Беларусь
  • 646
  • Елей на душу Монро )) «Авторитарное государство у нас всерьез и надолго. И это пока наименьшее зло»



    Анастасия Зеленкова

    Куда идет наша страна и кто виноват в сегодняшнем положении дел?

    Эти и другие темы обсуждались во время дискуссии Клуба любителей интеллектуального общения (КЛИО).

    Предлагаем наиболее интересные моменты.

    «Беларусь — это нация рабов»

    — Американский философ и политолог Фрэнсис Фукуяма утверждал, что каждая нация делится на две неравные группы: нацию рабов и нацию господ, — отмечает историк Анатолий Тарас. — Господа – это те, кто ради престижа и власти не боятся рисковать ничем – благополучием, здоровьем, даже жизнью. А рабы, несмотря на желание жить хорошо, не хотят рисковать даже минимальным. Если мы посмотрим на современную Беларусь, мы можем сказать, что это нация рабов. Абсолютное большинство нашего населения не хочет рисковать той синичкой в руках во имя непонятного журавля в небе.

    По словам историка, это можно назвать победой социального над национальным, можно считать неразвитостью самосознания или непониманием того, что только демократическое общество может удовлетворять потребности людей.

    — Назвать можно, как угодно. Но идея такова: нация рабов стремится сохранить то, что у нее есть. В зависимости от конъюнктуры – хорошая цена на нефть, есть сбыт товаров, — рабы живут получше, плохая конъюнктура, например, оккупация, — рабы живут похуже, — отмечает Анатолий Тарас.

    В связи с этим возникает закономерный вопрос: почему мы, будучи когда-то безусловно западной цивилизацией, превратились в «нацию рабов»?

    — Да, господ долго уничтожали, было другое государство и другое общество. Сначала погибло то государство, потом погибло то общество. 200 с лишним лет уничтожали наших господ, в том числе господ ума – интеллигенцию. И вот их не стало, — поясняет историк. — Мы слышим: надо возродить нашу культуру. Какую культуру? Шляхетскую? Так она исчезла безвозвратно. Мещанскую, то есть городскую? Ее уничтожили. Много людей десятилетиями этим целенаправленно занимались. Сельскую? Она умерла сама по себе. Вчерашние селяне живут в городе и не хотят воспринимать традиционную культуру своих предков – ни песни, ни танцы, ни анекдоты, ни литературу.

    Увы, нынешнее положение дел, по мнению участников дискуссии, сильно тормозит развитие Беларуси. Те же страны, в которых господствует автономная личность, где люди не боятся рисковать и менять свою жизнь, развиваются значительно быстрее.

    — Они ушли от нас в недосягаемый технологический отрыв. И Беларусь в ближайшее столетие их не догонит, — заключает историк.

    «Лучший режим для таких стран, как Беларусь, авторитарный»
    — Еще одна мысль Фукуямы, которая, как мне кажется, применима к Беларуси, это то, что один из наиболее эффективных способов управления странами, где преобладает рабское мышление, авторитаризм. Он представляет собой альтернативу либеральной демократии, — поясняет Анатолий Тарас. — А мы какое государство имеем? Авторитарное. Да, можно сказать, что либеральное общество более оправдано, там, где есть конкуренция, решения принимаются экономически более целесообразные, логичные, соответствующие особенностям жизни. Этого нет в авторитарном государстве, но зато там есть другие угрозы и вызовы, с которыми успешнее справляется авторитарное руководство. То есть из двух зол это является меньшим.

    Участники дискуссии отметили, что нельзя из тоталитарного режима сразу окунуться в демократию. Не случайно те, кто жил при Советском Союзе, как только наступила для них либеральная демократия, сразу же предпочли вернуться к авторитаризму.

    — Для таких стран это лучший способ правления, — заключил Анатолий Тарас. — Из этого напрашивается очень грустный вывод: авторитарное государство у нас всерьез и надолго. Лет так на 100 ближайших.

    «Нам нужно определить набор мыслей, которые мы должны внедрить сантехникам и прочим пролетариям»
    Но можно ли изменить сознание людей и как это сделать?

    — Мы сейчас обсуждаем такие вещи, которые там, внизу, обсуждать не будут. Однако эти люди примут готовые решения, — отметил бизнесмен Олег Витень. — Есть независимость — они это принимают, нужна либеральная экономика — тоже примут. Ведь до сего дня внизу, в нашем социуме, люди живут установками 1994 года. Пришел Лукашенко и все, что они хотели, для них высказал. Получилось, что пришел авторитарный лидер, поддерживаемый внизу. А мы, интеллигенция, интеллектуалы, стоим как бы чуть повыше. Нам нужно снизиться до этого общего уровня.

    По его мнению, для того, чтобы изменить сознание большинства, не нужно много людей.

    — 300 тысяч это максимум. Они должны принять и передать эти мысли остальным. И тогда те, кого называют нацией рабов, будут говорить уже их мыслями. Сантехники эту мысль передадут, как свою. Вот мы долго пишем и говорим, откуда пошли белорусы. И сегодня я слышу уже от сантехников, что мы не русские, мы славянизированные балты, на черта нам тая Россия. Они говорят это так, как будто сами придумали.

    — Получается, нам нужно определить набор мыслей и тезисов, которые мы должны внедрить сантехникам и прочим пролетариям? — задался вопросом Анатолий Тарас.

    «Всякое правительство существует по умолчанию. Лукашенко устраивает большинство»

    Между тем некоторые участники дискуссии видят иные пути, по которым следует идти Беларуси.

    — Вы рассматриваете дальнейшее развитие Беларуси только через какие-то национальные точки, но почему вы не видите развития через глобализацию? — отметил Игорь Малевич, внучатый племянник знаменитого художника. — Есть масса стран, которые прошли и социализм, и феодализм и вышли на очень высокий уровень современного развития. Финляндия, Сингапур, Китай и множество других.

    — А есть ли для Беларуси глобальные цивилизационные пути развития? — парировал Анатолий Тарас. — Мы видим, как наше общество последовательно и упрямо отторгает большую часть таких вещей. По крайней мере, всякое правительство существует по умолчанию. Лукашенко с его с его совковым мышлением устраивает большинство. Вся наша низовая и среднего звена элита не хочет никаких инноваций. Потому что они прекрасно понимают, что там, где начнется наука и выдвижение не по родственным, не по земляческим связям, а по уму и способностям, им делать нечего. Они скорее умрут, чем позволят этому развиваться. Поэтому большой вопрос, как это сломать, преодолеть, без революций и потрясений? И возможно ли это вообще?

    Между тем Игорь Малевич заметил, что белорусы никогда так хорошо не жили, как теперь.

    — Так, может, народ, который 100 лет мечтал о корке хлеба, просто достиг своего? — задался он вопросом.

    С другой стороны, все согласились с тем, что прогрессивная молодежь сегодня старается получить европейское образование.

    — Почему молодежь едет учиться в Чехию, Германию, Англию? Они хотят зацепиться за цивилизационный путь развития общества. Это абсолютно новый пласт – глобальная цивилизация. Она решает многие проблемы, — уверен Игорь Малевич.

    — Это заблуждение, — парировал социолог Сергей Николюк. — Они едут туда, чтобы остаться. Много ли из них вернулись? У меня трое детей и четверо внуков, и все они прекрасно живут в Америке, и никто не думает возвращаться. Когда мы говорим о том, где наше место в цивилизации, мне видится самый плачевный сценарий. Речь, конечно, идет не про физическое выживание.

    Между тем не все участники дискуссии разделяют подобный пессимизм.

    — Вы говорите, мы едем в последнем вагоне, у нас нет шансов, мы обречены. Но что вы под этим понимаете? — задался вопросом Анатолий Тарас. — Если физически мы выживем, то речь идет лишь о том, что мы проигрываем соревнование в технологическом плане, которое в свою очередь является производной от типа культуры, типа личности, истории и т.д. Но, в конце концов, если в мире 200 с лишним государства, не могут все быть на одной линии и бежать локоть в локоть строем. Естественно, кто-то впереди, кто-то в середине, кто-то позади. Возможно, наша участь заключается в том, что мы будем где-то в середине. Меня как гражданина этого государства больше интересует другой аспект: есть ли перспектива у нашего общества жить достойно — и в плане материальном и в плане культурном?
    • нет
    • 0
    • +18

    69 комментариев

    avatar
    Мы слышим: надо возродить нашу культуру. Какую культуру? Шляхетскую? Так она исчезла безвозвратно.
    Адкуль у пана такая ўпэўненасць? Так старанна гвоздзяць сваё "ісчэзла безазвратна".
    Шляхта — гэта абаронцы краіны. Культура — хрыціянская.
    Мещанскую, то есть городскую? Ее уничтожили. Много людей десятилетиями этим целенаправленно занимались.
    Во-во, тут трэба гісторыю радзімы ведаць, як местачкоўцы апаноўвалі гарады і напрацаваную вякамі культуру еўрапейскага горада ператваралі ў русскі горад. А русскі горад гэта заўсёды база акупантаў. Заўсёды.
    Сельскую? Она умерла сама по себе.
    Шо, і бальшавікі не дапамаглі?
    Вчерашние селяне живут в городе и не хотят воспринимать традиционную культуру своих предков – ни песни, ни танцы, ни анекдоты, ни литературу.
    Не гэта самае важнае. Занадта ўсё задзірванела пад саўком, каб культура магла сама адрадзіцца. Араць трэба. І сеяць.
    +1
    avatar
    Спасибо, уважаемая Людмила за пост.

    А этот Тарас — хорошо излагает! Сам много раз слышал от лукашистов многое из того, о чем он упоминает
    Лукашенко с его с его совковым мышлением устраивает большинство
    и далее по тексту — об этом слышу постоянно.

    Также очень правильно он подмечает, что
    … А есть ли для Беларуси глобальные цивилизационные пути развития?… Мы видим, как наше общество последовательно и упрямо отторгает большую часть таких вещей.

    Также много раз слышал, что так хорошо как при усатом, белорусы не жили никогда. Один мне все время говорил (и продолжает говорить) — живи, зарабатывай и много не болтай. Ну чем не рай?

    Тут только всеобъемлющий кризис и з/п по 50 помогут мыслительному процессу. Насильное же впихивание западных ценностей белорусам в мозг — как мертвому припарка.
    +2
    avatar
    Присоединяюсь к пану
    +1
    avatar
    Чем хуже — тем лучше.©ВовкаУ.
    0
    avatar
    Тут только всеобъемлющий кризис и з/п по 50 помогут мыслительному процессу.
    И длит кризис и з/п по 50 долл и ниже уже были в РБ. К чему это приводило ранее, к тому приведет и далее — люди ведь мало изменились.
    Лу ведь получил власть (в 90-х и нулевых Лу вполне устраивал большинство) как выразитель чаяний и плебса и элиты.
    Те длит кризис приведет к тому же, что и 90-х: активные будут гайстерить и уезжать, пассивные — найдут нового спасителя родного стойла и пойдут за ним.
    0
    avatar
    Лу ведь получил власть (в 90-х и нулевых Лу вполне устраивал большинство) как выразитель чаяний и плебса и

    Не согласный я. Элита того времени была крайне против.
    +1
    avatar
    Элита того времени была крайне против.

    Зато теперь они порвут за него.
    0
    avatar
    Элита не голосовала за Лу и никаких чаяний элиты он не выражал с сомого начала. Но победила не элита.
    +1
    avatar
    Нам надо к литовцам прибиться как нить, а то пропадём. Мышибратья :)
    0
    avatar
    Если мы посмотрим на современную Беларусь, мы можем сказать, что это нация рабов.

    Нации рабов не бывает. Бывают нации. И бывают рабы. А так чтоб вместе, такого нет, не было, и не будет. Это как фиолетовое масло.

    В связи с этим возникает закономерный вопрос: почему мы, будучи когда-то безусловно западной цивилизацией, превратились в «нацию рабов»?

    Да элементарно. Правящий класс в ВКЛ и в Речи Посполитой при шляхетской «демократии» пропили, прогуляли, а точнее просрали свое государство.
    +1
    avatar
    Это как фиолетовое масло.

    Такое)))?
    0
    avatar
    Не.
    Фиолетовое сливочное масло. :D
    0
    avatar

    Крем масляный если че )
    +1
    avatar
    Теперь, как я понимаю, будут уточнения производителя, артикула… ну или мы посланы в пешее эротическое путешествие))).
    0
    avatar
    В Минске такие мисс Пироженка выпекает. Дороговато правда).
    0
    avatar
    От найдете вы себе и мне на голову.V_v
    0
    avatar
    На то и мыши, что бы его не дремал...)))
    0
    avatar
    В связи с этим возникает закономерный вопрос: почему мы, будучи когда-то безусловно западной цивилизацией, превратились в «нацию рабов»?
    Один из признаков «безусловно западной цивилизации» — народы были под римским влиянием/владычеством.
    0
    avatar
    и приняли католичество
    0
    avatar
    Нации рабов не бывает. Бывают нации. И бывают рабы. А так чтоб вместе, такого нет, не было, и не будет. Это как фиолетовое масло.

    Так белорусы это же не нация…
    И даже не народ…
    Это «народец», как его правильно обозвал безродный выродок…
    0
    avatar
    И я согласен, что не нация. И что даже народец. На народ мы еще недоразвились.:S
    +1
    avatar
    раб — невольный, зависимый, подчиненный в собственность другого чеовека
    slave — имеет корень славяниский
    0
    avatar
    Много людей десятилетиями этим целенаправленно занимались. Сельскую? Она умерла сама по себе. Вчерашние селяне живут в городе и не хотят воспринимать традиционную культуру своих предков – ни песни, ни танцы, ни анекдоты, ни литературу.

    Ни язык.

    Стоны, вопли, проклятия таких как Алина никого не волнуют.
    0
    avatar
    ну рабы ж — манкурты. З «ленін жів» і ў калумбарый трапіце. Печы ўнукам пакінеце.
    І я не стагну за мову — я канстатую. І дыягназтую. А вашы марксісцкія формулкі — пустое.
    0
    avatar
    Печы ўнукам пакінеце.

    Печей тоже не будет. Ничего не будет. Деревни и те не останутся с хатами. У белорусов нет будущего.
    0
    avatar
    Участники дискуссии отметили, что нельзя из тоталитарного режима сразу окунуться в демократию.

    Я искренне рад, что мои идеи пробивают себе дорогу в Беларуси. Я говорю это последние 15 лет.
    0
    avatar
    :) пан Монро очередями стал лупить.
    0
    avatar
    а пры чым тут вы? Гэты таталітарызм — перастроены савок. Не строілі там ніякага камунізму. Толькі камунафашызм. І як не было пры дыктатуры ніякай дэмакратыі, так і перабудова не ставіла яе мэтай. Народы яе мусяць здабываць. Свабоду і незалежнасць ад перабудоўшчыкаў ненажэрных постсаўковых трэба здабыць.
    0
    avatar
    Народы яе мусяць здабываць. Свабоду і незалежнасць ад перабудоўшчыкаў ненажэрных.

    Расскажите это моим работягам с тракторного. Пусть они с вас поржут, или отправят в «Новинки». Они вам скажут, что ничего вам не должны.
    А наиболее радикальные просто пошлют вас найху.:)

    Вы оторваны от народа, Алина.
    Вы его не знали и не знаете чем он живет, какими интересами.
    0
    avatar
    мне пофіг на іржанні. Аўсом не кармлю.
    Вы оторваны от народа,
    А што гэта такое?
    0
    avatar
    А што гэта такое?

    Вам это не объяснить. Поздно. Помрете, ничего не поняв.

    «алкоголики и сумасшедшие- это не мой профиль ©
    0
    avatar
    Участники дискуссии отметили, что нельзя из тоталитарного режима сразу окунуться в демократию.
    Все упирается в вопрос внешнего «направления».
    Польша. Все прибалтийские. Оставшиеся совковые западноевропейские.
    т.е. те, где удалось убрать руское влияние.
    +1
    avatar
    Получилось, что пришел авторитарный лидер, поддерживаемый внизу. А мы, интеллигенция, интеллектуалы, стоим как бы чуть повыше. Нам нужно снизиться до этого общего уровня.

    По его мнению, для того, чтобы изменить сознание большинства, не нужно много людей.

    — 300 тысяч это максимум. Они должны принять и передать эти мысли остальным.

    Интеллигенция, как всегда, мыслит устаревшими штампами.

    Первый штамп. Интеллигенция в Беларуси- основной мозг и рулевой страны. Берет на себя миссию просвещать, направлять, в дальнейшем управлять.

    А ведь это не так. Интеллигенция- это росс. порождение сер. 19 века. В 21-веке вы на фик никому не нужны. Ни в качестве «просвещать». Ни в качестве «направлять». Ни тем более в качестве «управлять». Вы обязаны просто исчезнуть. Стать или не стать обычными буржуа: писатели, ремесленники, учителя, доктора. И это обычные профессии, а не «интеллигенция». На Западе нет интеллигенции. Там есть очень узкий слой интеллектуалов. А обычно там люди имеют профессию. И не претендуют на роль «мозга нации». Хватит, наелись. Вы породили и привели к власти Ленина, большевиков. Теперь вы не мозг нации, а г****. Как сказал Ленин.
    0
    avatar
    Меня как гражданина этого государства больше интересует другой аспект: есть ли перспектива у нашего общества жить достойно — и в плане материальном и в плане культурном?

    Страна, люди, государство живут одновременно в мире в разных «классах». Тут Николюк несомненно прав. Вот только с чего он взял, что белорусы «в середине»? Непонятно. Я бы сказал, что белорусы- перманентные лузеры. И мечтать перескочить из первого класса хотя бы в пятый, я не говорю уж о десятом, могут только дебилы. Это нереально.

    Наша будущность? Исчезнуть. Исчезнуть как народ, этнос. Нации тут нет, общества я тоже не вижу. «постсоветская интеллигенция»- это не общество.
    +1
    avatar
    Наша будущность? Исчезнуть. Исчезнуть как народ, этнос. Нации тут нет, общества я тоже не вижу. «постсоветская интеллигенция»- это не общество.
    Не мучце сябе, быццам перастарэлася марксісцкая Касандра. Кветачкі, лавачкі, казкі пана пела… Ціха спакойна ісчэзайце.
    +1
    avatar
    А я мучаю?
    И чихать мне на ваши марксистские вопли. Меня это не волнует. У вас в голове Маркс и большевики засели надолго.
    0
    avatar
    Личное Имхо. Рабы, господа. все это ересь. Китай рванул вперед за 20 лет. Там кто? Сингапур. Корея Южная.
    На мой разум. Есть целеполагание элит. Есть желание сделать сильную страну? Делаем. Есть желание вечно сидеть у власти и гнобить любой выскочивший прыщ? Загоняем страну в жопу. Денег на морожко верхушке хватит всегда.
    +4
    avatar
    Есть желание сделать сильную страну? Делаем.
    Легко сказать. А коварные злоумышленные соседи со своей сладкой халявой, с одной стороны и пропагандой — с другой..? А европейские гегемоны, которые не хочут новых экономических самостийностей по соседству? А неблагоприятный период схлопывания движка капитализма?
    0
    avatar
    Есть желание сделать сильную страну? Делаем.

    Не сделаем. Людей мало, тут вам не Китай.
    И еще умом не вышли. Не та культура.
    Денег на морожко верхушке хватит всегда.

    Так думали и в ВКЛ. А потом страны не стало.
    0
    avatar
    Не сделаем. Людей мало, тут вам не Китай.
    И еще умом не вышли. Не та культура.
    Вам противоречит Варгейм, Алютех, Фенокс, ПВТ. Это то что развилось вопреки. Прикинем что будет если «благодаря»
    Какая перспектива была у осколка империи аграрной Финляндии?
    0
    avatar
    Это то что развилось вопреки.

    Вот именно, вопреки.

    Какать, конечно, можно сподобиться с 11-го этажа, но как-то не совсем удобно. Так и с белорусами. Прыгнуть некоторые могут… вопреки практически всем тут лежащим. Но не высоко. И не надолго.

    У меня в армии был случай. Ехали с учений, летом, в товарных вагонах. А одному молодому солдатику приспичило какать. А ведра в товарняке не оказалось. Что делать? Поступает приказ: срать на ходу.:)

    КАК? :D

    Выход временно найден. Четверо солдат держат солдатика за руки, плечи, его жопа наружу и… какает.

    И ведь таки покакал! :)

    Эпическая картина была, скажу я вам. Мимо пролетаем станции, на которых стоят в ожидании электричек граждане штатские. А тут проносится поезд с военной техникой и среди них из товарняка выглядывает наружу одна голая жопа.

    Вот так и с нами. Что не делай, можем даже и «какнуть» при случае, но жопа остается жопой. *lol*
    +1
    avatar
    Повеселил рассказ с жопой. Все так. Потому я и написал. Что все поменяется если будет запрос и целеполагание. На данный момент стоит задача не разжимая челюстей висеть на властном суку. Данный сценарий не предполагает развития.
    0
    avatar
    Какая перспектива была у осколка империи аграрной Финляндии?
    Такая же, как и у всех других протестантских государств сев Европы (лютеране — 98% в 1920)
    Прикинем что будет если «благодаря»
    Откуда возьмется это «благодаря»? Что изменится: население, его менталитет, элита… Что?
    +1
    avatar
    Так думали и в ВКЛ. А потом страны не стало.
    Времена нонче менее людоедские. Да и кому территория нынче нужна? Рынок товаров западными корпорациями завоеван прочно.
    0
    avatar
    А какие времена? Гуманист вы наш. Смотрите на Украину. Вполне на дворе людоедские времена. Даже Каддафи Запад замочил, загнав ножик в задницу. Такое вот человеколюбие.
    0
    avatar
    А какие времена? Гуманист вы наш. Смотрите на Украину.
    В современной истории да, только одно «европейское государство» мыслит империями и завоеванными территориями. За Каддафи не скажу не владею информацией, но их таки не оккупировали :). Каддафи от этого не легче, но он получил то чего добивался…
    0
    avatar
    Даже Каддафи Запад замочил
    После того, как Каддафи отказался от всех постов, он стал именоваться как Братский лидер и руководитель первосентябрьской Великой революции Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии или Братский вождь и руководитель революции. Он оказывал финансовую и иную поддержку многочисленным национально-освободительным, революционным и террористическим организациям во всём мире.
    Пустамельства.
    0
    avatar
    Китай рванул вперед за 20 лет. Там кто? Сингапур. Корея Южная.
    плюс Япония, Тайвань, теперь Вьетнам — страны «рисовых цивилизаций», значит отличающиеся по менталитету. Полагаю, пример неудачный — РБ из другого анекдота.
    Кстати, почему забыли о сев Корее? Там тоже достигли выдающихся результатов… с другим знаком. Не стоит об этом забывать.
    +1
    avatar
    плюс Япония, Тайвань, теперь Вьетнам — страны «рисовых цивилизаций», значит отличающиеся по менталитету. Полагаю, пример неудачный — РБ из другого анекдота.
    Кстати, почему забыли о сев Корее? Там тоже достигли выдающихся результатов… с другим знаком. Не стоит об этом забывать.
    Ближний к нам пример Польша. Я помню как они приезжали в конце 80 х и скупали вообще все. В 90 х ситуация сильно поменялась.
    0
    avatar
    Ближний к нам пример Польша.
    И Литва ближний… но одинаково неудачный. Давно полагаю, что они и РБ — по разную сторону забора уже пару сот лет как мин.
    Я помню как они приезжали в конце 80 х и скупали вообще все.
    А не помните о польской Солидарности, о пане Валенсе, о 9 млн членах Солидарности в 1980, о защите вильнюсского телецентра в 1991…
    В 90 х ситуация сильно поменялась.
    Смотрите глубже: РБ и Польша поехали в разные стороны раньше, после 1991, через неск лет это просто стало хорошо видно. Причины, почему РБ и Польша выбрали разные дороги — внутри нас.
    +4
    avatar
    Причины, почему РБ и Польша выбрали разные дороги — внутри нас.
    Хорошо сформулировано, присоединяюсь. Дело за малым — прописать лекарство, чтобы большинству индивидов в РБ захотелось «как у них».
    0
    avatar
    Вчера в передаче выступал Лев Аннинский. Вроде телекритик и писатель. Он рассказал случай. В начале 60-х его кто-то познакомил в Москве с вдовой поэта Мандельштама. И вот он у нее в гостях сидит и ругает сталинизм, Сталина, культ личности. Вдова Мандельштама слушала, слушала молодого, а потом и говорит ему: «А дело не в Сталине. Все дело в нас». Анненский и заткнулся.

    Да, проблема в нас, белорусах. Также как и в России проблема в самих русских.
    +1
    avatar
    Дело за малым — прописать лекарство, чтобы большинству индивидов в РБ захотелось «как у них».
    Ничего нового: внешнее управление в какой-либо форме. Народ в РБ поспокойнее, думаю что пройдет лучше чем на Украине, где явно не прижилось.
    И надолго, на поколения. Но это означает п… беларусам как народу.
    0
    avatar
    … внешнее управление в какой-либо форме
    Все верно.

    Сейчас имеем внешнее управление со стороны россии. Отсюда и нынешние колебания. В россии хорошо — и в РБ хорошо. В россии не гут, в РБ тем более ж.па.

    В принципе возможно внешнее управление и со стороны EU, но тогда всех заставят работать по-настоящему, а не по-социалистически. Часть особо упоротых съедет в рашу, но а большая часть приспособится, опять сменит запись в паспорте с русской на белорусскую и продолжить скрипеть, что все также кепско.

    Но при этом есть хоть какой-то шанс. А так — остается тонуть вместе с россией.
    0
    avatar
    Сейчас имеем внешнее управление со стороны россии
    Нет, не имеем. Вы путаете устраивает процессы или нет с управлением. Пример: РФ хотела инкорпорировать РБ /Союзное государство/, но поскольку РБ воспротивилась, то не срослось. Где тут внешнее управление?
    РФ б/м устраивает ИТОГО происходящего в РБ, иногда она рихтует политику Лу, но в управление не лезет.
    Отсюда и нынешние колебания. В россии хорошо — и в РБ хорошо. В россии не гут, в РБ тем более ж.па.
    А в РФ колебания изза цены нефти, получается что в РФ внешнее управление нефтью.
    Дерганья бел экономики — ест следствие её монокультурности: обслуживание РФ. Но при любой монокультурности эта болезнь останется.
    0
    avatar
    Внешнее управление и конец белорусам как отдельному народу- Мне тоже этот вариант нравится. Думаю, всем по большому счету пофиг, как называется территория, где он живет, лишь бы это была настоящая жизнь.
    0
    avatar
    ТОварищи националисты будут против. Но их так мало, что вообще то можно и не воспринимать.
    0
    avatar
    В менталитете грузин склонность к взяткам. как это не отблагодарить? Вцелом по стране коррупцию значительно снизили? поборы ГАЙ прекратили? Очевидно.
    Чем не пример того как небольшая группа реформаторов меняет страну.
    Все пеняют на Литву. Для меня это слабый пример, там сидят такие же совковые зажоры как и у нас. только их брюссель пинает и от сиськи отлучит если забуреют.
    +1
    avatar
    Нам это не очевидно. Мы в Грузии не живем и даже туристами там не были. Нам судить о Грузии сложно.

    Чем не пример того как небольшая группа реформаторов меняет страну.

    А потом главный реформатор бежит из Грузии по обвинению в коррупции. Ну-ну. Кому верить?
    -1
    avatar
    А потом главный реформатор бежит из Грузии по обвинению в коррупции. Ну-ну. Кому верить?
    Это то же достижение, возможно главное. Обвините в коррупции Путина или Лукашенко :) И так чтобы отстранить от власти.
    +2
    avatar
    Не можем-с. Слабы на передок.:S
    0
    avatar
    РБ и Польша поехали в разные стороны раньше, после 1991, через неск лет это просто стало хорошо видно.
    Пазьняк казааў! Але так і не дайшло — пра што. Ці проста робім выгляд? Спачувальны.
    0
    avatar
    А хто гэта?

    Он все сказал о себе своим трусливым бегством от нас.

    Проехали. Вождя из него не вышло.
    0
    avatar
    Он все сказал о себе своим трусливым бегством от нас.
    0
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=E77qWC8zIVg

    Ждемс. До первой звезды ©
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.