Беларусь
  • 621
  • Сколько стоит электромобильное будущее



    Олег ПЕТРУШЕВИЧ

    Беларусь включается в электромобильную гонку. Правда, пока у автоиндустрии больше вопросов, связанных с переходом на электротягу, чем ответов.

    Электрооптимизм

    В 2017 году многие крупные автопроизводители заявили, что в следующие десять-двадцать лет перейдут на выпуск электромобилей. Ряд крупных государств также декларировали намерение в 2030—2040 годах запретить продажи машин с двигателями внутреннего сгорания (ДВС). Кажется, эра электротранспорта уже началась. На самом деле это не совсем так.

    В заявлениях автопромышленников речь идет, как правило, только об отказе от разработки новых моделей, оснащенных исключительно двигателями внутреннего сгорания. Иными словами, компании оставляют за собой право не только сохранять производство разработанных линеек с ДВС, но и предлагать рынку гибриды, также оснащаемые традиционными двигателями.

    Правительства тоже могут декларировать цели с двадцатилетним горизонтом. Однако за этот период к власти могут прийти другие политики, ставящие перед собой совсем иные цели. Наверное, еще пять-десять лет назад никто не мог представить, что Великобритания покинет Евросоюз, а президентом США станет Дональд Трамп.

    Суровая действительность

    Доля электромобилей на мировом рынке растет высокими темпами. С 2005 по 2015 год количество регистраций машин с альтернативной моторной частью увеличилось примерно в 100 раз, с 5 тыс. до более чем полумиллиона. Однако в это число включаются не только батарейные электрокары, но и заряжаемые гибриды, в которых все равно устанавливаются ДВС. Так что, строго говоря, рынок исключительно электрокаров не столь велик.

    Если обычные гибридные автомобили, появившиеся еще в прошлом веке, оснащались относительно малой батареей, которая не давала значительного запаса хода, то заряжаемые получили большой аккумулятор, гарантирующий 50—100 км автономного хода. При поездках на малые расстояния владелец может не использовать ДВС.

    В 2015 году на долю электрокаров приходилось менее 1 % от общего количества регистраций машин в мире, говорится в отчете FTI Consulting, подготовленном по заказу Европейской ассоциации автопроизводителей. В прош­лом году их доля заметно возросла, однако не превысила 2 %. Лидером по количеству проданных электромобилей стал Китай, там было зафиксировано более 146 тыс. регистраций. В Евросоюзе купили 91 тыс. машин, в Соединенных Штатах — 71 тыс. Для сравнения: по данным агентства «Автостат», в РФ зарегистрировано всего 1,1 тыс. электрокаров.

    Количество регистраций заряжаемых гибридов в Поднебесной составило 60,6 тыс. штук, в США — 42,8 тыс., в ЕС — 118 тыс. Такая разница в предпочтениях покупателей объясняется в первую очередь госполитикой.

    Государства — члены Евросоюза субсидируют только покупателя электрокара. В Соединенных Штатах и КНР дотации получают и производители. Кроме того, США оказывают поддержку в развитии инфраструктуры, а китайское правительство напрямую финансирует его.

    Препятствий на пути рынка электрокаров немало. Одно из главных — высокая цена электромобиля: он в два раза дороже аналогичного «одноклассника». Снизить цену пока не удается. Tesla Model 3, который американский производитель назвал массовым, несмотря на довольно скромную комплектацию, обойдется покупателю в 33—35 тыс. долларов. Этот электрокар будет дешевле, чем Telsa Model S, но все равно сущест­венно дороже, чем большинство продаваемых в мире автомобилей. Geely Emgrand EV, созданный на базе весьма недорогого седана SC7, также продается по цене от 30 тыс. долларов.

    Разница кроется в структуре себестоимости. Если в обычном автомобиле 30—37 % затрат приходятся на оборудование, а 22—24 % — на силовой привод, то в электрокаре доля аккумулятора в структуре себестоимости составляет 35—50 %, силового привода — 8—20 %, оборудования — 11—27 %. При сравнимых затратах на другие комплектующие и узлы, как правило, именно батарея увеличивает себестоимость примерно в два раза. По оценкам Cambridge Econometrics, в 2015 году затраты на выпуск дизельного автомобиля достигали 15 тыс., а электрокара — 27 тыс. евро.



    Переход на электротягу потребует и перестройки автомобильной индустрии. Изменятся номенклатура узлов и комплектующих, производственные процессы, подходы к проектированию машин.

    Отметим, что аккумуляторы заметно утяжеляют электрокар, как следствие, возрастают требования к подвеске. Например, электрический Geely Emgrand EV на 250—300 кг тяжелее своего традиционного прототипа Geely SC7.

    Автопроизводителям придется заботиться о сырье, которое раньше не было для них критичным. Например, в нынешнем году Volkswagen уже запросил у поставщиков кобальта предполагаемые графики поставок этого металла, рассчитанные на десять лет начиная с 2019-го. Кобальт используется для производства аккумуляторов и электродвигателей. Рост выпуска электрокаров, безусловно, обострит конкуренцию за ресурсы и поспособствует повышению цен на них.

    Государственный интерес

    Сегодня страны получают немалые доходы от топливных акцизов. Деньги расходуются и на субсидирование электрокаров, и на строительство соответствующей инфраструктуры для них. После перехода на электротягу бюджеты могут лишиться таких поступлений. К тому же инфраструктура будет требовать дополнительных затрат.

    Исходя из масштабов Евросоюза, FTI Consulting оценила потери от непоступления топливных акцизов в 120—130 млрд евро. Еще 60—80 млрд евро могут составить затраты на создание заправочной инфраструктуры, а также 280—730 млн евро на каждый миллион электрокаров — расходы на расширение сетей электропередач, ведь для быстрой зарядки автомобильного аккумулятора требуется значительная мощность тока.

    Равнение на Tesla. На совещании, которое было проведено после презентации белорусского электромобиля, собранного на базе Geely SC7, в качестве примера президент привел Tesla Model S. Александр Лукашенко заявил, что именно на этот электромобиль должны ориентироваться разработчики отечественной машины. Однако, несмотря на многие технические достижения, Tesla пока не может быть образцом для бизнеса: компания стабильно генерирует убытки, сжигая за квартал по миллиарду долларов.

    Сейчас Tesla подходит к очень важному моменту в своем развитии. В 2018-м она должна выйти на выпуск 500 тыс. машин в год, то есть увеличить объемы производства в десять раз по сравнению с 2016-м. Основу составят «массовые» Tesla Model 3, предоплата за которые уже частично собрана.

    Некоторые эксперты сомневаются, что компании удастся выйти на 500 тыс. машин в год. Так или иначе, рынок ожидает, что после запуска массового производства Tesla наконец станет прибыльной. Если этого не произойдет, по имиджу электротранспорта будет нанесен чувствительный удар.

    Белорусская госпрограмма по развитию электротранспорта касается в первую очередь формирования компетенций в области разработки легковых автомобилей, в том числе на электрической тяге. В Беларуси уже есть сборочное производство «БЕЛДЖИ». Geely постепенно приводит в страну производителей узлов и комплектующих. Модернизация Белорусского металлургического завода позволила выпускать прокат, необходимый для автопроизводства. Правда, в стране пока нет аккумулятора, а без него отечественный электромобиль вряд ли станет конкурентоспособным.

    По разным оценкам, с 2005 (год запуска) по 2017 год благодаря займам, размещению облигаций и продаже акций Tesla привлекла 6—8 млрд долларов. Непосредственно в автомобильное производство было инвестировано не менее 5 млрд долларов. Илон Маск создал его, в том числе завод GigaFactory, который обеспечит батареями 500 тыс. Tesla Model 3, фактически с нуля.

    Британский изобретатель и миллиардер Джеймс Дайсон также недавно объявил о своих планах по созданию электромобиля. Согласо заявлению бизнесмена над секретным проектом около двух лет уже работает 400 инженеров, а в целом затраты на разработку машины оценены в 2,5 млрд. фунтов.

    В Беларуси вряд ли целесообразно открывать такой автогигант. Впрочем, даже с учетом завода «БЕЛДЖИ» и его перспективной мощности, равной 120 тыс. машин в год, потребуются огромные инвестиции в отечественную индустрию электрокаров.

    Госпрограмма по развитию электротранспорта пока выльется в дополнительные объемы финансирования Академии наук. Кроме того, часть средств пойдет на строительство электрозаправок. Впрочем, отечественные операторы уже так или иначе делают это и в ближайшие годы будут вынуждены продолжать расширять инфраструктуру.
    • нет

    90 комментариев

    avatar
    Беларусь включается в электромобильную гонку.
    Не может Беларусь влючиться ни в какую автомобильную гонку. Даже Россия не может. Уровень просто не тот. Так это не работает просто.
    Тут умничать не надо долго.
    1. Нет денег
    2. Нет разработок
    3. Нет кадров
    Я тебе, Люда, это ещё в 2011-м объяснял про Ё-мобиль.
    Чё в итоге имеем? Прохоров набрал госкредитов, потом ушёл с гордо поднятой головой, типа ну звиняйте, кому должен — всем прощаю. За доллар продал свою контору государству, удобно. Это было изначально понятно.
    Здесь та же ситуация: дайте денег, а уж мы…
    +1
    avatar
    Не может Беларусь влючиться ни в какую автомобильную гонку.
    ты излишне категоричен. кто нам запретит-то? *lol*
    0
    avatar
    ты излишне категоричен. кто нам запретит-то?
    Нам с тобой никто и не разрешит.
    А какие-то мудаки за наши с тобой деньги вполне…
    +1
    avatar
    за наши с тобой деньги вполне…
    да ладно, ты ж потом им коммуналку насчитаешь по сациальным тарифам по самое не балуй… отобьешь :)
    0
    avatar
    Беларусь включается в электромобильную гонку.
    На какой рынок пойдут электро? В РБ и маленький и бедный, дотировать при значит выпуске не смогут, в РФ — оч похоже.

    Напр, новый KIA Rio 2017 в РФ стоит 11-16 т долл www.kia.ru/models/rio/options/
    На украинском сайте ekar-2013.jimdo.com/ цена на кит электро — от 16 т долл.
    0
    avatar
    Все говорят о стоимости разработок, аккумуляторов, утилизации…
    Никто не говорит о стоимости самой электроэнергии. Я уже в двух темах упоминал, что здесь (как минимум — здесь!) именно стоимость электроэнергии и вызывает самое большое недоумение у потребителей. При сегодняшних ценах на неё и на традиционное топливо — экономия потребителя на топливе составляет слишком малую величину, чтобы серьёзно заморачиваться. Те же гибриды — заметно выгоднее! Мы тут «на пальцах» посчитали, так заряжать гибрид из розетки — вообще никакого смысла не имеет! На рекуперации выигрываешь больше. А если вместо бензиновых двигателей в гибриды дизель поставить — разница ещё заметнее будет.
    И это — при сегодняшних акцизах и налогах на дизель, и при сегодняшней стоимости электроэнергии. А хоть кто-нибудь сомневается, что в случае перехода на электромобили стоимость электроэнергии (для конечного потребителя) резко возрастёт?
    Нас можно только заставить перейти на электромобили. Смогут ли правительства это сделать? Будем посмотреть…
    0
    avatar
    я если и перейду куда, то на велосипед.
    Зимой- на лыжи.
    При хорошем самочувствии- на самокат.
    А на самокате меня и деффки любить будут.:D
    +1
    avatar
    я если и перейду куда, то на велосипед
    но если не купите супер-пупер-электрокар-джилибел, заплатите 100% коммуналки, 100% медицинских услуг, 146% похоронных услуг и 400% растаможки на велосипед :)
    0
    avatar
    не куплю, пешком дещевле и здоровее.
    Вот ты на работу жопу на авто везешь?
    От этого небось заплыл жиром?
    А я трусцой, 3 км. в одну сторону, затем трясусь на общественном, домой еще 3 км.
    Поджар и могуч торсом, деффки люьят. :)
    0
    avatar
    Поджар и могуч торсом, деффки люьят.
    *lol*
    0
    avatar
    Вот ты на работу жопу на авто везешь?
    От этого небось заплыл жиром?
    Хорошо пошутить изволили, барин!
    Я — на автомобиле, вы — трусцой. Кто-то из нас при этом жиром заплыл, а у другого — торс… Всё логично!
    ;)
    0
    avatar
    не куплю, пешком дещевле и здоровее.
    Значит, введут спецналог на пешком… для защиты окружающей среды.
    А я трусцой, 3 км. в одну сторону,
    только за дополнительную плату…
    0
    avatar
    На рекуперации выигрываешь больше.
    Это что ты имеешь ввиду?
    0
    avatar
    Это что ты имеешть ввиду?
    Что ездить в «смешанном цикле» на гибриде получается выгоднее, чем заряжать батарею из розетки! Залил бензин, стартуешь с аккумулятора, на низких скоростях — на электроэнергии и ездишь. Выехал на трассу — подключился ДВС, пошла зарядка аккумулятора. Разговоры о дешёвой езде на «аккушке» — забудь, просто дай гибриду работать в его нормальном цикле. При обычных (для нас с соседом ;)) пробегах расход падает вдвое по сравнению с «чистым бензином». Это даёт реальную экономию, в три-четыре евро на сотню км (для автомобилей, которые мы рассматривали). А на электрике — в один-два евро! На больших расстояниях, конечно, гибрид это преимущество теряет, превращается в просто бензиновый автомобиль (аккумулятор уже заряжен, больше запасти не может), но часто ли мы ездим на большие расстояния? К тому же, «чистая электрика» на больших расстояниях тоже не работает сегодня.
    Понятно, что условия будут меняться (появится больше электро-«заправок», искусственно ещё больше поднимут стоимость традиционного топлива, которая и сегодня бОльшей частью состоит из налогов), но мы исходили из сегодняшних реалий.
    Речь шла о приземлённой проблеме: стоит ли заряжаемый гибрид (я на таких и не ездил никогда, и сосед не ездил, но есть гибриды у знакомых) заряжать из розетки. Получилось — нет, не стоит…
    0
    avatar
    А рекуперция здесь где?
    Я думал это когда тормозишь не колодками, а электровигателем, ну и энергия типа преобразовывается обратно.
    Так-то я с тобой согласен, электромобиль не отобъётся по баблу, но мне кажется, что цель не в этом.
    0
    avatar
    Я думал это когда тормозишь не колодками, а электровигателем, ну и энергия типа преобразовывается обратно.
    От этого «аккушка» и заряжается, всё верно. Только не обязательно при этом именно «электродвигателем тормозить» (то бишь — не обязательно иметь сам электродвигатель в автомобиле), сегодня это используют все, не только гибриды и электромобили.
    Вообще, за последние лет 15 — гораздо сильнее, чем с помощью использования электродвигателей в авто, удалось сократить и расход топлива, и выбросы — за счёт оптимизации работы самих ДВС. Даже моя ортодоксальная «Гранд Витара», имея обтекаемость холодильника, постоянный полный привод и почти две тонны собственной массы, потребляет семь литров на сотню км. А приземистая и более лёгкая Ауди 100 с передним приводом — жрала 12-13 литров при таких же пробегах. А если вместо моей (уже на момент покупки — устаревшей технически!) машины взять современную — разница ещё больше будет…
    То бишь — «злобные и вредоносные» традиционные производители автомобилей за это время сделали для экологии на самом деле несравненно больше, чем всякие новомодные строители огромных прожорливых «тесл», якобы «чистых» (чтобы «Тесла Модель Х» могла пожирать свои 25 киловатт-часов на каждые сто км из своей батареи, где-то надо сжечь уйму углеводородов, чтобы эту энергию произвести, преобразовать, транспортировать, сохранить и ей в эту батарею запихать!)…
    0
    avatar
    Только не обязательно при этом именно «электродвигателем тормозить» (то бишь — не обязательно иметь сам электродвигатель в автомобиле), сегодня это используют все, не только гибриды и электромобили.
    Ты чё, Паша. Конечно для рекуперации обязательно иметь электрический двигатель, иначе во что ты собираешься преобразовывать кинетическую энергию и для каких целей. В бензин чтоле? Я ещё могу представить в водород.
    И может я чего-то не понимаю, тебе виднее конечно, но на гибридах же тоже стоит электрический двигатель.
    0
    avatar
    Я не по-русски написал слово «аккумулятор»? Любой современный автомобиль, имеющий систему «старт-стоп», использует и кинетическую энергию. Для зарядки этого самого аккумулятора. А «для чего» — совсем уж смешной вопрос. В автомобиле уйма потребителей электроэнергии.
    А для гибридов — да, важен в первую очередь именно основной двигатель (или двигатели).
    0
    avatar
    Любой современный автомобиль, имеющий систему «старт-стоп», использует и кинетическую энергию. Для зарядки этого самого аккумулятора.
    И что предусмотрен отдельный генератор для торможения всех 4-х колёс? Чё-то технически слабо схему могу представить.
    0
    avatar
    А для гибридов — да, важен в первую очередь именно основной двигатель (или двигатели).
    А основной это который колёса крутит или который электричество вырабатывает?
    0
    avatar
    Двигатель — эл. энергию потребляет. Ну, преобразует, скажем. Генератор — наоборот. Двигатели могут и в режиме генератора работать, конечно, но это не основное их назначение.
    Что касается «отдельного генератора для торможения колёс», то он не нужен. Колёса «тормозятся» приводом и двигателем. То бишь — двигатель крутит генератор, но не за счёт потребления топлива, а инерционно. Это «колёса крутят двигатель», если уж совсем упрощённо.
    Проблема не в генераторе, а в аккумуляторе в данном случае. Оборудованные такой системой машины имеют специальные аккумуляторы, способные постоянно принимать участие в работе привода, быстро и многократно «принимать и отдавать» энергию, а не просто подзаряжаться в течение езды, восполняя затраченную на старт энергию.
    Если интересно, то поищите сами информацию, мои знания технических терминов по-русски — из прошлого тысячелетия, и знание бытового языка тут мало помогает…
    :(
    0
    avatar
    То бишь — двигатель крутит генератор, но не за счёт потребления топлива, а инерционно. Это «колёса крутят двигатель», если уж совсем упрощённо.

    Вы тут двигатель не приплетайте. Это ДВС. Речь идёт об эффективности использования энергии при торможении. Как тормоз даже ДВС не очень. У меня было раз, ехал только с ручником и двигателем — на 10 лет постарел. А уж генератор, как тормоз — вообще ничтожно малая величина. В плане нахаляву (без расхода топлива) подзарядить аккумулятор пока вы тормозите — там та же величина. Ничтожно малая и стремящаяся к нулю. Тем более, что авто сё равно потребляет даже при таком движении. Ну если это не дизель и ни один э/прибор не работает в авто.
    +1
    avatar
    Вы тут двигатель не приплетайте. Это ДВС. Речь идёт об эффективности использования энергии при торможении. Как тормоз даже ДВС не очень. У меня было раз, ехал только с ручником и двигателем — на 10 лет постарел. А уж генератор, как тормоз — вообще ничтожно малая величина. В плане нахаляву (без расхода топлива) подзарядить аккумулятор пока вы тормозите — там та же величина. Ничтожно малая и стремящаяся к нулю. Тем более, что авто сё равно потребляет даже при таком движении.
    Лет двадцать назад — я бы согласился. А сегодня — извините.
    Это — работает на подавляющем большинстве современных автомобилей.
    Я ездил на «Рено Сценик» второго поколения. Автомобиль и тогда был очень экономичным, я на белорусском бензине Польшу насквозь проезжал, при том, что всегда торопился, а не об экономии думал. А буквально сегодня мы ездили в парк развлечений на автомобиле знакомых. Это — «Гранд Сценик», длиннее и тяжелее. И расход за поездку «туда-обратно» по компьютеру (а он — завышает на пару-тройку десятых) составил 4,2 литра! Нас пятеро взрослых было внутри!
    Это я к тому, что без всяких заморочек с электрокарами, зловредные производители «чадящих железных коробок» расход оптимизируют постоянно и неуклонно, снижая тем самым и выбросы, и наши затраты на топливо. На этом фоне весь ажиотаж вокруг электро-табуреток (а тем более — вокруг прожорливых «Тесл»!) меня смущает, мягко говоря…
    0
    avatar
    Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Моя твоя не понимай. Белый бвана, солнце уже заходит, иди встречать рассвет.

    Цитирую сам себя

    Речь идёт об эффективности использования энергии при торможении.

    А вы мне про белорусский бензин в Польше.

    Кстати. Раз уж о белом бване. Давно хотел спросить у кого нить из потустороннего мира. Вот у нас кто нить купит рекламное время на ТВ и там кажные полчаса крутят один и тот же ролик. По всем каналам. На протяжении полугода минимум. От рекламируемой вещи начинает тошнить. У вас, заграницей, такое есть? Или обезумевший народ поймал и посадил на кол всех рекламщиков?
    0
    avatar
    Я ему про Фому, он мне про Ерёму.
    Сначала — про Ерёму начали Вы. Я говорил о том, что эффект от «рекуперации» — имеет место быть, и заметно. Не знаю, где Вы ездили «с ручником», но в горах без движения на низкой передаче — тормоза сгорают «на раз». Да, без тормозов обойтись трудно, но и одними тормозами — тем более. И если это удаётся использовать, вместо того, чтобы страдать — то грех жаловаться на всякие КПД…
    Ясен пень, что лучше ездить по равнине, но нас же никто не спрашивает.

    И я так скажу: пока не прижмёт, я согласен «платить за горы», бо это непередаваемое удовольствие, пусть и дорогое…
    0
    avatar
    Опять двадцать пять… вы же не ездили по горам на электромобиле, по этому не рассказывайте о рекуперации. А о пользе торможения двигателем — это как помощь основным тормозам. Без них никакая рекуперация не поможет.

    А без тормозов я ехал по Минску. У Ауди 100 старого разлива есть такая болячка, как протекание жидкости из гтидроусилителя руля, на котором сидят и тормоза. Уровень жидкости упал, долить было нечем, а без усилителя тормоза практически не работают (они у меня и с усилителем хорошо работали только на техосмотре за 20 баксов гаишнику). Но без усилителя — кирдык вааще. Так вот, без тормозов, двигателем можно лишь слегка притормаживать. Не, ну ясно, если я ехал 50, то втыкать первую я не буду.
    0
    avatar
    вы же не ездили по горам на электромобиле, по этому не рассказывайте о рекуперации. А о пользе торможения двигателем — это как помощь основным тормозам. Без них никакая рекуперация не поможет.
    Мы, действительно, друг друга не понимаем…
    Чего Вы от меня хотите? Чтобы я признал, что для эффективности торможения важнее трансмиссия, чем сам двигатель? Так это ёжику понятно! На прямой (четвёртой, скажем) передаче — двигатель нифига не тормозит. И что с того?

    И — ещё раз, блин! Рекуперацию сегодня используют и автомобили на ДВС! Называется это здесь «Bremsenergierückgewinnung». Я не знаю русских терминов, перевожу, как умею… Факт в том, что это уже — обычная вещь, и никого не удивляет…
    0
    avatar
    У Ауди 100 старого разлива есть такая болячка, как протекание жидкости из гтидроусилителя руля, на котором сидят и тормоза.
    Два десятка лет назад (точнее — в 1999-ом) у меня была Ауди 100. Правда, без «болячек». Ничего у неё не протекало, и я знать не знал, что у неё на чём сидит…
    У неё не было нужного на тот момент катализатора. Какой-то был, но он уже не котировался. Налог был заоблачный… Я тогда плюнул на желание ездить на большой Ауди, и продал её за 1500 марок. Взял маленький, но шустрый, а по моим тогдашним меркам и «молодой» Форд Орион.
    Номера на том Форде были точно такие же, как сейчас на Гранд Витаре…
    :)

    0
    avatar
    Это у вас, у буржуинов нет болячек. На гидроусилителе там прям сверху две заглушки со шлицами больше сантиметра крест-накрест. Под заглушками стоят уплотнительные кольца из резины. Тамака не простая резина, а которая держит агрессивную гидрожидкость. Вот там и течёт. В лихие годы от отчаяния поставил даже из обычной резины. Через час не нашёл их вообще. Маслостойкая день продержится. Те, что продают у нас, жидкости противостоят успешно, но саму жидкость держат неважно. Да и заглушки со временем перестают быть идеальными.

    А тогда у меня потёк сам гидроусилитель. Там корпус из двух половинок. Вот на стыке и потёк. Доливать приходилось часто и я иногда давал маху. Первым отказывал руль, а потом и тормоза.

    :) кстати, а шо это за селянин стоит у Ориона? Зеркало стырить хотит?
    +1
    avatar
    кстати, а шо это за селянин стоит у Ориона?
    Вам, блин, не угодишь… То в образованцы запишут, то в селяне…
    :D
    Гегемон я, пролетарий. Впрочем, по классификации Монро — таки да, селянин. Бо родители мои в Минск понаехали на несколько лет позднее, чем его собственные.
    0
    avatar
    Меня всё время мучит вопрос — как электрокары будут салон отапливать и заднее стекло размерзать? У меня на Кэддике сломалось (сгорело из-за сдыхающего подшипника вентилятора печки) какое то устройство и вентилятор стал гнать на полной скорости. Этот дизель еле нагревается и при такой скорости воздух идёт практически забортной температуры. Короче все окна замерзают и едешь как блондинка — без зеркал, а когда замерзает лобовое, как лётчик — по приборам.
    0
    avatar
    как электрокары будут салон отапливать
    электропечкой
    заднее стекло размерзать
    как и сейчас, там нити такие есть специальные :)
    0
    avatar
    электропечкой

    Электро. То есть получится, что зимой это чудо техники в основном будет стоять на зарядке, так как добавится ещё обогрев салона. Проедет 50 км и к розетке. А в Анадыре полгода зима.
    0
    avatar
    Электро
    ну не дровами же! :)
    вы ретроград? не верите в наше светлое электрическое безвредныхвыбросов будущее? :)
    0
    avatar
    Электро. То есть получится, что зимой это чудо техники в основном будет стоять на зарядке, так как добавится ещё обогрев салона.
    Бензин вы тоже тратите на обогрев салона.
    Проедет 50 км и к розетке. А в Анадыре полгода зима.
    На обогрев салона не так уж много тратится электроэнергии. Хотя конечно заряжаться нужно чаще. Ну так и бензин зимой чаще нужно заливать.
    0
    avatar
    Бензин вы тоже тратите на обогрев салона.
    При ДВС — немного, тк в основном энергия идет «из отходов — в доходы» — из охлаждения движка, утилизируется тепло, которое сбрасывается. А на электро — чистый расход энергии на отопление.
    0
    avatar
    При ДВС — немного, тк в основном энергия идет «из отходов — в доходы» — из охлаждения движка, утилизируется тепло, которое сбрасывается.
    1) Зимой при низких температурах спорный вопрос насколько экономично принудительно гонять охладитель по внешнему контуру. Не думаю, что охлаждение двигателя экономит топливо.
    2) В городе во время пробок, ну и вообще если где-то стоять приходится долго — ДВС совершает очень много лишней работы для поддержаниия температуры в салоне. Тут уж явно электромобиль экономичнее.
    0
    avatar
    Не думаю, что охлаждение двигателя экономит топливо.

    Здесь не нужно «думать» — здесь нужно разбираться в термодинамике и всяких там «циклах Карно».
    0
    avatar
    Здесь не нужно «думать» — здесь нужно разбираться в термодинамике и всяких там «циклах Карно».
    Спасибо, Кэп.
    0
    avatar
    1) Зимой при низких температурах…
    2) В городе во время пробок,....
    Ну дык это экстремы, которые занимают думаю не более трети общего времени езды. Зависит от региона, где-то вообще оч мало.
    Полагаю, в среднем — отопление теплом от ДВС жрет куда меньше недармовой энергии. В Европе скорее вопрос с кондером, охлаждением, а там — чистый расход что с ДВС, что на электро.
    Реальный расход на гибриде Мазда (у знакомых) ок 4 л независимо от режима езды. Экономия — за счет эксплуатация ДВС в оптимальном режиме.
    0
    avatar
    Полагаю, в среднем — отопление теплом от ДВС жрет куда меньше недармовой энергии.
    Тут я ничего уверенно сказать не могу, ибо «цикл Карно» © не моя стихия, прямо скажем :)
    Но вот смотрите, даже летом это энергия не «дармовая», это простите, потери в КПД.
    Зимой тем более.
    В Европе скорее вопрос с кондером, охлаждением, а там — чистый расход что с ДВС, что на электро.
    Не сказал бы. Для кондёра ДВС должен сначала выработать электроэнергию, а это доп. потери.

    В принципе, расход на топливо при ценнике автомобилей, ремонта и прочих расходников это копейки совершенно. Обсуждать это можно только из любви к искусству.
    0
    avatar
    Для кондёра ДВС должен сначала выработать электроэнергию, а это доп. потери.

    Не обязательно. В принципе компрессору кондера все равно какая энергия — механическая или электрическая.
    Есть кондеры, работающие на газе и даже на перегретой воде.
    0
    avatar
    Не обязательно. В принципе компрессору кондера все равно какая энергия — механическая или электрическая.
    Встречались автомобильные кондёры на мехтяге?
    0
    avatar
    Встречались автомобильные кондёры на мехтяге?

    Физика не запрещает.
    0
    avatar
    Но вот смотрите, даже летом это энергия не «дармовая», это простите, потери в КПД.
    Затраты энергии на что? Если на отопление, то
    — оно летом не нужно.
    — В межсезонье и несильные морозы — полагаю до минус 15 — именно дармовая. Считайте что на авто стоят два регулируемых радиатора, с одного из них отведенное от ДВС тепло выбрасывается наружу, с другого — нагревает воздух внутри салона. При норм регулировании общее количество тепла, по необходимости отводящегося от ДВС, б/м постоянно и вызвано необходимостью охлаждения ДВС.
    — в оч сильные морозы — сильнее -20, думаю, отопление салона требует доп топлива. Или спецмашины для эксплуатации в таких условиях, тк даже в сильные морозы движок требует охлаждения, те избыток тепла есть. Попадалось описание помоему Субару для холодного, точнее резкоконтинентального климата. Там стояло два радиатора, регулировка оборотов вентиляторов, поступления охл жидкости и прочие маленькие хитрости для норм езды от +30 до минус 30.
    Для кондёра ДВС должен сначала выработать электроэнергию, а это доп. потери.
    Обычно да, но не обязательно. Кпд электрогенератора приб 90%, эл двигателя еще выше.
    0
    avatar
    Затраты энергии на что? Если на отопление, то
    — оно летом не нужно.

    Да вы шо? Тут не Африка и ночью очень даже печка нужна и я уже писал, про замерзающие/запотевающие стёкла. Небольшой дождь и потеют все стёкла. Можно холодным гонять, но э/вентилятор сё равно работает. И тёплым быстрее.

    У меня один раз лопнул ремень генератора в районе Нарочи. На девятке. Днём. Когда я приехал домой, то тачка еле бибикала. На стоп-сигнал, искру в свечах и поворотники аккумулятор сел полностью. Если бы я ещё включил обогрев, обдув и фары, то и до Молодечно бы не дотянул.
    0
    avatar
    Обычно да, но не обязательно. Кпд электрогенератора приб 90%, эл двигателя еще выше.
    Пруфлинк будет? Чё-то я сомневаюсь в такой офигенной эффективности автомобильных генераторов.
    Обычно 50-60%.
    Вот тут БОШ люто-бешено рекламирует свои супер-мега генераторы и заявляет КПД аж до 77%. Т.е. это при самом оптимальном режиме эксплуатации.
    5koleso.ru/articles/Tehnika/Bosch_Efficiency_Line_generatori_s_uvelichennim_KPD
    0
    avatar
    расход на топливо при ценнике автомобилей, ремонта и прочих расходников это копейки совершенно. Обсуждать это можно только из любви к искусству.
    Как сказать… при среднеевропейском пробеге в 16т км/год, средней цене -1,4Е/литр и ср расходе 7 л/100км цена вопроса 1600 Е/год или 15-20 тыс Е за время эксплуатации. А кто ездит много — 30 тыс и более — то ещё существенней.
    0
    avatar
    Ну, средние, они и есть средние. Кто ездит много — берёт дизель, а там и расход, и цена — другие.
    Ну, и даже если не пытаться оспорить Ваши данные, согласиться с полутора тысячами в год, то это всё равно мизер в сравнении со стоимостью той же «Теслы» (говорю про имеющиеся в реальном трафике машины, о «Модель 3», которая пока бегает только по дорогам США в количестве десятков экземпляров, говорить погодим).
    И пусть суммы в евро не вводят в заблуждение, бо и стоимость электроэнергии тогда тоже логично считать в евро и по европейским тарифам.

    А для иллюстрации — собственный опыт последних недель. В чиле других, посматривал на «Санта Фе». Новый «листен-прайс» — 52.600. Это, правда, почти максимум, только панорамную крышу не хотел. Но! Такой же(!) годовалый с минимальным пробегом (действительно минимальным, в сотни, или пару тысяч км!) продают уже за 35-37 тысяч. На этом фоне затраты на топливо — действительно, пренебрежительно малая величина…
    0
    avatar
    Не думаю, что охлаждение двигателя экономит топливо.
    Охлаждение двигателя экономит не топливо, а затраты на ремонт перегревшегося двигателя…
    :D
    0
    avatar
    Охлаждение двигателя экономит не топливо, а затраты на ремонт перегревшегося двигателя…
    Это, Паша, была вообще-то ирония. Переохлаждение топлива повышает расход топлива, надо было так наверное написать.
    0
    avatar
    На обогрев салона не так уж много тратится электроэнергии. Хотя конечно заряжаться нужно чаще. Ну так и бензин зимой чаще нужно заливать.
    Расход традиционного топлива, действительно, зимой может увеличиваться, но обогрев салона тут редко играет хоть какую-то роль. Если, опять же, обогрев этот не электрический.:)
    По собственному опыту могу сказать, что жарким летом охлаждение требует больше энергии (именно потому, что работает на электричестве!). Заметно увеличивает расход свет (если он не LED), а это тоже повышает зимний расход топлива (но, опять же, потому, что требует электрических затрат!). Погрев сидений, если надолго включать (сами понимаете почему).;)

    А обычный обогрев «печкой» — ничего не повышает, это же просто использование тепла от двигателя, двигатель мы ОХЛАЖДАЕМ, этого тепла в движении — всегда избыток.
    0
    avatar
    Заметно увеличивает расход свет (если он не LED), а это тоже повышает зимний расход топлива
    а что у вас летом без света ездят?

    А обычный обогрев «печкой» — ничего не повышает
    как правило, к печке и вентилятор включают, а чтоб быстрее прогреть салон, то на полные обороты…
    0
    avatar
    а что у вас летом без света ездят?
    Да, в Германии, Австрии, Голландии — нет требования включать ближний свет. Собственно, «дневные ходовые огни» (если в терминах не путаюсь) и придумали для того, чтобы снять эту разницу в требованиях, а заодно — экономить на «настоящем» свете.
    Мне не раз приходилось «каяться», въезжая в Польшу, за то, что забыл свет включить.
    :)
    0
    avatar
    Да, в Германии, Австрии, Голландии — нет требования включать ближний свет.
    о как, очередной миф развеян :)
    0
    avatar
    А обычный обогрев «печкой» — ничего не повышает, это же просто использование тепла от двигателя, двигатель мы ОХЛАЖДАЕМ, этого тепла в движении — всегда избыток.
    Я не уверен, что при -25, например, этого тепла всегда избыток. Базарили вообще-то про северные края.
    Есть предположение, что может быть недостаток.
    По собственному опыту могу сказать, что жарким летом охлаждение требует больше энергии (именно потому, что работает на электричестве!)
    Это какбэ очевидно, что охлаждение больше требует. Ну вот на электромобиле мы убираем лишнее звено — генератор, у которого КПД не больше 50%, вот уже экономия энергии.
    0
    avatar
    Я не уверен, что при -25, например, этого тепла всегда избыток. Базарили вообще-то про северные края.
    в северных краях, в таких случаях, решетку радиатора закрывают картонкой, тряпкой, куском фанеры… но это, по-моему, далеко за минус 25…
    0
    avatar
    в северных краях, в таких случаях, решетку радиатора закрывают картонкой, тряпкой, куском фанеры… но это, по-моему, далеко за минус 25…
    И в наших краях закрывают. Я лично участвовал, правда ещё на советских автомобилях в детстве.
    Обрати внимание на ГАЗоны и ЗИЛы зимой, когда морозы будут.
    0
    avatar
    Обрати внимание на ГАЗоны и ЗИЛы зимой, когда морозы будут.
    у нас тут в Минске в последние годы минус 20 на 2 дня — целое событие :)
    а в детстве, видел, да…
    0
    avatar
    у нас тут в Минске в последние годы минус 20 на 2 дня — целое событие
    а в детстве, видел, да…
    Эта зима, судя по всему, будет покруче, лафа закончилась.
    0
    avatar
    Эта зима, судя по всему, будет покруче,
    с чего вдруг? ну минусанет у тебя на северах (в Глубоком) до 35 на пару дней…
    ну тетки минские напугаются конечно… не, не верю я что будет нечто из ряда вон… в среднем окажется как обычно…
    0
    avatar
    с чего вдруг? ну минусанет у тебя на северах (в Глубоком) до 35 на пару дней…
    Чё-то я не уверен, что современная энергосистема выдержит. Ни разу таких режимов не проходили за всю историю. Советской системе было пофигу, пар шёл со всех щелей, запаса хватало. Сейчас всё дюже экономично подогнано, на основании недавних лет, конечно. Проблемы могут иметь место. Не говоря уже про деньги.
    0
    avatar
    Ни разу таких режимов не проходили за всю историю.
    каких таких? минус 30-35 даже в Минске бывало, причем относительно недавно, в 2006-м или 7-м и почти недели 2 держалось.

    Проблемы могут иметь место.
    да ладно, чё население пугаешь? или у тебя доля в заводике по производству буржуек? :)
    0
    avatar
    Я не уверен, что при -25, например...
    Экстрим всегда можно придумать, извините. Я, например, этим летом по полчаса спускался с крутых гор. Была бы в «Гранд Витаре» система рекуперации — зарядил бы офигенный аккумулятор…
    :)
    А на деле приходилось думать, как не перегрузить коробку, помогать ей обычными тормозами, бо на второй передаче автомобиль норовил разогнаться под сотню км в час…
    0
    avatar
    зарядил бы офигенный аккумулятор…

    Трёхсотку? Акк больше чем надо не зарядится, а в торможении это вам бы помогло, как собаке пятая нога. Вернее так — высунув свою ногу и притормаживая по асфальту вы достигли бы больше эффекта.
    0
    avatar
    высунув свою ногу и притормаживая по асфальту
    Можно разогреть каблуки и потом отапливать ими дом(хранить до зимы завернутыми в одеяло)
    0
    avatar
    Вы ездили на гибридах? У них — другой аккумулятор, на таком километров 50-70 легко проехать можно. БЕЗ подзарядки и подключения ДВС…
    0
    avatar


    Чёта не похож на гибрида.
    0
    avatar
    Именно! Я и не устаю повторять — любимый, хороший, но устаревший, увы…
    Я же писал выше, мол, «если бы» мне эту систему рекуперации…
    А на деле — да, почти такой и был (зачем «подножка» — не знаю, у него и без неё высота комфортная).

    Впрочем, конечно, не настолько древний. Мой — последний из этих «могикан», очень похожий, но отличимый:
    0
    avatar
    мол, «если бы» мне эту систему рекуперации…

    Если бы…

    А если бы это была фура? А если бы у неё в прицепе стояло аккумуляторов тонн пять? Вот зарядилося…

    Я как то видел, как гружёная фура с прицепом была поставлена на передачу без ручника на уклоне который был слегка заметен невооружённым глазом. Водила не успел пройти 50 м попросить закурить, а фура начала движение сама и доехала до впереди стоящей другой фуры. Поцелуй обошёлся баксов в четыреста…

    Если гружёные фуры спускать с горы представляете, сколько можно электричества выработать? Можно электростанцию открывать.
    0
    avatar
    генератор, у которого КПД не больше 50%, вот уже экономия энергии.
    Мощные генераторы имеют бо́льший электрический коэффициент полезного действия, чем маломощные, в среднем КПД равен примерно 90 %.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.9A.D0.BE.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0
    0
    avatar
    Ну вот на электромобиле мы убираем лишнее звено — генератор, у которого КПД не больше 50%, вот уже экономия энергии.
    Извините, но эту энергию «один хрен» требуется сначала сгенерировать!
    Вообще, эти разговоры о высоком КПД электродвигателя — большое лукавство. Да, ту энергию, которую дали непосредственно двигателю — электрический агрегат использует эффективнее. Но её сначала надо сгенерировать, преобразовать, транспортировать, снова преобразовать, зарядить ею аккумулятор… И на каждом этапе — потери…

    Цены — разные, сравнивать трудно. Но мы просчитывали «для себя», выигрыш — минимальный. А при учёте стоимости электромобиля — однозначный «минус», увы…
    0
    avatar
    Но её сначала надо сгенерировать, преобразовать, транспортировать, снова преобразовать, зарядить ею аккумулятор… И на каждом этапе — потери…
    Бензин тоже не напрямую из-под земли в бак попадает. И там логистика сложнее гораздо, в любом случае энергию дешевле всего передавать по проводам, а не бензовозами возить.

    Вспомнилась старая шутка.
    — Какой самый быстрый способ передачи информации? Оптоволокно или радиоволны?
    — Камаз, груженный жёсткими дисками.
    0
    avatar
    Бензин тоже не напрямую из-под земли в бак попадает. И там логистика сложнее гораздо, в любом случае энергию дешевле всего передавать по проводам, а не бензовозами возить.
    Нет, точнее — зависит о расстояния. На ЛЭПах в тысячи км потери составляют десятки %%. На такие расстояния трубы или танкер выгоднее.
    Потери на корону резко возрастают с ростом напряжения, среднегодовые потери на ЛЭП напряжением 500 кВ составляют около 12 кВт/км, при напряжении 750 кВ — 37 кВт/км, при 1150 кВ — 80 кВт/км. Потери также резко возрастают при осадках, особенно изморози, и могут достигать 1200 кВт/км[8].
    dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/95976#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D0.9B.D0.AD.D0.9F
    0
    avatar
    На ЛЭПах в тысячи км потери
    И реки Сибири повернуть на йуг.

    Маловато будет.
    Идея электромобиля подразумевает использование возобновляемой энергии. Местной. Никаких ЛЭП.
    Батарея на крыше, ветряк помпуют акк оставленный дома. приехал, сменил.
    И ночную бросовую: все спят — реактор не тушится, атмосферу греет. Чтоб не передавать по ЛЭП загоняем почти без потерь в акки, на ночь поставленные.

    проблема пока в аккумуляторах. скорость/емкость/надежность.

    И это без рассмотрения другого вида электромобиля: на топливных элементах.
    0
    avatar
    И это без рассмотрения другого вида электромобиля: на топливных элементах.
    Эти, блин, ещё дороже… Ну, в сравнении с гибридами и электрическими «одноклассниками», с «Теслой» не сравниваю, конечно, там размеры другие…

    0
    avatar
    Эти, блин, ещё дороже
    Первый сотовый

    ценник не помните?
    +2
    avatar
    Нет, точнее — зависит о расстояния. На ЛЭПах в тысячи км потери составляют десятки %%. На такие расстояния трубы или танкер выгоднее.
    Ну никто и не предлагает тянуть ЛЭП из Катара или из Сибири.
    Я никак не затрагивал магистральные трубопроводы и прочие танкеры.
    Речь про бензовозы шла.
    0
    avatar
    Бензин тоже не напрямую из-под земли в бак попадает. И там логистика сложнее гораздо, в любом случае энергию дешевле всего передавать по проводам, а не бензовозами возить.
    Вся фишка в том, что бензовозами далеко не возят. Далеко везут нефть (танкеры, трубопроводы, железная дорога — это всё довольно недорого), а конечное топливо на месте изготавливается. Далеко гнать готовый продукт имеет смысл только при условии перекосов стоимости (пошлины, налоги и т.п.). Ну, или когда «война всё спишет»…
    0
    avatar
    Далеко везут нефть (танкеры, трубопроводы, железная дорога — это всё довольно недорого), а конечное топливо на месте изготавливается.
    Чё докапались все до танкеров. Ну на танкере недорого, потом что в бак заливается из танкера? После танкера всё самое интересное начинается, процесс сам представляешь.
    0
    avatar
    Чё докапались все до танкеров.
    Да это ты до генератора «докопался», не?
    Я сказал лишь, что без генератора всё равно не обойтись. Не хочешь генерировать прямо на месте, в автомобиле, значит будешь генерировать раньше… Остальное в том моём «посте» — так, эмоции…
    0
    avatar
    Я сказал лишь, что без генератора всё равно не обойтись.
    Без генератора в любом разе не обойтись, даже ДВС генератор по сути.
    ru.wikipedia.org/wiki/Генератор
    Остальное в том моём «посте» — так, эмоции…
    Всё нормально Паша, главное произошла дискуссия. А это самое главное. Кто-то узнал чего-то нового.
    0
    avatar
    … главное произошла дискуссия. А это самое главное. Кто-то узнал чего-то нового.
    Именно.
    Я же не лез в обобщающую теорию. Я брал конкретные данные в нашей ситуации. И по ним выходит, что на электрическом приводе почти ничего нельзя сэкономить (а сами электромобили — стоят совсем иные деньги). Да, это — при здешних ценах на электричество. Но ведь там, где электричество намного дешевле, и бензин с дизелем — тоже дешевле!
    +1
    avatar
    Но ведь там, где электричество намного дешевле, и бензин с дизелем — тоже дешевле!
    Я какбэ с этим и не спорил.
    0
    avatar
    Расход традиционного топлива, действительно, зимой может увеличиваться,

    По норме — 10%. С учётом прогрева. Уж если совсем дубак — 15%. Есть целый справочник Минтранса по нормам расхода. Даже экскаваторы там есть. И пробег шин.
    0
    avatar
    А на малом круге и в — 25 движок воду/антифриз нагреет нормально. Печка подключена к малому кругу.
    0
    avatar
    Есть целый справочник Минтранса по нормам расхода.
    Вы не поверите, но для меня такой справочник — ни разу не аргумент…
    :)
    0
    avatar
    А у нас по нему средства, потраченные на ГСМ, включают в затраты и исключают из уплаты налогов. Шаг вправо-шаг влево и вы уже читаете юр. литературу по теме «Уклонение от уплаты налогов».
    0
    avatar
    Правительство Нидерландов презентовало детальный план по отказу от машин на бензине или дизельном топливе. В стране их не должно остаться к 2030 году, сообщает Electrek. 


    Речь идет только о новых машинах.

    Отказываться от традиционных авто будут в пользу электрокаров. Сейчас они занимают только 2% рынка страны и в больше мере это машины Tesla.

    Подобное решение обсуждают и другие страны: Франция, Великобритания, Шотландия.
    0
    avatar
    А вось такое?
    Українець Вадим Демидюк, який тривалий час прожив у Азії, створив концепт електромобіля під назвою Tuk-Tuk, у якому відсутній акумулятор:
    «Футуристичний електрокар може похвалитися кабіною, яка вміщує трьох чоловік: двох спереду (включаючи водія) і одного ззаду. Розрахований Tuk-Tuk на мешканців міст, що хочуть недорого їздити на невеликі відстані. Акумулятори винахідник замінив на надшвидкісний передавач, завдяки якому автомобіль здатний отримувати потужність по бездротовій мережі», — йдеться у публікації.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.