Беларусь
  • 935
  • К провалу белорусского западнизма

    Г. Монро



    Я смотрю в Беларуси никто не осмеливается поставить тезис «ребром» кроме пана Монро. Тем более практически никто не готов беспристрастно анализировать на тему «Почему в Беларуси провалился западный проект белорусских западников?»

    Я уж и так, и этак, и интервью господина Манаева, который социолог, поставил для обсуждения. Он там похожий тезис озвучил. Ан нет, даже поставить под сомнение «западный проект» местные туземцы панически боятся.
    Ну, вот поставлю еще раз. Я утверждаю, что все годы белорусских западников, хоть правого спектра предпочтения, хоть левого типа эсдеков, прошли безрезультатно, белорусы не повернули свои симпатии от России к Западу в целом и не собираются дрейфовать в ЕС (кстати, официально нас туда никто так и не приглашал).

    И вот вам моя аргументация почему вопрос созрел и перезрел. История поставила два научных эксперимента. Один на белорусах, второй на украинцах. Оба народа очень близки меж собою по культуре, вероисповеданию, языку. Оба народа выдвинули из своей среды адептов разной политической ориентации. Оба народа имели и имеют своих западников в своих странах. Обоим представителям западников в Украине и Беларуси Запад оказывал годами многомиллионную помощь в пропаганде западного проекта для Украины и для Беларуси. Западники и Беларуси и Украины примерно одинаковое количество лет вели в своих странах просветительскую и организационно-политическую деятельность. Годами.

    Результат: украинские западники победили, они у власти. Белорусские западники не только не победили, они находятся в маргинальном политическом гетто и пока нет никаких признаков, что они оттуда выползут.

    Украинских западников можно поздравить. Они не просто у власти, они уводят реально свою страну с российской политической и цивилизационной орбиты. Белорусские западники как никогда далеки от победы.

    Вопрос: почему такие разные результаты у одних и тех же политических сил у примерно одинаковых народах?
    Получится ли у украинских западников модернизировать Украину по западным цивилизационным мерилам я не знаю. Думаю, в Украине тоже мало кто знает наверняка. Но они добились главного: они потеснили сторонников пророссийской политической линии на олимпе власти. Да, им пришлось за это заплатить высокую цену: идет необъявленная война с Россией. Часть страны аннексирована и оккупирована.

    Ну, а что же белорусские западники?

    Когда они сплотят вокруг себя хотя бы столько народа, сколько сумели украинские западники в Украине?

    Сумеют ли они когда либо совершить белорусскую буржуазно-демократическую революцию (майдан, «плошча»)?
    Надеюсь, уже конченные идиоты осознали, что при жизни Лукашенко никаких честных, прозрачных, свободных выборов в псевдопарламент не будет, то есть мирная трансформация власти в РБ исключена?

    Что белорусские националисты, либералы, социал-демократы?
    Где их работа над ошибками?
    Где анализ политических поражений?
    Где объединение политических сил?
    Откажутся ли они от имитации политической борьбы за власть в пользу настоящей, т.е. революционной борьбы за власть?

    Пока их толком не видно и не слышно.

    Так что же, Украина уходит от «цивилизации» Россия на Запад, а мы остаемся с «титаником»?

    Почему?

    Что у нас не так?

    В чем причины 25-летних провалов белорусских западников?

    Или все-таки мы близкие народы с Украиной и при этом очень разные?

    Что делать? Если ничего не делать, то ничего и не будет. То есть судьбу за нас будут решать не в Беларуси. Надеюсь это хоть понятно, белорусы?

    180 комментариев

    avatar
    Если сравнивать РБ и Украину:
    1. СМЕНЯЕМОСТЬ ВЛАСТИ
    2. Рабочий парламент (ужасный, хромой и убогий, но — рабочий)
    3. Готовность граждан (майдан, война, евроассоциация итд)
    Ну это то что сверху лежало.

    А так да: нашу судьбу сегодня решают в РФ. И многие кивают на очередную маленькую победоносную.
    Выборы в РФ, такая же профанация как и в РБ, только у них еще не было Плошчы, разгона и железом по стеклу.
    Опять берём попкорн и сидим в лопухах.
    0
    avatar
    А так да: нашу судьбу сегодня решают в РФ.

    Что мешает решать самим?
    Для этого всего лишь нужно иметь смелость начать «жить на свои».
    -2
    avatar
    Что мешает решать самим?
    Для этого всего лишь нужно иметь смелость начать «жить на свои».
    Какой нибудь способ попробовать, кроме «Майдана», предложить можете?
    0
    avatar
    Какой нибудь способ попробовать, кроме «Майдана», предложить можете?

    Да мне — русскому — пофиг на то как вы это будете делать.
    Почему вам все время кто-то должен хорошо сделать?

    Лично мне майдан в РБ выгоден — быстрее РБ с «дотаций и преференций» окончательно снимут.
    -1
    avatar
    Я попросил предложить способ, а не сделать. Опять Вы жульничаете.
    +2
    avatar
    Я попросил предложить способ, а не сделать. Опять Вы жульничаете.

    Попробуйте своей головой о своих интересах подумать.
    -1
    avatar
    Попробуйте своей головой о своих интересах подумать.
    Это сродни монровскому «пока на маевке не нальете, никаких советов»)))?
    Да не переживайте, подумаем. Просто хотелось в очередной раз убедиться в отсутствии альтернативы нашего с вами развода).
    +1
    avatar
    Что мешает решать самим?

    Считаю трусость и продажность «вождей» псевдооппозиции.
    -2
    avatar
    Считаю трусость и продажность «вождей» псевдооппозиции.
    А где почитать про героизм и бескорыстность тех, кто их критикует? *lol*
    +4
    avatar
    А где почитать про героизм и бескорыстность тех, кто их критикует?
    Не, ну… ты слишком прямо ставишь вопрос.
    Опять же, вот Монро сегодня смело облил на форуме гавном целого нобелевского лауреата.
    Героизм и бескорыстность, я щитаю.
    +1
    avatar
    Не облил, а критиковал.
    И не говном вовсе. Не надо преувеличивать.
    0
    avatar
    Если сравнивать РБ и Украину:
    1. СМЕНЯЕМОСТЬ ВЛАСТИ

    Да. Украинцы добились.

    Белорусы?

    БНФ и Позняк собрали в 92-ом вроде 400 000 подписей за срочные перевыборы ВС РБ. И что? ВС отказал, а "«вожди» банально струхнули призвать белорусов выйти на улицы.
    Так что сменяемость власти надо завоевывать И н е только подписями.
    0
    avatar
    Западнікі даказалі, што Запад як быў лепшым ЛАДАМ ЖЫЦЦЯ так і ёсць. Які дурань гэтага не ведаў?
    Польшча ўжо даказала, пра якую тут грэбліва крывілі: курыца не пціца. Літва даказала. Украіна дакажа. Калі кайданы скіне.
    А што русскаязыкія, дапамог вам ваш маскальскі язык?
    Не дапамог.
    Сцяг ваш — угодлівая дупа з лапухоў.
    +1
    avatar
    Западнікі даказалі, што Запад як быў лепшым ЛАДАМ ЖЫЦЦЯ так і ёсць.

    Какие западники? Ихние или наши?
    Кому доказали?
    Себе или нам?
    Где локазательства, что доказали нашим?
    Все сидят в лопухах и Вы в пинских лопухах в первую очередь.
    -2
    avatar
    +1
    avatar
    Именно. Пока не найдем ответы.
    Уроки не прошли, 25 лет прогуляли, пробухтели, кто где. Пора бы уж искать ответы и, главное, кое кого выбрасывать из «вождей». Сколько можно им из себя корчить «борцов»? Хватит уже смешить людей.
    -1
    avatar
    Сто раз спрашивал — спрошу в сто первый: кто Вам мешает заделаться вождем и показать как надо? Лябедька за трусы держит? *lol*
    +3
    avatar
    А дело не в вождях. НЕ в них причина. Погодите, найдет ответы, набегут кандидаты в вожди н араз. Старых «вождей» сперва выбросить надо из политической и общественной жизни.
    С этим как?
    Поможете выбросить? Или опять все я один тормошить должен? :)
    -3
    avatar
    А дело не в вождях.
    То надо вождей скидывать, то — дело не в них… Шож такое…

    Старых «вождей» сперва выбросить надо
    О, уже опять в вождях дело…

    Объясните сперва чем они Вам мешают. Влияния нет, денег нет — ну сидят там, обсуждают, заявляют на свои скудные деньги, не на Ваши… Вам-то что, давайте параллельно, не?
    +3
    avatar
    То надо вождей скидывать, то — дело не в них… Шож такое…
    Может не в них, но и выбрасывать пора.
    Диагноз сперва всем белорусам поставить надо правильный.
    Белорусы вообще европейцы или нет?
    Белорусам вообще нужен европейский, западный проект в принципе или нет?
    Доказательства?

    А уже потом решать остальное.
    А тут пока просто в принципе никто не осмеливается признать очевидное кроме Монро: западный проект в том виде, как его продвигали т.н. западники в целом можно считать провалившимся.

    После признания сего факта, предлагаю постепенно двигаться дальше. А именно:
    — сообща полемизировать, думать о причинах провала
    — найдем правильные ответы, можно ставиь иные вопросы.

    Примерно следующие:

    — ОТ западного проекта в принципе отказываемся или нет, продолжаем?
    — Если отказываемся, то что вместо?
    — Если продолжаем, то как, с кем и почему?
    -1
    avatar
    Может не в них, но и выбрасывать пора.
    Так в них, или не в них? Если «может и не в них» — то зачем выбрасывать, силы и время тратить?

    Диагноз сперва всем белорусам поставить надо правильный.
    Ставьте, или Лебедька мешает?

    А уже потом решать остальное.
    Так ставьте диагноз, решайте. Или Вы тоже как те, которых критикуете — только потрындеть? Так они хоть какие-то бучи периодически организовывают, власть поддавливают… А у Вас — только попытки отомстить бывшим товарищам, оттершим Вас от кормушки прослеживаются, во всяком случае — пока.

    Давайте, действуйте, а я буду декабристом, разбудившим Герцена *lol*
    +3
    avatar
    Так в них, или не в них?

    Не знаю, думаю. Помогайте думать.
    Вы все вопросы ставите.
    А кто ответы давать будет? Вы не хотите свои ответы предложить?
    0
    avatar
    Не знаю, думаю. Помогайте думать.
    Вы все вопросы ставите.
    Я Вам открытым текстом говорю: никакие вожди оппозиции, ни бывшие, ни нынешние — никому не помеха, ибо все их влияние — в размере групп, которых они способны оплатить скудными грантами. А норот зохавает любого нового вождя, если тот будет дельно излагать и предлагать.
    +4
    avatar
    Хорошо, давайте оставим их.
    Но все равно вопрос остается: почему в целом провалился западный проект в Беларуси и что после всего этого делать?
    Я вот не знаю, сижу, думаю. Предлагаю всем подключиться думать вместе.
    0
    avatar
    почему в целом провалился западный проект в Беларуси и что после всего этого делать?
    Это уже Ваша работа, Вы ж вождь — Вы и влезайте на броневичок :)

    Я вот считаю, что нифига он не провалился, ему просто пока не дали шанса на реализацию как внутренние, так и внешние силы. В том числе — и корявые исполнители, но — частично. Это, всего лишь, мое мнение.
    +4
    avatar
    Но все равно вопрос остается: почему в целом провалился западный проект в Беларуси и что после всего этого делать?
    Для того, что бы проект провалился, нужно, как минимум, начать его осуществлять.
    Никто не пробовал. Не было никакого проекта.
    Был осторожный трёп в период 1992-1994гг.
    Трепалась советская трусливая номенклатура, которая сдала власть Луке при первом шухере.
    А что они сделать могли? Номенклатура — не элита.
    +4
    avatar
    Карбалевич:

    «3. Лукашэнка будуе нацыю з таго, што ёсьць. Ён апэлюе да той міталёгіі, якая існуе ў сьвядомасьці. І ў гэтым яго сіла, ён мае ў гэтым пытаньні падтрымку большасьці. А апазыцыя апэлюе да каштоўнасьцяў, якія падзяляе меншасьць.»
    www.svaboda.org/a/28676163.html

    Может быть начнем выражать мнение большинства вместо Лукашенко?
    Белорусам оставим русский язык?
    В ЕС н е пойдем? Тем более что никто и не зовет оттуда.
    Короче играем на поле Лукашенко?

    4. Так, Лукашэнка жыве сёньняшнім днём, мала думае пра будучыню беларускай нацыі. Дык так робяць большасьць палітыкаў у сьвеце, у тым ліку ў дэмакратычных краінах. Гарызонт іх бачаньня — да бліжэйшых выбараў.

    А нам зачем думать о том как строить нацию?
    Это самое важное сегодня?

    5. Беларускамоўныя людзі — палітычныя апанэнты Лукашэнкі. І таму ён ставіцца да апанэнтаў і іх каштоўнасьцяў (напрыклад, мовы), як прынята ў аўтарытарным рэжыме. То бок кепска.

    Нам они н е оппоненты. Но далеко и не союзники.
    -2
    avatar
    Лукашэнка будуе нацыю з таго, што ёсьць. Ён апэлюе да той міталёгіі, якая існуе ў сьвядомасьці. І ў гэтым яго сіла, ён мае ў гэтым пытаньні падтрымку большасьці. А апазыцыя апэлюе да каштоўнасьцяў, якія падзяляе меньшасць
    Низачот. Лука, конечно, «апелюе» — к низменным инстинктам, в основном, но никакую нацию при этом не строит. Ни специально, ни случайно.
    А нам зачем думать о том как строить нацию?
    Это самое важное сегодня?
    А кто предлагает тут? ТолькоВы эту тему постоянно и теребите :)
    Нам они н е оппоненты. Но далеко и не союзники.
    Вам. Отучаемся говорить за всех.
    +2
    avatar
    Согласен, кроме этого:
    А что они сделать могли? Номенклатура — не элита.
    Те кто правят, те и элита. Элита — это исполняющие функцию рулевого, водителя… кто крутит баранку и управляет троллейбусом, тот и водитель троллейбуса. Даже если по пьянке въехал в столб. А не шестикрылый серафим.
    0
    avatar
    Те кто правят, те и элита.
    Элита в переводе с французского «лучшие». А править может любой быдлан. Например, директор совхоза или заведующий военного клуба заштатной в/ч в Дрездене.
    0
    avatar
    Вот поэтому я сейчас и против всеобщего избирательного права в Беларуси. То есть против демократии.

    Не готовы. Не созрели к демократии.
    0
    avatar
    Вот поэтому я сейчас и против всеобщего избирательного права в Беларуси. То есть против демократии.
    Против демократии, понятно.
    Но зачто?! Кто должен назначать власть?
    0
    avatar
    Но зачто?! Кто должен назначать власть?

    В таких несформировавшихся странах, государствах, нациях как Беларусь власть не назначают. Власть берут. Входе переворота или в ходе революции.

    А кто готов взять?

    Кебич оказался не готов.
    Позняк банально трусил.
    Шарецкий форменный трус.
    Самый наглый и смелый оказался Лукашенко.

    Сместят его тоже наглые и смелые.
    Или так и будем до его смерти кувыркаться.
    0
    avatar
    В таких несформировавшихся странах, государствах, нациях как Беларусь власть не назначают. Власть берут. Входе переворота или в ходе революции.
    Я понял, что всё плохо.
    Ты что конкретно предлагаешь?
    0
    avatar
    Буржуазно-демократическую революцию, которая, победив, должна установить буржуазную диктатуру.
    Без всяких демократических штучек типа «щас мы попрем в ЕС, НАТО или всем дадим по 1000 у.е., выберем новый парламент и заживем».

    Это все будет вранье и утопия.

    Не заживем.

    А как топает Украина в ЕС вы видите- получила войну от России.

    Чтобы жить как немцы в Германии, надо 200 лет пахать при капитализме, последовательно проходя все стадии его становления и развития:

    дикий капитализм
    развитой капитализм
    социальный капитализм, демократическое государство

    Наши придурки хотят перескочить все фазы и сразу жить при развитом и при демократии. Это утопия.
    0
    avatar
    Буржуазно-демократическую революцию, которая, победив, должна установить буржуазную диктатуру.
    Для этого нужно крепкое буржуазное сословие, которого конечно нет и быть не может при административно-командной экономике.
    0
    avatar
    Если будем ждать пока созреет буржуазное сословие, ничего не дождемся. Это государство просто исчезнет. Недолго осталось. Россия таки инкорпорирует и баста.
    Алин отправят кого в расстрел, кого закатают, кого по тюрьмам и все т.н. национальное адраджэнне исчезнет. Оно и так сегодня маргинальные тусовки в самоизоляции. Белорусы их не поддерживают. С идиотами мало кто хочет связываться на идейной основе.
    0
    avatar
    Если будем ждать пока созреет буржуазное сословие, ничего не дождемся.
    Я только не понял что ты предлагаешь по сути. У тебя есть красная гвардия, склады с оружием, газета «Искра», финансовая поддержка и развита сеть подпольных ячеек?
    Если нет, тогда звиняй. Трёп ни об чём.

    Это государство просто исчезнет. Недолго осталось. Россия таки инкорпорирует и баста.
    Ну и хрен с ним, пусть беспокоятся парни наверху, которые профит имеют от суверенитета.
    Мне как-то глубоко по феншую.
    +1
    avatar
    Я только не понял что ты предлагаешь по сути.
    Внимательно проанализировать все 25-летние потуги белорусской псевдооппозиции.
    Если найдем, что их прозападный проект провалился, а я так считаю, то внимательно проанализировать:
    — причины провала
    — выводы
    — наметить новый проект, не обязательно прозападный, может быть прокитайский, просингапургский, протайванский.

    Потом двигать его в массы, популяризировать.
    Будет движуха, думать об объединении буржуинских товарищей.
    Забегать вперед не надо, но и тормозить нельзя, мы и так тормозим не хило во всем.
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Монро. Я бы таки вопрос о западности белорусов не считал основным! МЫ И ЕСТЬ САМИ ПО СЕБЕ ЗАПАДНИКИ(ВКЛ, 1-посполитая, 2-посполитая и т.д.). Просто надо историю поставить на ,, место,, и остальным(роисси, Польше, Украине, Литве и т.д.) не стягивать на себя, ,, общее одеяло,,… Тогда всё само станет на место… :-D :-D :-D
    0
    avatar
    С чего вы решили, что белорусы- западники?
    К вопросу надо подходить научно.
    Хантингтон называет 7 признаков, отличающих западную цивилизацию от незападной:

    1. Католическая религия
    2. латинские корни языка
    3. отделение церкви от государства
    4. принцип господства права
    5. социальный плюрализм
    6. традиции представительных органов власти
    7. индивидуализм

    Кое что нас роднит, но не полностью.
    В общем забудьте что белорусы- западная цивилизация. Это было давно и не совсем так.
    0
    avatar
    Хантингтон называет 7 признаков, отличающих западную цивилизацию от незападной:
    1. Католическая религия
    2. латинские корни языка
    3. отделение церкви от государства
    4. принцип господства права
    5. социальный плюрализм
    6. традиции представительных органов власти
    7. индивидуализм
    Кое что нас роднит, но не полностью.
    В общем забудьте что белорусы- западная цивилизация. Это было давно и не совсем так.
    1.Так, хрысціянства аснова еўрапейскай цывілізацыі. Праваслаўе не зусім хрысціянства. Русь крыжаносіла не дзеля пашырэньня хрысціянства, а дзеля сваёй асабістай карысці. Усе гэтыя святыя солнышкі, што сілком гналі у Днепр, Яраславы — забойцы Барыса і Глеба, Андрэі «багалюбскія» — усе яны наравілі паслаць патрыярхаў пры першай нагодзе і паставіць зручных сабе намеснікаў бога на зямлі… Гэта былі пачварнікі, што не ведалі суда над сабой.
    Але ў нашага народа быў свой шлях. 1386-год — «дэкларацыя» :) прыняцця хрысціянства на Літве і Русі.
    Хрысціянства спыніла таргоўлю людзьмі ў Еўропе — праваслаўе прадоўжыла афіцыйнае рабства да ХІХ стагоддзя. І потым было распята бальшавікамі.
    Папраўлю Хантынгтона — не каталіцтва, а хрысціянства.
    2. Лацінскія корні — лаціна, грэцкі, іўрыт, — асноўныя мовы асветы у тысячагадовай глыбіні.
    «Запад» з нейкага моманту пачаў карыстацца нацыянальнымі мовамі для асветы — хрысціянскія місіянеры разнеслі лацінскія корні да вострава Гуам. Тое, што народ чамора існуе дагэтуль — вось знак Запада.
    3. А габрэі не людзі Запада, значыць? :) Яны ж існуюць, як нацыя, толькі дзякуючы сваёй Царкве.
    Вось тут месца паразважаць пра ролю не Незапада ўнутры Запада.
    4. Права існавала заўсёды. Гэта знак існаваньня чалавечай супольнасці. Ва ўсе вякі. Проста ХХ стагоддзе прадэманстравала прынцып панаваньня Псеўдаправа ў выглядзе дыктатуры пралетарыята.
    5. Не актуальна для ХХ стагоддзя пасля столькіх прыкладаў «з гразі ў князі» цягам вякоў і прапаганды клапатліўцаў за шчасце пралетарыяту і ставаньне ўсім, тых, хто быў нічым.
    6. Традыцый у беларусаў болей чым у каго — Статуты мовай власнай пісаныя, соймы і соймікі.
    7. Індывідуалізм? Ну дык!
    0
    avatar
    Хрысціянства спыніла таргоўлю людзьмі ў Еўропе — праваслаўе прадоўжыла афіцыйнае рабства да ХІХ стагоддзя.

    Вы быть хоть минимально то с историей ознакомились бы.
    -1
    avatar
    кто бы говорил
    +2
    avatar
    Для вас цяпер ёсць назва: Незапад.
    Так больш яскрава прадстаўлена вашае процістаяньне менавіта Западу.
    Русь — гэта Украіна. Рускія — гэта пахрышчаныя колішняй русьсю. Да савецкіх гэта не мае адносінаў, бо савецкія знішчылі ўсе асновы імперыі Расейскай — усе скрэпы разарвалі, або скарысталі каб імі зварганіць царства Незападу.
    Вось адносна гэтага «Незападу» у мяне фобія — так. Не супраць рускай мовы, веры і рускага люду. І тым болей не супраць «Востока».
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Я не буду углубляться в историю 1 века н.э., разделение христианства(католики, православные и переходы в другие ветви упырей) кстати ШУМЕРЫ смогут открыть Ваши глазницы шыреее.)). Но кто такой Хантигтон...? Не тот ли, который в Питере учился со Скориной...? Или внебрачный сын МОНОМАХА(основавший московию с его сыном отщепенцем)...? :-D :-D :-D
    -1
    avatar
    :-D :-D :-D И за шооо я такой везучий на минусы....? Никто не хочет знать историю и поставить всё на место… Предлагаю опять ввести экзекуцию, продажу рюцьких жён и ку-клукс-клан! :-D :-D :-D
    +1
    avatar
    :-D :-D :-D Где мои плюсики???? Опять что-то в ,, нос,, не упёрлось???? :-D :-D :-D
    +1
    avatar
    Но кто такой Хантигтон...? Не тот ли, который в Питере учился со Скориной...?
    Очень знаменитый американский ученый.
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Это греческий философ (как Платон, Аристотель, Пифагор и т.д.)...? Я не спорю что он ЗНАМЕНИТЫЙ! Он не может быть ОСНОВНОЙ точкой отсчёта. (,, кирзачёвый анихдот,,) Строй(прапор дрючит салагу). наверноЕ и высшее образование ПОЧТИ получил (прапор)? Да (салага). И квадратные корни умеешь извлекать (пррр)? Да (сал)! ТОГДА ВОТ ТЕБЕ ЛОПАТА И ИЗВЛЕЧЬ ВСЕ КОРНИ ОТ СЕДАВА ДО СТОЛОВКИ И ПЕРЕСЧИТАТЬ ДО ОБЕДА И ПЕРЕВЕСТИ ИХ В КВАДРАТЫ! Монро… глЫбжее надо рыть… :-D :-D :-D
    0
    avatar
    В Америке и вообще на Западе нет вообще точек отсчета, в технике, в науке. Всего много. Отсюда и динамизм в развитии. Хантингтон потому знаменит в Америке и во всем мире, что покзал и предсказал столкновения западной цивилизации с исламской в настоящее время. Объяснил что происходит и почему. Остальные не предсказали. Потому Хантингтон и авторитет в настоящее время.

    Монро… глЫбжее надо рыть… :-D :-D :-D

    Вот как сами «глубжее» покажете, тогда и упреки пишите мне. А «чукча» копает как может.:D
    0
    avatar
    покзал и предсказал столкновения западной цивилизации с исламской в настоящее время.
    Няма ніякага «столкновения». Ёсць незапад, які прагне гэтага «столкновения» і многа сваіх рэкрутаў паслаў, каб радыкалізаваць іслам і перахапіць у свае рукі пастаўку газа ў Еўропу, а таксама, падтрымваць полымя вайны на БУ, неабходнае незападу геапалітычна — у тым ліку і супраць Турцыі.
    І «Варонеж» у КНДР таксама справа рук незапада.
    0
    avatar
    Няма ніякага «столкновения».

    — А что отец, невесты в вашем городе есть?
    — Кому и кобыла невеста.


    Кому и нет никакого столкновения. Ваше мнение, Алина, мне безразлично. Примите таблеточки.

    Ёсць незапад, які прагне гэтага «столкновения»

    Отчего же раньше не было столкновения. Почему Восток «спал» сотни лет?
    Вы, Алина, необразованны и просто глупы. И все ваши рассуждения поэтому не стоят выеденного яйца, демонстрируют публике лишь вашу непроходимую глупость и дремучесть.
    -1
    avatar
    :-D :-D :-D Монро… Не опускайте свой IQ в моих глазах до уровня- плинтуса. осОбиСтО точками отсчёта(хотя бы ЭВОЛЮЦИОННЫМИ!). :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Креку

    Да фиолетово мне что вы там замеряете. Неужели не ясно? Есть контраргументы- излагайте. Нет, мне ваши филиппики до одного места.
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Монро. Я так понял, что аргументы кончились(а на заборах ещё и не такой пишут)? :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Научитесь сами писать аргументы, а потом уж требуйте от других.

    "Я гонялась за вами 2 часа, чтобы сказать как вы мне неприятны". Это про ваш пост ко мне.

    Я вам ответил: Хорошо. НО мне плевать. Вы ж не гигант мыли, не отец русской демократии, а я не червонец, чтобы вам нравится.

    Проехали.:)
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Для млекопитающих… Айфон-1! Айфон-2!… Айфон-8! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Проехали...? Значит проехали...! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Чтобы жить как немцы в Германии, надо 200 лет пахать при капитализме, последовательно проходя все стадии его становления и развития:
    Германія была колькі дзесяткаў год таму вынішчана на ноль за тое, што немцы далі адпор камунафашызму. Як нацыя немцы былі вынішчаны на тло жахлівымі абвінавачаннямі і такім патокам прапаганды, што здаецца ж, як ім выцерпець такое? Пры чым тут ваш халерны буржуінскі капіталізм, з якім вы носіцеся?
    Россия таки инкорпорирует и баста.
    Алин отправят кого в расстрел, кого закатают, кого по тюрьмам и все т.н. национальное адраджэнне исчезнет.
    Гэта не называецца «Россия» — і антырасейская прапаганда, кшталту нацыяналістычная, не мае сэнсу, бо народы РФ пакуль закладнікі.
    дикий капитализм
    развитой капитализм
    социальный капитализм, демократическое государство
    Ніякага дзікага капіталізму. Толькі нацыянальная дзяржава. Асноўнае багацце — прыгожая раўніна, зялёная, азёрная — у цэнтры Еўропы. Кожны беларус ужо капіталіст.
    А таксама — максімальна магчымая інтэграцыя з Еўразвязам.
    0
    avatar
    Алина, мне ваши «аргументы» неинтересны. Вы не собеседник. Вы- больной человек.
    0
    avatar
    А таксама — максімальна магчымая інтэграцыя з Еўразвязам
    Лепш так: Беларусі патрэбна максімальная інтэграцыя з Западам. Місія — вырвацца з незападнай акупацыі, тым самым, аслабіць Незапад. Ратаваць сябе, адначасова ратуючы свет. Гэта гераічная місія. Стаць чалавекам сьвядомым — паўстаць з манкурцтва — гэта неверагодны гераізм.
    І Ўкраіна ідзе менавіта такім шляхам. Іншага шляху выратаваньня не існуе.
    0
    avatar
    Те кто правят, те и элита.

    Элита в переводе с французского «лучшие».
    Там есть много значений. Если с латыни и применительно к политике, то элита —
    совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
    Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм
    А править может любой быдлан. Например, директор совхоза или заведующий военного клуба заштатной в/ч в Дрездене.
    Абсолютно верно. Элита — это обозначение людей, занимающих опр социальную позицию в обществе, элитой их делает только занимаемая социальная позиция, а не моральные, интельектуальные и другие качества.
    Так же как соц роль «невеста» обозначает только занимаемая социальная позиция — готовность вступить в брак, а не моральные, интеллектуальные и другие качества. Если невеста страшна как черт и вообще последняя сволочь, она ведь остается невестой, если выходит замуж?
    0
    avatar
    Абсолютно верно. Элита — это обозначение людей, занимающих опр социальную позицию в обществе, элитой их делает только занимаемая социальная позиция, а не моральные, интельектуальные и другие качества.
    У меня другое мнение. Элита это лучшие люди сами по себе, а не по должности. Остальной мусор это номенклатура.
    И поскольку мы с вами не ведём дискуссию и нам нет нужды вырабатывать единых терминов. Позвольте мне это понятие употреблять так, как я щитаю правильным.
    +1
    avatar
    Элита это лучшие люди сами по себе, а не по должности.
    Те это моральное и эстетическое определение, а не функциональное. Воля ваша, но тогда плз дайте название соц слою, которых «осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм».
    Чтоб не путаться.
    Кстати, советский лозунг «Партия — наш рулевой» совершенно верно описывал ситуацию в СССР. Вызывала восторг КПСС или нет, но рулила именно она.
    0
    avatar
    Те это моральное и эстетическое определение, а не функциональное.
    Не эстетическое точно. Скажем… морально-практическое.
    Свиньи, которые не умеют управлять, вообще ничего не умеют, но жрут в 3 горла и собак на самолётах катают… это не элита.

    Давайте слегка углубимся хотя бы на 200 лет назад, можно и на пару тысяч.
    Кто такие были «дворяне» условные не важно в Древнем Риме или в Российской Империи.
    Это были воины. Т.е. возможно это были подонки, которые обдирали голодных крестьян иногда.
    Но в случае войны крестьяне сидели дома, а элита шла на войну. Их там резали, они умирали в муках сутками, ядрами отрывало конечности и прочее. Этих людей можно уважать.

    Или, например, СССР… Королёв технарь, управленец — однозначно элита, даже Сталин элита, детей на войну отправлял, а не в Куршавель.
    Т.е. звание «элита» нужно заслужить, оно даёт не только права, но и большие обязанности.
    но тогда плз дайте название соц слою, которых «осуществляет функции управления социумом
    Название дать легко: толстожопые свиньи. Но это не для печати))
    НОМЕНКЛАТУРА.
    +2
    avatar
    Название дать легко: толстожопые свиньи.
    Если так называть всех, которые относится к соц слою, который «осуществляет функции управления социумом», то без проблем. А вот если не всех, то это продолжение терминологической путаницы, а её и так хватает.
    И кстати, тогда не следует применять это определение — толстожопые свиньи — к тем кто не «осуществляет функции управления социумом», опять таки — для избежания путаницы. )))
    Перечитайте «Квентин Дорвард», там есть прекрасная сцена как раз в тему: ГГ поливает своего проводника: предатель, сволочь итд… на что тот хладнокровно отвечает «назовите меня просто цыганом». Те выведение определения из моральной в функциональную плоскость.
    0
    avatar
    А вот если не всех, то это продолжение терминологической путаницы
    Нет никакой путаницы, всех называем «номенклатура», что не обидно.

    Перечитайте «Квентин Дорвард»
    Не имею возможности перечитать, ибо для этого нужно предварительно прочитать.

    прекрасная сцена как раз в тему: ГГ поливает своего проводника: предатель, сволочь итд… на что тот хладнокровно отвечает «назовите меня просто цыганом».
    Те выведение определения из моральной в функциональную плоскость.
    Цыган это функциональная плоскость?
    Предатель это функционально, а цыган он или нет…
    0
    avatar
    Я вот решил, дай думаю действительно задумаюсь над этим вопросом: на самом ли деле такой неприступной оказалась для западной цивилизации маленькая гордая страна в центре Европы под названием Беларусь с ее девятью с половиной миллионами жителей. Но для того, чтобы по-настоящему глубоко вникнуть в суть вопроса, анализ провести нужно не за последние 5-10 лет, а на отрезке значительно большем. В этом году у нас как раз круглая дата одного исторического недоразумения, вот от тех времен и проложим исторический отрезок для сравнения и посмотрим, где мы сегодня оказались относительно западной системы координат.
    Начнем с нашего быта. Думаю, что никто спорить не станет, что у каждого в доме подавляющее большинство предметов обихода имеют западное происхождение, если не местом производства, то своими технологиями точно. Да и консьюмеризм вообще, который прочно вошёл в жизнь среднего беларуса под лозунгом «Чарка, шкварка, иномарка», вроде как не к восточным духовным практикам относится. Дети с малого возраста плотно погружаются в айфоны, иксбоксы, соцсети, лайки-шмайки. Эта эпидемия уже и на взрослых распространилась повсеместно. Если сто лет назад взрослые мужи могли вести интеллектуальные светские беседы о судьбах нации, о смысле существования или еще о каких высоких материях, книжки читали, публицистику, то сегодня стандартный средний разговор о том, у кого в тачке под капотом коней больше или у кого в Турции олинклюзив круче был.
    Давайте возьмём одежду, моду, стиль. Я тут не большой спец, но что-то в обвисших кафтанах или в кимоно никого не вижу, все больше в джинсах с порванными коленями. Вроде там кому-то из деревни не нравились «замызганные француженки» на билбордах, но в одежде как раз на глянцевые журналы с западной модой в основном все и ориентируются.
    А что у нас в культуре и образовании? Музыка, кино процентов на 80 западные, про театр, балет не знаю, но это не на массового зрителя. Про престиж именно западного образования, думаю, и упоминать не стоит, готовы платить большие деньги, чтобы обзавестись западными дипломами и всякими степенями MBA.
    Экономика вся питается в основном западными технологиями, даже если и адаптированными предварительно в каком-нибудь Китае. Про технологии информационные я вообще молчу: все что у них появляется, сразу начинает и у нас использоваться.
    И что мы в итоге имеем в течение ста последних лет? Запад по сути проник в каждую клетку повседневной жизни практически каждого человека, даже сложно представить, как это проникновение могло быть еще большим.
    Теперь, что касается общественной жизни. Конституция у нас написана явно не по заповедям шариата, а все же на основе западных стандартов: граждане — источник власти, права человека, и т.д. Другое дело, что общество пока полноценно жить еще по ней не научилось. Ну так а что же вы хотели от советских людей?! Многие еще голод помнят и выросли в деревянных избушках с земляными полами. Для них сегодняшняя жизнь и так вершина мечтаний и мыслимого прогресса. Пусть они уже доживают спокойно свой век, в следующей серии, которая начнётся лет через тридцать, этих персонажей уже показывать не будут, там политические декорации тоже поменяются на еще более западные.
    Так что, пане Монро, все пока идет по плану, даже, я бы сказал, с опережением графика. Но для самых нетерпеливых есть регулярные прямые линии в Запад более продвинутый, было бы только желание. Ну или пока как-то примириться, что плацкартом в третьем классе получается немного медленнее. Но все-таки паровоз, хоть и медленно со в стельку пьяным машинистом, но все же едет единственной правильной дорогой и пустить его под откос из-за своей нетерпеливости явно ему скорости не прибавит. Лучше на ночь жирного много не ешьте и по утрам пробежку делайте, тогда будут реальные шансы увидеть следующую серию. Она обещает быть более интересной.
    +4
    avatar
    Ну так то и папуасы уже трением огонь добывают если спички забыли. В Монголии тож полно Запада.



    А в головах у людей до сих пор совок.
    0
    avatar
    В Монголии тож полно Запада.

    Юга. Китайского.
    0
    avatar
    вот насчёт Монголии, пан Рупрехт, вы не правы.
    там уже давно совка нет и демократии побольше чем в синеокой.
    0
    avatar
    Я про наш совок. Неудачно фразу построил. После фотки надо было уточнить.
    0
    avatar
    А про Запад китайский — это производство. А сам образ жизни — запад.
    0
    avatar
    Невеселые горизонты вы нам нарисовали.
    По вашим лекалам лу и банда ещё 30 лет и три ночи править будут.
    Но беду я вижу в другом:
    Когда председатель упадёт — а это будет ранее 30 лет — кто из под его тельца флаг то вынимет?
    Кто будет следующим?
    0
    avatar
    Невеселые горизонты вы нам нарисовали.
    По вашим лекалам лу и банда ещё 30 лет и три ночи править будут.
    Не обязательно. Но примерно 30 лет социальная основа его власти никуда не денется. Все остальное из области вероятного.
    0
    avatar
    Экономика в кризисе. Реформ нет и не будет. Соц. основа его власти уже рушится.
    0
    avatar
    Соц. основа его власти уже рушится.
    Я похожее утверждение помню еще с 96-го, сейчас уже начал сильно сомневаться.
    +1
    avatar
    Найдите в Минске или езе где ярого сторонника Лу. Почти нет. Все его ругают.
    0
    avatar
    Ну то что недовольство есть, то никто не спорит, вопрос в том, насколько оно может быть активным. До Венесуэлы в социально-экономическом плане нам падать еще очень далеко.
    0
    avatar
    ругать — одно, а выйти с лопатой на площадь — совсем другое.
    0
    avatar
    Экономика в кризисе.
    Угу, но это — норм явление. Бел экономика зависит от циклов цен на нефть, так что в этом кризисе ничего принц нового нет.
    Реформ нет и не будет.
    Проспали, сэр. Третий год РБ имеет б/м вменяемую финансовую политику при падающей экономике, а это — совсем другой уровень управления. Однозначную инфляцию при оч небольш росте или падении. Ранее такого не было.
    Соц. основа его власти уже рушится.
    Не уверен. Советские люди — а их много в РБ, в том числе и среди молодежи — не бросят свое знамя.

    Те способен ли лично Лу на более глубокие реформы — не уверен: старый, малообразованный, боится нового и ему непонятного итд. А без него ????
    0
    avatar
    Советские люди — а их много в РБ, в том числе и среди молодежи — не бросят свое знамя.
    Молодежь- это уже не советские люди. Это постсоветские.
    0
    avatar
    Но беду я вижу в другом:
    Когда председатель упадёт — а это будет ранее 30 лет — кто из под его тельца флаг то вынимет?
    Кто будет следующим?
    Какая разница, как его зовут?
    Главное — он будет таким же выразителем надежд и чаяний народа Беларуси, как и первый президент. И поведет туда же, куда желает большинство — дальше в болото.
    0
    avatar
    Это если доверить болоту выбирать своего персидента. А мы такого больше н е доверим болоту. Я во всяком случае готов отменить всеобщее избирательное право в Беларуси на переходный период в обмен на собственность народу. Они получат собственность, а права выбирать высшую власть лишатся.
    0
    avatar
    И что мы в итоге имеем в течение ста последних лет? Запад по сути проник в каждую клетку повседневной жизни практически каждого человека, даже сложно представить, как это проникновение могло быть еще большим.

    Это не Запад проник, а его товары. Не преувеличивайте.

    Теперь, что касается общественной жизни. Конституция у нас написана явно не по заповедям шариата, а все же на основе западных стандартов: граждане — источник власти, права человека, и т.д.

    Конституция Сталина от 5 дек. 1936 года была написана Бухариным и сплошь состояла из западных тезисов. И ничего. Не смотрите на форму, смотрите на содержание. По форме у нас демократия, по содержанию диктатура.

    Ну так а что же вы хотели от советских людей?! Многие еще голод помнят и выросли в деревянных избушках с земляными полами.
    Не преувеличивайте.
    +1
    avatar
    Многие еще голод помнят и выросли в деревянных избушках с земляными полами.

    Голод-не голод, а под ложечкой посасывало. Помню было мне лет 5 или 6, маманя пригласила гостей, пожарила курицу. Я как начал орать — дай куру, дай куру! Маманя до сих пор вспоминает, как я тогда орал, говорит — стыдно было перед гостями. А насчет денег действительно было не забалуешь. Оба — и отец и мать — выпускники ленинградского политеха, работали на крупном заводе в Питере. В общем, с деньгами было напряжно. Помню мороженое по 7 или 8 копеек было за счастье.

    А жили в таком бараке — типа жилье молодым специалистам выделили. Деревянный двухэтажный дом, два подъезда. У нас была не квартира — слезы, полторы комнаты, жили вчетвером. На общей, коммунальной кухне еще печка была дровяная и примусы. Как-то разговаривал с питерской родней, говорят те бараки только лет 10 назад снесли…

    Вот такая вот хренотень.

    Давеча маманя фотки перебирала, нашла фото со мной, 1961 год, СССР стал могучей космической державой, Гагарина в космос запустили. А родители вывели меня на прогулку, одели во все лучшее, сфоткали.

    Я посмотрел — прослезился, ну прямо сирота казанская.

    +3
    avatar
    :S у меня похожая шапочка былааааа.
    +1
    avatar
    Елы-палы, тогда оба сироты — имени СССР…
    А кто-то в это же время вот в такой обстановке, в разлагающемся вовсю западе, рос…
    0
    avatar
    Я посмотрел — прослезился, ну прямо сирота казанская.
    Ничо се сирота. Пальтишко драповое, ботиночки по размеру, шлемофон вязаный. Чистый фраер. Я через десять лет родимшись и то, так не одевался.:D
    +4
    avatar
    Я через десять лет родимшись и то, так не одевался.

    Пан Pel году так в 75-м в детский садик ходил в сандаликах, вытянутых колготках, поверх них шортики, и в клетчатой фланелевой рубашке. Это летом. А зимой — шапка-ушанка, шубка из искусственного меха и валенки в галошах:D Помню-помню;)
    0
    avatar
    Пан Pel году так в 75-м в детский садик ходил в сандаликах, вытянутых колготках, поверх них шортики, и в клетчатой фланелевой рубашке.
    Дык, я и сейчас почти так хожу. Пенсионерские сандалики, шортики, майка алкоголичка. Вот правда колготки не ношу… на улице.:D
    0
    avatar
    Колготки можно зимой под драные джинсы… почти не видно и не холодно;)
    Это если уж совсем по-западному;)
    0
    avatar
    пальто шерстяное ботиночки кожанные у казанской сироты
    0
    avatar
    пальто шерстяное ботиночки кожанные у казанской сироты
    А при советах кстати для детей на все была спеццена, намного ниже, чем для взрослых. Проблема была купить. Ну а в Питере традиционно снабжение было получше, чем в остальном СССРе.

    А потом мои родители приловчились покупать дефициты в сельмагах. Особенно после того, как одну еще из первых копеек прикупили. Стали ездить, а в колхозных магазинах дефициты запросто лежали, колхозники например женские югославские сапоги или мужские чешские ботинки не брали — им нахрен не надо было. Это только из того, что я помню.

    Народ уже небось позабывал все это.
    +3
    avatar
    помню как в Лельчицком райпо французские кроссовки покупал.
    0
    avatar
    :) а я сапоги финские зимние для жены в Докшице. Правда не в маге, а в заготпункте. Там где за лисички или чернику. Мы с товарищем ей ящики поскладывали, она нам грибочки и оформила. Сапоги жене оказались великоваты. Тёща потом носила.
    0
    avatar
    Вот после того ты у тещи в авторитеты и выбился. :)
    0
    avatar
    колхозники например женские югославские сапоги или мужские чешские ботинки не брали — им нахрен не надо было.
    Женские югославские сапоги из натуральной кожи на высоком каблуке могли себе позволить только городские модницы. А для деревенских женщин советская промышленность изобрела войлочные сапоги, их называли «бурки». Это ваще жесть, а не обувь:D
    0
    avatar
    Женские югославские сапоги из натуральной кожи на высоком каблуке могли себе позволить только городские модницы
    Маглі дазволіць усе, хто меў «блат». Задралі ужо са сваім «толькі гарацкія». Ну на ферму ведама ж ніхто не хадзіў у югаслаўскіх сапожках. Толькі ў русскіх. Гумовых.
    Я помню маму у югаслаўскіх «сапожках» — абцас не вельмі высокі, светла-карычневыя… І «шуба» з Латвіі прывезеная. Паласатая(за кошт фактуры).
    0
    avatar
    Задралі ужо са сваім «толькі гарацкія».
    :JНу прабачце, гэта я перабольшыла:j. Вядома, што толькi «па блату». Мая «не гарацкая» мама амаль i на высокiх югаслаускiх абцасах магла сабе дазволiць прайсцiся па весцы%)
    0
    avatar
    Гэта вы прабачце! Спецыяльна прыйшла выправіць «задралі», бо калі пісала не звярнула ўвагі на нік, а ўжо позна. Проста я тут абараняю «вясковых» ад «гарацкіх», якія задралі строіць з сябе арыстакратаў. Арыстакраты — ад партапарата, але не спыняюцца гэтым ганарыцца. :)
    0
    avatar
    А потом мои родители приловчились покупать дефициты в сельмагах.
    Как ни странно, но это работало ещё и в середине 80-х. Мне случилось пожить года два в Красном под Молодечно, так, красота, только деньги вынимай! Никаких очередей, импортные одежда, обувь. Холодильником и стиральной машиной тогда с мужем обзавелись безо всяких очередей, это, правда, было отечественным, импортного тогда, наверное, и в большие города не возили, а не то, что по райцентрам и деревням. Я ещё тогда удивлялась, Молодечно — нормальный город, да, и Красное тоже, даром, что деревня, до Минска на электричке около часа езды. А вещи, за которыми в Минске душились, доставали через блаты-переблаты, лежали на прилавках свободно, то-ли никому были не нужны, то-ли уже набрались, что никого не интересовало. Деньги у людей были, зарплаты тогда в регионах не отличались от минских.
    0
    avatar
    Для 1961-го ты одет был шикарно. :)
    0
    avatar
    Для 1961-го ты одет был шикарно.

    Да уж, орел! Еще немного и в таком прикиде да по девкам…

    Вообще родители старались, растили меня с младшим братом, чтобы не хуже, чем у других было. Я вот иногда думаю, что ими двигало — в принципе не очень понятно. Наверное жажда жизни, проснувшаяся в людях после такой страшной войны.

    Когда жили в Нижнем, моя маманя ездила на работу на з-д Красное Сормово, вставала в 5 утра каждый день. В 6-15 уходила, добираться до работы было каждый день 1,5 часа в одну сторону. Автобусов не хватало, помню совершенно раздолбанные икарусы — гармошки, ходили переполненные пролетариатом (кто не знает, г. Горький — типично пролетарский город, см. фильм «Жмурки» для погружения, атмосфера города передана очень точно).

    А еще надо было купить еды в магазинах. Естественно ничего в магазинах не было, очереди везде были бешеные. Помню, как в первый раз приехал в Минск в конце 70-х, зашел в универсам Столичный и обалдел от обилия всего в кулинарии — жареные мясо, печенка, курица, все без тупых ограничений типа по полкило в одни руки — и никаках очередей!

    Сейчас в каком-то смысле понимаю белорусов и их отторжение перемен. Белорусы реальной жизни, которая царила в россии при СССРе и не нюхали, все-таки Машеров умудрился как-то выгрызть для Белоруссии особые условия и жизнь была относительно неплоха.

    А теперь какой-то капитализм подсовывают, а вместо Машерова — отца родного на трон взгромоздился какой-то безродный горлопан. Но россия даже в эти постперестроечные 25 лет умудрялась обеспечить белорусам относительно безбедное существование. Понятно, что такое продолжаться долго не будет.

    В принципе, если вот так окинуть прошедшую (как бы уже и немалую!) жизнь, то нынешнее поведение белорусов понятно и как-то объяснимо. Что не отменяет самого факта того, что на капиталистические рельсы в конце концов переходить когда-нибудь, да придется. А этот переход обязательно будет сопровождаться грандиозным шухером и скандалом.
    +2
    avatar
    Помню, как в первый раз приехал в Минск в конце 70-х, зашел в универсам Столичный и обалдел от обилия всего в кулинарии — жареные мясо, печенка, курица, все без тупых ограничений типа по полкило в одни руки — и никаках очередей!

    Теперь я понимаю куда сгущенка и прочее пропали в 80-ые. «Понаехали» из Нижнего! А Минск не резиновый.*lol*
    0
    avatar
    Ну так а что же вы хотели от советских людей?! Многие еще голод помнят и выросли в деревянных избушках с земляными полами.
    Не преувеличивайте.
    А он и не преувеличивает. Сам видел.
    +1
    avatar
    В 61-ом? Где?
    0
    avatar
    Зачем в 61-ом? в середине 90-х. В Беларуси.
    0
    avatar
    У моей бабушки на Полесье в передней части хаты — кухне-столовой-прихожей, — пол был земляной в 61-м году. Я сама-то помню уже пол из досок, но в 61-м году его ещё не было.
    Да, что там говорить, вон, Суземка — он наш с тобой, Монро, ровесник, так, он рассказывает, как в этой Суземке в Брянской области уроки делал при свете керосиновой лампы. Не было у них в деревне электричества еще и в начале 70-х.
    0
    avatar
    На счет керосиновой лампы застал у бабушки в деревне в начале 70-х. Тоскливо. Земляного пола ни у нее, ни у других не видел.
    0
    avatar
    По статье: исходное предположение, что РБ и Украина б/м одинаковы — неверное.
    На Украине есть Западынка, жители которой готовы действовать и действуют, вплоть до войны и резни, а в РБ такого региона нет — болото б/м равномерное. Но и Западынка — это не успех западного проекта, тк сегодняшняя западынка по менталитету — европейское средневековье времен резни гвельфов с гибеллинами.
    Так что на Украине произошел не успех западного проекта, а успех антироссийского. Был бы на месте западного прокитайский — победил бы он.
    +2
    avatar
    На Украине есть Западынка, жители которой готовы действовать и действуют, вплоть до войны и резни
    Злые люди говорят что на фронте то их не особо много.
    -2
    avatar
    Какая такая Западынка? И чем они отличаются от Зап. Беларуси? Населением? Количественно? Это сельская западынка у них.
    0
    avatar
    Советскую Белоруссию скоро можно уже переименовывать в «Западный путь»:)

    +3
    avatar
    Идеология запада — это потребление и рост капитала. «Из рога всего много».Люди давно стремились построить страну изобилия и наконецо то их мечты начали сбываться — еды много, одежды много, все доставляется по волшебному мановению кредитной или дебитной карты, развлечений — много на ТВ, книги, интернет и другие игрушки. Шопотерапия как антидепрессант. В среднем небогатый житель США покупает в год 4-5 пар обуви. Телефоны у все личные также как и компьютеры. Постоянно рекламируют товары во всех газетах, на Times Square все мелькает и вас просят все купить. Для дома огромное количество всяких игрушек и кухонные принадлежности и приборы меняют через 4 года а то и раньше.Побочные эффекты огромного потребления предсказали Веркор и Коронель в своей знаменитой книге Квота, или Сторонники Изобилия.Все стремятся жить в изобилии — и это основная философия 21 века.
    0
    avatar
    Идеология запада — это потребление и рост капитала.
    Совершенно неверно. Читайте западных мыслителей. Они утверждают, что идеология Запада- не потребление. не капитал и не прочая херотень. Идеология Запада, на чем стоит Запад- это «Магна карта».

    Справка.

    Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Carta, также Magna Charta Libertatum) — политико-правовой документ, составленный в июне 1215 года на основе требований английской знати к королю Иоанну Безземельному и защищавший ряд юридических прав и привилегий свободного населения средневековой Англии. Состоит из 63 статей, регулировавших вопросы налогов, сборов и феодальных повинностей, судоустройства и судопроизводства, прав английской церкви, городов и купцов, наследственного права и опеки. Ряд статей Хартии содержал правила, целью которых было ограничение королевской власти путём введения в политическую систему страны особых государственных органов — общего совета королевства и комитета двадцати пяти баронов, обладавшего полномочиями предпринимать действия по принуждению короля к восстановлению нарушенных прав; в силу этого данные статьи получили название конституционных.
    0
    avatar
    это старые устои, уже история.а сейчас все нацелено на потребление и обмен товарами — это приоритет любой западной страны — куда, сколько, и как выгодно продать. Рост акций.Корпорации.Контроль рынка.Все остальное — лирика.
    0
    avatar
    Ну што? Запад не праваліўся, а вось іржавая баржа на усходзе, да якой прытарочыліся прыхільнікі саўка і русіфікацыі, замест каб выбраць кірунак на Захад, не выглядае аптымістычна. Не ведаюць насельнікі тутэйшага плаўсродка што і рабіць — радавацца ім, што маюць асобнае нешта, каб адплыць, як баржа пачне развальвацца, ці гараваць, што не урвалі з той баржы болей чаго — вунь якія яхты алігархаў баржу гэтую атачаюць. Цэлая флатылія. Яхты і яхтачкі. Пётр І можа ганарыцца.
    0
    avatar
    Что вы подразумеваете под словом «провалился»?

    Запад слабеет. Это не я, Это Хантингтон и другие.
    Вы им не верите?
    0
    avatar
    Я утверждаю, что все годы белорусских западников, хоть правого спектра предпочтения, хоть левого типа эсдеков, прошли безрезультатно, белорусы не повернули свои симпатии от России к Западу в целом и не собираются дрейфовать в ЕС (кстати, официально нас туда никто так и не приглашал).
    Беларусы не маюць права на выбар кіроўных структур, не маюць права на вышэйшую адукацыю на роднай мове, а зямля продкаў, як была сканфіскавана камісарамі, так і застаецца. Гэта факты, якія можна канстатаваць. А ваш трэск пра веданьне сімпатый беларусаў — пустое прыватнае балаболеньне. Не збіраюцца дрэйфаваць… *lol* Шож гэта за такая субстанцыя? З маторчыкам? :D
    Запад слабеет. Это не я, Это Хантингтон
    А сваім розум жыць не спрабавалі? Можа Хантынгтон ліе вадзіцу на камунафашыстоўскія млыны. Маркса яны праслаўляюць! — прахвесары Брытаніі і ЗША. Маркса, які стаў бацькам чыненых камісарамі Галадамораў і Этнацыдаў. І нечуванага раней чалавецтвам крывадушша ў выглядзе «дыктатуры пралетарыяту».

    Калхазаны вінаваты. І западнікі са сваімі праектамі. Прада? Каб не яны, дык камунізм ужо настаў. Які камунізм? Той, што за паваротам. Чарговым.
    0
    avatar
    «Беларусы не маюць права на выбар кіроўных структур,»
    И не будут иметь, если продолжат сидеть в лопухах. Под лежачий камень белорусов права сами по себе не текут. За них надо бороться и даже умирать. А вы все хотите получить на халяву. А так не бывает.:D

    не маюць права на вышэйшую адукацыю на роднай мове, а зямля продкаў, як была сканфіскавана камісарамі, так і застаецца.

    Жуйте сопли со слезами и дальше. Авось Лукашенко прочует и пойдет вам на встречу.:D
    А сваім розум жыць не спрабавалі?

    И живу и учиться у других не стесняюсь. Изучаю труды в том числе и западных мыслителей. А вы все с мовой и с одной извилиной в голове.8-)

    Можа Хантынгтон ліе вадзіцу на камунафашыстоўскія млыны.
    Можа у Пинску кур дояць?
    Можа так и трэба? :)

    Маркса яны праслаўляюць! — прахвесары Брытаніі і ЗША.

    Так ведь он и н е дурак был в отличие от некоторых.:J

    Дальше пошел шизоидный бред, который комментировать нет никакого смысла.
    :D
    0
    avatar
    уважаемая АЛИНА, не заметно массовых просьб трудящихся о школах на белорусском языке.Дело в том, что язык и другую идеологию вы не можете насаждать сверху. Если население говорит на языке и хочет учиться, то, пожалуйста, им скорее всего откроют такие школы, какие существовали в 50 и 60 годы. Навязывание демократических ценностей сверху является авторитарным и не соотвествует демократической системеи ценностям. Это должно идти от жителей — письма.обращения и тд. ИМХО большинству родителей выгодно сейчас обучать детей на русском и иностранном(английский) языках. Беларуский идет на любителя и для меньшинства. Ребенок устроится лучше в жизни, если он знает русский и несколько иностранных языков. Можно, конечно добавить и беларусский, но врядли это пригодится для карьеры. А есть же еще и спорт, и музыка и танцы и тд. Вот такая прагматика.
    +1
    avatar
    Ребенок устроится лучше в жизни, если он знает русский
    Дзе вы «устроілісь лучше», пане, і з якім «хуже» гэта параўноўваеце?
    0
    avatar
    лучше — значит в развитых странах, где говорят на английском, испанском, французском. для хорошей карьеры нужны языки международные в первую очередь — это предотвращение бедности
    0
    avatar
    Они хотят насадить белорусский силой, как большевики насаждали коллективизацию. И посему они никакие не демократы, а нацисты. Люди, которые сеют ненависть к белорусам с русским языком, не являются ни демократами, ни националистами. Являются нацистами. И обращаться с нацистами надо соответствующе- к ногтю, в тюрьму, в Сибирь к москалям.
    -2
    avatar
    Тема высосона из пальца…
    Ответы давно ясны и понятны, их нечего обсуждать…
    Далее — судьба нищего вассала раиси — с кровью и распадом.
    Все эти лебедьки и станкевичи тут не при чем…
    Изменить уже ничего невозможно

    Кто виноват? — хотелось бы кинуть на глубоко мною уважаемого мною Станислава Шушкевича, но я этого сделать не могу, потому что в то время никто не мог задать правильный вектор развития — все шли на «ощупь».
    Это сейчас я задним умом могу по пунктам рассказать: что надо было сделать в начале девяностых…
    А сейчас, как в том анекдоте:
    … паталогоанатом — все знает, все умеет,… но поздно…
    +2
    avatar
    Тема высосона из пальца…
    Ответы давно ясны и понятны, их нечего обсуждать…
    Не согласен. Основной вопрос по теме: почему прибалты пошли одним путем, беларусы — другим?
    Тут много вспоминают ВКЛ, Скорину итд, а на детский вопрос — почему другая часть того же ВКЛ так непохожа на РБ -ответа нет.
    200 лет в составе России даром белорусам не прошли.
    Литва была в состаме РИ/СССР практ столько же — 160 лет. А пути-дороги совсем разные. Польша в составе РИ — 120 лет, и начала свою новую независимую историю не с сидения в лопухах, а в попытки воостановить контроль над своей бывшей колонией в 1920.
    Думаю, пора перестать списывать сегодняшнюю импотенцию проблемы на тяжкое наследие царского режима.
    -1
    avatar
    Думаю, пора перестать списывать
    Петух не успеет пропеть три раза над могилкой рашки, как Беларусь уже будет на правильном пути.
    0
    avatar
    Думаю, пора перестать списывать

    Петух не успеет пропеть три раза над могилкой рашки, как Беларусь уже будет на правильном пути.
    Думаю, не будет. По той же причине, по которой пошла своим путем и ранее. В 1918, в 1991, и в 1996 возможности были, кто-то воспользовался одним способом, а кто-то другим — назад в стойло.
    Что в РБ изменилось?
    Не говоря уже о том, что отдельного глобуса для Беларуси не предвидеться.
    0
    avatar
    Думаю, пора перестать списывать сегодняшнюю импотенцию проблемы на тяжкое наследие царского режима.
    а кто списывает?

    Мы просто не принадлежим к западной цивилизации. Точка.
    -1
    avatar
    саўкі і марксісты не належаць да еўрапейскай цывілізацыі. Яны або манкурты, або «афра-азіяты», якія захоўваюць племянныя прынцыпы суіснаваньня у розных грамадскіх фармацыях.
    Іншых не сустракала. Ні ў рэале, ні ў віртуале.
    0
    avatar
    Литва была в состаме РИ/СССР практ столько же — 160 лет. А пути-дороги совсем разные.
    Дыктатура ідэалогіі перадаецца праз язык — вам сказана было, што будзе мова — будзе нармальнае жыццё? Сказана.
    І гэта было не пра тое, што заўтра піражок на стале знойдзеце, як толькі слова беларускае прамовіце, а пра цэлую краіну. У вас свой асабісты шлях? Вольнаму — воля.
    0
    avatar
    Лукашенко- не просто продукт совка, да и дело даже не в совке…
    … ничего не изменишь…
    Ждём крови (не навязанной нам с востока...)
    а захлестнувшей нас с востока, Распадаться будем вместе с сюзереном
    +1
    avatar
    Пишу с андроида — он такое выкомаривает, а отменить коррекцию не знаю как…
    За то что он думает и пишет вместо меня прошу извинить.…
    0
    avatar
    200 лет в составе России даром белорусам не прошли.
    Лукашенко?
    Вчера разговаривал со стариком, 87 лет. Инженер-строитель. Не дурак.
    За Лукашенко.
    Смотрит белорусский телевизор.
    За час разговора удалось посеять в его зомбированной телевизором голове сомнения в отношении Лукашенко и всей власти.
    Нет, господа, отключать российские телеканалы, лишать стариков старше 65 лет избирательных прав.
    200 лет отрицательной селекции белорусов не прошли зря.
    Дураков тут под 80-90 процентов. Думают как им скажут по телевизору. Дебилы.
    +2
    avatar
    200 лет в составе России даром белорусам не прошли.
    Лукашенко?
    Вчера разговаривал со стариком, 87 лет. Инженер-строитель. Не дурак.
    За Лукашенко.
    Смотрит белорусский телевизор.
    За час разговора удалось посеять в его зомбированной телевизором голове сомнения в отношении Лукашенко и всей власти.
    Нет, господа, отключать российские телеканалы, лишать стариков старше 65 лет избирательных прав.
    200 лет отрицательной селекции белорусов не прошли зря.
    Дураков тут под 80-90 процентов. Думают как им скажут по телевизору. Дебилы.


    Монро.
    Вы--гебист самой худшей ЧКистской формации…
    Это такие, вроде вас, в Крыму в 1920 году постреляли более 60 000 белых солдат и офицеров.
    Это такие, как вы, стреляли в Курапатах польских солдат и офицеров…
    Это такие, как вы, по команде Мехлиса и иже с ними, в заградотрядах стреляли в спины красноармейцам…
    А сегодня вам не нравятся старики и старухи, которые не умеют думать…
    Так вы и вам подобные готовы сегодня их в печи загонять…
    Хотя это именно вы при советской власти зубрили в ЦПШ марксизЬмы--ленинизЬмы и дурили тех, кого сегодня злобно проклинаете…
    +2
    avatar
    Хотя это именно вы при советской власти зубрили в ЦПШ марксизЬмы--ленинизЬмы и дурили тех, кого сегодня злобно проклинаете…
    Получи Монро гранату. Экий ты оказывается фрукт! Как говорится, наш пострел везде успел. И белых расстреливал в Крыму, и красноармейцам в спину, и с Мехлисом общался. Терзают смутные, что царскую семью и Льва Давидовича Троцкого тоже не без его участия. Наверное именной наградной ледоруб до сих пор на антресолях хранит, изверг.:D
    +1
    avatar
    Получи Монро гранату. Экий ты оказывается фрукт! Как говорится, наш пострел везде успел.… Терзают смутные, что царскую семью и Льва Давидовича Троцкого тоже не без его участия. Наверное именной наградной ледоруб до сих пор на антресолях хранит, изверг

    Я еще и ту церковь разрушил. Вместо Шурика в «Кавказской пленнице».8-)

    «Здесь мы подходим к очень неприятной и сложной теме: что можно предпринять, чтобы не потерять страну, в ситуации, когда избирательное право носит всеобщий характер, а степень социальной ответственности значительной части — да, чего уж там, будем говорить прямо — едва ли не большинства тех, кто наделен правом голоса, как и их способность адекватно оценить политическую ситуацию — запредельно низкие, что делает их крайне уязвимыми к популистской пропаганде?

    Исторические примеры ясно говорят о том, что выход из такой ситуации есть только один: изоляция маргиналов, осуществленная тем или иным способом, при формальном сохранении за ними всего набора гражданских прав. Либо изоляция от политиков-популистов, готовых сотрудничать с антигосударственными силами, либо изоляция от избирательной урны.»

    hvylya.net/analytics/politics/ukraina-v-poiskah-otveta-na-vozvrashhennyie-vyizovyi-stoletney-davnosti.html

    Я предлагаю лишать избирательных прав. А сторонники Лукашенко кричат мне в ответ, что так нельзя, демократия- это священная корова. А ведь избирательных прав и сейчас нету у вас. Чего вы раскричались то?
    Дураки, ей Богу. :J
    0
    avatar
    ну граждане, которые служили в чк, — взрощены православием, духовностью и скрепами тогдашними.
    победили бы белые, было бы аналогично
    0
    avatar
    Вы--гебист самой худшей ЧКистской формации…
    Это такие, вроде вас,
    Это такие, как вы, стреляли
    Это такие, как вы,
    А сегодня вам не нравятся старики и старухи, которые не умеют думать…

    А вы провокатор. И точно из ГБ.
    0
    avatar
    А вы провокатор. И точно из ГБ.

    Монро…
    А партбилет КПСС где прячете ??
    Под подоконником в квартире или в подвале гаража?
    0
    avatar
    А партбилет КПСС где прячете ??
    А я там состоял, вы уверены?
    Тогда докажите.

    Не, мелкий провокатор из ГБ.
    0
    avatar
    А я там состоял, вы уверены?
    Тогда докажите.


    Стажировка в Европе для беспартийного в совковые времена была просто невозможна…
    А «Монро» пускали в Европу без партбилета КПСС…
    «держите меня семеро»..........:)
    +2
    avatar
    Стажировка в Европе для беспартийного в совковые времена была просто невозможна…

    Бездоказательное утверждение. И ездили, особенно много из иняза, и по сей день ездят.

    А «Монро» пускали в Европу без партбилета КПСС…
    «держите меня семеро»..........

    Никто вас держать не собирается. Провокатор и есть провокатор. Сыпьте на вентилятор.
    0
    avatar
    Бездоказательное утверждение. И ездили, особенно много из иняза, и по сей день ездят.

    «пой, ласточка, пой… Пой, не умолкай»… Шуберт...%)
    0
    avatar
    «Стучи», дятел, стучи...:J
    0
    avatar
    «Стучи», дятел, стучи..

    Напрасно стараетесь, товаришЧ Монро…
    Учетная карточка ваша в архиве имеется..:)
    0
    avatar
    А партбилет КПСС где прячете ??
    А я там состоял, вы уверены?
    Тогда докажите.
    Да что ты так разволновался, Монро? Если что по мелочёвке, коммунизм шмомунизм, кегебе эмгебе, так все статьи за сроком давности автоматом закроются. Общественное порицание? Да плевать ты не него хотел, сам же говорил.
    Нет, ну если Льва Давидовича и царских офицеров ты, или, какое жестокое обращение с мирным населением в 37-ом, тут извини, здесь мы не дружили ни разу. Военные преступления, там без срока.:D

    А личное дело, конечно, как будет время зайди в отдел кадров, забери, а то попадёт таким в руки. Лишние разговоры, дыма без огня, бла бла бла, оно нам надо?;)
    0
    avatar
    какое жестокое обращение с мирным населением в 37-ом
    после 17-го?
    0
    avatar
    Вот как с вами буржуинскую революцию мутить, когда вы друг на дружку стучите и меня в том обвиняете? Совсем от страха забилися под корни в лопухах.
    0
    avatar
    Нет, господа, отключать российские телеканалы
    Два варианта:
    1. Физически поломать передатчики = сразу война
    2. Перейти на мову, что б не понимали что эти больные на головы вещают.
    +2
    avatar
    1. Физически поломать передатчики = сразу война
    2. Перейти на мову, что б не понимали что эти больные на головы вещают.

    1. Не соглашусь.
    2. Кто заставит? Такие как Алина? Они банально никогда не придут к власти в русскоязычной стране. Их удел доживать в своем маргинальном гетто, повизгивая, покусывая. Сея рознь и ненависть к белорусам.
    -2
    avatar
    1. Не соглашусь.
    Eutelesat 36E.
    Не получится просто заткнуть.

    Значит телевизор остается.
    0
    avatar
    Большинство не смотрит телевизор через спутниковую тарелку.
    0
    avatar
    Зато у большинства кабельное ТВ. Куда господа предприниматели в угоду запросам без проблем загоняют сигнал со спутника.
    0
    avatar
    вот их и отруюать
    0
    avatar
    2. Перейти на мову, что б не понимали что эти больные на головы вещают.
    и через сколько лет это средство подействует? *lol*
    0
    avatar
    Перейди ма в 94 уже действовало бы.
    После «перестали рассуждать и перешли» лет 20 наверно.
    Быстро только кошки родятся. А мы иесчо не беременны даже.
    0
    avatar
    в любой стране немного людей которые думают самостоятельно. Это большой труд и вложения — читать разные источники, сравнивать и думать. В основном думают тем, что подали на блюде. Так жить проще. с разных сторон. Хочешь думай как оппозиционеры думают с их клише, хочешт думай как телевизор подает. Есть мода на то, как думать, что думать и какие ключевые слова произносить. Людей трудно перезагружать и система беларуси не настроена на критическое мышление. Есть люди, которые будут пытаться думать по другому но они никому не нравятся. Запрещать думато так или иначе — это диктатура. Если только это не фанатизм крайний или открытая ненавистьи разжигание ненависти.
    0
    avatar
    лишать стариков старше 65 лет избирательных прав. 200 лет отрицательной селекции белорусов не прошли зря.
    эта селекция и на 20-30-40 летних действует. сами же написали: «Дураков тут под 80-90 процентов».
    0
    avatar
    Самыя высокія і самыя нізкія прахадныя балы беларускіх ВНУ

    1. Настаўнік беларускай мовы. 0 балаў.

    У Беларускім дзяржаўным пэдагагічным унівэрсытэце на спэцыяльнасьць «Беларуская мова і літаратура» можна паступіць без іспытаў — пры ўмове, што вы абіраеце бюджэтную форму навучаньня. Калі ідзяце на платную, трэба мець ня менш за 192 балы. Тое самае, дарэчы, і з шэрагам іншых спэцыяльнасьцяў — «Руская мова», «Гісторыя і грамадзкія дысцыпліны», «Фізычная культура» ці «Сурдапэдагогіка». Конкурсу па ўсіх гэтых спэцыяльнасьцях няма.

    www.svaboda.org/a/28679320.html

    Показатель престижности профессии учителя и в особенности учителя бел. мовы и литаратуры.

    НОЛЬ.

    Всем алинам понятно?

    НОЛЬ !!!!!

    А вы продолжайте упорствовать в своем этническом национализме.
    -2
    avatar
    Тое самае, дарэчы, і з шэрагам іншых спэцыяльнасьцяў — «Руская мова», «Гісторыя і грамадзкія дысцыпліны»
    а і раней тое самае — толку ад настаўнікаў гісторыі — мінус нават, а не зэра. І пан доказам.
    0
    avatar
    А вы продолжайте упорствовать в своем этническом национализме.
    Гэта ў вас галюнікі — што я упорствую у нейкім этнічным нацыяналізме. А вось вас, бураціну, камуняцкая фашына была паслала у Аўган на распал, пашанцавала вам у апошні момант, але вы расхвальвалі савок, калі заслону паднялі і калі інтэрнэт з'явіўся. Прапагандавалі саўковыя кляйноты.
    І русскаязыкія бураціны Крыма і даўнбаса вам таксама не прыклад, каб розуму набрацца — наконт русскага языка?'
    0
    avatar
    С вами все ясно. Вы не националистка. Вы- нацистка.
    И таких надо принудительно лечить или сажать в тюрьму.

    За разжигание межнациональной розни меж белорусов.

    "А вось вас, бураціну, камуняцкая фашына была паслала у Аўган на распал, пашанцавала вам у апошні момант, але вы расхвальвалі савок,… Прапагандавалі саўковыя кляйноты. "
    -1
    avatar
    межнациональной розни меж белорусов.
    якой межнацыянальнай?
    я разжыгаю супраць камісараў за бедных няшчасны бурацін, якім нават не баліць, што нквд вёскі паліла беларускія ў «фрыцаў» пераапрануўшыся. Нешта вы сапраўды занада падпісаліся за камуняцкія справы, напэўна…
    0
    avatar
    И хде ты тута камисарау увидела?
    0
    avatar
    С вами все ясно. Вы не националистка. Вы- нацистка.
    А в чем разница?
    Лет уже 10 тому Нац объявил меня «хворым беларусом» и собирался лечить. Как лечить — не написал, но тут разница между националистами и нацистами — исключительно в степени силового принуждения, а так — этнический националист и нацист — одной породы.
    -3
    avatar
    а так — этнический националист и нацист — одной породы
    Вы утрируете. Националист не испытывает враждебности к другим национальностям.
    Неужели это сложно понять?
    +2
    avatar
    а так — этнический националист и нацист — одной породы

    Вы утрируете. Националист не испытывает враждебности к другим национальностям.
    Неужели это сложно понять?
    Мнда… почитайте о националистической истерии перед/в начале 1МВ и тогда вероятно вы пересмотрите это. Наберите в Гугле — источников полно, перечитайте Швейка.
    После 1МВ национализм набрал бОльший градус — и получили нацизм.
    0
    avatar
    Мнда… почитайте о националистической истерии перед/в начале 1МВ
    Ну вы почитайте как обращались с пленными во время 1МВ.
    И сравните с классовой ненавистью 2МВ.
    0
    avatar
    Мнда… почитайте о националистической истерии перед/в начале 1МВ

    Ну вы почитайте как обращались с пленными во время 1МВ.
    И сравните с классовой ненавистью 2МВ.
    Так я и писал: После 1МВ национализм набрал бОльший градус — и получили нацизм. Что не так?
    Кстати, каким боком к «классовой ненавистью 2МВ» относится то что, истребляли евреев именно по национальному признаку? Не по социальному, языковому, образовательному, гендерному, возрастному… Явно следующий градус этнического национализма…
    0
    avatar
    Из ваших слов вообще можно подумать, будто нации не формировались без нацизма, будто это такой непременный этап их становления. Но это не так, вы приписываете национально-демократическому движению чуждые ему недемократические свойства нацистского тоталитарного режима с религиозно нетерпимой идеологией. Никакой это не «градус», это радикально иной режим власти.
    0
    avatar
    Извините за переход на личности, но похоже что вы — максималист, кефир с 2% алкоголя вы готовы отнести к спиртным напиткам и бороться с ним. А он — спирт — присутствует во многих продуктах, и спиртными их делает не столько факт наличия спирта, а его градус.
    Полагаю, так и с национализмом, тк основа его — деление особей на своих и чужих — свойственно ещё стайным обезьянам, так что — весь вопрос в градусе.
    Когда чела — меня — определили в хворые беларусы, потому что мова мне не нужна, меня вздумали лечить. Те этнический принцип стал у данного чела определяющим в оценке людей. А отсюда до нацизма — близко.
    Но это не так, вы приписываете национально-демократическому движению чуждые ему недемократические свойства нацистского тоталитарного режима с религиозно нетерпимой идеологией. Никакой это не «градус», это радикально иной режим власти.
    Это извините бесшармак, смешение бульдогов с носорогами.
    Судя по прессе, беларусские оппы, относящиеся к национально-демократическому движению, в своей внутренней политике совсем не демократичны — у всех на слуху, сколько лет/десятилетий сидят некоторые лидеры несменяемо. За подробностями лучше к Монро, я этой кухней не интересовался.
    ИМХО, на основе любых идей можно построить радикальную диктатуру — религиозных, монархических, демократических, националистических, социалистических и гибридов.
    0
    avatar
    Извините за переход на личности, но похоже что вы — максималист, кефир с 2% алкоголя вы готовы отнести к спиртным напиткам и бороться с ним. А он — спирт — присутствует во многих продуктах, и спиртными их делает не столько факт наличия спирта
    Точно. Но только это применимо к вам, не ко мне.
    так и с национализмом, тк основа его — деление особей на своих и чужих
    Нет, он ничего не делит, наоборот: фиксирует ту общность, которая уже существует и претендует на самоопределение. Объединяет.
    меня вздумали лечить.
    Фигня полная. Никогда не встречал таких шуток. Но в интернет-разборкахбывает и не такое.
    Судя по прессе, беларусские оппы, относящиеся к национально-демократическому движению, в своей внутренней политике совсем не демократичны — у всех на слуху,
    Короче, тут вам и сказать нечего. Трёте слухи; внутрипартийную дисциплину назвали «внутренней политикой»; в то же время настоящей, собственно, государственной внутриполитической движухи — которой у нас давно нет — вам не очень то и надо.
    ИМХО, на основе любых идей можно построить радикальную диктатуру — религиозных, монархических, демократических, националистических, социалистических и гибридов.
    Ну вот, так что ж вы именно к национализму так неравнодушны? Это ведь снова камень не в мой, а в ваш огород.
    0
    avatar
    ИМХО, на основе любых идей можно построить радикальную диктатуру — религиозных, монархических, демократических, националистических, социалистических и гибридов.

    Ну вот, так что ж вы именно к национализму так неравнодушны? Это ведь снова камень не в мой, а в ваш огород.
    Потому что диктатура в РБ наиболее вероятна именно на основе национализма, религия, монархия итд не тянут, социализмом накушались, а национализм аля Венгрия — может быть.
    0
    avatar
    Уже диктатура, скрипач не нужен. Можете не вздрагивать.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.