Беларусь
  • 498
  • Затраты → ∞

    Кобяков удивился потерям воды в «Минскводоканале»


    В системе «Минскводоканала» потери очищенной воды составляют почти четверть всего объема — 23%.

    Об этом заявил премьер-министр Андрей Кобяков во время посещения предприятия.

    «По Минску сейчас потери воды 23% — это представить трудно. Практически четверть всего объема воды уходит неизвестно куда. Мы ее добыли, подали, очистили — и потеряли», — передает БелТА возмущение руководителя правительства. Кобяков поручил навести порядок в этом.

    Директор «Минскводоканала» Олег Аврутин признал наличие проблемы. Он заявил, что предприятие работает над ее решением. «Коммуникации все проходят под землей, в Минске их большая скученность, и аварию можно не всегда увидеть. Есть современный комплекс, позволяющий под землей искать скрытые утечки. Мы обследуем 500 км сетей в год, в этом году должны выйти на 550 км, и это дает свои результаты», — объяснил он.

    Аврутин добавил, что из названных 23% потерь от 10% до 15% — это потери внутри домов. «Это текущие стойки, текущие магистрали, показания, которые жители заявляют несвоевременно. Мы провели эксперимент в районе Зеленого Луга и убедились, что из 23% только около 3-7% приходилось на сети водоснабжения», — заявил руководитель «Минскводоканала».
    • нет
    • 0
    • +4

    137 комментариев

    avatar
    Есть современный комплекс, позволяющий под землей искать скрытые утечки. Мы обследуем 500 км сетей в год, в этом году должны выйти на 550 км, и это дает свои результаты»

    Похоже, раком ползают по тем сетям.
    Ну, а если на каждый распределительный узел подачи воды — ну не на каждый, а более-менее генеральный — поставить датчик давления/скорости подачи воды и интегрировать их в единую систему? Тогда локализируется точка утечки, или нет?
    0
    avatar
    А нафига им?
    +1
    avatar
    Это понятно. Но вот «пытаннечка» :p просто на технологическом уровне — почти 25 процентов потерь в системе: это что же у них там за система. Ну вот если без хохм, тупо технологически — четверть потерь… кто ее считает эффективной, раз она работает еще…
    +1
    avatar
    это что же у них там за система.
    Любая система работу которой оплачивают по «иканамически обоснованным тарифам» эффективна по определению.
    +2
    avatar
    Вот потому «и крокодил не ловится, и не растет кокос»…
    0
    avatar
    эффективна по определению
    точно. даже в голодные 90-е Водоканал легко делал в своем офисе «евроремонт» *lol*
    0
    avatar
    очти 25 процентов потерь в системе: это что же у них там за система.
    советская. построенная нашими дедами дядей Васей с помощью молотка и матершины *lol*
    0
    avatar
    А нафига им?
    прекрасно все они знают.
    0
    avatar
    МатацЫклик чатарохкалесны гораздо важнее такой фигни как утчека.
    0
    avatar
    Ну, а если на каждый распределительный узел подачи воды — ну не на каждый, а более-менее генеральный
    вы себе представляете масштаб этой работы? *lol*… и заказчика? *lol*
    0
    avatar
    представляете масштаб
    да
    заказчика
    да
    и результат кстати тоже.
    +1
    avatar
    и результат кстати тоже
    *lol* все хотят кушать
    0
    avatar
    и исполнителя тоже?
    0
    avatar
    и исполнителя тоже?
    Раз присутствует слово «эелектронный» и нужно завалить на корню — однозначно ПВТ.
    0
    avatar
    Есть современный комплекс, позволяющий под землей искать скрытые утечки
    на малых утечках результат 50 на 50
    0
    avatar
    Ну, а если на каждый распределительный узел подачи воды — ну не на каждый, а более-менее генеральный — поставить датчик давления/скорости подачи воды и интегрировать их в единую систему? Тогда локализируется точка утечки, или нет?
    Локализуется конечно. Можно просто датчик расхода, просто будет менее оперативно.
    Другой вопрос что дешевле… ставить датчики или терять воду.
    0
    avatar
    Датчик: одна AVR-ка, батарейка(полуспящий режим, хватит на год±) датчик утечки, RT для выброса информации в радиоканял. При серии цена 2-3 бакса. Установка положить где нужно и проволочу-антенну распрямить.

    Воду наверно дешевле выходит, раз не ставят.
    0
    avatar
    Датчик: одна AVR-ка, батарейка(полуспящий режим, хватит на год±) датчик утечки, RT для выброса информации в радиоканял. При серии цена 2-3 бакса. Установка положить где нужно и проволочу-антенну распрямить.
    Вы специалист по промышленной эксплуатации водопровода? Я тоже нет.
    Воду наверно дешевле выходит, раз не ставят.
    Может быть и дешевле. Чай не пустыня Сахара или Великобритания. У нас воду достать из-под земли проблем нет, её много и она близко. Собсно речь нужно вести не про потерю воды — она никуда не теряется, а про потери электроенергии на её подъём.
    0
    avatar
    Вы специалист по промышленной эксплуатации водопровода?
    А мне не важно что датчиками обвешивать. Коробку с котом или трубу с водой. Принцип пока еще одинаков. Измерение-сравнение-сигнал.
    0
    avatar
    А мне не важно что датчиками обвешивать. Коробку с котом или трубу с водой. Принцип пока еще одинаков. Измерение-сравнение-сигнал.
    Важно.
    Промоборудование стоит по объективным причинам дороже вашей домашней ардуино на порядки. Опять же обслуживание, поверки и прочее, сертификации всяческие, всё это офигительно стоит бабла.
    0
    avatar
    Опять же обслуживание, поверки и прочее, сертификации всяческие
    да ладно, любой сантехник за пузырь и обслужит и отсертифицирует *lol*
    0
    avatar
    да ладно, любой сантехник за пузырь и обслужит и отсертифицирует
    Так по сути и происходит, потом удивляются откуда в Минске из-под земли бьют гейзеры.
    0
    avatar
    Так по сути и происходит, потом удивляются откуда
    Если бы обсдуживал Сантехник — гейзеров не было бы.
    А пока большинство среднеобразованцев за 80$ в месяц.
    0
    avatar
    Если бы обсдуживал Сантехник — гейзеров не было бы.
    А пока большинство среднеобразованцев за 80$ в месяц.
    Тут спорить сложно.
    0
    avatar
    поверки и прочее, сертификации всяческие, всё это офигительно стоит бабла.
    Это называется поборы.

    домашней ардуино
    Вы все еще считаете что кристалы при производстве делают помышленными и бытовыми? )
    0
    avatar
    Это называется поборы.
    Так вы предлагаете счётчик любой ставить от фонаря? И в процессе службы не проводить поверок?
    Вы все еще считаете что кристалы при производстве делают помышленными и бытовыми? )
    Причём тут кристаллы? Их доля в себестоимоси оборудования 0,1%
    0
    avatar
    Так вы предлагаете счётчик любой
    Счетчик и датчик весьма разные конструктивно вещи.

    Их доля в себестоимоси оборудования 0,1%
    Нашего оборудования. Остальное поборы.
    0
    avatar
    Счетчик и датчик весьма разные конструктивно вещи.
    Датчик это деталь счётчика.
    0
    avatar
    Датчик это деталь счётчика.
    Давайте не будем жонглировать.
    В счетчике расхода надо посчитать сколько точно ушло.
    В датчике утечки надо определить факт что ушло куда-то.
    +1
    avatar
    Давайте не будем жонглировать.
    В счетчике расхода надо посчитать сколько точно ушло.
    В датчике утечки надо определить факт что ушло куда-то.
    Датчик ничего не расчитывает.
    Датчик — средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования
    0
    avatar
    ля выработки сигнала измерительной информации в форме
    5В есть утечка, 0В нет утечки. Что поверять собрались по привычке?
    +1
    avatar
    5В есть утечка, 0В нет утечки. Что поверять собрались по привычке?
    Базар был про отличие датчика от более сложного прибора.
    Забыли.
    Стоят там эти датчики, я почти уверен.
    Ну ладно, обнаружил ты утечку. Дальше что?
    Вот в Минске идёт утечка, допустим, под трамвайными путями и крупной улицой. Кто выделит бабки на это копание? Правильно. Никто.
    И толку с этих датчиков.
    0
    avatar
    Базар был про отличие датчика от более сложного прибора.
    нет. базар был про
    Так вы предлагаете счётчик любой ставить от фонаря? И в процессе службы не проводить поверок?
    0
    avatar
    Ну ладно, обнаружил ты утечку. Дальше что?
    Сижу дальше на заднице, и делаю вид что не обнаружил. Копать то не хочется. Тем более что по «иканамически обоснованным» тарифам можно впарить газ по 340 баксов. Куды вы нафиг денетесь с подводной лодки.
    0
    avatar
    Сижу дальше на заднице, и делаю вид что не обнаружил.
    Вот!!! :))
    Да там, я думаю, эти все потери с большего от того, что тупо счётчики накручивают.

    Тем более что по «иканамически обоснованным» тарифам можно впарить газ по 340 баксов.
    Не, с газом утечки не прокатят.
    0
    avatar
    Кто выделит бабки на это копание? Правильно. Никто.
    И толку с этих датчиков.
    Если денег на ремонт никто выделять не будет, а деньги за утечки воды водоканал всё равно получит с населения(через завышенный тариф), то проблема вечная и нерешаемая.
    Обсуждать нечего как погоду — от нас не зависит.
    0
    avatar
    Если денег на ремонт никто выделять не будет, а деньги за утечки воды водоканал всё равно получит с населения(через завышенный тариф), то проблема вечная и нерешаемая.
    Здесь нужно прикидывать экономическую целесообразность.
    Допустим, на утечке теряем 5 кубов воды в день.
    1 куб = 1 рубль.
    Значит в год теряем 365х5 = 1865 рублей. Для устранения утечки нам нужно вскрыть дороги, рельсы и прочее, допустим это стоит 1 000 000 рублей. 1000000/1865 = 536. Т.е. окупится через 500 лет. Оно нам надо?
    0
    avatar
    Допустим, на утечке теряем 5 кубов воды в день.
    5 кубов это отдельными каплями набегает за день. А через дырка в труба все 5000 вытечет.

    Откройте дома кран, что б капало, и замерьте время за сколько литр выйдет.
    0
    avatar
    5 кубов это отдельными каплями набегает за день. А через дырка в труба все 5000 вытечет.
    5000 кубов за день? Это 5000 тонн. Хмм…
    Это водоснабжение небольшого города типа моего. Такой дебет даёт наша основная скважина.
    При таких утечках образуется вполне такое озеро.
    0
    avatar
    Значит в год теряем Значит в год теряем 365х5 = 1865 рублей. Для устранения утечки нам нужно вскрыть дороги, рельсы и прочее, допустим это стоит 1 000 000 рублей. 1000000/1865 = 536. Т.е. окупится через 500 лет. Оно нам надо? 1865 рублей. Для устранения утечки нам нужно вскрыть дороги, рельсы и прочее, допустим это стоит 1 000 000 рублей. 1000000/1865 = 536. Т.е. окупится через 500 лет. Оно нам надо?
    Едем дальше. Через год утечки стали 365х6 = Для устранения утечки нам нужно вскрыть дороги, рельсы и прочее, допустим это стоит 1 000 000 рублей. 1000000/1865 = 536. Т.е. окупится через 480 лет. Оно нам надо? не нужно. итд итп
    А когда станет нужно, окажется, что ремонтировать нечего — всё сгнило, всё вскрывать и менять. А откуда на это деньги, уже не 1 млн руб, а 500 млн.
    О потерях от подтопления подвалов, коммуникаций итд не будем говорить на ночь глядя.
    0
    avatar
    А когда станет нужно, окажется, что ремонтировать нечего — всё сгнило, всё вскрывать и менять.
    Оно в любом случае сгниёт. Там водопровод на 50 лет расчитан.
    0
    avatar
    Если денег на ремонт никто выделять не будет, а деньги за утечки воды водоканал всё равно получит с населения
    Вы сейчас про какую страну?
    0
    avatar
    проблема вечная и нерешаемая.

    Вот по этому, я и написал, что затраты будут стремиться к бесконечности. Но проблема решаема. Только не в ЖКХ, а в Дроздах. Без решения вопроса Дроздов за ЖКХ браться нет смысла.
    0
    avatar
    А мне не важно что датчиками обвешивать.
    *lol*
    0
    avatar
    а про потери электроенергии на её подъём.
    Даже про «обоснованные затраты», к возмещению которых нам так и не удается приблизится.
    0
    avatar
    Даже про «обоснованные затраты», к возмещению которых нам так и не удается приблизится.
    Всё вполне удаётся.
    По всему кроме тепла, я думаю, к концу года на 100% выйдут.
    Ну тепло… я так понял планируют к 2025-му))
    Хотя я бы ввёл с завтрашенго дня.
    0
    avatar
    Всё вполне удаётся.
    Уже 20 год повышают и все еще население больше 30% не оплачивает. )
    0
    avatar
    Дырка в трубе со временем увеличивается — растет потеря воды, растет и тариф.*lol* А тупо повысить тариф же легче, чем под землю лезть, датчики всякие ставить… Тем более, что в расчетах стоимости того же куба воды нет никакой прозрачности.

    Колхозная система. Просто уже сама потеря в четверть от общего объема производства — это экономический нонсенс. Какую эффективную экономику можно здесь иметь.
    +1
    avatar
    Тем более, что в расчетах стоимости того же куба воды нет никакой прозрачности.
    Кубометр воды стоит 1 рубль. А вы думаете сколько стоить должна тонна воды, которая доставлена персонально в вашу квартиру? 15 копеек?
    0
    avatar
    Кубометр воды стоит 1 рубль.
    Час моей работы 20 рублей.(я так щетаю).
    Как вы думаете, мой час должет стоить 3коп? С моим персональным приходом на работу?
    0
    avatar
    Час моей работы 20 рублей.(я так щетаю).
    Как вы думаете, мой час должет стоить 3коп? С моим персональным приходом на работу?
    Я к тому, что рубль за кубометр просто смешно обсуждать.
    Дешёвая у нас вода в любом случае.
    0
    avatar
    Дешёвая у нас вода в любом случае.
    Если сравнивать с Германией к примеру, причем скромно задвигая доходы населения в уголок, для неприметности.

    Если уже сравнивать то следовало бы указать сколько кубов воды может купить немец и беларус за свою медианную зарплату.

    А просто «дешёвая» это похоже на галимую пропаганду.
    0
    avatar

    Если сравнивать с Германией к примеру, причем скромно задвигая доходы населения в уголок, для неприметности.
    Если уже сравнивать то следовало бы указать сколько кубов воды может купить немец и беларус за свою медианную зарплату.

    А просто «дешёвая» это похоже на галимую пропаганду.
    Интересно девки пляшут… А если у меня сосед вдвое больше моего зарабатывает, то будем считать, что у меня бензин дорогой, а у него дешёвый?
    Или, например, если я скажу, что продукты в Австрии дорогие, то буду не прав уже потому, что не поинтересовался их медианной зарплатой?
    А если не две страны брать для сравнения, а больше? Ну, хотя бы три. Вот в России автомобили дешёвые, говорю я. А россияне на США кивают, мол, там дешевле, чем в России… И что, тоже через медианную зарплату пересчитывать?
    Вот въезжаю я в Беларусь, радуюсь, что дизель там дешевле. Но это я не прав, надо расстраиваться, что он дорогой, бо медианная зарплата в РБ ниже???
    Это ж свихнуться можно...
    :)
    0
    avatar
    то будем считать, что у меня бензин дорогой, а у него дешёвый?

    Тутака моя маленькая з/п занимает оч. мало места в с/с бензина, а основные затраты дают те, кто сидит на трубе и не чинят её (кстати, а нахрена они тогда нужны? Только затем, что бы с меня бабло качать?), а в тех же Америках з/п достигает 60% в с/с и производитель бензина или починяльщик труб может позволить себе купить воду и бензин по ценам выше, чем у меня.

    Сравнение цены вместе с з/п вполне оправдано. В тех же Америках ментов на душу гораздо меньше и, уверен, сидящих на трубах тоже.
    +1
    avatar
    Интересно девки пляшут…
    Угу.
    Сантехник Ваня — 80Е в месяц
    Сантехник Ганс — 2000Е в месяц

    Экономистка Лариска — 300Е в месяц
    Экономистка Дороти — 3000Е в месц

    и так по всем позициям.

    И мне говорят что во всем мире вода стоит за 2Е литр значит и у нас такая цена иканамически оправдана?

    Может пора, кроме мировых цен и налогов, сравнять зарплаты и свободы?
    0
    avatar
    Может пора, кроме мировых цен и налогов, сравнять зарплаты и свободы?
    Может. Но это не отменяет факта, что вода — дешёвая.
    В конце концов, цены не пропорциональны зарплатам. Если молоко в РБ стоит на 10-20 процентов дешевле, чем у Ганса с Дороти, то вода — на 700-800 процентов. Потому и говорим, что в РБ вода — дешёвая.
    Цена какого-то распространённого продукта — «абсолютна», от зарплаты зависит очень незначительно. Массовые вещи, вроде одежды, бытовой техники, основных продуктов питания и подобное — лишь слегка корректируются доходами населения (читай — «спросом»), но во многом обусловлены объективными показателями. Потому немецкий автомобиль в России (а значит — и в РБ) стоит дешевле, чем в ФРГ, но не намного. Ну, невозможно его под «медианную зарплату» подогнать…
    0
    avatar
    Потому и говорим, что в РБ вода — дешёвая.
    Но только при взгляде со стороны.

    Потому как потока желающих пить дешёвую воду увы не наблюдается. А вот поток в другую сторону не иссякает.

    Ну, невозможно его под «медианную зарплату» подогнать…
    Тогда придется опираясь на законы физики доказать, что куб грунта перемещенный Гансом при помощи БСЛ в раз 10 больше и тяжелее того же куба грунта перемещенного Ясем.
    0
    avatar
    Тогда придется опираясь на законы физики доказать, что куб грунта перемещенный Гансом при помощи БСЛ в раз 10 больше и тяжелее того же куба грунта перемещенного Ясем.
    ???
    Это Вы — кому?
    Это Вы, пожалуйста, Монро адресуйте. а не мне. Я (как Монро верно заметил) в терминах марксизма-ленинизма «плаваю».
    Оригиналы-то я читал (ну, скажем, некоторые), а вот «системно» мне эту дисциплину не преподавали. Системность — дело серьёзное, утверждённое если не Политбюро, то уж министерством — точно.
    И вооружённый этим «системным» знанием Монро (его в семидесятых учили в полном соответствии с требованиями), разумеется, даст фору любому, кто знает язык классиков немецкой философии почти на уровне родного…

    Но зачем Вы ссылаетесь на эту идиотскую идею оценки труда через затраты физической энергии?
    Такое даже в спорте не проходит.
    :)
    0
    avatar
    идиотскую идею оценки труда
    Перемещение массы на расстояние всегда было работой.
    Калории потраченные на ее совершение вполне измеряемы.
    Количество пищи восполняющее эти калории измерено.
    У Ганса КПД ниже, если ему полагается в 10 раз больше еды?

    Это Вы — кому?
    Ну, с медианой не пошло, приходится выделять элементарные куски мозаики и пытаться в них разобраться. )
    Потому как если глобально то «иканамически обосновано, жри и заткнись» или «нельзя все сравнивать» и пр.
    А тут уже вроде и проще некуда, но лажа всеодно лезет.

    Это как обоснованно доказать, что при переезде автомобиля из Беларуси в Германию он начинает потреблять в 5 раз больше топлива на 100 км пути.
    0
    avatar
    Кубометр воды стоит 1 рубль. А вы думаете сколько стоить должна тонна воды, которая доставлена персонально в вашу квартиру? 15 копеек?
    Пусть хоть два рубля. Но дайте обоснованную калькуляцию. На основании которой пусть и доводят до 100% стоимости этой воды для населения.
    Но ведь не дадут — иначе, как делать свой гешефт во-первых, а во-вторых, куда девать будет потери при транспортировке до потребителя?
    З.Ы. Насчет гешефта — пусть, я не против — на этом стоит этот несовершенный мир, но с потерями надо же как-то по-хозяйски, рационально поступать.
    0
    avatar
    Пусть хоть два рубля. Но дайте обоснованную калькуляцию.
    Как вы проверите обоснованность калькуляции?
    Но ведь не дадут
    Без проблем.
    Но ведь не дадут — иначе, как делать свой гешефт
    Чей гешефт? У нас не частные компании воду поставляют.
    а во-вторых, куда девать будет потери при транспортировке до потребителя?
    Всё это вкладывается в себестоимость.
    0
    avatar
    Как вы проверите обоснованность калькуляции?
    Никак не проверю, но ее никто и не дает — разговор идет все время о какх-то процентах.
    Про гешефт — ладно, пусть делают, пусть дотируются из других источников, но платить все равно им будет население. Как и всю себестоимость их разгильдяйского хозяйствования.
    0
    avatar
    Никак не проверю, но ее никто и не дает
    Если вы никак не проверите, то зачем вам её давать?

    но платить все равно им будет население
    Я только не понял чего вы начали с парикмахерской.
    0
    avatar
    Если вы никак не проверите, то зачем вам её давать?
    Зачем мне холодильник, если я не курю…
    0
    avatar
    Зачем мне холодильник, если я не курю…
    Ну дам я вам калькуляцию, ну посмотрите на неё как баран. Дальше что?
    0
    avatar
    Ну дам я вам калькуляцию, ну посмотрите на неё как баран. Дальше что?

    Исходная точка калькуляции это будет. Мне, как потребителю и вам, как поставщику товара.

    З.Ы. На Ваше оскорбление не отвечу — это мимо.
    0
    avatar
    Исходная точка калькуляции это будет.
    Что такое исходная точка калькуляции? Объясните тупому экономисту с 2-мя высшими образованиями.
    0
    avatar
    Давайте от этого оттолкнемся. Нет никакой исходной точки калькуляции услуги — это просто на форуме кто-то когда-то сказал. А это так и было.

    А экономист с двумя образованиями знает, что такое равновесная цена?
    Кто не знает — это цена, за которую поставщик ЕЩЕ готов продать свой товар, а потребитель УЖЕ готов его купить.
    Ну так где критерий этого согласия? Ваши жировки или наши выходы на улицы/площади? Или объективная экономическая калькуляция без баранов, овец и козлов?
    0
    avatar
    Нет никакой исходной точки калькуляции услуги — это просто на форуме кто-то когда-то сказал.
    Услышал равновесную цену слово йода.
    А экономист с двумя образованиями знает, что такое равновесная цена?
    Скорее всего знает.
    Ну так где критерий этого согласия? Ваши жировки или наши выходы на улицы/площади? Или объективная экономическая калькуляция без баранов, овец и козлов?
    Что такое, блять, критерий согласия?
    Где вы этих матных слов наслушались? Нет такого термина.

    Ваши жировки или наши выходы на улицы/площади? Или объективная экономическая калькуляция без баранов, овец и козлов?
    Это мнополия, здесь по определению нет равновесной цены. Т.е. она есть, но будес считать. что нет, ибо долго объяснять.
    0
    avatar
    Про равнорвесную цену услышал впервые от Ивутя Романа Болеславовича в 1995 году.
    Вы не поняли иронию, мастер Йода. Меняйте аккаунт.
    0
    avatar
    Вы не поняли иронию, мастер Йода. Меняйте аккаунт.
    А в чем ирония?
    0
    avatar
    А в чем ирония?
    О! Это долгая история.
    Пан Йода употребил термин «исходная точка калькуляции».
    Пан Волк с иронией в стиле Йоды (настоящего) сказал, что есть термин «равновесная цена», нет никаких точек.
    После этого пан Йода начал доказывать Волку, что есть такой термин «равновесная цена».
    Это реально смешно, вы перечитайте свои тексты.
    0
    avatar
    Ну дам я вам калькуляцию, ну посмотрите на неё как баран.
    Не экономьте на паре нажатий, блин! «Как баран на новые ворота» — это была бы цитата и одновременно метафора. А просто «как баран» — звучит почти оскорблением…

    ЗЫ. Написал бы так Монро — я бы промолчал, ему — можно.
    ;)
    +2
    avatar
    Ну пусть я в чем-то не прав, не компетентен. Пусть я на какую-то проблему смотрю, как баран на новые ворота. Но оскорбления зачем? Просто обоснуйте свое мнение — и если оно убедительное, с благодарностью с ним соглашусь. Спасибо, вы меня не просто убедили, но и научили чему-то. Но ведь модно тролить — он дурак, а я умный…
    0
    avatar
    И для своей харизмы приятнее.
    0
    avatar
    Ну пусть я в чем-то не прав, не компетентен.
    Если вы не компетентны, так задавайте вопросы

    Но оскорбления зачем?
    Я вас не оскорблял, мысли такой не имел. Но если вам так показалось, приношу извинения за то что неправильно сформулировал предложение.
    0
    avatar
    Если вы не компетентны, так задавайте вопросы
    Дискуссия, основанная на игре слов, бессмысленна. Я так понимаю, я сказал — Вы меня поправили. И вопросы причем? Или Брама не форум, а справочный портал?
    0
    avatar
    Дискуссия, основанная на игре слов, бессмысленна.
    Любая дискуссия эта игра слов, главное не подменять понятия.
    0
    avatar
    Любая дискуссия эта игра слов, главное не подменять понятия.
    В моем понимании дискуссия должна основываться лишь на фактах. А игра слов в ней лишь декорация, если она отражает суть вещей.
    0
    avatar
    Я вас не оскорблял, мысли такой не имел.
    Спасибо за извинения.
    0
    avatar
    Написал бы так Монро — я бы промолчал, ему — можно.

    :)
    0
    avatar
    Если вы спросите у бабульки с/с её клубники, то она тоже либо не ответит, либо возьмёт с потолка. Но если у неё клубника условно по 5 руб/кг, а у соседки по 3, то я куплю у соседки, а та, по 5 руб, пусть вешается со своими с/стоимостями. Вот и всё решение проблемы.

    Кстати с властью то же самое. Конкуренция. У нас её нет ни у сантехников ни у президента.
    0
    avatar
    Так мононополия же… Водоканал один. ;)
    0
    avatar
    Так мононополия же… Водоканал один.
    да ладно! хутор, своя скважина и пофиг всякие водоканалы :)
    0
    avatar
    пусть вешается со своими с/стоимостями. Вот и всё решение проблемы.
    Потому все разговоры о окупаемости монопольного товара/услуги ЖКХ бессмысленны — он всегда окупается, ибо отказаться от товара не можете, сменить поставщика — тоже, не платить — тоже.
    вопрос только как идут деньги — прямо из кармана или сначала в бюджет заходят, а оплачено будет всё. Куда они денутся с подводной лодки.
    0
    avatar
    ибо отказаться от товара не можете, сменить поставщика — тоже, не платить — тоже.
    Тут двоякая ситуация. Можете не платить, а ЖКХ услуги всё равно будет оказывать. У нас дебиторка зашкаливает, а отключить от услуг капец какой геморой.
    вопрос только как идут деньги — прямо из кармана или сначала в бюджет заходят
    Зачем в бюджет? Идут в предприятия ЖКХ.

    а оплачено будет всё. Куда они денутся с подводной лодки
    Ага, ну конечно. С какого хера и кто оплатит?
    0
    avatar
    А просто «как баран» — звучит почти оскорблением…
    Паша, ну незнаю. Где тут оскорбление понять не могу. Только из уважения к тебе…
    0
    avatar
    :) Что там про равновесную цену? Или должность не позволяет?
    0
    avatar
    то там про равновесную цену? Или должность не позволяет?
    Что не так про равновесную цену?
    0
    avatar
    Что там про равновесную цену?
    Думаю, понятие равновесной цены тут, в условиях монополии ЖКХ, неприменимо, раз покупатель не может отказаться от покупки.
    0
    avatar
    *lol*:J:*
    Пан АВС, так о чем же речь! Какая равновесная цена, если с одной стороны нет точки опоры для того же равновесия?
    0
    avatar
    Думаю, понятие равновесной цены тут, в условиях монополии ЖКХ, неприменимо, раз покупатель не может отказаться от покупки.
    Спасибо, Кэп.
    0
    avatar
    Паша, ну незнаю. Где тут оскорбление понять не могу. Только из уважения к тебе…

    На пальцах надо??? Странно, не ожидал… Хорошо, попробую.

    Я смотрю на нечто «как баран на новые ворота» — нормально. Это «нечто» — не объект обсуждения, а потому и условный я — не баран. «Баран» — такая же условность, как и «ворота».
    Но если «ворот» нет — нет и метафоры. И этот условный «я» — просто «как баран»…

    Скажем, я — ничтожество в сравнении с Пеле, если речь идёт о футболе. Такое утверждение меня никак не оскорбляет. Но уберите «футбол» и «Пеле», и я окажусь просто ничтожеством, а это уже вызовет у меня совсем иное отношение…

    В общем, «барана» лучше упоминать «в пакете» с «воротами», если не хотите собеседника оскорбить. Если хотите — иное дело...
    ;)
    0
    avatar
    Я смотрю на нечто «как баран на новые ворота» — нормально. Это «нечто» — не объект обсуждения, а потому и условный я — не баран. «Баран» — такая же условность, как и «ворота».
    Но если ворот нет — нет и метафоры. И этот условные «я» — просто «как баран»…
    Понял суть.
    Я вот смотрю на литруху водки — это метафора, и я баран — какой нормальный мужик будет смотреть. Но я баран условный, потому что долго смотреть не буду. Налью и выпью. Но пить одному как-то… не то. Поэтому заведу базар с Пашей из Германии, который под это дело вмажет шнапса и расскажет мне про «ворота и баранов», здесь мы уже выходим плавно на диалектику Гегеля.
    0
    avatar
    Понял суть.
    Вот!
    А уж шнапс, или пиво(«много пива» вместо «мало шнапса»), как и Гегель, или Шеллинг — дело десятое…
    %)
    0
    avatar
    Иканамически обосновано.
    Существует(ла такая лженаука — кибернетика. Это наука об управлении — кто не знает. Если кто-то чего-то не так порезал — значит он тут лишний.
    0
    avatar
    Колхозная система.

    Это как занести портному пару метров ткани на костюм и придя на примерку выслушать как он тут, тут и тут криво порезал, поэтому вы должны принести еще столько же полотна. Иканамически обосновано.
    +1
    avatar
    Уже 20 год повышают и все еще население больше 30% не оплачивает. )
    Я ж и говорю, что повысить надо сразу и не жевать сопли.
    Трусливая власть.
    0
    avatar
    повысить надо сразу
    А потом как бюджет наполнять?

    И как объяснить Яну, что он отработав месяц, не заработал на квартплату?
    0
    avatar
    А потом как бюджет наполнять?

    И как объяснить Яну, что он отработав месяц, не заработал на квартплату?
    Пусть свергает правительство.
    0
    avatar
    Уже 20 год повышают и все еще население больше 30% не оплачивает. )
    Не, у меня в жировке уже пишут 65. ))
    0
    avatar
    Не, у меня в жировке уже пишут 65. ))
    А в жировке пишут %. Серьёзно?))
    Не, я реально не в курсе. Жировки не оплачиваю.
    0
    avatar
    А в жировке пишут %. Серьёзно?))
    Да, года два уже пишут, а может, и больше. В смысле, лет. %)
    0
    avatar
    Да, года два уже пишут, а может, и больше. В смысле, лет.
    Прям процент от фактических затрат?
    Может и у нас так, не изучал вопрос.
    Был удивлён, когда случайно увидел, что они в жировку фигачат полную калькуляцию расходов для населения по каждому конкретно дому. Было такое постановление Совмина.
    Так-то это я должен был считать.
    Слегка в ахуе зашёл к главбуху и спросил:
    — Наташа, зайка, откуда у вас цифры?
    — От верблюда — , ответила зайка и куда-то ускакала))
    Я провёл личное расследование, которое мне было надо непонятно зачем, и узнал, что цифры не от верблюда, а от фонаря.
    +2
    avatar
    Я провёл личное следствие, которое мне было надо непонятно зачем, и узнал, что цифры не от верблюда, а от фонаря.
    Подозреваю, что так, от фонаря. От нечего делать заглядываю время от времени в эти цифры, месяц к месяцу забавно выходит. Например, электроэнергии, потребляемой лифтом, почему-то в июле раза в два у них выходит больше, чем в августе, когда все уже подтягиваются домой с дач и отпусков к школе и те же детишки шморгаются вверх-вниз по тысячепятьсот раз на дню. Или на подогрев воды в марте с морозами у них выходит в два раза меньше, чем в солнечном апреле с учетом того, что в апреле и отопление не полный месяц (у них этот подогрев и на то и на другое в одной графе идет, я уже спрашивала). Счетчиков, кстати, чтобы меряли расход электричества отдельно на лифт, и отдельно на подъезд, в нашем доме нет, я у председателя ТС спрашивала. В общем, дурят без всякого стеснения.
    0
    avatar
    В общем, дурят без всякого стеснения.
    Ценник от этого не поменяется, на тариф никак не повлияет.
    Дурят они в том плане, что анреал посчитать персонально на каждый дом. Ну и лениво вообще.
    Т.е. политическое решение принято и все метнулись выполнять. А выполнять какбэ некому, нет механизма.
    0
    avatar
    Установка положить где нужно
    и охранника поставить чтобы не стырили *lol*
    0
    avatar
    Воду наверно дешевле выходит, раз не ставят.
    Конечно, дешевле — конечный потребитель все оплатит. Не со своего же кармана водоканал платить будет.
    +2
    avatar
    Ничего удивительного, вон, при испытаниях в Малиновке, что-ли, фонтан, притом горячей, бил выше третьего этажа минут сорок, пока аварийка приехала. А в доме, если в стояке рванет или кран входной до счетчика потечет, кто эту воду оплачивает? А еще как-то возле офиса из-под крышки колодца ручей выбегал, звонили, наверное, номерам по трем, все отбивались, что это, мол, не наше.
    0
    avatar
    Знакомая жила в старой пятиэтажке на первом этаже. Кошмар — в подвале под квартирой как в бане — влажно и жарко — течи, из окон подвала — пар. Ну и сырость в квартире. Жаловались много раз, результатов ноль — «всё прогнило, без кап ремонта сетей ничего сделать не можем»
    0
    avatar
    что-ли, фонтан, притом горячей,
    это к «теплосетям», водоканал к горячей воде никаким боком. :)
    0
    avatar
    можно и без испытаний. Меняйте нормативную базу. Какие проблемы? Тогда зимой чаще будет рвать, с другой температурой и последствиями.
    0
    avatar
    Тогда зимой
    зимой однозначно прикольней, можно клевые селфи делать на фоне замерших труб и постить в соцсети :)
    +1
    avatar
    это к «теплосетям», водоканал к горячей воде никаким боком.
    Если говорить совсем строго, то это Жилфонд. Теплосети отвечают за то, что бы тепло довести до дома.
    0
    avatar
    Жилфонд.
    я такой организации в Минске не знаю. собственно мы ж не в курсе где там именно фонтан бил, может магистраль при испытаниях дала утечку.
    0
    avatar
    я такой организации в Минске не знаю
    Это не организация, это отрасль в системе ЖКХ. Кстати, собираются в Минске делать отдельную структуру, так что скоро узнаешь.
    мы ж не в курсе где там именно фонтан бил, может магистраль при испытаниях дала утечку
    Если фонтан бил за пределами дома, то Теплосети виноваты. Тут всё просто. Есть тонкая красная линия — называется задвижка))
    0
    avatar
    Кстати, собираются в Минске делать
    чем их жэсы не устраивают?

    Есть тонкая красная линия — называется задвижка))
    вот пока они выясняют кто должен закрыть эту «нейтральную» задвижку, фонтаны и льются :)
    0
    avatar
    чем их жэсы не устраивают?
    Мода новая пошла. Выделяют отрасли в централизованное подчинение.
    Типа снижают себестоимость.
    В начале нулевых их объединяли на местных уровнях, тоже снижали себестоимость. Сейчас наоборот.
    Начальство требует решительных действий. Нужна движуха.
    Отчитались — премия и прочие награды.
    0
    avatar
    Мода новая пошла.…
    Отчитались — премия и прочие награды.
    о! цэ по-нашему! *lol*
    «молодцы, хорошо работаете...»©
    0
    avatar
    «молодцы, хорошо работаете...»©
    Я к сожалению, не в министерстве работаю, поэтому мне лично от этого одни убытки. В регионах будут сокращать офисный планктон, наращивать в в этих ваших минсках. Типа сэкономят.
    0
    avatar
    В регионах будут сокращать офисный планктон, наращивать в в этих ваших минсках
    у нас «каменных горок» на всех хватит :)
    0
    avatar
    А еще как-то возле офиса из-под крышки колодца ручей выбегал, звонили, наверное, номерам по трем, все отбивались, что это, мол, не наше.
    скорее всего водоканал — канализация или водопровод.
    0
    avatar
    Ничего удивительного, вон, при испытаниях в Малиновке, что-ли, фонтан, притом горячей, бил выше третьего этажа минут сорок, пока аварийка приехала.
    Это ты не видела как у нас в колхозе водоканальцы, кстати, порвали газопровод среднего давления. Там фонтан фигачил на 20 метров. Было поставлено несколько мировых рекордов по бегу и прыжкам с экскаватора.
    А в доме, если в стояке рванет или кран входной до счетчика потечет, кто эту воду оплачивает?
    Ты оплачиваешь если через твой счётчик вода прошла.
    Да вода копейки стоит, что вы в самао деле… рубль за кубометр.
    0
    avatar
    Это ты не видела как у нас в колхозе водоканальцы
    Фонтан из газа? Сжиженый, что-ли? Нет, такого не видела.
    Зато я видела, как сосед-пьяница у родителей моих загонял зачем-то экскаватор-Беларус к себе во двор и разорвал ковшом газовую трубу. Трезвым ни за что не умудрился бы это сделать, даже если бы хотел, там трубы в земле лежат и только возле самого дома из земли вертикально и выше окон по стене до кухни. Сам, правда, момент я не видела, занята чем-то по дому была, но потом — вся эта суета с аварийкой и ремонтом. Зять соседа догадался тут же в трубу деревянный кол забить, поэтому, пока аварийка приехала, газ не выходил. А аварийские работники не церемонились, сварили трубу не отключая газ, и это при том, что соседский дом — деревянный.

    Ты оплачиваешь если через твой счётчик вода прошла.

    Спасибо, Кэп, а выше я о чем написала? :)
    0
    avatar
    Фонтан из газа? Сжиженый, что-ли? Нет, такого не видела.
    Почему сжиженный? Вполне таки обычный метан. Виден был по облаку пыли и слышен по дикому свисту.
    Зять соседа догадался тут же в трубу деревянный кол забить, поэтому, пока аварийка приехала, газ не выходил.
    Это конечно низкое давление, но… камикадзе какой-то.
    Забить деревянным клином газовую трубу… хмм…
    Не слышал про такое.
    Вообще-то нужно убегать в ужосе и звонить 104, они перекроют вентиль.
    Спасибо, Кэп, а выше я о чем написала?
    Выше ты спросила кто будет платить. Что ты ещё написала? :)
    0
    avatar
    Это конечно низкое давление, но… камикадзе какой-то.

    Ды ну, орлы из горгаза варят трубы в хатах без отключения постоянно. Ибо отключишь — потом перед включением обязан убедиться, что у всех плиты выключены в доме, а это нереально почти.

    Видел как затыкают трубу хлебом, приваривают, а потом греют автогеном пока хлеб внутри не сгорит. Смекалистые, чо.
    0
    avatar
    Видел как затыкают трубу хлебом, приваривают, а потом греют автогеном пока хлеб внутри не сгорит. Смекалистые, чо.
    Смекалистые. Пепел от хлеба будет носиться по системе и где-то возможно забьёт, например, горелку.
    Таких кулибиных нужно сжигать как Джордано Бруно, тока на газу. Ну целые институты пишут для кого-то Инструкции и прочие ТКП.
    +1
    avatar
    «Пепел от хлеба стучит в мое сердце» ©
    +1
    avatar
    Выше ты спросила кто будет платить. Что ты ещё написала? :)

    Выше я написала, что мне неизвестно, кто будет платить, если рванет труба-стояк или ввод в квартиру после крана, но до счетчика. Что непонятно? Вон, летом писали, дед пошел погулять, а у него фильтр грубой очистки перед счетчиком рванул, вернулся — в квартире потоп. И у соседей снизу — тоже. Ну, ущерб у соседей, понятно, на него повесили, фильтр же стоит после крана входного в квартиру, хотя, что он тому фильтру доктор? А воду, которая до счетчика пролилась, на кого повесят?
    0
    avatar
    Выше я написала, что мне неизвестно, кто будет платить, если рванет труба-стояк или ввод в квартиру после крана, но до счетчика. Что непонятно?
    Люда, мы как-то по кругу топчемся. Я ответил в первом же комменте на этот вопрос.
    Ну, ущерб у соседей, понятно, на него повесили
    А на кого вешать? Конечно на него. Или ты предлагаешь какой-то другой вариант?
    хотя, что он тому фильтру доктор?
    Если у тебя машина сломается из-за того, что ты запчасть китайскую купила, то виноват кто будет? Я так понимаю Министерство транспорта.
    А воду, которая до счетчика пролилась, на кого повесят?
    Ни на кого. Сколько, вот ты считаешь, воды вылилось? Ну допустим, 5 тонн! Что анреал. Ну 5 рублей, страшное дело.
    0
    avatar
    А воду, которая до счетчика пролилась, на кого повесят?
    Да сколько её пролилось-то? Тут впору говорить о стоимости ремонта, о нанесённом ущербе и прочем. А стоимость воды — мизер…
    0
    avatar
    Директор «Минскводоканала» Олег Аврутин признал наличие проблемы. Он заявил, что предприятие работает над ее решением.

    0
    avatar
    Если бы 20+ процентов воды терялись бы в уличной сети, у меня нашлось бы рацпредложение. В «моем» городе в Русской области постепенно меняют трубы. Во-первых, давно пора. Во-вторых, диаметр слишком большой. Когда прокладывали, еще были заводы, потреблявшие кучу воды + не было счетчиков в квартирах. Сейчас нет тех заводов, зато есть счетчики. И потребление сильно упало. Как раз на 20+, а где-то и больше. А надо, чтобы вода не застаивалась. Приходится гонять по трубам лишнюю воду, которая никому из потребителей не нужна. Поэтому новые трубы — меньшего диаметра. Еще, к тому же, керамические, если верно помню. Типа — вечные, если по ним не стучать чем-то тяжелым.

    Так вот их каким-то образом умудряются засовывать в старые! Не роют траншею вдоль всего водопровода, а ямку в каком-то месте. И оттуда суют новые трубы в старые. А следующую ямку копают на довольно большом расстоянии. Сильно хвастались в свое время, что намного дешевле выходит, и людям меньше мешает. А при протечке вода в старых трубах останется (видимо как-то заделывают разрывы, в которые новую трубу всовывали) и наружу не попадет.
    0
    avatar
    Так вот их каким-то образом умудряются засовывать в старые!
    ну там особой мудрости нет. есть такие технологии и здешний водоканал их использует, если денег дают на ремонт. целесообразность бестраншейной проходки смотрят в каждом случае индивидуально, ибо оборудование и материалы импортные…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.