот. Я уж не помню точных цифр на текущий момент, но если буду ошибаться, то незначительно. Я взял материалы за отдельный день, и проанализировал. 126 статей. Из них собственно Хартии, точно помню — 5. Из них то ли 2 то ли 3 — авторские статьи околохартийцев: Санников/Халип/Радина/Некляев/Винярский и т.д. оставшиеся 2 или 3 — интервью. Остальное — перепечакти с копирайтами. В лидерах (больше 10 статей) _kp.by и _tut.by От 5 до 10 статей — _naviny.by, «Наша Нива», «Прессболл», _adme.ru и т.д. То есть суть в том, что в штате достаточно держать 2-3 журналистов на окладе, и 10-15 студентов-фрилансеров на аутсорсе по 100$/мес. с ограниченным доступом в админку (только публикации). Этого в принципе хватает для поддержания текущей деятельности сайта.
    Теперь к профиту — 200 000 уников, 1 500 000 просмотров в день. 5 блоков адсенса на главной, 4 блока в статье. 1 500 000 * 4 = 6 000 000.
    Шесть миллионов показов рекламных блоков.
    Я увы не готов сказать, какой средний CTR у новостника (Пан Курманбек, кстати, были эксперименты на Браме не так давно с размешением адсенса — не поделитесь инсайдом?) но даже если взять средневзвешенный минимум в 1%, и добавить туда CPM — сумма получается такая, что хватит и на офис в центре Варшавы в 400 м2, и на офигенную зарплату сотрудникам, и на ананасы в шампанском. Так что Хартия, ИМХО, из острополитического новостника уже скатилась в коммерческий проект…
    +1
    avatar
    Ctr у нас был жалкий, в районе 0,1-0,25, но мы не показатель.
    А на новостник для копипасты 20 студентов по 100уе не надо, одного хватит за 300. Ну и журнализда одного, саму Радину, например. Плюс сизодмин на фрилансе, ну то такое. Верстак и бэкендщик — разово, по мере надобности.

    Ну и экскремент на Браме провалился, дотянулсо проклятый путин и жыд Бринн, гугль нас забанил за накрутки *lol* как раз перед предполагаемой выплатой ста сраных баксов, накопившихся за хз какой период.
    +2
    avatar
    Так что Хартия, ИМХО, из острополитического новостника уже скатилась в коммерческий проект…

    Она была такой имхо изначально.
    0
    avatar
    сайт поддерживает с огромной для Беларуси посещаемостью, сидела в тюрьме, в меру своих понятий борется с режимом, уж и не знаю кто она по национальности,

    И девушка красивая.

    +1
    avatar
    И девушка красивая.
    Это по вашим меркам. Мне тут недавно другая понравилась.
    Моя прелесть
    И нос бульбочкой…
    0
    avatar
    Так и Вы, я думаю, самый натуральный белорус, пан Меркатор
    Спасибо на добром слове, пане Курманбек. Возможно Вы и правы, просто не хочу как флюгер. Вера, национальность… да и просто хочется верить, что по таким критериям здесь никогда «щемить» не станут. Что то вроде протеста среди протестующих).
    +1
    avatar
    просто не хочу как флюгер, вера, национальность

    Я ж говорю, белорус, это не запись в паспорте, по делам их узнаете. Или, как минимум — по словам ;)
    +1
    avatar
    да и просто хочется верить, что по таким критериям здесь никогда «щемить» не станут.
    «Блажен кто верует
    тепло ему на свете.»
    Брама по сравнению с другими — приличный ресурс…
    +2
    avatar
    Грамадзянства і выбарчыя правы не павінны мець тыя, хто не лічаць сабе грамадзянінам краіны, а тым больш не прызнаюць яе правы на культуру, гісторыю і незалежнасць
    В конце 80-х, еще при СССР, в Эстонии ходили по домам и квартирам люди с соцопросом: «Хотите ли Вы, чтобы Эстония стала независимым государством?» Да, нет, спасибо, до свидания, извините за беспокойство. Все мило, вежливо, обошли ВСЕХ.

    А после объявления независимости любой неэстонец, положительно ответивший на вопрос, получал гражданство без условий, автоматом. А вот кто был против, или нах послал — марш в неграждане, а там поглядим.

    Т.е. никакой дискриминации не было и в помине, гражданство получили все, кто хотел быть гражданином независимой Эстонии. А те кто гавкал про свинячую мертвую мову и «нафиг нам это нужно» — могут расслабиться и сколько угодно ныть про дискриминацию — вскрытие показало, до свидания.
    +6
    avatar
    А российские телеведущие в лицо Веллеру утверждали что это всё ложь)))
    0
    avatar
    Ну, оне там в своей реальности, их надо стаканами с водой почаще поливать :)
    0
    avatar
    Фильтровать будем. В уме. Никого расстреливать не будем. А то много тут всяких записавшихся в белорусы радетелей. В Украине куда не ткнись в политике, кругом евреи. А вот поди ж ты, чуть ли рубаху не рвут на словах за Украину. А народу от них все хуже и хуже. Так что фильтровать будем по делам, а не по словам.
    0
    avatar
    Фильтровать будем. Никого расстреливать не будем.
    Ну вот, пришёл Монро и разрушил все сказочные замки. А мы с Алинушкой уже и ветошью с ружейным маслицем запаслись, наганы после расстрелов коммунфашистов в конце дня чистить. Обломсс.
    0
    avatar
    Знаю я вас, стукни хоть одного, так на весь свет, аки Паниковский, кричать начнете. Не ждите ни погромов, ни расстрелов. Максимум лишение избирательных прав. %)
    0
    avatar
    Максимум лишение избирательных прав.
    Да нам и раньше не больно надо было.U_u
    +1
    avatar
    Максимум лишение избирательных прав.
    Ви меня таки огорчаете. А запрет на профессию, однако? Они же свои кагализмы на любой госслужбе разводят!
    0
    avatar
    Да да, и черту оседлости не забудьте).
    0
    avatar
    Они же свои кагализмы на любой госслужбе разводят!

    А кто их будет брать на госслужбу? Я лично не буду.

    Вот как они белорусов начнут набирать на госслужбу в государстве Израиль, так я тотчас переменю свою точку зрения. А то они у себя в государстве блюдут интересы страны перед иностранцами, а нам в Беларуси евреи навязываются чуть ли не в родные. Та же Радина, Санников, Халип, Мацкевич. Ведь все они евреи и все лезут в представители интересов белорусского народа перед Западом. А какое они имеют отношение к белорусскому народу? А никакого.
    0
    avatar
    А кто их будет брать на госслужбу? Я лично не буду.
    Вот как они белорусов начнут набирать на госслужбу в государстве Израиль, так я тотчас переменю свою точку зрения...
    Пан Монро, вам не кажется, что политика отбора госслужащего по национальности — ущербна априори? Отбирать на госслужбу нужно по одному критерию — профессионализму. Точка.
    Еврей, пигмей, датчанин, зулус, австриец — П О Ф И Г У.

    ЗЫ:
    Вот вы знаете, что это за персонаж, и какую должность и где он занимает?
    +4
    avatar
    Гуркха на военной службе Канады?
    0
    avatar
    Гуркха на военной службе Канады?

    Не гуркxа — сикх. И не просто на военной службе — он там как бы Министр обороны.
    0
    avatar
    Отбирать на госслужбу нужно по одному критерию — профессионализму
    Ну тогда в службу дзяржавнай беспеки надо работников со стажем в Моссаде, ЦРУ и БНД набрать.Это профессионалы, конечно.
    Кроме того, профессионализм в судейской сфере, например, — это не только знание законов и умелая юр. квалификация отношений, но и применение закона в соответствии с принципами судопроизводства, включая непредвзятость и равные для всех права. То, чего евреи в своей практике преференций в этноконформности и разветвленном родстве принципиально не могут соблюдать, не говоря уже об огрооомной любви к денюжкам.
    0
    avatar
    Ну тогда в службу дзяржавнай беспеки надо работников со стажем в Моссаде, ЦРУ и БНД набрать.Это профессионалы, конечно.

    Если говорить о государственной безопасности как о структуре, которая должна исполнять задачи, связанные с обеспечением государственной безопасности, а не как об организации, главная задача которой щемить хвост оппозиции — то да, надо. Нужны варяги-профессионалы, осуществляющие общее руководство и создающие структуру.
    0
    avatar
    Нужны варяги-профессионалы, осуществляющие общее руководство и создающие структуру.
    Ога. А в председатели центрабанка сажать кандидатуру, обученную и рекомендованную ФРС.
    0
    avatar
    Мы пытаемся свести диалог к абсурду?
    0
    avatar
    Нет, пан Иваныч. Я проталкиваю идею, что кроме как с качеством профессионализма, на службе у нации должны быть еще люди лояльные национальным интересам. Люди, живущие за пределами той-же Беларуси, грантующиеся за средства глобалистских фондов или иностранных государств… — пусть они лучше занимаются общечеловеческими проблемами.
    0
    avatar
    на службе у нации должны быть еще люди лояльные национальным интересам.

    Согласен на 100%. Проверка лояльности — второстепенный вопрос. Размер зарплаты, проверка на детекторе лжи и т.д. — это уже нюансы. Я про сам факт в принципе.
    0
    avatar
    пусть они лучше занимаются общечеловеческими проблемами.

    поддерживаю
    0
    avatar
    принципиально не могут соблюдать
    какой же ужас творится в ихнем Израиле!!! :_O

    Неужели пан Авгур считает евреев умнее себя? :D
    +1
    avatar
    Неужели пан Авгур считает евреев умнее себя?

    Нет, он считает себя и своих собратьев лучше и порядочней. Без особых, впрочем, оснований. Поэтому приходится вести двойную бухгалтерию в духе «это не мы — это все они» и «маланцы всем кагалом несут ответственность за нехорошие поступки каждого еврея, полуеврея и нееврея».
    0
    avatar
    Нет, он считает себя и своих собратьев лучше и порядочней.
    А вот эта придумка — додумка. Я как раз полагаю, что политический мир должен нести в себе реальное национальное представительство. То искусственное/нелегитимное представление евреев в органах власти/управления, аппарате государства, суда и гос. монополиях, — есть явление и продолжение политики жидо-большевистского захвата России (Беларуси, Украины) в 1917 г. Более того, теперь есть все основания считать, что пролонгация этого фашистского большевизма осуществляется криминальными средствами в опоре на транснациональную жидо-мафию.
    +1
    avatar
    продолжение политики жидо-большевистского захвата России (Беларуси, Украины) 

    То есть жиды (по совместительству большевики) захватили Россию, Беларусь и Украину. А русские, эвенки, украинцы и беларусы не пытались/смогли захватить Израиль. Значит, в вашем мировосприятии, либо они лучше жидов (даже не попытались), либо хуже (даже не смогли, лузеры).
    0
    avatar
    А русские, эвенки, украинцы и беларусы не пытались/смогли захватить Израиль.
    0
    avatar
    А русские, эвенки, украинцы и беларусы не пытались/смогли захватить Израиль.
    Адон Фогель, перестаньте юлить. Северянам своей земли хватало. А у евреев зовсим не было. Вот им и дали старшИе пацаны. Иоська с англичанами даже оружиев подкинул.
    0
    avatar
    Неужели пан Авгур считает евреев умнее себя?
    Да, пан джин. Не умнее, но — мотивированней. В рыночном понимании этого слова. А факт более «нормализованных» отношений в нац. государстве Израиль, — никак не отрицает факта их/вашей «опричности» в социумах иных «наднациональных» государств.
    0
    avatar
    Ну тогда в службу дзяржавнай беспеки надо работников со стажем в Моссаде, ЦРУ и БНД набрать.
    Из BND? В Беларусь на службу? Теряя пожизненный статус немецкого чиновника с прилагающимися плюшками?

    Думаю, претендентов не найдется — даже на должность президента. А если найдется — гоните в шею: это дурак, и/или авантюрист
    0
    avatar
    А если найдется — гоните в шею: это дурак, и/или авантюрист
    А версию «шпион» намеренно упустили, герр Фогель? Не потому ли, что ваш Сименс давно подступается к передовым технологиям Атланта и Гефеста?
    0
    avatar
    А версию «шпион» намеренно упустили, герр Фогель?
    Приехать пошпионить, не скрывая прежнкй работы в BND? Экое коварство! :J

    Не потому ли, что ваш Сименс давно подступается к передовым технологиям Атланта и Гефеста?
    Вы о греческих богах, или о чем другом? Если о богах, то где доказательства работы Прометея именно на BND?
    0
    avatar
    Приехать пошпионить, не скрывая прежнкй работы в BND? Экое коварство
    Так а я про чО Иванычу вещаю?
    Это хорошо, что смешно. Не борьбой единой жив человек.
    0
    avatar
    Если о богах, то где доказательства работы Прометея именно на BND?
    Хитрите, пытаетесь запутать? А то, что орел его клевал одноголовый (пытка с вербовкой)? Гомер все чотко описал.
    0
    avatar
    Пан Монро, вам не кажется, что политика отбора госслужащего по национальности — ущербна априори?

    Нет, не кажется. Вы это израильтянам расскажите почему они такие гады не берут палестинцев ли, белорусов ли на госслужбу чиновниками и те, бедные, в итоге не могут стать олигархами в Израиле. А вот в России могут, в Украине могут. И не смей им сказать про их еврейскую национальность, мигом антисемитом обзовут. Так вот, записывайте меня в расисты, но прежде запишите туда же сами израильтян.
    0
    avatar
    Нет, не кажется. Вы это израильтянам расскажите почему они такие гады не берут палестинцев ли, белорусов ли на госслужбу чиновниками и те, бедные, в итоге не могут стать олигархами в Израиле. А вот в России могут, в Украине могут. И не смей им сказать про их еврейскую национальность, мигом антисемитом обзовут. Так вот, записывайте меня в расисты, но прежде запишите туда же сами израильтян.
    Погуглил тут состав последнего кнессета — из 120 депутатов 13 арабов, 22 родившихся не на территории Израиля. Вот пруф.
    Теперь, если можно, предоставьте ваш пруф о том, что «палестинцы ли, беларусы ли» хотели поступить на госслужбу в Израиле, и им отказали по национальному признаку.
    +1
    avatar
    Кнессет- это парламент, а не правительство (чиновники). Заметьте, даже в Кнессете нет ни одного белоруса. Я считаю это расизм, панове. Дискриминация, сознательное унижение белорусов Израиля. Антибелорусизм. :D

    А вот в чиновниках есть там белорусы? Ну, там в финансах? В разведке? В минобороны?
    А вот украинцы даже целого министра обороны поставили как-то русского. Ну, не дураки ли?
    Теперь умываются.
    -1
    avatar
    Кнессет- это парламент, а не правительство (чиновники). Заметьте, даже в Кнессете нет ни одного белоруса. Я считаю это расизм, панове. Дискриминация, сознательное унижение белорусов Израиля. Антибелорусизм.

    Первый президент Израиля Хаим Вейцман родился в местечке Мотоль, близ Пинска; первый премьер-министр Давид Бен-Гурион — в Плоньске, в Польше, входившей до 1917 года в состав Российской империи. Бывший президент Всемирного еврейского конгресса Нахум Гольдман родом из местечка Воложин, недалеко от Минска. Здесь же родился Исер Гальперин, приехавший в 1930 году в Палестину, где он принял фамилию Харел и после создания Израиля в течение почти 20 лет был руководителем службы внутренней безопасности «Шин-Бет», а затем возглавлял «Моссад» — внешнюю разведку страны. Министр иностранных дел и премьер-министр Голда Меир (Мабович) родилась в Киеве; бывший премьер-министр и, возможно, будущий президент Израиля Шимон Перес (Перский) — уроженец деревни Вишнево в Белоруссии, а один из президентов страны Ицхак Бен-Цви (Шимшелевич) родом из Полтавы. Известный политический и военный деятель и писатель Владимир Жаботинский — одессит. Уроженец города Ромны на Украине, Петр Рутенберг, комендант Зимнего дворца во время событий 25 октября 1917 года в Петрограде, затем уехал в Палестину и создал там энергетическую систему. Трое выдающихся деятелей литературы иврита — поэт Хаим Бялик и прозаики Шмуэль Агнон и Авраам Шленский — родились на Украине.

    Я думаю, что и сейчас чиновников в правительстве, из перехавших из РБ репатриантов — уйма.
    +1
    avatar
    Я думаю, что и сейчас чиновников в правительстве, из перехавших из РБ репатриантов — уйма.

    Это все этнические евреи. А я имел в виду хоть одного этнического белоруса, сделавшего чиновничью карьеру в Израиле.
    0
    avatar
    Это все этнические евреи. А я имел в виду хоть одного этнического белоруса, сделавшего чиновничью карьеру в Израиле.
    А есть примеры неудачных попыток? То есть желающие были? А то это сродни сетованию, что ни один эскимос до сих пор в космос не полетел.
    +3
    avatar
    А есть примеры неудачных попыток? То есть желающие были?

    Сам хотел бы знать. Но еврейским сайтам Израиля я ничего такого не встречал. Может быть господа евреи расскажут че про белорусов Израиля? Милости просим.
    +1
    avatar
    То есть я правильно понял, вы обвиняете евреев, что они не пускают беларусов на должности чиновников, не удосужившись узнать, были ли в принципе попытки занятия беларусами таких должностей?
    +2
    avatar
    Но еврейским сайтам Израиля я ничего такого не встречал.
    Ви свободно читаете на иврите?
    0
    avatar
    Я читаю русскоязычные еврейские сайты.
    0
    avatar
    Я читаю русскоязычные
    Переставайте. Или хотя бы проверяйте паркуются ли они в Израиле.
    +1
    avatar
    — И не читайте советских газет перед обедом. ©

    :)
    0
    avatar
    Переставайте.
    Забываете русский вдали от Беларуси? Должно быть, ностальгия?
    Ле хаим! (побежал за рюмкой).
    0
    avatar
    Ле хаим! (побежал за рюмкой).
    Азохенвей! (я тоже).
    0
    avatar
    Может быть господа евреи расскажут че про белорусов Израиля? 

    Я не житель Израиля и не знаток этой страны, но на вашем месте сначала задался бы вопросом, откуда в Израиле могут взяться этнические беларусы, у которых в роду не были евреями дедушка или бабушка. Израильские законы гарантируют прием именно по признаку наличия хотя бы дедушки/бабушки. И не потому, что такова религиозная или культурная традиция (по Галахе еврей — это тот, кто рожден еврейкой, а «еврей по папе» — уже не еврей). А потому что по Нюрнбергским законам преследовались потомки евреев, начиная именно с такой степени родства (были евреями дедушка или бабушка). Еще, насколько знаю, закон обязывает принять всех тех, кто за рубежом преследуется именно как еврей. Эти люди получают гражданство и все связанные с ним права, но далеко не все считаются при этом евреями. В принципе, это важно (гражданин — еврей или не еврей?) только там, куда в Израиле не лезет государство: при заключении брака (возможен только религиозный, или же надо ехать за рубеж и заключать там) и, вероятно, при похоронах. Ну и еще, если человек сам по себе хочет стать иудеем (в религиозном смысле).

    Так вот, «чистопородного» этнического беларуса примут только как члена семьи (супруг, прежде всего) вышеупомянутых категорий. Насколько знаю, при алие супруги тоже получают гражданство. Вот это и есть категория, удовлетвопяющая вашим условиям «беларускости» и способная на что-то претендовать, поскольку являются гражданами.

    Гастарбайтерам из Беларуси Израиль предпочел тайцев (дискриминация!). Впрочем, беларусы, вроде, и не просились. Еще есть, вероятно, какие-то немногочисленные беларусы без израильского гражданства, воссоединившиеся с израильскими родственниками постфактум и какие-то, приехавшие на работу или учебу (по научному обмену, скажем).

    Следует иметь в виду, что любые иммигранты — даже сходу получающие гражданство и матподлержку — в любой стране оказываются для начала на дне общества. Если, конечно, приехали не ради работы или бизнеса, а просто из-за того, что могли. Надо выучить язык, найти работу или создать бизнес, популярную политпартию и т. д. Только после этого можно начать на что-то особое претендовать. Типа места в правительстве *lol*
    +2
    avatar
    откуда в Израиле могут взяться этнические беларусы, у которых в роду не были евреями дедушка или бабушка. Израильские законы гарантируют прием именно по признаку наличия хотя бы дедушки/бабушки.

    Дык в таком случае это форменный расизм и антибелорусизм. Не находите? Израиль- расистское государство. А нам почему низзя?
    0
    avatar
    Израиль принимает евреев, Германия — немцев, Греция — греков (понтийских, например), Турция — турок (болгарских, скажем). Украина — уроженцев Украины. Венгрия дает паспорта венграм даже за рубежом (украинским, например). У Польши есть карта поляка. Заведите карту беларуса, принимайте уроженцев Беларуси и/или этнических беларусов — в чем проблема? Кто вам не дает? Национальные государства сплошь и рядом поддерживают представителей своей нации за рубежом. Многие государства признают гражданство по месту рождения (наряду или вместо этнической принадлежности). Вам тоже никто не запрещает — не передергивайте.

    Расизм и/или дискриминация в другом. Не в гражданстве для «своих», а в лишении прав «чужих», которые УЖЕ являются гражданами или постоянными жителями (для жителей-неграждан, однако, есть общепринятые ограничения, не считающиеся дискриминацией; например — в области избирательных прав или воинской службы). Есть ли такое в Израиле? Да, я знаю один пример! Арабов-мусульман, являющихся гражданами, но не являющихся бедуинами, не берут в армию. Арабов-христиан — тоже. Ни по призыву, ни добровольцев. В отличие от всех прочих, включая бедуинов и друзов (арабов, но не мусульман), которые могут прйти добровольцами, как минимум. В полицию и спецслужбы — тоже не берут. Опасаются получить пулю или нож в спину и имеют все основания. Вы опасаетесь беларуских евреев-предателей? (С Израилем воевать собрались, да?) Ну, не берите их в армию, что ли. Кто-то огорчится, но большинство только радо будет. Вот, только, что другие граждане Беларуси о вас скажут? Боюсь, заподозрят своего великого диктатора в скрытом еврействе… И будут говорить о привелегиях для евреев.
    +3
    avatar
    Заведите карту беларуса, принимайте уроженцев Беларуси и/или этнических беларусов — в чем проблема?
    Я не государство. Ничего и никого принимать не могу. Вы кому это пишите?
    -1
    avatar
    Опасаются получить пулю или нож в спину и имеют все основания. Вы опасаетесь беларуских евреев-предателей?
    Я просто интересуюсь публично у евреев, граждан Беларуси, какого рожна они лезут на Запад представлять белорусов? Они же не белорусы. Они же просто белорусские евреи.
    Вот Санников. По матери еврей. Какого рожна он изображает из себя белорусскую оппозицию на Западе?

    Или Радина?
    Какого рожна еврейка Радина изображает из себя белорусскую оппозицию в Польше? Только потому что она гражданка Республики Беларусь? Ее ж никто не уполномочивал в Европе говорить от имени белорусского народа. Потому что она еврейка, а не белоруска. А гражданство Республики Беларусь ничего такого ей не дает.

    Или еврей Мацкевич. Жил себе поживал в Латвии. Оттуда пришлось убраться после краха СССР, бо латыши ему не дали вещать в Латвии от имени латышского народа. Так он переехал в Беларусь и вот уже более 20-ти лет «развивает» тут гражданское общество. Выступает везде где ни попадя от имени белорусского народа. А какого черта, позвольте спросить? Вы ж еврей, а не белорус. Какого черта вы лезете вперед белорусов, товарищи евреи?

    Молчат. В лучшем случае будут кричать: «Караул, антисемитизм!!!».

    Ничего подобного. Просто не люблю наглых самозванцев.

    Вот, только, что другие граждане Беларуси о вас скажут?

    Какие граждане? Где вы их увидели? Тут нет никаких граждан. Тут живет НАСЕЛЕНИЕ. До граждан они еще не доразвились. Я вот выступаю от имени белорусов, потому что:

    а) я- белорус, родился тут, и родители мои и деды, прадеды сплошь белорусы. Если кто и затесался в роду, так поляки, а не евреи. И так как мои родители белорусы, то я и могу выступать от имени белорусов.

    б) потому что я считаю, что я уже развился до состояния гражданина, не считаю себя населением. Посему задаю неприятные вопросы, в том числе и товарищам евреям. А их это колбасит не хило. А вы не лезьте вперед белорусов, евреи, тогда и обижаться не на что будет. А то привыкли жить самозванцами, а я этого не терплю. :D
    -1
    avatar
    Я вот выступаю от имени белорусов, потому что:
    Ах поляки у Вас в роду были? И куда тогда лезете? Ишь в беларусы он затесался, брысь обратно в лопухи ))).
    +1
    avatar
    Никаких лопухов. По документам у меня все в порядке, одни белорусы, а по роже я чистый славянин. А на Радину можно посмотреть и уже никакой справки не надо. У нее семитские черты выраженные.:)
    -1
    avatar
    Тут одно из двух: либо любой гражданин (человек с паспортом) может пытаться выступить от имени прочих граждан, либо никто без каких-то спецполномочий (каких — это отдельный вопрос). И ваши, Монро, 146% беларускости никаких особых прав не дают кого-то там «представлять». Даже тут на Браме видно, что вы не являетесь представлем мнения большинства. Кроме, каких-то отдельных совпадений (случайных). Так что не стоит пытаться выковыривать из булки изюм лично для себя. Все равно не получится, только в очередной раз выставите себя на посмешище. Хотя, вольному — воля. Хотите — выставляйте, конечно.
    +4
    avatar
    В данном случае эти евреи выступают от имени белорусского народа по политическим вопросам. А это перебор.

    Так что не стоит пытаться выковыривать из булки изюм лично для себя.

    Я сам решаю за себя. Вы еврей? :)
    -1
    avatar
    Вы еврей?


    Да. И с этого момента я буду говорить от вашего, Монро, имени
    0
    avatar
    Не будете. Нет моего позволения. Тем более вы даже не в Беларуси живете. И скорее всего негр.
    0
    avatar
    Неправда ваша, китаец я. А ваше позволение мне ни к чему. Мы, китайцы, всегда оригинал фальшивкой заменяли и под чужой маркой продавали. Захочу — буду говорить от вашего имени. Захочу — статью вашим именем подпишу. Могу «Монро», а могу и настоящим (тут цитаты из ваших обличений какого-то оппозиционера выкладывали — по ним и фамилию в интернете узнал; правда, забыл уже, но могу и повторить). Могу в интернете выложить (забесплатно), а могу и на бумаге опубликовать — еще и гонорар получу 8-)

    Другое дело, что мне от вашего имени говорить неинтересно: ни профита, ни почета. Но мочь — могу. Никаких проблем и ничего вы мне не сделаете ;)
    0
    avatar
    по ним и фамилию в интернете узнал; правда, забыл уже Могу в интернете выложить (забесплатно)
    Мы вам завсегда с нашим удовольствием подскажем, пан. Таки, конечно, не за бесплатно. Буквально парочка шекелей. Вам они погоду не сделают, а нам приятно.
    Зы. Принимаем и в евро, долларах и любой прочей валюте. Продуктами тоже берём.;)
    +1
    avatar
    Продуктами тоже берём
    Не бажаю я харчi на усiляких дармоїдiв витрачати! Сам з'їм скiльки зможу, а решту — понадкушую та заховаю. Хай вас усiх Лукашенка годує! Або ж Монро. Ще краше обох з'їсти — разом, чи по одному. Можна живцем *Angel*
    +1
    avatar
    какого рожна они
    Есть место, а тот кто его должен был занять сидит в лопухах. Теперь ему что, пустовать?
    0
    avatar
    Зачем? Пусть евреи в лопухах посидят тоже.

    Еще раз для тех, кто не считает себя дебилом в Беларуси.
    Пускать евреев в экономику и в политику, как это допустили Россия и Украина себе дороже. Останемся в трусах, а некоторые и без трусов. Используя свои мировые еврейские связи, евреи в Украине, России стали олигархами, а в Украине прямо определяют политику страны (Порошенко- Вальцман).

    Последняя новость. Тимошенко- Григян, по папе Вл. Абрамовиче, сами понимаете что там украинство и не пахнет, собирается сменить на посту президента Украины еврея Порошенко-Вальцмана.

    Еще раз, в экономику и политику страны допускать евреев нельзя. Проверено временем и ближайшими Россией и Украиной. Чревато.
    -1
    avatar
    Пусть евреи в лопухах посидят
    А кто оттуда орет «занято»? )
    0
    avatar
    Пускать евреев в экономику и в политику, как это
    Историю Нью-Йорка сложно представить без Майкла Блумберга…

    И это, там местных в управлении мизер. Остальные в резервациях на джипах рассекают.
    0
    avatar
    А мы не американцы, не нация мигрантов. Так что неча нам тут подбрасывать. Экономика, политика Беларуси только для белорусов. Если уж олигархи, так белорусские, а не еврейские.
    Вот такой вот белорусский расизм. Не еврейский. 8-):J
    -1
    avatar
    Так что неча нам тут
    Тады берем лопаты и под Столбцы. Делиться будем. )
    0
    avatar
    Славянин говорите, а вот тут «товарищ» уверял что беларусы они от балтов произошли и славянами там не пахнет. И кто прав? Тот у кого язык длиннее или калибр мощнее?
    Вам не кажется, что несмотря на все декларируемые Вами отличия, Вы наступает на те же грабли, что и Зенон? То есть перефразируя известную пословицу, можно убрать Монро из БНФ, но нельзя убрать БНФ из Монро?
    +1
    avatar
    Славянин говорите, а вот тут «товарищ» уверял что беларусы они от балтов произошли и славянами там не пахнет.
    Если строго, то «славянин» — это чел, говорящий на одном из языков славянской группы. Славянские, германские, тюркские — это группы языков. Болгары вот были тюрками…
    +1
    avatar
    А при чем тут Зянон, БНФ и евреи Беларуси?
    Если Зянон скажет 2*2= 4, это тоже будет неправильно?
    +1
    avatar
    Теперь, если можно, предоставьте ваш пруф о том, что «палестинцы ли, беларусы ли» хотели поступить на госслужбу в Израиле, и им отказали по национальному признаку.

    Мот пан Монро о собственной попытке говорит. :)
    0
    avatar
    А кто их будет брать на госслужбу? Я лично не буду.
    А как это..? — Закона же такого вам «прогрессивное человечество» не позволит иметь. Секретный указа «о кадровой политике»?
    0
    avatar
    А как это..? — Закона же такого вам «прогрессивное человечество» не позволит иметь.

    И как это они не позволят? Бомбить будут?
    Тогда им сперва придется бомбить Израиль.
    0
    avatar
    Тогда им сперва придется бомбить Израиль.
    Вся история показывает, что Израиль бомбить некому и незачем. По поводу Беларуси такой же уверенности нет.
    0
    avatar
    Вся история показывает, что Израиль бомбить некому и незачем. По поводу Беларуси такой же уверенности нет.
    Мнээээ…
    Ну, какбэ Израиль бомбили и бомбят.
    Что касается Беларуси — то незачем — это в точку. Но ведь и Украину было незачем, а Вы начали…
    +2
    avatar
    а Вы начали…
    Скорее, ваши — нашими руками, средствами и дураками. Уже пропагандистский мем «русский мир» в Донбассе и России схлопнулся. А кто у нас ведает всей пропагандой..?
    0
    avatar
    А кто у нас ведает всей пропагандой..?
    Жыд Володин? Не, теперь там жыд Кириенко? Или жыд Сурков на тот момент, я запутался…

    ваши — нашими руками
    А это еще интереснее, очень удобно, отрезав голову братану — заявить, что моими действиями руководил бох. Или там диавол. Или рептилоид шептал по ночам. Ребятки, отвечать нужно за СВОИ действия.
    +3
    avatar
    там жыд Кириенко
    Тапер скорее этот рулит.
    0
    avatar
    Тапер скорее этот рулит.
    Нет, ну куда ж Вы сразу в кустарник, давайте выясним.
    0
    avatar
    А чаго невыясненого осталося, пан начальнег?
    0
    avatar
    Ну, какбэ Израиль бомбили и бомбят.
    Мои соболезнования пострадавшим. Но все же это не тот термин. Палестинцы из сектора Газа запускают свои реактивные бомбочки и самопалы. Ну да ваши ПВО уже успешно с ними справляются. Иначе не продолжали бы селиться на новых территориях (тут я за вас).
    0
    avatar
    тут я за вас
    Не, мы за себя сами поселимся.
    Пел вот строится рядом, Монро прикупил участок, но на отшибе, нелюдимый тип *lol*
    0
    avatar
    Монро прикупил участок, но на отшибе, нелюдимый тип
    Симпатяга человек… — тоже антисемит!
    Жалко вас, хлопцы,- пишут, что с водицей напряг. Ну да держитесь, скоро пацики наши/ваши питерские должны подъехать, — бабла на водокачки подкинут.
    0
    avatar
    Жалко вас, хлопцы,
    Ну, мы чуть что — в Ваши мазанки вселимся — и фамилиев ваших не спросим. Так что — жалейте себя :)
    0
    avatar
    Вся история показывает, что Израиль бомбить некому и незачем.
    Мнда… пан Авгур, имейте совесть, не так безграмотно…
    С 2001 и до начала 2011 гг. «террористы выпустили из сектора Газа по городам на юге Израиля более 11 тысяч ракет и мин».[
    ВИКИ
    2016-й год. 12 обстрелов, 16 ракет. Погибших и раненых нет.

    2015-й год. 28 обстрелов, 31 ракета. 2 ракеты сбиты системой ПРО. Погибших и раненых нет.

    2014-й год. 1.451 обстрел, 3.686 ракет. 14 погибших, 169 раненых. 807 ракет сбиты системой ПРО.

    2013-й год. 31 обстрел, 48 ракет. Погибших и раненых нет. 3 ракеты сбиты системой ПРО.

    2012-й год. 794 обстрела, 2.078 ракет – 6 погибших, 107 раненых. 520 ракет сбиты системой ПРО.
    newsru.co.il/israel/06feb2017/azaka_702.html
    0
    avatar
    имейте совесть,
    Приношу извинение. Не знал-с. Любая оборванная жизнь — это трагедия родственников. Но разве это — не война?
    А сколько людей теперь убито в Украине? Их считали? Украинцев, русских, иных национальностей? Вы — израильтяне не собираетесь, не хотите отвечать за жидо-криминальные режимы, оккупировавшие Россию и Украину, но почему то во всем их поддерживаете. Не подскажете, почему?
    -1
    avatar
    Не подскажете, почему?

    Можно я? Они там нехилый гешефт имеют. А чуть что кричат: «Караул, антисемитизм!!!»

    Угу, а чего вы в олигархи полезли, оттуда в политику?
    +1
    avatar
    А сколько людей теперь убито в Украине? Их считали? Украинцев, русских, иных национальностей? Вы — израильтяне не собираетесь, не хотите отвечать за жидо-криминальные режимы, оккупировавшие Россию и Украину, но почему то во всем их поддерживаете. Не подскажете, почему?

    Я хоть и не жыдоизраильтянен, но у меня что-то пригорело.

    Вы, пане Авгур, соображаете что пишете? То есть за Ваши лично и ВАШЕГО правительства действия должны ответить некие израильтяне? Вы очень удобно устроились, бро, позиция «я в домике».

    Так вот нет, дружище, отнимать территории, убивать людей, мотивируя тем, что тебя заставил жыд, масон, чурка, инопланетянин, а потом голосить о своей невиновности — это смеху варта.

    Убей инопланетянина, Авгур, жыда, масона, чурку, который тебя заставляет. Что, слабо? А вот беззащитного украинца — не слабо? А почему?

    Может, Вам просто нравится грабить и убивать?
    +4
    avatar
    Я хоть и не жыдоизраильтянен, но у меня что-то пригорело.
    Да у всех пригорело, к сожалению, милый Курманбек-бек.
    Но поверьте, нам авгурам сейчас стыдно за действия начальства «нашего» концлагеря. И я рад буду увидеть ваш конфуз, когда станет ясно, кто это говно замесил. И кто подбрасывал в это «тесто» дрожжи.
    0
    avatar
    Странно, что Германия не обвинила в бедах 45-го Австрию.
    +1
    avatar
    Странно, что Германия не обвинила в бедах 45-го Австрию.
    А ведь ничего странного. Ведь обвиняли другие.
    0
    avatar
    Секретный указа «о кадровой политике»?
    Взгляд в зеркало. Евреев то в совке немного прижимали по найму.
    Поэтому и однозначно кажется что и евреи тоже так должны.
    0
    avatar
    А какое они имеют отношение к белорусскому народу? А никакого.
    Очень многие — побольше Вашего. Это вот Вы, по сути — никакого отношения не имеете. Так, проживающее на территории туловище, никоим боком к белорусам не относящееся.

    Предупреждая выкрики — дело совершенно не в мове, хотя мовоборство — индикатор.
    +1
    avatar
    Нету никакого мовоборства. А вы из семитов наверняка будете, Курманбек. У меня чуйка. Возбудились то как не хило.:J
    0
    avatar
    Нету никакого мовоборства
    Себе-то хоть не лгите *lol*

    Ребе, Вас тут уже как облупленного знают.
    0
    avatar
    Адкажу я — канешне ж не!
    Что поделаешь, родился я в РСФСР. В паспорте записали русский, с одного года живу здесь.
    Расскажу такой случай, реальный. Матушка моя, ныне пенсионерка, преподавала в школе (кстати историю). В 91-ом, класс где она была классной ушел на каникулы. Из примерно 30 человек только 5-6 были в журнале записаны как белорусы, остальные русские. В новом учебном году, в том же самом классе осталось лишь семеро русских, остальные беларусы. Извините, но менять некоторые вещи как перчатки считаю некорректным.
    +1
    avatar
    Вы хотите сказать, что они уехали в Россию?
    В 91-ом? После зимних каникул?

    Гм, странно, слабо верится как-то.
    0
    avatar
    Во первых каникулы летние, во вторых никто не уехал. «В новом учебном году, в том же самом классе». Большая часть не сговариваясь дружно переписала национальность.
    Можете верить или нет, но помню матушка весьма возмущалась удивлялась по этому поводу. Уточню. Не то что беларусы, а то что раньше писались русскими и так быстро переметнулись.
    0
    avatar
    «В новом учебном году, в том же самом классе». Большая часть не сговариваясь дружно переписала национальность.


    А как переписали? Где переписали?
    0
    avatar
    А как переписали? Где переписали?
    Был такой гроссбух, назывался он кажется Классный журнал (хотя, как по мне, Плейбой гораздо более классный))). Вот туда и заносились данные об учениках, в том числе и национальность.
    0
    avatar
    Ясно, спс.
    0
    avatar
    Такі не блытайце нацыянальнасць з самасвядомасцю.
    Так вось атрымалася, што ёсць Беларусь і беларусы, а ёсць Расія і рускія, таму жывучы у Беларусі казаць, што усяроўна застаўся рускім, тое ж самае, што казаць — аніякіх беларусаў няма, бо Беларусь гэта Расія — ніхто не будзе высвятляць якую «Русь» вы маеце на увазе Кіеўскую ці Маскоўскую…
    0
    avatar
    ёсць Беларусь і беларусы, а ёсць Расія і рускія,
    Не путайте, национальность с гражданством — Россия и россияне.
    жывучы у Беларусі казаць, што усяроўна застаўся рускім, тое ж самае, што казаць — аніякіх беларусаў няма
    То есть среди граждан РБ нет ни поляков, ни евреев, ни украинцев, ни литовцев, ни татар?
    0
    avatar
    Не путайте, национальность с гражданством — Россия и россияне.
    Таки блытаю не я — ёсць побач адна краіна дзяля якой рускі = расіянін і расіянін = рускі, таму трэба асцярожна сабе называць «рускім» — «Где русские, там и Россия» ©
    То есть среди граждан РБ нет ни поляков, ни евреев, ни украинцев, ни литовцев, ни татар?

    Канешне ёсць, але ж усё гэта другасна! Чалавек павінен вызнычыцца у першую чаргу ён грамадзянін Беларусі ці не. Калі нехта лічыць сабе больш палякам, жыдом, літоўцам ці татарынам, чым беларусам, то гэта першы крок да «Дуда, Нетаньяху, Грибаускайте ці які небудзь Минниханов — увядзіце войскі!»
    0
    avatar
    Калі нехта лічыць сабе больш палякам, жыдом, літоўцам ці татарынам, чым беларусам, то гэта першы крок да «Дуда, Нетаньяху, Грибаускайте ці які небудзь Минниханов — увядзіце войскі!»

    Согласен.

    Но есть еще те, кто прикидывается большим белорусским патриотом, чем сами белорусы. А в час икс предаст, сбежит при первой же опасности. У меня в институте были некоторые преподы евреи. Коммунисты. Ветераны войны. Особенно усердствовал в нашем патриотическом воспитании один. Все возмущался, что некоторые носят в институт футболки с иностранными надписями. Говорил, что это непатриотизм и почти что предательство.

    А потом случился 1991-й, распад СССР. И все евреи моего факультета, все как один прежде коммунисты, все как один прежде ветераны, все как один прежде убежденные патриоты СССР, так вот все они, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, подали документы на выезд из нашей страны на пмж в США.

    Так что предметный урок о «5-ой еврейской колонне внутри Беларуси» я получил наглядно.:D Ржали мы потом с преподами над такими «патриотами» неоднократно при случае. :D
    0
    avatar
    прикидывается большим белорусским патриотом, чем сами белорусы. А в час икс предаст, сбежит при первой же опасности
    Усё залежыць ад пачатковага пункта гледжання у гісторыю — так сталася, што амаль кожная вайна на землях сучаснай Беларусі у рэшце рэшт ператваралася у грамадзянскую, і ужо потым «пераможцы» вырашалі — хто на самой справе быў «патрыёт», а хто «калабарант»…
    Вось напрыклад — частка «патрыётаў» лічаць Вейшнорыю больш Беларускай, чым саму Беларусь… А калі напраўду вайна?
    0
    avatar
    И все евреи моего факультета, все как один прежде коммунисты, все как один прежде ветераны, все как один прежде убежденные патриоты СССР, так вот все они, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, подали документы на выезд из нашей страны на пмж в США
    История была одной из самых насилуемых наук в СССР. Соответственно, и кадры в ней были в основном проститучьи. Другим было трудно выжить.

    А если речь об истории после 1917 года, или «истории КПСС», то уровень продажности превышал 146%.

    Ваши коллеги-неевреи в большинстве своем не подали документы по единственной причине: знали, что их не примут.
    +2
    avatar
    История была одной из самых насилуемых наук в СССР. Соответственно, и кадры в ней были в основном проститучьи. Другим было трудно выжить.

    А если речь об истории после 1917 года, или «истории КПСС», то уровень продажности превышал 146%.

    Ваши коллеги-неевреи в большинстве своем не подали документы по единственной причине: знали, что их не примут.

    Ну, это ж история нашего Ребе.
    Вместе с коллегами уехать шансов не было — корни не те.
    Пошел в мейнстрим — в БНФ, затерли пост не дали.
    Ушел, хлопнув дверью, писал пасквили на бывших коллег, пытаясь пристроиться при администрации — выкинули в мусорку с пометкой «поверхностно».
    решил срубить бабла на написании программы партии за 100 баксов для алкоголиков и наркоманов — кинули *lol*

    Теперь пробует себя в диктаторах. Буржуазных. Думает — денех дадуд. *lol* При этом просто на дух не переносит любого, кто таки ухватил грант и его пилит — считает это вырванным куском мяса из собственной ляжки :)
    0
    avatar
    История была одной из самых насилуемых наук в СССР. Соответственно, и кадры в ней были в основном проститучьи. Другим было трудно выжить.
    +1
    Родня училась на истфаке в киевском универе до войны, рассказывала: подряд арестовали неск преподов по основному предмету — история Украины. Когда местные закончились, привезли из Харькова но и тот недолго читал. Негибкие вымерли…
    Когда думал куда поступать (история была одним из вариантов) внятно, с примерами из жизни однокурсников, показали: или проституткой или МНС на 120 руб до пенсии.
    0
    avatar
    Когда думал куда поступать (история была одним из вариантов) внятно, с примерами из жизни однокурсников, показали: или проституткой или МНС на 120 руб до пенсии.

    А тутака один историк Президентом устроился до пенсии…
    +1
    avatar
    устроился до пенсии…
    если бы )
    0
    avatar
    ёсць побач адна краіна дзяля якой рускі = расіянін і расіянін = рускі, таму трэба асцярожна сабе называць «рускім»
    Ага, раз они так считают, то вы и лапки сложили? Русских отдали, православие отдали, победу почти отдали, дальше что, территорию отдавать будете?
    Чалавек павінен вызнычыцца у першую чаргу ён грамадзянін Беларусі ці не.
    Я как и латвийцы сужу по делам, взглядам и если я считаю себя гражданином Беларуси, то это так и есть. Точка.
    Я двусмысленно выразился?
    Калі нехта лічыць сабе больш
    Скажите, Вы считаете себя более мужчиной или человеком? )))
    0
    avatar
    Русских отдали, православие отдали, победу почти отдали, дальше что, территорию отдавать будете?
    Чужое — не вартае жалю — сучасныя «ліцьвіны» не лічаць сабе рускімі, нашчадкамі будзь якой русі; атэістам, якія памятаюць пра уніятства не шкада праваслаўя, а тэррыторыі… Полацкае княства, між іншым, у ВКЛ «не зусім добраахвотна» увайшло…

    Скажите, Вы считаете себя более мужчиной или человеком? )))
    Спрабую паводзиць сабе па мужски, але ж часта выглядаю як баба… Но у тым што я чалавек — упэунены!
    0
    avatar
    а тэррыторыі… Полацкае княства, між іншым,
    То есть...?

    Забирайте государство не обеднеет???
    0
    avatar
    Я личу сабе «патрыетам» и больш веру у нашае балтскае паходжанне — мы усе лицьвины и нашчадки ВКЛ, але ж есць у мяне сябра, яки личыць сабе не меншым за мяне «патрыетам» и у той жа час личыць, што усе мы «беларусы» бо пайшли з белай полацкай руси… Як нам жыць у адной дзяржаве? Асабиста я не супраць федэрацыйнай дзяржавы «лицьвинау» и «беларусау» з дзвюмя сталицами…
    0
    avatar
    Як нам жыць у адной дзяржаве?
    Мда, все вопросы снимаются…
    0
    avatar
    Вы ужо вырашыли каго з нас растраляць каб у вашай дзяржаве было «циха»?
    0
    avatar
    Да у нас и так тихо. Вы главное не волнуйтесь, никто ни кого стрелять не будет, все Вас любят, в речке много воды, в печке много еды, время позднее, пора баиньки…
    0
    avatar
    никто ни кого стрелять не будет, все Вас любят, в речке много воды, в печке много еды, время позднее, пора баиньки…

    вавёрчына памяць… Дзіўная белачка такая — пра тое, як усе нас быццам пагромілі, помніць, а як маладыя сіяністы са старымі камісарамі еўрапейцаў мардавалі — не.
    0
    avatar
    «беларусы» бо пайшли з белай полацкай руси…
    Русь, што жыла ў рускіх гарадах, была акупантам для мясцовага насельніцтва. А насельніцтва было безумоўна балцкім і далучэньне да Літоўскай дзяржавы было непазбежным. Славяне — таксама прыбышы. Здабытчыкі пэўнага тавару( самі — колішні тавар). На рынкі Рымаў. Рускія, калі ідзецца аб назве для людзей(да хросту) — значыць паняволеныя русьсю. Русь — варыяцыя славян.
    0
    avatar
    Из примерно 30 человек только 5-6 были в журнале записаны как белорусы, остальные русские. В новом учебном году, в том же самом классе осталось лишь семеро русских, остальные беларусы.
    Мы, евреи, такие, с хитринкой. Чо есть, то есть. Будет надо, завтра всем кагалом и в марсиане запишемся. Бумага стерпит.;)
    0
    avatar
    Мы, евреи, такие,
    Хотите сказать, почти весь класс...???O_o
    0
    avatar
    Мы, евреи, такие,
    Хотите сказать, почти весь класс...???
    Чего мелочиться, вся страна.:D
    0
    avatar
    Вы паспорту русский, а живете в Беларуси?
    Ну, да, вы получается из москалей, а не белорус. Чуждый нам вражеский элемент.8-)
    Примазались тут к нам и ведете подрывную работу, не иначе.
    Нет уж, белорусы- это белорусы. А русские- это русские. А евреи- это евреи. И не фик тут.*demon*
    0
    avatar
    Памятую такі «жарт» — «Лепш быць польскім жыдом, чым савецкім яўрэем», таму яўрэй не заўжды яўрэй, роўна як Беларус і Белорус зусім розныя людзі…
    0
    avatar
    Отличить просто. Наши люди не говорят на иврите и не говорят на мове. Вот они и белорусы. Все остальные крайне сомнительный элемент. :p
    0
    avatar
    Отличить просто. Наши люди не говорят на иврите
    Я вас умоляю. Не видел ещё ни одного беларуса не говорящего на иврите. Вы попробуйте с любым встречным на нём заговорить и будете сильно удивлены.%)
    0
    avatar
    Пел, у вас туго с юмором. Вы точно не еврей.8-)
    0
    avatar
    Примазались тут к нам и ведете подрывную работу, не иначе.
    Ага, подрываю дроздовские устои. Радею за независимость и мову. Как есть пятая колонна).
    0
    avatar
    Я принадлежу к беларускому народу или нет?
    Конечно, пан Меркатор.
    А я два года из своих лучших лет отдал Беларуси, служил срочную под Гродно…
    0
    avatar
    Блевотиной потянуло. Глянул кто автор заголовка и первого коммента — стало ясно почему воняет. Ребе, Вам в палату к пану Авгуру.
    0
    avatar
    О вкусах не спорят.
    А вот если бы я в заглавии написал «Украинка, верящая в белорусский народ», уверен у вас это не вызвало бы никаких эмоций.

    А тут вызвало.

    Из чего я делаю вывод, что вы лично семитского происхождения, а не азиатского будете. Сильно возбудились, прокололись.
    0
    avatar
    А тут вызвало
    Отож. Ибо я отлично знаю ПОЧЕМУ Вы так написали. Собственно, в первом камменте и далее Вы это свое дремучее нутро и показали воочию.
    0
    avatar
    Взвыло ваше, а не мое. И теперь я знаю почему.
    КАк-то вышла книга Солженицына о евреях, «200 лет вместе». Уж как после этого взвыло везде в рецензиях от евреев. Я лично с удовольствием читал их отпор Солженицыну. И еще тогда подумал: а ведь и не шибко то умный еврейский народ оказался то. :J Мудрее было бы помолчать, даже если в чем не согласны с Солженицыным. Нет, взвыли почти хором. :D
    0
    avatar
    Вам Радина в почтовый ящик нагадила, чи шо? *lol*

    Ребе, Вы — неистощимый источник лулзов *lol*
    0
    avatar
    Не, это вам еврейская тема нештовозбуждает. А я просто почитал Радину и подумал: а какого лешего ваще они к Беларуси имеют, кроме того, что она и прочие на белорусской теме вот уже более 20-ти лет кормятся? Ведь кроме пузырей ну нет же от них ничего, а белорусам так ваще никакого профита. А тут еще и Европу поучает. Ну, смешно же: хвост пытается рулить собакой. :D
    +1
    avatar
    Ведь кроме пузырей ну нет же от них ничего, а белорусам так ваще никакого профита.
    Не узнаете никого, почтенный ребе? *lol*
    Только вот Вас даже пузырей нету, ну, разве что — в лужу иногда метеоризируете среди приличных людей, вызываете смех, продлевающий жизнь *lol*
    +1
    avatar
    Так я ж в отличие от них и не называю себя политиком и оппозиционером. То есть я честный балабол на форуме. А они именуют себя политиками, оппозиционерами. Так что вы не путайте толстое с красным.%)

    Я- честный, я- не Паниковский. ©
    0
    avatar
    честный балабол
    И то, я бы первое поставил под сомнение *lol*
    А то, что кто-то как-то кого-то именует — Вам какое дело? Вы им деньги платите и хотите спросить за это? Нет? Свободен :)
    0
    avatar
    Таки имею свободу спросить, а вы вот упрекаете? Вы в доле с евреями, пан Курманбек? А ну колитесь. Скажите хоть раз правду гою.
    0
    avatar
    Если у нас будет солидарность мирового сообщества, если у мира будет понимание, что в свободной демократической Беларуси они заинтересованы, то это ключ к стабильности во всем регионе. Именно свободная демократическая Беларусь, а не диктатура, которая кормится из Москвы.
    міражы над гарызонтам, патрэбныя толькі атрымальнікам грантаў праяў салідарнасці.
    0
    avatar
    Ведущий «Белсата»: Мы снова приходим к тому, что Лукашенко и власть это гарант какой-то независимости?

    Наталья Радина: Вот зачем вы сейчас выступаете, как настоящий адвокат дьявола? Грустно это наблюдать.

    Александр Милинкевич: Абсолютно не согласен. Гарантией независимости будет только демократически избранный парламент. И мы это понимаем. А сейчас идут процессы, на которые мы должны влиять. Если вы говорите, что все зависит от Путина, то давайте подымем ручки и поплывем к этому Путину. Давайте так делать.
    Лукашэнка безумоўна гарант незалежнасці. 22 гады ўжо як. Какой-то незалежнасці. Прызнанай усім светам.
    Александр Милинкевич: Он едет как руководитель государства. И оппозиционная пресса и мы на «Белсате» говорим, что он не президент, но он, поскольку нет выбора, руководитель государства. Скажите, в Ялте что, не разговаривали со Сталиным, который десятки миллионов уничтожил в Сибири?
    вось менавіта! Саюзнікі д'ябла(грантадаўцы) строяць з сябе змагароў за дэмакратыю. «Пуцін» нашчадак «Сталіна»
    0
    avatar
    Представленная полемика ставит в тупик: есть аргументы, с которыми соглашаешься, также как и аргументы, с которыми не соглашаешься, у обоих участников. Единственно, в чём позиция Милинкевича немного приемлемее, это то, что повлиять на мнение и, тем более, действия европейских политиков мы здесь никак не можем, и нужно думать и действовать в имеющихся условиях.
    0
    avatar
    Радина или играет на публику, или не выросла из детских шатнишек радикал-популизма, ну или банально тупа. Хотя второй и третий вариант достаточно близки, т.к. есть такая поговорка, уж не помню за чьим авторством — вроде кого-то из англичан, близко к тексту звучит как:
    «Если вы в 18 лет не были революционером-романтиком — у вас нет сердца. Если вы к 40 годам не стали консерватором — у вас нет мозга». Вот у меня ощущение, что Радина или мимикрирует под 18-летнюю, или второй вариант)))
    +2
    avatar
    «люди холопского звания
    сущие псы иногда…
    Чем тяжелей наказание,
    тем им милей господа»…
    Ваў! І пра каго ж гэта напісана? «Сляпучая цемра»?
    0
    avatar
    Молодец Милинкевич, рассуждает как политик, отстраненно от личного отношения, сначала приоритеты, что важнее независимость или ненависть к Лукашенко.
    По диалогу видно, что Радина применяет нечестные профессиональные пропагандистские приемы, неприятный человек, этакий соловьев в юбке.Чистой воды россиянка, зуб даю.
    +1
    avatar
    Седни смотрел по ТВ американский фильм на еврейскую тему: «Серьезный человек».

    «Главным героем фильма «Серьёзный человек» является Ларри Гопник, профессор еврейского колледжа на Среднем Западе в 1967 году. Ларри начинает задаваться вопросом о ценности жизни, когда он обнаруживает, что его жена хочет развестись. У него также проблемы с его детьми, ворующими деньги из его кошелька и его братом-бездельником, который поселился у него, потому что у него нет ни денег, ни зрелости для того, чтобы жить своей собственной жизнью. Ко всему этому добавляются получаемые им враждебные анонимные записки, которые угрожают его работе в школе, студент-выпускник, который хочет любыми способами получить необходимую ему оценку и привлекательная соседка, которая терзает Ларри, принимая обнажённой солнечные ванны..»

    Прикольно что даже в фильме евреи говорят о себе отдельно, а про гоев отдельно. Вот такой еврейский расизм.:J
    +1
    avatar
    По поводу поста…

    1. Радина (кто бы она там ни была) — то ли дура, то ли провокатор.

    2. Европа никому ничего не должна, не населена альтруистичными эльфами, да и существует в крайне неидеальном мире. А если порой помогает кому-то в ущерб себе, то скажите спасибо (если одобряете эти действия), но не вменяйте альтруизм в обязанность. Все равно не получится ;)
    +2
    avatar
    По статье: два человека, реальное влияние которых на жизнь в РБ столь мало, что незаметно, ожесточенно спорят о целях и тактике такого влияния.
    Тут я на стороне Монро: открыто признает, что диванный боец и не надувает щек. Понимаю, что Милинкевич имеет на 2-3 порядка больше сторонников, чем Монро, но ИТОГО по реал влиянию на ситуацию в РБ — одинаковое.
    0
    avatar
    Понимаю, что Милинкевич имеет на 2-3 порядка больше сторонников, чем Монро,
    Тут вы ошибаетесь. Теперь я за Монро. Жми, Геннадий!
    0
    avatar
    Жму. Осталось понять на что жать. :)

    Пока предлагаю разобраться с теорией. А то опять «конгресс, немцы.....». На тракторном работяги евреев с роду не понимали.:J
    0
    avatar
    Жму.
    Неверьте!
    Он себя за 1000 посчитал.
    0
    avatar
    Адон Зиг, все нормально.
    Мы тут как-нибудь сами по-славянски разберемся. Ложитесь спать, чай время у вас тоже как московское.
    0
    avatar
    Мы тут как-нибудь сами по-славянски разберемся.
    Одни уже попали под славяне/разберемся.
    +1
    avatar
    Одни уже попали под славяне/разберемся.
    Жаль их, хоть и дурачки. Но да и мы все смертны.
    Однако, мы с паном Монро немного умнее получаемся.
    0
    avatar
    Однако, мы с паном Монро немного умнее получаемся.

    Так-так. С советчиками надо поаккуратнее.

    Будапештский меморандум Запада и России на счет гарантий в обмен на ЯО на поверку оказался обманом. И со стороны РОссии, и со стороны Запада. Ну, на счет России особо никогда не было надежд на порядочность. Теперь вот и порядочность Запада под большим вопросом.

    Это раз.

    Повнимательнее надо с нашими евреями. Один раз с их помощью в 1917-ом мы уже прошляпили, влетели почти на весь 20 век в дерьмо коммунистического строительства. Теперь вот белорусские евреи тащат нас к демократии и в западный лагерь. Ой, шо то мне подсказывает, что послушай еврея, но верить им остерегись. Бо им есть куда тикать (Израиль). А куда нам тикать в случае чего?

    Это два.

    Когда меня отправляли в советскую армию на 2 года родственники, старый приятель отца дал совет. Вот он:

    1. В случае войны в атаку не беги с толпой, вернее убьют. Беги в одиночку.
    2. А будет возможность, так и вовсе не беги.

    Вот и думаю. Когда нас тянули в ЕАС (Путин, Лукашенко), Кац Монро предлагал не спешить. И даже не вступать.
    Если Лукашенко таки гикнется, вслед за Путиным или раньше его, предлагаю не бежать в «западный мир», задрав штаны и голову тоже.

    Это три. Так целее будем.
    +2
    avatar
    Не бесспорный, но весьма симпатичный по образу анализ. Я уверен, что не стоит бросаться в объятия зубастым.
    У бульбАшей
    — собственная гордость,
    на Европу
    — мы смотрим свысока.
    0
    avatar
    предлагаю не бежать в «западный мир»
    У вас есть гарантии что откормленная из комы ножками буша расея снова не покажет зубы?
    Вот и у меня.
    Значит НАТО. С вытекающими.
    +1
    avatar
    Значит НАТО. С вытекающими.

    Вы сперва у НАТО спросите возьмут ли вас. И когда? А то вы все определяете за меня, за НАТО, за прочих. Ну, смешно, право.
    0
    avatar
    А то вы все определяете за меня
    Я? Определяю?
    Я констатирую.
    Рядом дохлая расия — НАТО не надо.
    Рядом живая расея — примеры перед глазами.
    Хотим жить — придется выбрать правильно. Таблеток долгожительства еще нет, а из лопухов иногда хочется выглянуть еще в этом теле.
    +1
    avatar
    у НАТО спросите возьмут ли вас.
    У них правила весьма четко изложены. Выполнил — принят.
    Без всяких «о в вашей молочке нашли то что вчера и не искали».
    +2
    avatar
    Для начала вылезьте из лопухов, а уж потом можно и в НАТО топать.*demon*
    0
    avatar
    На тракторном работяги евреев с роду не понимали.
    Да вот тож. Откуда им?
    Обещайте с три короба, но уверенно. Не стесняйтесь в посулах. Чаще говорите «однако» — народ это любит. Евреев прямо не глумите, только намеками на жидо-банкирское иго и кредитную амнистию.
    0
    avatar
    Евреев прямо не глумите, только намеками на жидо-банкирское иго и кредитную амнистию.
    Это мысль. Набросал тут тезисно:

    — Всем по 1000 у.е.
    — Всем банковская амнистия.
    -Запушчу заводы.
    — Верну вклады времен СССР.

    Эх, было. Опередил один демон. Не поверят.

    Надо нечто живенькое.

    — Всем по поллитра
    — И потом всем по бабам.

    Черт, это Жириновский.

    Эдак я с программой до утра промучаюсь.:W
    +1
    avatar
    до утра промучаюсь
    Можно правду сказать:

    «натырю и уеду».
    ша народ не верующий посулам всяким, может и сработает.
    0
    avatar
    Можно правду сказать:

    «натырю и уеду».

    Куда уеду? Где меня ждут? Я ж не еврей, мне даже в Израиль не светит. Поэтому я- патриот по вынужденным обстоятельствам. То есть честный человек. Верьте мне, сограждане. *Angel*
    0
    avatar
    Эдак я с программой до утра промучаюсь
    Ешче про нац. возрождение можно, свержение ига московского (топтание символической ботвы/басмы), ну как бы так побольше, но ничего конкретного. И банкиров я бы поприжал, если бы рейтинг вырос.
    0
    avatar
    «натырю и уеду».
    Зиг — мелкий бес. Ему можно верить в наобороте.
    0
    avatar
    Ему можно верить в наобороте
    Приеду и привезу?
    Так в Новинки можно еще не опубликоав тезисы загреметь.

    пан Монро, не слушайте его, он дурному учит.
    0
    avatar
    Monro:
    … Фильтровать будем. В уме. Никого расстреливать не будем. А то много тут всяких записавшихся в белорусы радетелей.
    А с манкуртами что делать будем?
    0
    avatar
    Сперва надо понять что и кто это такое?
    0
    avatar
    В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими историческими, национальными корнями, забывшего о своём родстве.

    У маім разуменні спадар Манро з'яўляецца выразным прадстаўніком пласту насельніцтва, якое можна аднесці да гэтага тэрміну…
    0
    avatar
    Мы тут все такие, вас включительно.

    Так что неча на Монро зеркало пенять, коли сам манкурт. 8-)
    0
    avatar
    Не, Манро, прынцып «сам дурак» тут не пракаціць.
    Альбо «на пераколку», альбо пазбавім выбарчых праў....:)
    0
    avatar
    Еще как прокатит.

    Как принесешь справку, что не маркут, тогда и рот на Монро открывай. А то привыкли тут на меня, скромного, ярлыки наклеивать. А это антисемитизьм антибелорусизьм.
    0
    avatar
    А с манкуртами что делать будем?
    Я, дакладна, «манкурт» у разуменне хворых на галаву «адраджэнцаў» i iх сябраў. Бо лiчу iх «дзейнасць» вялiкай шкодай.
    0
    avatar
    Интервью двух дерьмовых бл… й. А их национальность не имеет никакого значение.
    -2
    avatar
    А их национальность не имеет никакого значение.
    самакрытыкі пану не хапае
    0
    avatar
    В 91-ом, класс где она была классной ушел на каникулы. Из примерно 30 человек только 5-6 были в журнале записаны как белорусы, остальные русские. В новом учебном году, в том же самом классе осталось лишь семеро русских, остальные беларусы.
    Матушка-класная адпаведна метрыкам запісвала ў класны журнал?
    19 сентября 1991 года БССР была переименована в Республику Беларусь, а 8 декабря 1991 года было подписано с РСФСР и Украиной Соглашение о создании СНГ.
    Што тут дзіўнага?
    27 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете БССР
    Класная кіраўніца напэўна праявіла асаблівую ініцыятыву, апытваючы вучняў наконт іх нацыянальнасці. Не падабалася ёй Дэкларацыя, выглядае. Кшталту так: Ты на русскам гаварыш? Гарацкой?
    0
    avatar
    Наталья Радина: В этой ситуации Европа должна придерживаться тех принципов, на которых она строилась.
    Хм… А может госпожа Наталья всё таки предоставит шанс Европе решать самой, каких принципов ей придерживаться?
    Милинкевич дядька хитрый и рассуждает в правильном направлении. Лука, когда нибудь по любому откинется, а отношения между процветающей и ЕС останутся. По ком ударят доп. санкции? По Луке и прикорытникам? Ну, ну.
    +1
    avatar
    Copycat:
    Я, дакладна, «манкурт» у разуменне хворых на галаву «адраджэнцаў» i iх сябраў. Бо лiчу iх «дзейнасць» вялiкай шкодай.
    Ад таго, што Вы лічыце дзейнасць некага, як шкадлівую — манкуртам за гэта назваць Вас нельга.
    Чытайце ўважліва значэнне гэтага слова, якое я ў цытаце прывеў вышэй.
    А если на самом деле, Вас что Пазняк в детстве укусил, или личная обида на «адраджэнцау», как у Монро?
    Предлагаю вместо пустых слов о «вялікай шкодзе» написать конкретно, что Вы имеете ввиду.
    А я в ответ напишу о шкодзе, которую Беларусь поимела от манкуртов на всех уровнях ( от простых обывателей до чиновников высокого уровня) за последние 20 лет.
    А потом вместе сравним кто большее зло для Беларуси адраджэнцы или манкурты…
    +1
    avatar
    Спадар, Вульф, у меня нет личных обид на «адраджэнцау». Я их критикую по идеологическим соображениям, как сторонников утопической идеологии в Беларуси. Заканчивайте уже топать по следам Курманбека. Смешно, право.
    0
    avatar
    Чытайце ўважліва значэнне гэтага слова, якое я ў цытаце прывеў вышэй.
    Я ўвогуле супраць карыстання гэтым словам. Чаму? Таму, што наша краiна заўседы была мульцiэтнiчная, мульцiмоўная i, зразумела, мульцiкультурная.
    Предлагаю вместо пустых слов о «вялікай шкодзе» написать конкретно, что Вы имеете ввиду.
    Создали вакуум власти, в результате чего к власти пришел Лукашенко. Поясняю. В 1990-1996 в стране по сути было две политические силы, которые могли взять/удержать власть. БНФ (адраджэнцы) и примкнувшие, практически получившие власть в 1990 (ВС-12) и в 1994-1996 (ВС-13) ее феерически просравшие из-за собственного идиотизма. И хоз-парт номенклатура, которая в оконцовке и победила. Вот вам и вся шкода и от недоумков-«адраджэнцев» и от парт-хоз номенклатуры «манкуртов» в одном абзаце.
    0
    avatar
    И на счет адраджэння. Кого и чего они адрадзили?

    И спросили ли белорусов разрешения их «адраджаць», русскоязычных в первую очередь?
    Нет, не спросили.

    Вот то-то и оно.
    -1
    avatar
    І мае 5 капеек. Асабіста я упэўнены што параза т.з. «адраджэнцаў» вызвана знакамітай беларускай гасціннасцю ды талерантнасцю — у першыя гады існавання незалежнай Беларусі беларускае грамадзянства давалі усім запар — усім адэптам «рускага свету» якіх пагналі з ГДР, з іншых краін «Варшаўскага блоку», уцекачоў з Калінінграду ды краін Балтыі. Яны абралі Беларусь не таму, што паважалі яе культуру ці гісторыю, а таму што дагэтуль упэўнены — гэта «исконно русские земли».
    Я скончыў школу у 1994 — амаль палова майго класу была зволена ад вывучэння мовы, таму што яны не беларусы (і гэта простая школа, а уявіце сабе, які працэнт адказнікаў быў у ваенным гарадку ва Уруччы...) Вось як можна пытацца пра згоду на «адраджэнне» у людзей, якія увогуле як тады, так і да гэтага часу, кажуць, што незалежнасць Беларусі гэта памылка?
    Ніхто не жадае, напрыклад, служыць у войску, ці сплочваць падаткі добраахвотна, але ж у гэтых пытаннях выбару няма…
    І, між іншым, я нешта не памятаю «гвалтоўнай беларусізацыі» у тыя часы.
    0
    avatar
    І, між іншым, я нешта не памятаю «гвалтоўнай беларусізацыі» у тыя часы.
    Яе i не было, таму шта гэтыя «палiтыкi» ня здольны былi дамовiцаа, што яны будуць адраджаць, тарашкевiцу, наркомаку, цi нешта iншае, што было да тарашкевiцы *lol*
    Асабіста я упэўнены што параза т.з. «адраджэнцаў» вызвана знакамітай беларускай гасціннасцю ды талерантнасцю — у першыя гады існавання незалежнай Беларусі беларускае грамадзянства давалі усім запар — усім адэптам «рускага свету» якіх пагналі з ГДР, з іншых краін «Варшаўскага блоку», уцекачоў з Калінінграду ды краін Балтыі. Яны абралі Беларусь не таму, што паважалі яе культуру ці гісторыю, а таму што дагэтуль упэўнены — гэта «исконно русские земли».
    Таму, што тут не «Мухосранск саратовской области», а неяк цывылiзавана, таму i абiралi, апасля лепшых месцаў для жыхарства, як той Крым. Тады не было «русские», тады было «советские». Але i не шмат iх было, калi глядзець увогуле, мо нейкi адсотак ад насельнiцтва, цi меней. I ня мелi яны нiякага ўплыву на мясцовую палiтыку.
    0
    avatar
    Позняк и адраджэнцы не хотели понимать в 92-94-м, что белорусам до сраки белорусизация, адраджэнне, когда банально детей кормить нечем. Позняк выдавал такой перл тогда: "будзе мова, будзе и хлеб". И проиграл с треском популисту Лукашенко. Потому что дурачок.
    -1
    avatar
    нема мовы — нема хлеба.
    Не хлусiў.
    0
    avatar
    Вам не хватает хлеба?
    Еще один "адраджэнец" на всю голову.
    0
    avatar
    нема мовы — нема хлеба.
    «Няма». Пан Zig поляк? :)
    0
    avatar
    негр.
    Абы не габрэй *lol*
    +1
    avatar
    Абы не габрэй
    Упс.
    0
    avatar
    не шмат iх было, калi глядзець увогуле, мо нейкi адсотак ад насельнiцтва, цi меней. I ня мелi яны нiякага ўплыву на мясцовую палiтыку.
    Гісторыя любой краіны навучыць, як актыўная меньшасць «накіроўвала» большасць

    Менавіта меньшасць і пісала «калектыўныя» пісьма-патрабавання перавесці навучанне на рускую мову, у той час як «большасці» было
    до сраки
    +1
    avatar
    Гісторыя любой краіны навучыць, як актыўная меньшасць «накіроўвала» большасць.Менавіта меньшасць і пісала «калектыўныя» пісьма-патрабавання перавесці навучанне на рускую мову, у той час як «большасці» было
    Вось я i кажу — лузыры. Вы гэта добра абгрунтавалi :)
    0
    avatar
    Поясняю. В 1990-1996 в стране по сути было две политические силы, которые могли взять/удержать власть. БНФ (адраджэнцы) и примкнувшие, практически получившие власть в 1990 (ВС-12) и в 1994-1996 (ВС-13)
    навошта гэтая бясконцая хлусня? распаўсюд хлусні — знак манкурцтва толькі ў лепшым выпадку.
    И спросили ли белорусов разрешения их «адраджаць», русскоязычных в первую очередь?
    Нет, не спросили.
    ні хаціця і ні нада. чакайце на смажанага і з'етага (некалькі разоў) пеўня.
    0
    avatar
    распаўсюд хлусні — знак манкурцтва толькі ў лепшым выпадку.
    Так я же и говорю, что с точки зрения «адраджэнцаў» я настоящий «манкурт» :) А они, с моей точки зрения, идиоты-лузеры.
    -1
    avatar
    Малинкевич центрист, а Радина — Ультра правый консерватор?
    0
    avatar
    Милинкевич, а не Малинкевич.
    И он не центрист. Он бывший член КПСС, теперь многолетний демократ и грантосос, ни в одной партии не состоит, а движение его чистый фейк.
    0
    avatar
    Радина? Тож самое, грантосос со стажем из группы Санникова.
    0
    avatar
    они, а не мы с вами определяют политику оппозиции в EU и у них свои миры и взгляды — стойкие и непримиримые. Инклюзивности в их миры нет.
    0
    avatar
    Они давно и уже почти ничего не определяют. В ЕС знают их как облупленных и знают, что никакого влияния в Беларуси они не имеют. Просто марионетки Запада в Беларуси.
    0
    avatar
    Он бывший член КПСС
    Зампред Гроднеского облисполкома при А.Г.Лукашенко :)
    0
    avatar
    спасибо за корректировку фамилии — опечатка. То, что он член, это понятно, но стоит ближе к центру. Ездит на совещения в EU — такой бонус за работу. Летел вместе с ним как то два раза.
    0
    avatar
    Copycat:
    Чытайце ўважліва значэнне гэтага слова, якое я ў цытаце прывеў вышэй.
    Я ўвогуле супраць карыстання гэтым словам. Чаму? Таму, што наша краiна заўседы была мульцiэтнiчная, мульцiмоўная i, зразумела, мульцiкультурная.

    Пры чым тут мульціэтнічнасць, калі беларусаў, па перапісу, пражывае каля 80%?
    Ужываючы тэрмін манкурт, я не маю на ўвазе этнічнага паляка, рускага альбо літоўца. Якраз ва ўсіх іх, сувязь са сваімі гістарычнымі карнямі ў парадку. Пакіньце іх у спакоі.
    Размова ідзе выключна аб беларусах, страціўшых нацыянальную свядомасць. І тэрмін манкурт — самае дакладнае і поўнае абазначэнне гэтай з'явы.
    +1
    avatar
    Размова ідзе выключна аб беларусах, страціўшых нацыянальную свядомасць.

    И как вы предлагаете ее возвращать?
    И надо ли?
    Может для начала у белорусов спросим?
    -1
    avatar
    у белорусов спросим
    А хто тыя міфічныя «белорусы» за якіх вы так хвалюецеся? Можаце патлумачыць, як вы будзеце абіраць каго пытаць, а каго можа лепш не трэба (усялякіх там утоеных «манкуртаў»)?

    как вы предлагаете ее возвращать?
    Дзеля пачатку, лічу неабходым напісаць «стильно модно молодежно» новую гісторыю Беларусі, у суаўтарстве з галівудам, напрыклад, каб была цікавей за казкі Карамзіна…
    +1
    avatar
    У белорусов ничего спрашивать не надо, а у манкуртов, какой смысл…
    +2
    avatar
    И как вы предлагаете ее возвращать?
    ну вы же предлагали тут устроить диктатуру, вот вас и просветят, как родину любить нужно.
    Может для начала у белорусов спросим?
    где это видано, чтобы при диктатуре спрашивали? *lol*
    учите белорусский, пан Монро, учите пока не поздно :)
    +1
    avatar
    Э, нет, это я за диктатуру, а вы вроде за демократию*:? Опять вы роли попутали. Диктатор= это я. А вы демократ. Запомните.%)
    0
    avatar
    а вы вроде за демократию*:?
    не, я за пивом :)
    А вы демократ
    это назначение или приговор? :)
    +1
    avatar
    приговор…
    0
    avatar
    Пры чым тут мульціэтнічнасць, калі беларусаў, па перапісу, пражывае каля 80%?
    I?
    Ужываючы тэрмін манкурт, я не маю на ўвазе этнічнага паляка, рускага альбо літоўца. Якраз ва ўсіх іх, сувязь са сваімі гістарычнымі карнямі ў парадку. Пакіньце іх у спакоі.
    Пра якiя каранi вы распявядаеце? Мо пра ВКЛ, якога ўжо няма 400 гадоў? Цi пра дзяржаву-на-папурце БНР? Дык вось, няма ў нас нiякiх каранёў, акрамя РI, СССР i сельскай гаспадаркi. Калi вас гэта задавальняе — наперад будаваць Беларусь паводле Лукашэнка 2.0
    Размова ідзе выключна аб беларусах, страціўшых нацыянальную свядомасць. І тэрмін манкурт — самае дакладнае і поўнае абазначэнне гэтай з'явы.
    А няма каранёў — няма i свядомасцi, якую «адраджэнцы» тут шукаюць днем з агнем уже 25 год. Адсюль выснова — «Не трэба шукаць чорную кошку ў цемным пакоi. Тым больш, што яе там няма» © Трэба будуваць нацыю з «0». Усе ўмовы для гэтага есць.
    -2
    avatar
    Трэба будуваць нацыю з «0». Усе ўмовы для гэтага есць.
    Почему с нуля? Пара сот лет истории скорее всего белоруской есть. Молодая нация, ну и что?
    Ощущение, что эти попытки заякорится в истории ВКЛ — от сегодняшней неуверенности, а не от интереса к реал корням.
    -2
    avatar
    Copycat:
    Создали вакуум власти, в результате чего к власти пришел Лукашенко. Поясняю. В 1990-1996 в стране по сути было две политические силы, которые могли взять/удержать власть. БНФ (адраджэнцы) и примкнувшие, практически получившие власть в 1990 (ВС-12) и в 1994-1996 (ВС-13) ее феерически просравшие из-за собственного идиотизма. И хоз-парт номенклатура, которая в оконцовке и победила. Вот вам и вся шкода и от недоумков-«адраджэнцев» и от парт-хоз номенклатуры «манкуртов» в одном абзаце.

    Никакого вакуума власти не было и в помине. До июня 1994 года партхозноменклатура держала под контролем всю республику. Игры в президента были задуманы с целью почетно усадить в кресло Вячеслава Францевича. Победа АГЛ не была запланирована номенклатурой, но и особого расстройства в рядах верных ленинцев не вызвала. Лука был из той же обоймы, только калибром поменьше.
    Ну а насчет получивших власть адраджэнцев, если можно, назовите мне хотя бы три-пять фамилий, какие должности занимали и что было в их компетенции…
    +1
    avatar
    До июня 1994 года партхозноменклатура держала под контролем всю республику.
    Аргументируйте. А я вот помню практически анархию, когда ни одна ветвь власти не работала как полагается.
    Ну а насчет получивших власть адраджэнцев, если можно, назовите мне хотя бы три-пять фамилий, какие должности занимали и что было в их компетенции…
    Парламентское большинство. Вам мало? В парламентской то республике. Просто скажите, что вместо принятия законов они «мову адраджалi». Херней занимались одним словом. А фамилии — загуглите состав ВС-12 там и Пазняк и Беленький и прочие Вячорки… Чем все закончилось — вы в курсе, но власть у них была реальная на тот момент. Посрали.
    -3
    avatar
    Простите, Вам сколько лет было в те времена?
    Это у Пазняка было парламентское большинство???
    Для справки:
    Всего, по результатам выборов, подавляющую часть Совета около 90 % составили представители КПСС и лояльные государственной власти депутаты. Также в Верховный совет попало около 30 оппозиционных правящей партии «неформалов» из БНФ.
    Фракция БНФ состояла из 26 человек в парламенте состоящим из 278 депутатов.
    +1
    avatar
    Это у Пазняка было парламентское большинство???
    У тех, кто не относился к партхоз номенклатуре. Но, вместо того, что бы объединятся и решать проблемы, они занимались срачем, прям как теперешняя псевдооппозиция. А лет было достаточно.
    0
    avatar
    Вы шутите, или на полном серьезе?
    Вы смотрели в то время трансляции сессий?
    С кем там было объединяться с работниками исполкомов, райкомов, парткомов, директорами колхозов, ветеранами....?
    Вы меня троллите?
    +5
    avatar
    Вы шутите, или на полном серьезе?
    Так и лукашенка потребовал намедни чтоб в парламент прошел хотя бы один оппозиционер.
    Будет на кого свалить развал страны.
    +1
    avatar
    Вы смотрели в то время трансляции сессий?
    Смотрел. Краткое содержание «Бла-бла-бла». У меня критическое мышление рано прорезалось.
    С кем там было объединяться с работниками исполкомов, райкомов, парткомов, директорами колхозов, ветеранами....?
    Вы просмотрите списочек ВС-12 на досуге. И сами ответите на свой вопрос.
    -1
    avatar
    Дорогой Сорусаt, извините, но разговор на эту тему с Вами прекращаю, ввиду Вашего юношеского возраста на то время…
    0
    avatar
    Дорогой Сорусаt, извините, но разговор на эту тему с Вами прекращаю, ввиду Вашего юношеского возраста на то время…
    За отсутствие аргументов, вы хотели сказать. Принимается.
    -1
    avatar
    … Упомянем, что историческому событию предшествовал демарш депутатов от фракции БНФ. 30 «фронтовцев» во главе с Зеноном Позняком покинули Овальный зал перед самым началом голосования. Согласно одной из версий, оппозиция покинула зал потому, что посчитала предложенный проект недостаточно радикальным (БССР оставалась в составе СССР). Согласно другой, то была спланированная акция депутатов БНФ. Учитывая, что коммунистических депутатов в десять раз больше и они могут «пробросить» Декларацию, они будто бы использовали психологический момент: если оппозиция голосует против чего-то, то большинство вопреки им этот вопрос поддержит...
    gazetaby.com/cont/print_rdn.php?sn_nid=38175
    +2
    avatar
    gazetaby.com/cont/print_rdn.php?sn_nid=38175
    Приняли и без БНФ-овских истеричек. А потом просравшие начали конспирологию подводить. Низачот.
    -1
    avatar
    Не про истерики и конспирологию. Нужное жирным выделено.
    0
    avatar
    Не про истерики и конспирологию. Нужное жирным выделено.
    Как это, коммунисты против СССР — «Пчелы против меда»? Вот это и есть конспирология. Автор Кастусь Лашкевич, закончил журфак в 2006 году. Зачотный очевидец тех событий! Уж если я мал возрастом для вас, то уж давайте ссылки на кого-нить посерьезней *lol*
    -1
    avatar
    Как это, коммунисты против СССР
    Вот так вышло. Все коммунисты, а кому-на развалилась.

    закончил журфак в 2006 году.
    Документики там в статье тех времен. И от того кто их читает суть не меняется.

    Вы наверно не догадывались что водила в простое СовТрансАвто без партийного билета не принимался? Про директоров/замов даже речь не веду. И не очень розовосмотрите на «простых рабочих депутатов» 70% коммунисты.
    +1
    avatar
    Вот так вышло. Все коммунисты, а кому-на развалилась.
    Вы наверно не догадывались что водила в простое СовТрансАвто без партийного билета не принимался? Про директоров/замов даже речь не веду. И не очень розовосмотрите на «простых рабочих депутатов» 70% коммунисты.
    В документике указано, что коммуниство было аж 300 человек в ВС-12, согласно вашего аффтора? ;)
    А сьвядомые и тут умудрились обосраться, даже с таким эпохальным моментом, как принятие декларации независимости :)
    -2
    avatar
    Они теперь утверждают что так было задумано.
    0
    avatar
    Вы шутите, или на полном серьезе?
    Вы смотрели в то время трансляции сессий?
    С кем там было объединяться с работниками исполкомов, райкомов, парткомов, директорами колхозов, ветеранами....?
    Вы меня троллите?
    Копикэт явно знает те времена по телевизору (БТ) и школьному учебнику времен луки. Один-в-один говорит.
    +2
    avatar
    Копикэт явно знает те времена по телевизору (БТ) и школьному учебнику времен луки. Один-в-один говорит.
    А вы один в один с теми лузерами, которые обвиняют в своих поражениях всех, кого угодно от народца до Москвы. «Плохим танцорам тестикулы мешают» ©
    0
    avatar
    Ахахахах *lol*
    Кого я обвиняю тут? Вы ветку-то прочтите? Жыдов, Пазьняка, ардраджэнцев… кто там еще помешал Вам иметь сладкую жизнь? *lol*

    Я, всего лишь, обратил внимание, что Ваши познания о 90-х годах — в точности повторяют не имеющую ничего общего с реальными событиями пропаганду власти. Может, отсюда Ваши проблемы с пониманием ситуации?
    +2
    avatar
    Кого я обвиняю тут? Вы ветку-то прочтите? Жыдов, Пазьняка, ардраджэнцев… кто там еще помешал Вам иметь сладкую жизнь?
    Мне никто не мешает. Это несчастным сьвядомым мешают манкурты, жыды, кацапы и т.д.
    0
    avatar
    Давеча я спросил Дубавца, что на радио Свабода кучкуется, что ему мешает адрадзиць беларусау? Он ответил: телевизор. Пропаганда по телевизору. Я ему: ну, заберите кнопку от телевизора у власти и москалей.
    От такие утописты. Всем им мешают.
    -2
    avatar
    Ну как же не мешают, почитайте эту ветку и им подобшые. Вашу сладкую жизнь просрал пазьняк, бнф, грантососы, имеющие наглость ездить по эуропам, евреи… Теперь вот пан Вульф мешает Вам счастливо жить, обучая своих детей белорусскому, негодяй такой, видимо — за Ваш счет *lol*

    Я вот не пойму чем Вы недовольны: в настоящий момент полностью победила партия манкуртов, постулирущая происхождение Беларуси с 17 года, без корней и предков. Чем Вы недовольны-то, живите да радуйтесь. Можно в ОМОН ещё пойти, чтобы аргументы против противников были весомее *lol*
    +4
    avatar
    Вы утрируете. Я не писал, что Позняк виновен в моей несладкой жизни. Или еще кто. Они ее просрали для самих себя, если изначально ставили цель придти к власти, в чем у меня есть некоторые сомнения в отношении некоторых.

    в настоящий момент полностью победила партия манкуртов,

    Я не знаю такой партии. Что вы подразумеваете?
    -1
    avatar
    Я не знаю такой партии. Что вы подразумеваете?
    Это сложная аллюзия, Вам не понять :)

    И отвечал я не Вам, а Копикэту, Ваша мотивация выше мной обозначена, сугубо меркантильная, в отличие от идеалиста Копикэта :)
    0
    avatar
    в отличие от идеалиста Копикэта
    Это в каком месте я идеалист? Был бы я идеалистом — до сих пор состоял бы в БНФ.
    Хотя, мне очень интересно, почему вы пришли к такому выводу. С интересом прочитаю ваши умозаключения, будте любезны.
    0
    avatar
    Это в каком месте я идеалист?

    Не парьтесь, это просто проиивопоставление меркантилизму Монра. Альтруист, идейный, как угодно назовите.
    0
    avatar
    Ну как же не мешают, почитайте эту ветку и им подобшые. Вашу сладкую жизнь просрал пазьняк, бнф, грантососы, имеющие наглость ездить по эуропам, евреи… Теперь вот пан Вульф мешает Вам счастливо жить, обучая своих детей белорусскому, негодяй такой, видимо — за Ваш счет
    Не передергивайте. Взрослый дядька, а туда же :( Они просрали свою власть и свои возможности. Отсюда их закономерное нахождение не в оппозиции, а в неком морально-интеллектуальном гетто маргинализации, которое они сами себе и выстроили, руководствуясь исключительно собственной некомпетентностью и инфантилизмом. Меня раздражает преподнесение этих лузеров в качестве некой альтернативы правлению А.Г.Лукашенко. Образно выражаясь, Белрусь находится в состоянии «и там говно, и тут насрато» ©
    Да пусть спадар woolf делает все, что ему угодно, это его полное и неотъемлемое право. Однако здесь несколько иной момент, ибо спадар woolf, с моей точки зрения, совершает ошибку перенося устои своей личной жизни на иных людей. За что он и поплатился, узнав мое мнение об оной. Или я не имею права на свое личное мнение, отличающееся от мнения спадара woolf-а?

    Я вот не пойму чем Вы недовольны: в настоящий момент полностью победила партия манкуртов, постулирущая происхождение Беларуси с 17 года, без корней и предков. Чем Вы недовольны-то, живите да радуйтесь. Можно в ОМОН ещё пойти, чтобы аргументы против противников были весомее
    Знаете, только идиоты мыслят категориями «черное-белое». Ко всему прочему, свою родословную по одной из линий, я прослеживаю до 5-го колена — там реально интересно. Иные, локализованы в тех или иных местных населенных пунктах, если вы понимаете, о чем я. Так что, кто из нас более «манкурт» (уверен, что вы без гугла и не скажете, кто это слово придумал и по какому поводу) это еще большой вопрос.
    0
    avatar
    Не передергивайте
    Я не передергиваю. Может, Вы просто не замечаете, но когда заходит речь о том, почему случилось как случилось и идет как идет в стране — тут же начинается: «А Пазьняк адраджау, а мовой насильничали, а ВКЛ-ом трясли, а жыды ездят у еуропу» и все такое. Это не причины, причины — в людях, причем — в таких как Вы с Монром в первую очередь.

    Они просрали свою власть и свои возможности.
    Вполне возможно. Вам-то что? В сотый раз спрашиваю: Вы им платили? И, с другой стороны, свои возможности Вы не просрали? Они хоть денег себе заработали, а Вы? :)

    Оставьте это, лучше радавод дальше копайте, глядишь — колене на 8-м докопаете до ВКЛ и вдруг поймете откуда Вы есть. Тогда понятней станут те люди, которые не хотят свою историю вести от революции или там из РИ.

    И это, кстати, никак не мешает строить ни диктатуру, ни демркратию, ни любое другое общество.
    +3
    avatar
    а жыды ездят у еуропу
    В этом моменте у нас с паном Авгуром флотский порядок. Все эти ездуны по Европам под контролем, переписаны и запротоколированы.
    0
    avatar
    Это не причины, причины — в людях, причем — в таких как Вы с Монром в первую очередь.

    Не выйдет. Мы с Пелом в черном, а вы в белом. Не выйдет. Вы тоже причина и тоже в наших рядах (Пел, подвинься). Занять роль судьи не получится.

    Всем копать до обеда ©
    +1
    avatar
    Не выйдет. Мы с Пелом в черном, а вы в белом
    Давайте ка без Пела. Пел, откровенно говоря и половины не догоняет о чём вы тут шашки ломаете. Ещё и загремишь под фанафары непонятно за что, ну вас.

    А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все, да и поделить…
    0
    avatar
    голова пухнет! Взять все, да и поделить…
    Те все наговорили на одинаковый срок???
    0
    avatar
    Те все наговорили на одинаковый срок???
    У Курманбека президентский иммунитет, ему по… всё равно. А он, не он президент, на сегодня, кто их узкоглазых разберёт. Они все на одно лицо. Особенно, когда в этих своих национальных колпаках, в халатах и на лошадях. Не садить же всех кыргызов гуртом. Плюс миллиард китайцев, различи поди.

    А Монро, к всеобщему сожалению, но, тут только каторга поможет. В ссылку, в Симбирск, по стопам горячо любимого им Владимира Ильича. Там сейчас тоже тырнет есть, жить можно.:D
    0
    avatar
    Cядем усе ©
    0
    avatar
    Вы просто не замечаете, но когда заходит речь о том, почему случилось как случилось и идет как идет в стране — тут же начинается: «А Пазьняк адраджау, а мовой насильничали, а ВКЛ-ом трясли, а жыды ездят у еуропу» и все такое.
    Мои цитаты в студию с подобными высказываниями. Или вы мало того, что передергиваете, так еще и балабол. Или вы только Монро затыкать умеете его минувшими делишками? Со мной так, увы, не прокатит.
    Это не причины, причины — в людях, причем — в таких как Вы с Монром в первую очередь.
    Докажите. Ибо я могу сказать, что причина в тех, кто поддерживает псевдооппозицию. Тех кто за деньги, я еще понимаю, а тех кто за идею… Ну, это те же лукашисты, вид с боку.
    Вполне возможно. Вам-то что? В сотый раз спрашиваю: Вы им платили?
    Сколько получали «партии» из гос казны на выборы-дурыборы? По закону, я имею в виду? А членские взносы в БНФ, которые я уплачивал? Достаточно? Ваше балабольство вызывает сожаление и сомнения.
    И, с другой стороны, свои возможности Вы не просрали?
    Мои возможности как уже реализованы так и будут реализовываться и далее — будте спокойны.
    Ваши — сомнительно. Не то, что будут реализовываться, а то, что они вообще есть :)
    Они хоть денег себе заработали, а Вы?
    Когда вскроются архивы КГБ, думаю, что 3/4 псевдооппозиции сядет на скамью подсудитмых. За финансовые махинации.
    Оставьте это, лучше радавод дальше копайте, глядишь — колене на 8-м докопаете до ВКЛ и вдруг поймете откуда Вы есть.
    Я и так знаю, откуда я есть. Мне для этого генеалогическое древо, как лузерам, рисовать не нужно.
    Тогда понятней станут те люди, которые не хотят свою историю вести от революции или там из РИ.
    Дураков я не понимал и не понимаю. Дело в том, что те, кто отрицают РИ и СССР, отрицают объективную реальность.
    И это, кстати, никак не мешает строить ни диктатуру, ни демркратию, ни любое другое общество.
    Для того, что бы что-то строить нужно иметь план.
    0
    avatar
    балабол
    Пакеда, бро. Лишаю роскоши общения со мной. Не переношу истеричек.
    0
    avatar
    Пакеда, бро. Лишаю роскоши общения со мной. Не переношу истеричек.
    Валяй, балабольчик. Длоказательства предъявлять, это же не языком чесать :)
    -1
    avatar
    Пользуетесь тем, что мне некомильфо забанить собеседника? Ходите по охеренно тонкому льду. И лучше Вам ходить на другом сайте, совет.
    0
    avatar
    Copycat:
    Пра якiя каранi вы распявядаеце? Мо пра ВКЛ, якога ўжо няма 400 гадоў? Цi пра дзяржаву-на-папурце БНР? Дык вось, няма ў нас нiякiх каранёў, акрамя РI, СССР i сельскай гаспадаркi. Калi вас гэта задавальняе — наперад будаваць Беларусь паводле Лукашэнка 2.0
    А няма каранёў — няма i свядомасцi, якую «адраджэнцы» тут шукаюць днем з агнем уже 25 год. Адсюль выснова — «Не трэба шукаць чорную кошку ў цемным пакоi. Тым больш, што яе там няма» © Трэба будуваць нацыю з «0». Усе ўмовы для гэтага есць.

    Вы пішаце як чалавек, які страціў сувязь са сваім гістарычным мінулым (класічны манкурт)
    Для мяне і маёй сям'і не існуе такой праблемы.
    Мы шануем гістарычнае мінулае сваёй зямлі, захоўваем традыцыі, мову. Я перадаю далей сваім дзецям усё што атрымаў ад сваіх продкаў у спадчыну.
    Гэта натуральна. Я атрымліваю ад гэтага асалоду…
    Вы не ўяўляеце, як прыемна сабрацца сям'ёй на Каляды, альбо на Вялікдзень, апрануць льняныя кашулі, заслаць наш льняны абрус, накрыць стол беларускімі стравамі, пусціць па тэлевізіі канцэрт Мулявіна (1994г.)… эх… ды пад нашу гарэлачку…
    Ну а цяпер раскажыце што і як святкуеце Вы у сваёй сям'і?
    Новы Год, пад аліўе, Савецкае шампанскае, пасля віншавання Пуціна, блакітны агенчык...?
    +1
    avatar
    Отрвались от манкуртов. Во главе с Позняком. А теперь удивляются. Так надо ьыло к народу ближе ьыть. Авось бы избрали.
    -2
    avatar
    Так надо ьыло к народу ближе ьыть. Авось бы избрали.
    Пазняк — гэта Пазняк. А быў у нас і малады палітык Курц — блізкі народу. Казаў менавіта тое, што саўкам-мануртам было прыемна чуць. Што СССР ім узад верне — абрабаваным калхознікам абяцаў, што выплаціць іх спаленыя перастройшчыкамі тысячы на зберкніжках. Зневажаў беларускую мову — тут ужо гарацкія страіцелі камунізма атрымалі крышку бальзаму на свае сэрцы, зраненыя распадам усяго заваяванага іх дзедамі(пачынаючы ажно з падзелаў Рэчы).
    Пазняк не можа змяніцца, але ўражвае бясконцае таўчэньне пра «свідомых», якія нешта прасралі 30 год таму, а копікаты дагэтуль дзяўбуць тое прасранае!
    0
    avatar
    Таки не победили. Хотя шанец был. В 92-ом, после отказа ВС провести всенародный референдум о роспуске старого Верховного Совета, следовало выводить народ в Минске, в прочих городах прогонять коммуняк. А вот Позняк со-товарищи как раз тогда и струсили. Ну, а власть берут смелые, а не трусы. Лукашенко оказался смелый. Правда унижает номенклатуру, ну, что поделать, оксфорды не кончал.
    0
    avatar
    аки не победили. Хотя шанец был
    Не было. Бо манкурты. Дыягназ Пазьняка — хворы народ. Так было. І так ёсць. Народ не вылячыўся сам, бо «дактары» мелі пусціць яго на органы. Русскі язык для гэтай мэты вельмі прыдаўся.
    Ясна сфармулявана?
    0
    avatar
    Дыягназ Пазьняка — хворы народ. Т

    Диагноз Монро: хворы Позняк. И Алина. К счастью их не много в Беларуси. Манкурты.8-)
    0
    avatar
    К счастью их не много
    ну і перастаньце корпацца ў прасраным намі. Што там за золата?
    0
    avatar
    Лукашенко оказался смелый
    Лукашенко (о)казался подходящим. Тем же номенклатурщикам для проведения успешной утилизации накопленного имущества. Ему под нос дали красную трапку «мова, позьняк, бнф» и пока он ее терзал, растащили переносимое.
    Вот теперь бы его турнуть и начать царьковать, но не наш сукин сын снюхался с московскими «делягами» и после этого снять его с шахматной доски оказалось невозможным.
    0
    avatar
    Лукашенко (о)казался подходящим. Тем же номенклатурщикам для проведения успешной утилизации накопленного имущества. Ему под нос дали красную трапку «мова, позьняк, бнф» и пока он ее терзал, растащили переносимое.
    Лучше чем их верный соратник-в-доле Кебич?7777 «Не верю» ©
    Вот теперь бы его турнуть и начать царьковать, но не наш сукин сын снюхался с московскими «делягами» и после этого снять его с шахматной доски оказалось невозможным.
    А то они сами не снюхамшись… Ню-ню.

    Конспирология господина Авгура круче конспирологии спадара Zig-a
    0
    avatar
    Конспирология
    А вы проведите эксперимент:
    поучаствуйте в каком народном собрании где выдвигают кандидата на типа пост, но без дохода.
    например собрание тсж.
    С вероятностью около 100% в правлении(например) окажется самый дурной(по мнению жильцов) товарищ.
    А все умные разныкаются по лопухам.
    Правда потом (на следующем собрании) будут громко верещать что правление гамно.
    +1
    avatar
    например собрание тсж.
    Вы привели отличный пример :) Хотя, избирают не дурака, а пройдоху — их сейчас развелась целая «профессия», по моим наблюдениям. Далее начинается геморрой. Не говорил слово «жулик», ибо там настолько кривое законодательство, что кого-то привлечь к ответственности практически не реально. Вообще, эти законодательные отрыжки ЖКХ править каленым железом.
    0
    avatar
    Хотя, избирают не дурака, а пройдоху
    Не вижу отличий от выдвижения лукашенки(в первый раз)
    Но не расчитали малехо, что у кремлевских ресурсов побольше.
    0
    avatar
    С вероятностью около 100% в правлении(например) окажется самый дурной(по мнению жильцов) товарищ.
    Нет, вариантов много: дурной, идейный, времени девать некуда, жулик итд.
    Это варианты из реал практики, тк что пример неудачный.
    0
    avatar
    «Не верю»
    Я и не настаиваю.
    Но про попытку импичмента напомню.
    0
    avatar
    Но про попытку импичмента напомню.
    Ключевое слово «попытка». Сосцали все, включая сьвядомых.
    -1
    avatar
    включая сьвядомых
    Осталось измерить «насцанное»
    30 БНФ-овцев vs 300 перекрасившихся в номенклатуру коммунистов vs ~6 беспартийных.

    Зенон поступил мудро — свалил и дал возможность наложить полные шаровары.

    Осталось это признать(полнын шаровары), определить почему такое наполнение, разработать меры по устранению случившейся неприятности.
    И о ужас, почитав тогдашние предложения Зенона получить 100% совпадение.
    Только 20+ лет хождения по брюкве уже не вернуть.
    +1
    avatar
    И о ужас, почитав тогдашние предложения Зенона получить 100% совпадение.
    «Мсье знает толк в извращениях» © А может перестанем бросаться из крайности в крайность и все таки пойдем по пути цивилизованного мира, а не РФии и Украины?
    0
    avatar
    и все таки пойдем
    Для «пойдем» нужно развязать ноги.
    Для развязки ног нужно покинуть сферу «рускаго мира»
    Для покидания сферы «рускага мира» надо перестать им быть
    Для перестать им быть… (ваше предложение) )
    +2
    avatar
    Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита ©
    0
    avatar
    Для перестать им быть…
    паспорт на пмж… не нужно страдать коллективизмом, возьми свою судьбу в свои руки :)
    0
    avatar
    Лукашенко (о)казался подходящим. Тем же номенклатурщикам
    А чем хуже были конкуренты, тот же Кебич, в славном деле распила? Ведь реал свободы действий у бел олигархата при Лу куда меньше чем в РФ. А поддержка населением Лу была в 90-е куда больше, чем у Ельцина, Чубайса итд.
    Так что тезис отвергается как недоказанный: для успешного распила Лу подходит хуже других.
    0
    avatar
    Вы пішаце як чалавек, які страціў сувязь са сваім гістарычным мінулым (класічны манкурт)
    Няма? Да якого продка вы здольны адсачыць свой радавод? Дык я ж згодны, што для «адраджэнцаў» я «манкурт». Для вас усi цi «манкурты», цi «расейскiя шпiЁны», цi яшчэ якая трасца, хто з вамi не згодзен. Фанатыкi.
    Для мяне і маёй сям'і не існуе такой праблемы.
    Вiншую! (саркастычна).
    Мы шануем гістарычнае мінулае сваёй зямлі, захоўваем традыцыі, мову. Я перадаю далей сваім дзецям усё што атрымаў ад сваіх продкаў у спадчыну.
    Вось i захоўвайце. А я навучаю сваего сучасным рэчам, а не казкам з мiнулага, якого, пэўна, i не было.
    Вы не ўяўляеце, як прыемна сабрацца сям'ёй на Каляды, альбо на Вялікдзень, апрануць льняныя кашулі, заслаць наш льняны абрус, накрыць стол беларускімі стравамі, пусціць па тэлевізіі канцэрт Мулявіна (1994г.)… эх… ды пад нашу гарэлачку…
    (facepalm) а потым гамерычны рогат. Я б заснуў цi застрэлiўся з тугi. Вы для мяне як нейкi выкапень. Гэта не абраза, гэта мой погляд на рэчы.
    Ну а цяпер раскажыце што і як святкуеце Вы у сваёй сям'і?
    Днi нараджэння, але свой я не святкую, я лепей адпачну. Хэллоўiн. Новы год — калi есць настрой i добрая кампанія. А калi есць добры настрой проста святкуем без усялякіх падстаў.
    Новы Год, пад аліўе, Савецкае шампанскае, пасля віншавання Пуціна, блакітны агенчык...?
    Чым вас не задавальняе алiўе? Шампанскае я не пью, бо ад яго галава балiць. Пуцiна не слухаю i ў вогуле яшчык не гляджу.
    Мы з вамi з разных мiроў. Прабачайце, але заставайцеся ў мiнулым, раз вам яно прывабней за будучыню.
    -1
    avatar
    ABC-13:Пара сот лет истории скорее всего белоруской есть. Молодая нация, ну и что?
    Пан АВС, ну как можно такое писать?
    Минск, первое упоминание — 1067 год, Заславль в 985, Логойск — 1078, Витебск -974, Полоцк — 862, Туров — 980, Брест — 1019, Пинск -1097 и т.д…
    Кому отдадим остальные века нашей истории. Или по Вашему эти города основаны кем-то, кого мы не имеем права считать своими предками?
    +1
    avatar
    Минск, первое упоминание — 1067 год, Заславль в 985, Логойск — 1078, Витебск -974, Полоцк — 862, Туров — 980, Брест — 1019, Пинск -1097 и т.д… Кому отдадим остальные века нашей истории. Или по Вашему эти города основаны кем-то, кого мы не имеем права считать своими предками?
    А вот РФийцы тоже говорят «дидываивале»! Вы их косплеите?
    -1
    avatar
    Там про нацию было. А вы нам про историю. Вы определитесь. Имхо нации и щас нет.
    -1
    avatar
    Минск, первое упоминание — 1067 год, Заславль в 985, Логойск — 1078, Витебск -974, Полоцк — 862, Туров — 980, Брест — 1019, Пинск -1097 и т.д…
    Кому отдадим остальные века нашей истории.
    Как и чем сегодняшняя РБ соотносимся с Полоцким княжеством сер 9 века? Язык, религия, обычаи, письменность, традиции, литература?
    Ясно, что предки жили, иначе не жили бы мы, но связи увы не чувствую. Почему кстати ограничиваться 9 веком? А раньше? С тем же успехом — а ваши предки из культуры боевых топоров? Или вы считаете, что эти боевые топоры созданы кем-то, кого мы не имеем права считать своими предками?
    Для меня связь и с предками из 9 века и из 25 до нэ прибл одинаковая — связи не чувствую. Те головой понимаю, что если живу сегодня, то была непрерывная цепь с Олдувая в Африке. А вот эмоционально — Гильгамеш куда ближе, потому что слова дошли, хотя он врядли в предках.
    Ну это наверно у каждого свое.
    +1
    avatar
    Манкурт. Как и я. :D
    0
    avatar
    Как и чем сегодняшняя РБ соотносимся с Полоцким княжеством сер 9 века? Язык, религия, обычаи, письменность, традиции, литература?
    Их это не волнует. Они и Т.Костюшко считают белорусом.
    А вот эмоционально — Гильгамеш куда ближе, потому что слова дошли, хотя он врядли в предках.
    Мне Атилла, тем более, что где-то тут шастал, как утверждают некоторые историки, в отличии от Гильгамеша :)
    -1
    avatar
    Мы з вамi з разных мiроў.
    Свет у нас з Вамі адзін, але выхаванне рознае. Калі дакладней, то адзін з нас яго ўвогуле не атрымаў…

    Прабачайце, але заставайцеся ў мiнулым, раз вам яно прывабней за будучыню.
    Не блукайце у трох соснах, у манкуртаў няма будучыні…
    Дабранач!
    +1
    avatar
    Свет у нас з Вамі адзін, але выхаванне рознае. Калі дакладней, то адзін з нас яго ўвогуле не атрымаў…

    Запахло нацистким адраджэнствам: я- ариец белорус, а ты — дерьмо манкурт.
    Не стыдно?
    0
    avatar
    Запахло нацистким адраджэнствам
    Гиркина зови, он поможет :)
    0
    avatar
    Вульф, ваши взгляды не националистические, а нацистские.
    -1
    avatar
    а еще у меня звание — Штандартенфюрер, прическа на левую сторону и усы правильной формы...:)
    0
    avatar
    я вас так и представлял
    -1
    avatar
    Свет у нас з Вамі адзін, але выхаванне рознае. Калі дакладней, то адзін з нас яго ўвогуле не атрымаў…
    Ужо i выхавання няма. Ай-ай-ай! Вы смешны.
    Не блукайце у трох соснах, у манкуртаў няма будучыні…
    У каго есць будучыня, а ў каго няма — пакажа час. Але, вашы ўжо прайгралi столькi разоў, што вам трэба кожны дзень паўтараць цытату А.Эйнштэйна, хоць ен i габрэй: «Самае вялікае глупства — гэта рабіць тое ж самае і спадзявацца на іншы вынік.» Бывайце.
    -1
    avatar
    Але, вашы ўжо прайгралi столькi разоў, што вам трэба кожны дзень паўтараць цытату А.Эйнштэйна, хоць ен i габрэй: «Самае вялікае глупства — гэта рабіць тое ж самае і спадзявацца на іншы вынік.» Бывайце.

    Я их называю националисты-утописты.
    -1
    avatar
    Даже не знаю что хуже, националист-утопист или манкурт?
    0
    avatar
    И мечтаете об адраджэнстве? Называя большинство манкуртами?
    На что вы тогда надеетесь?
    0
    avatar
    Я уже давно ни о чем не мечтаю, я же не 20-ти летняя девица.
    Надеюсь, что все у нас будет хорошо. Вода камень точит.
    Если за 200 лет русского владычества на наших землях, как ни старались стереть нашу историческую память, не получилось — то все будет хорошо.
    Достаточно только не душить все наше национальное.
    Оно сильнее объективно.
    Это как сравнивать пса на цепи и волка в живой природе., хряка в сарае и дикого вепря на воле…
    +1
    avatar
    Это как сравнивать пса на цепи и волка в живой природе., хряка в сарае и дикого вепря на воле…
    Эх, пан woolf, лучше вы бы не сравнивали. И кабаны и волки факт на грани исчезновения, а популяции и собак и свиней только увеличивается.
    Сравнили бы ещё коров с исчезнувшими турами.
    0
    avatar
    И кабаны и волки факт на грани исчезновения
    Не знаю как волки, но кабанов чуть более чем достаточно…
    0
    avatar
    но кабанов чуть более чем достаточно…
    Хватает кабанчиков. Им у нас хорошо… сытые, упитанные, счастливые, только пятачки блестят.
    0
    avatar
    Хватает кабанчиков.
    Это не кабаны на фото — это одноклеточные.
    0
    avatar
    На что вы тогда надеетесь?
    Ни на что. Это проявление иррациональной веры.
    0
    avatar
    я ж говорю утописты.
    -1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.