Беларусь
  • 446
  • Прыгоды незалежнасьці


    Спрэчкі пра нацыянальную ідэю, безумоўна, важныя, яны і сапраўды не адно пра палітыку, яны і пра ідэнтычнасьць. Аднак яны ўжо ня спрэчкі пра тое, быць ці ня быць Беларусі. Адказ на гэтае пытаньне ўжо дадзены.

    Спрэчкі пра нацыянальную ідэю, якія працягваюцца ў Беларусі ўжо якое дзесяцігодзьдзе, разьвіваюцца, як правіла, па адным і тым жа сцэнары. Адны ганяць нацыяналізм, іншыя лічаць, што дзяржава і нацыя павінны будавацца на зусім іншых прынцыпах, чым цяпер. Першыя пры гэтым апэлююць да меркаваньня большасьці, другія — актыўнай, прасунутай, сьвядомай меншасьці.

    Нібыта і не было апошніх 26 гадоў і на двары нейкі 90-ы год, а наперадзе — невядомасьць, поўная жахаў і надзеяў. Між тым гады гэтыя былі.

    Многімі незалежная Рэспубліка Беларусь успрымалася як дурны сон, часовая недарэчнасьць, «акупацыя незалежнасьцю»


    Цяпер ужо патрабуюцца вялікія высілкі, каб прыгадаць сытуацыю пачатку 90-х гадоў, сытуацыю найперш масавых уяўленьняў. Многімі, надта многімі незалежная Рэспубліка Беларусь успрымалася як дурны сон, часовая недарэчнасьць, «акупацыя незалежнасьцю», як парадаксальна напісаў некалі Валянцін Акудовіч. Аргумэнтаў, што многія думалі менавіта так, можна прыводзіць шмат, самы просты і відавочны — тое, каго і зь якімі лёзунгамі народ абраў сваім першым прэзыдэнтам у 1994 годзе.

    «Я вярну вам СССР», «белавескае злачынства», — гаварылася ж усё гэта. Ды і ня толькі гаварылася, але і рабілася — зьмена сьцяга і герба, каскад саюзных дамоваў з Расеяй, тады гэта і ўяўлялася менавіта што шляхам назад у СССР. І не сказаць, што ўсё гэта было адно накінутае грамадзтву сілай дзяржавы. Прынамсі, ня толькі накінутае.

    Ну, і параўнаем дзень мінулы і дзень сёньняшні. Незалежнасьць — сьвятыня, галоўная каштоўнасьць, словы пра аднаўленьне СССР ужо даўно не гучаць, а калі б гучалі, то ўспрымаліся б як трызьненьне, «калі прыйдзе замежнік са зброяй, хоць бы і Пуцін — дамо адпор». Які такі адпор, калі «мы адзін народ»?

    Учора незалежнасьць была «выдумкай БНФ», а сёньня яна нейкім цудам стала «крыштальным сасудам»


    Гэта проста зьмена рыторыкі — скажа нехта. Нязгодны, што толькі гэта, але чаму зьмянілася рыторыка, чым кепская была ранейшая? Гэта саступка актыўнай меншасьці, апантанай нацыянальнай ідэяй? Да пэўнай ступені — так. Але якія былі падставы ёй саступаць? Яна была такой магутнай, без саступак ёй і кіраваць было нельга? Ды здаецца, не.

    І цікавае пытаньне — а калі адбыўся пераход, калі пераламілася? А цяпер ужо і не зафіксуеш заднім лікам, не было ніякай рэвалюцыі, ніякага дэкрэту, у якім абвяшчалася б, што ўчора незалежнасьць была «дурной выдумкай БНФ», а сёньня яна нейкім цудам стала «крыштальным сасудам».

    Ну, пэўную кропку пералому, перагібу можна адзначыць — зьмену Ельцына на Пуціна ў Крамлі. Не пазбаўлена рацыі, хаця і не перабольшваў бы спадзяваньні Лукашэнкі на Крэмль напрыканцы 90-х.

    Але калі нават і так. Гісторыя ідзе пакручастым шляхам. У пэўным сэнсе прыгожыя мары пра ВКЛ дзіўным чынам спраўдзіліся, на чале хоць і нехлямяжай, але ўсё ж сучаснай дзяржавы апынуўся тыповы фэадал. Ён займеў сваю «лусту зямлі», парадак на ёй у сваім разуменьні навёў. Чаму ён павінен яе аддаваць нейкім драпежнікам-суседзям? Не, калі ёсьць шанец да свайго Вінтэрфэла ці Дорна прыдбаць і Каралеўскую гавань — дык як адмовіцца?

    У пэўным сэнсе прыгожыя мары пра ВКЛ дзіўным чынам спраўдзіліся


    Ну, а не — дык не. Давядзецца абмежавацца сваім каралеўствам. А настальгія, магчыма і шчырая, па вялікай імпэрыі, можа, і ня зьнікла, але шапка Манамаха — чароўны дэвайс, ён вельмі моцна мяняе тое, што пад ёй.

    Але гэтыя зьмены ў сьвядомасьці аднаго чалавека былі адлюстраваньнем зьменаў у грамадзтве ў цэлым. Вось прапанаваў Пуцін у 2002 годзе банальна далучыць Беларусь да РФ, злавіў у пэўным сэнсе ў пастку рыторыкі ўзору 94-га году: хацеў аднавіць СССР — ну дык вось выдатная магчымасьць.

    Але ж цікава, што ад прапановы адмовіўся не адно фэадал. І не адна тая самая актыўная, апантаная, прасунутая меншасьць. А фактычна амаль усе. А чаму?

    Звычка ператвараецца ў перакананьне


    Таму што мяняліся. І ня тое, што пад уплывам прыцягальнасьці ідэяў той меншасьці, а пераважна пад уплывам практыкі жыцьця ў незалежнай дзяржаве, прывыканьня да асобнага існаваньня. Служба ў сваім войску, выплата падаткаў у сваю казну, свае грошы, лініі карʼераў, вышэйшая кропка якіх — у Менску, а не ў Маскве — з такіх практычных рэчаў і паўстала тое, што незалежнасьць раптам аказалася і каштоўнасьцю, і скарбам, і нікому не аддамо. І ўсе гэта адбываецца і адбывалася з большасьцю. Пры гэтым звычка ператвараецца ў перакананьне.

    Спрэчкі пра нацыянальную ідэю, безумоўна, важныя, яны і сапраўды не адно пра палітыку, яны і пра ідэнтычнасьць. Аднак яны ўжо ня спрэчкі пра тое, быць ці ня быць Беларусі. Адказ на гэтае пытаньне ўжо дадзены. Пра тое сьведчаць і апісаныя вышэй прыгоды незалежнасьці.

    Нацыя — гэта ня сэкта, ня партыя, не рэлігійны ордэн. І таму падаецца, што чым атрымліваць асалоду ад сваёй дасканаласьці і абранасьці, больш плённа заўважаць і бачыць, як пэўныя ідэі і прынцыпы, якія калісьці ўспрымаліся як ерась, ужо сёньня засвойваюцца, прымаюцца пераважнай большасьцю.

    svaboda.org
    • нет
    • 0
    • +11

    41 комментарий

    avatar
    Адны ганяць нацыяналізм, іншыя лічаць, што дзяржава і нацыя павінны будавацца на зусім іншых прынцыпах, чым цяпер.

    Таму и «ганю», что за этим национализмом нет людей. Десятки и даже пара сотен не в счет. И нацию вы хотите строить на мове. А народ в массе на ней не говорит. Так что большинству белорусов с этническими белорусскими националистами не по пути. А без народа фик вы к власти когда придете. А что вы там бурчите на Свабодзе, на прочих сектантских форумах, так ни власти, ни народу от этого ни жарко, ни холодно. Вон Алина уже пару лет трындит, а кто ее слухае? :D

    Незалежнасьць — сьвятыня, галоўная каштоўнасьць,

    Это все демагогия. А слабо дать просто определение «назависимое государство»?
    И кто нынче даже в ЕС независимый? От чего и кого независимый?
    -4
    avatar
    Учора незалежнасьць была «выдумкай БНФ», а сёньня яна нейкім цудам стала «крыштальным сасудам»

    Гэта проста зьмена рыторыкі — скажа нехта. Нязгодны, што толькі гэта, але чаму зьмянілася рыторыка, чым кепская была ранейшая? Гэта саступка актыўнай меншасьці, апантанай нацыянальнай ідэяй?

    БНФ всегда выступал и выступает за вступление в ЕС. А вступление в ЕС подразумевает по правилам ЕС передачу значительной части суверенитета от национального государства Брюсселю и никем не избираемой Европейской комиссии в Брюсселе, этому правительству Европы. Так о чем тут трындеж БНФ о независимости? Ребята хотят передать нас из одной зависимости (от России) в другую зависимость (Европе). Дракохруст этого не понимает? Да все он понимает. Просто врет как всегда… американские печеньки-они такие.:J
    -3
    avatar
    Нацыя — гэта ня сэкта, ня партыя, не рэлігійны ордэн.

    А определения нации так и не дал. Нация- это воображаемое единство. Ну, вот какое у меня может быть единообразие с Дракохрустом? Он еврей, я- белорус. Он беларускамоуны еврей, я- русскоязычный белорус.
    Он работает на амер. радиостанции, я в Беларуси.

    Он чуть что сбежит в Израиль, если прижмут, или в США, я никуда не поеду. В Израиле я чужой, в США тем более. Мы нация с Дракохрустом? Нет, конечно же. Так что трындит он все, натягивает сову на глобус.
    -4
    avatar
    Он еврей, я- белорус.
    Беларус — гэта той, хто мае пашпарт РБ. Усім астатнім беларускасць трэба даказваць.
    я никуда не поеду

    крысчане і даўнбасцы таксама нікуды не паехалі. А пану не трэба забываць, што першым беларускім быў той, хто зваў на сваю радзіму ворага — цара маскоўскага. Каб той дапамог правільна — благачынна — верыць тым, хто і не думаў называць сябе беларусамі. Літвінамі называліся.
    0
    avatar
    Беларус — гэта той, хто мае пашпарт РБ.

    "Кому и кобыла невеста". ©

    А мне нет. :J
    -3
    avatar
    Любопытно, что «нация» слово, которое приписывают Беларуси все сторонники введения беларуского языка, как основы государства
    в самом своем определении отвергает этническую составляющую и основывается на общности законов гражданских и политических государства и долгом совместном проживании народов.То есть нация и националисты не имеют между собой ничего общего.В этом противоречивость и слабость нашей оппозиции.То есть или мы в прошлом, отстаивая этничность, или мы в будущем, создавая нацию.)))
    0
    avatar
    Любопытно, что «нация» слово, которое приписывают Беларуси все сторонники введения беларуского языка, как основы государства

    Потому что часть их них жулики, намеренно путают вопрос. Ставят нацию на первое место, все остальное на второе-третье… десятое. А меж тем нация- это не самоцель. А в ЕС нация, национализм и вовсе бранные понятия. Бо мешают строительству европейской нации с центром в Брюсселе. Аналог Римской империи. Я уж молчу, что есть разные национализмы: культурный, политический, гражданский. Ан нет, белорусские наци уповают на этнический национализм: все павинны размауляць на адзинай мове и баста. Кто против нас, те акупанты и здрадники (Алина). :D

    Со своими идейными воззрениями (адраджэнне нации, мова, национальное государство) наши белорусские националисты застряли в 19-м веке. Там это было в ходу. А теперь все трындят о глобализации. О том, что пора национальные государства «отменить» (см. Мацкевича), неча мешать глобальному апитализму во главе с США дербанить мир в своих интересах. Так что не выпендривайтесь, учите английский и работайте на нас, не на свое государство (мова и прочее).
    -2
    avatar
    Можно кратко сформулировать :) Гражданский национализм есть продукт нации, нет гражданского национализма-нет нации.%)
    0
    avatar
    Бывает и этнический национализм. Пример: Литва, Грузия. Народ говорит на одном (национальном) языке. Соответственно там и победил при развале СССР этнический национализм, а уж потом стало структурироваться гражданское общество, гражданский национализм.

    У нас же ситуация иная. Белорусы не говорят на мове. А ваш покорный слуга называет прямо: мова умерла. Соответственно победить этнический национализм (мова) тут не может. А вот чтобы придти к власти и заставить силой государства всех говорить на мове? Тоже проблематично. Потому что с какой стати этнические националисты придут к власти? Кто их приведет? Русскоязычные белорусы? Крайне сомнительно.

    Отсюда вывод: для Беларуси предпочтителен только гражданский национализм.

    Что касается белорусских прозападников и белорусских националистов, то я их расцениваю просто как чуждых белорусам марионеток других государств. Влияние на белорусов они практически не имеют. Да и Лукашенко постарался, разгромил, пересажал, выдавил. Теперь вот кандидатка в предс. БНФ говорит, что готова к сотрудничеству с властью (Лукашенко)? И это политическая оппозиция? По-моему это уже политическая проституция.
    -1
    avatar
    Что касается белорусских прозападников и белорусских националистов, то я их расцениваю просто как чуждых белорусам марионеток других государств.
    А ты хто такой за всех беларусов распинаться? Есть мандат? Нет мандата. Значит и говори за только за себя.:P
    +2
    avatar
    А ты хто такой за всех беларусов распинаться? Есть мандат? Нет мандата. Значит и говори за только за себя.

    Читаете плохо? Мозг залип? Там же ясно написано: «я расцениваю...». То есть за себя говорю.
    Опять с утра не опохмелился?
    -1
    avatar
    То есть или мы в прошлом, отстаивая этничность
    гэтыя салаўіныя прыветы адашліце, калі ласка, палякам, французам, італьянцам і немцам, якія не зрабілі адной з дзяржаўных ангельскую. А таксама — міжнароднаму габрэйству з ягоным іўрытам, што ўрэшце каштаваў яму многа чаго жудаснага і тое яшчэ не вечар.
    Менавіта мова застаецца маркёрам ЛІТВІНСТВА. Так, літвінства. Званая беларускай, але менавіта яна была мовай насельнікаў краіны пад назвай Літва. Шматнацыянальнай краіны, у якой абсалютнай бальшынёй былі людзі, што пранеслі літвінскую мову праз вякі, без універсітэтаў і пад ужо шматвекавым прыгнётам. І наш абавязак гэты маркёр акцэнтаваць, а не замоўчваць. Наш абавязак — абавязак беларусаў, грамадзян Беларусі, краіны, якая існуе толькі таму, што мова літвінская — беларуская — жыве.
    Мова літвінская, што была афіцыйнай мовай дзяржавы — гэта аснова для разуменьня рускіх летапісаў. Маскалі сышлі б зусім у татаршчыну, каб не пэўныя разумнікі-русіны, што аддалі сваю краіну маскоўскаму цару.
    Я вось сёньня раптам даведалася, што пан Врублеўскі-Урублеўскі і пан Врубель — гэта паны Вараб'ёў і Варабей. Сорамна так — не ведаць гэтага ўсё жыццё. Гэта — польская мова. Яна не меньш родная. А яшчэ ж успомніць літоўскую трэба — тую, самую спрадвечную, што сучасныя літоўцы для нас збераглі. Якая будучыня без самаўсведамленьня?
    Дзяўчынка ў класе маім была — Валя Жвірбля.
    +1
    avatar
    гэтыя салаўіныя прыветы адашліце, калі ласка, палякам, французам, італьянцам і немцам,

    А ирландцам можно отослать? Они вот с английским и ниче так.
    Бельгийцам можно на двух языках?
    А нам нельзя?

    Мозг то включи. Пора уж…
    -1
    avatar
    Менавіта мова застаецца маркёрам ЛІТВІНСТВА.

    Так мы и не литвины. Мы- белорусы.

    А будешь противодействовать, так и русскими назовемся, а тебя в дурку на пожизненное отправим? И москалей пригласим?
    Хочешь?
    Ну, вот и сиди тихонько. Бойся. :D
    -2
    avatar
    И москалей пригласим?
    Хочешь?
    а можаце адразу ў дом прафсаюзаў (для прыдуркаў) — чаго цягнуць?
    0
    avatar
    А будешь противодействовать, так и русскими назовемся
    Эй! Чувак с не залипшим мозгом, опять о себе во множественном числе говоришь? Надо писать — так и русским назовусь. Мания величия хуже блох заела? Тебя скоро от дядюшки лу не отличить будет совершенно.:P
    +4
    avatar
    А в сами диктаторством и надо разговаривать.:J
    Разболтались тут. Мову навязывають.
    Щас…
    -1
    avatar
    А ирландцам можно отослать?
    а яны добры прыклад для вашай тэзы? якраз наадварот
    0
    avatar
    Добрый. Говорят на английском. Мы на русском. Не отказываются от гэлика. И я не отказываюсь от мовы и вам не запрещаю, грите аж до усрачки, только не навязывайте свои хотелки мне.
    -1
    avatar
    Мы на русском
    И я не отказываюсь от мовы и вам не запрещаю
    Мы павінны ведаць абедзьве. Але ж — адмовіліся ад беларускай. Падмахнулі — рэжыму і Крамлю. Нагадавалі выключна русскаязыкіх спецыялістаў для РФ.
    Увогуле добра б каб на Захад без веданьня мовы ўвогуле не пускалі. У знак салідарнасці з прыгнечанымі белмоўнымі. :D Едзь у сваю прэкрасную РФ, гаварашчый на русскам языке.
    0
    avatar
    Мы павінны ведаць абедзьве.

    Ведайце хоць 10. А я не чыноуник и ведаць не абавязан. А на прымус ад вас адкажу прымусом. Приям таки примусом и в лицо.:D

    Едзь у сваю прэкрасную РФ, гаварашчый на русскам языке.

    Поедешь ты таки на Колыму. :D
    -1
    avatar
    не мы з вамі, а менавіта чыноўнікі. І так — каб без мовы не пускалі на Захад — трэба петыцыю збіраць. Захад мае ад саўкоў бараніцца, бо яны атрута страшней афрыканцаў.
    Народу тутэйшаму панравіцца такая інцыятыва. *lol* Мову палюбяць яшчэ мацней. :) Ну а шо, калі не вучацца па-добраму? Трэба дурняў ратаваць ад дома прафсаюзаў. Шкада ж, хоць і дурні.
    0
    avatar
    А нам нельзя?
    Адсылайце, калі жадаеце. А адаслала да тых, хто ад свайго не адракаецца. І можаце карыстацца ўсімі сваімі языкамі — я ў дыктатары не лезу. Але харош ужо мыкаць, бо напраўду як пан з дуркі выглядаеце.
    0
    avatar
    А будете понукать камисарствам, тут ваще будет Расейская губерния, а вас москали вышлют на Колыму. Снег убирать.

    — Шо, весь снег?
    — Весь.


    :)

    Не хочешь двуязычия?

    Учи медвежий язык для общения с медведями Сибири.:J
    0
    avatar
    дык такія монры ж ужо даказалі нармальнаму люду да чаго прыводзяць са сваім русскім языком. Нармальным — даказалі. А самім зразумець сваю дурасць нельга. Вызначэньне дурня — яму не дадзена зразумець, што дурань. Як толькі зразумее, стане крышачку разумным.

    а заганяльшчыкі ў Сібір самі «ногі зрабілі» — з камуняцкага раю — яны умныя… шота тут не то… выключэньне з правіла?
    0
    avatar
    Не обзывайся, поедешь на Колыму. :*
    -1
    avatar
    Как с этим быть?
    вучыцеся, як завяшчала мумія, і спазнаеце праўду
    0
    avatar
    хай тады паляжыць:
    Этимология
    Происходит от праслав., от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. нєвѣста (νύμφη; Супр.), русск. невеста, неве́стка, укр. невíста, белор. неве́ста, болг. невя́ста «невеста, молодая женщина», сербохорв. нѐвjеста «невеста, невестка», словенск. nevẹ́sta — то же, чешск. nevěsta — тоже, словацк. nevesta, польск. niewiasta «женщина», в.-луж. ńewěsta. Лучшей по-прежнему остается стар. этимология, которая видит здесь первонач. знач. «неизвестная» (см. не и ве́дать), ср. в.-луж. wěstу «известный, определенный», ńewěsty «неизвестный». Ср. алб. rē «невестка», букв. «новая». Табуистическое название должно было защитить женщину, вступающую в чужой для нее дом, дом ее жениха, от злых духов; этим же объясняется и наличие у нее свадебного покрывала. Ср. еще русск. диал. чужо́й, чуже́нин «жених», арханг. (Подв.), в.-луж. přikhodna dźowka «сноха». Все прочие этимологии сомнительны; из соединения nе и vedǫ; ср. лит. nevẽdęs «неженатый»; не более удачно возведение к *nevověsta. От но́вый и веду́ (др.-русск. веду, вести «жениться»), потому что остается необъясненным ě. Неубедительны попытки толковать *věstа как прич. прош. страд. от *vedǫ, поскольку подобные формы не засвидетельствованы. Точно так же неубедительно произведение из и.-е. превосходной степ. (ср. др.-инд. náviṣṭhas «самый молодой»), т. е. первонач. *nevьsta, сближенное потом с věděti; невероятно и *nevě(i)sta. Сомнительно объяснение из *nevě- «ново-» и *sthā-, т. е. «в новом состоянии», а также из *nevěvьsta от чешск. vdáti sе «выйти замуж», ср. др.-инд. víndatē, vindáti «достигает», vittás, из *nev-ēdtā, якобы прич. прош. страд. от *ēdō «беру себе», ср. др.-инд. ādаs «принимающий», āt-tas «принятый». Следует также отклонить сравнение с лит. nuo- и vaĩzdas «помолвка» или с не и лит. vaisà «плодородие», pavaĩsti «зачать», т. е. «не зачавшая». Наконец, неприемлемо предположение о родстве с лат. noverca «мачеха» с исходным *nevēsōr.
    літоўцы захавалі скарб — захавалі сваю спрадвечную мову. Але і беларусы-літвіны — таксама.

    і эта, я пенсіянерка. Хіба ж гэта незаўважна?
    0
    avatar
    я в свое время изучал в том числе и языкознание

    Здравствуйте, Иосиф Виссарионыч!
    +2
    avatar
    Жара, нет спасу от колорадского жука. Эдак мы без бульбы останемся. Травить, травить и ещё раз травить.
    +3
    avatar
    Ага. Старайцеся гэтага агента
    Спасибо друг, стараемся. Должно получиться.
    +4
    avatar
    Харе тут методички свои цитировать. Уже наизусть выучили благодаря стараниям предыдущих троллей.
    +2
    avatar
    Персональные оскорбления тут не приветствуются и наказуемы.
    +1
    avatar
    Дом профсоюзов, в котором располагался штаб восстания, был взят штурмом.
    Зноў Дом прафсаюзаў?
    Калі ж гэтыя грабляносцы за савецкі русскі мір перавядуцца!
    0
    avatar
    то был искренний порыв людей, которые верили в своё освобождение и в лучшую жизнь»
    Так он и сейчас, энтот порыв, будет не менее искренний. Приходи. Только с хлебом солью и прочим аккуратней, если хорошего иммунитета к дусту, или, чем там вас травят, не имеется. Гостям завсегда рады.;)
    +2
    avatar
    Причём тут белорусы к большевикам?
    0
    avatar
    Это просто демонстрация умений.
    Г — гугол.
    0
    avatar
    Я вот не понимаю.
    Ну пришел на форум. Порокомментировал что-то. Получил ответ (причем никто не оскорблял).
    И понеслось.
    Обзывательства, флуд, непонятные тексты.
    Это же показывает вашу культуру.
    Вы и в жизни так общаетесь?
    0
    avatar
    Я вот не понимаю. Ну пришел на форум. Порокомментировал что-то. Получил ответ (причем никто не оскорблял). И понеслось. Обзывательства, флуд, непонятные тексты.

    Думается мне, что это такой типаж — городской сумасшедший. И относиться к таким надо соответственно, не разговаривать, в глаза не смотреть, в общем делать вид, что его нету.

    Ну и приходится к сожалению прибирать за таким кучи его дерьма (за пару часов — больше 50ти сообщений!), за что нашим модераторам огромное спасибо. Если бы не они, пару-тройку таких слабых на голову придурков загадили бы весь форум.

    «Городским сумасшедшим» в Интернете могут назвать человека, который, систематически посещая какой либо форум или сетевое сообщество, позволяет себе неадекватные высказывания и поступки. Например, всегда отрицательно или наоборот, всегда положительно экспрессивно высказывается по какому-либо поводу, демонстрируя определенные жесткие взгляды и убеждения, часто экстремистского толка (см. флуд, троллинг). Некоторые посетители форумов, зная особенности таких людей, намеренно провоцируют их, дабы добиться бурной ответной реакции.
    0