Беларусь
  • 552
  • «Штадлер Минск» понемногу выезжает из кризиса

    Сейчас завод загружен наполовину, но в следующем году будет больше работы.
    Александр ЯРОШЕВИЧ / 01.08.2017

    Производитель электрической техники Stadler планирует увеличить загрузку своего завода под Минском и набрать новых работников. В следующем году компания начнет выполнять заказы для Венгрии, Чехии и Беларуси. Сейчас на заводе работают с заказами из Норвегии и России.





    Кризис на постсоветском пространстве подкорректировал работу завода «Штадлер Минск» в Фаниполе. Российская компания «Аэроэкспресс» закупила 11 поездов вместо 25, а Белорусская железная дорога не спешит с новыми заказами.



    Но год назад компания заключила контракт с Транспортной концессионной компанией на поставку 23 трехсекционных трамвайных вагонов для Санкт-Петербурга. Это позволило увеличить производственную активность завода.

    «2015 и 2016 годы были непростыми для «Штадлер Минск» и для других предприятий, и этот заказ из Санкт-Петербурга нам очень сильно помог», — говорит директор ЗАО «Штадлер Минск» Филипп Бруннер.



    На заводе уже изготовили первую партию из шести низкопольных трамваев. Клиенты приступили к их производственной приемке. До конца этого года «Штадлер Минск» поставит в Санкт-Петербург 9 трамваев, а в следующем году — 14.



    «Это трамвайный вагон из нашей продуктовой серии «Метелица», который от клиента получили название «Чижик». Это самый длинный вагон среди стран СНГ. Почти 34 метра. 66 сидячих мест, пассажировместимость — 376 человек. Очень мощный трамвай. Ускорение больше, чем три квадратных метра в секунду. Если сравнивать с машиной, то можно сказать, что у него полный привод. У него восемь электродвигателей. Это самый лучший и современный трамвай, который скоро будет ездить в России», — хвалит модель Филипп Бруннер.



    Трамвай имеет две кабины управления. Он оборудован системами кондиционирования и подсчета пассажиров, видеонаблюдением, розетками USB, Wi-Fi и другой начинкой.



    «Это не просто трамвай Stadler, а трамвай «Штадлер Минск». Больше 85% разработок принадлежит именно белорусским конструкторам. Кроме рамы тележки мы все сделали здесь. Сварка кузова, покрасочные работы, сборка, запуск. Мы также попробовали включить максимальный объем поставщиков из Евразийского экономического союза для его производства. Сталь, стеклопластик, стекло, кондиционер, пассажиро-информационные системы отсюда», — подчеркивает директор ЗАО «Штадлер Минск».

    В Фаниполе также работают над заказом для Норвегии. До середины следующего года должно быть поставлено 46 пятивагонных одноэтажных поездов, но проект, по предварительным договоренностям, может быть продлен на последующие два-три года.



    «Мы здесь делаем с нуля весь кузов. То есть, мы фрезеруем профиль, варим. Мы делаем элементы кузова. Это в самом стапеле перерастает в сварку готового вагона. Потом он проходит дробеструйную обработку, покраску и предварительную сборку. Мы устанавливаем такие элементы как теплоизоляция, кронштейны, пневматику, делаем остекление. Такой машинокомплект уходит в Польшу на предприятие Stadler, которое производит финишную сборку и запуск в составе поезда. В неделю мы делаем где-то полтора вагона», — объясняет первый заместитель директора — главный инженер ЗАО «Штадлер Минск» Сергей Карпович.

    Сейчас мощности предприятия загружены примерно наполовину. В следующем году их планируется загрузить на 70%. «Штадлер Минск» начнет работу над заказом для Минского метрополитена на поставку 10 поездов, для чешского города Острава на поставку 40 трамваев, а также для Венгрии на поставку 40 двухэтажных поездов.

    Возможно, также «Минсктранс» закажет несколько трамваев, а Белорусская железная дорога не меньше двух поездов, но конкретных договоренностей на этот счет пока нет.

    Для выполнения заказов по заключенным контрактам на предприятии планируют нанять дополнительно 250 человек. Сейчас в Фаниполе работает 470 человек. Средняя зарплата превышает 500 долларов.



    «До конца 2018 года мы наймем на 250 человек больше, чем сегодня. Это будет почти 800 человек», — рассказывает Филипп Бруннер.

    Он признается, что пока предприятие, инвестиции в которое составили около 60 млн евро, работает в убыток, но в следующем году, возможно, ситуация исправится.

    «Пока мы здесь не работаем с прибылью. Надеемся, что это будет возможно в следующем году, когда у нас будет хорошая загрузка», — отмечает директор ЗАО «Штадлер Минск».



    По его словам, руководство Stadler не разочаровано тем, что открыло производство в Беларуси.

    «Никто не мог себе представить, что в 2014 году снизятся возможности для финансирования в России и Беларуси, что так сильно упадет курс российского рубля, что возникнут политические вопросы между Россией и Украиной, поэтому, конечно, мы кризис почувствовали, но это не поменяло мнение руководства Stadler об этом проекте. Есть понимание, что в такой ситуации прибыльность просто так не получается. В любом случае, мы сохраним это предприятие и верим, что следующем году выйдем на хороший уровень», — отмечает Филипп Бруннер.

    Фото Сергея Балая

    naviny.by/article/20170801/1501598221-shtadler-minsk-ponemnogu-vyezzhaet-iz-krizisa

    101 комментарий

    avatar
    «Чижик» понравился.

    85% — белорусские разработки?
    Под чутким управлением иностранцев.
    Что-то можем?

    А если бы нами управляли не колхозники Могилевщины?
    Эдак мы были бы на уровне Польши.
    +1
    avatar
    Ускорение больше, чем три квадратных метра в секунду.
    Надо полагать, скорость в таком случае измеряется в гектарах? )))
    +5
    avatar
    Проект «Штадлер Минск» начался в сентябре 2012 года. В октябре 2012 года произошла торжественная закладка капсулы в городе Фаниполь, а уже в апреле 2014 года было закончено строительство производственного корпуса. 20 ноября 2014 года Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко и глава компании Stadler Rail AG Петер Шпулер официально открыли завод «Штадлер Минск». В марте 2015 года было закончено строительство административного корпуса. Производственный процесс на «Штадлер Минск» организован с мая 2014 года.

    На Украину уже сыпались Гитл Путинские бомбы, а Лука открывал завод, ориентированный на российский рынок. Это просто какой то анекдот.
    Я помню они начинали строить Тракторные Заводы у разных диктаторов Сев. Африки и Ближнего Востока когда над ними нависал дамоклов меч. Стратеги.

    Вот у Луки сидят куча всяких прохфессоров по экономике и аналитиге. Что, эти Ковалёвы не видели в 12-м году, что Россия накрывается? Ты ж завод строишь, а не ларёк с шаурмой открываешь.

    Ещё раз поражаюсь, почему в 94-м люди решили, что если этот рука-водитель не смог на совхозе, почему сможет на государстве? Он построил второй Городец с приписками и селекторными совещаниями.

    Если я в молодости проплывал под водой бассейн МТЗ от борта до борта 25 м, это не значит, что я смог бы проплыть под водой от борта до борта бассейн Дворца Водного спорта, что у Ботанического Сада, длинной 50 м.
    +1
    avatar
    Ещё раз поражаюсь, почему в 94-м люди решили, что если этот рука-водитель не смог на совхозе, почему сможет на государстве?

    Сказать правду?
    Потому что большинство наших людей в Беларуси с всеобщим избирательным правом по своему образованию и жизненному опыту, культуре дебилы. 73 года отрицательной селекции коммунистами сделали свое дело. Беларусью управляет кухарка «колхозник». А без казней и расстрелов его руководить еще коммунисты в БССР не научили. Как в колхозе времен БССР управляли? Кнутом.
    +1
    avatar
    Потому что большинство наших людей в Беларуси с всеобщим избирательным правом по своему образованию и жизненному опыту, культуре дебилы.
    Печально, но состоявшийся факт.
    Еще печальнее, что данная ситуация крайне устойчива. Пока умники тусуются на браме, куча дебилов всеми силами устраивается в жизни. Большинство обламывается, но часть, включая всенароднолюбимого (без кавычек сознательно, «поумневшие» пенсионеры, выбравшие этого уникума, пусть покаются сперва да на площадь выйдут) — таки пролазит.
    Сим образом дебилизм ширится и укрепляется, на «умниках» ездют и плюют им на спину.
    Как сломать данную систему? Ответ есть: «Добро должно быть с кулаками». А заодно — с вилами, пистолетами, дубинками и «коктейлями молотова». Возможности осуществления «мирной революции» на мой взгляд безнадежно упущены.
    +2
    avatar
    А после революции к власти придут «здрадники». Я не историк, всего могу не знать, но вот так навскидку, ни одна революция не принесла сразу нужного результата. Иногда проходит даже несколько революций. Путь к хорошей жизни для всез — длинный и трудный. Но пройти надо. В Европе всё благополучие стоит на фундаменте из крови предков. Америка прошла этот путь быстрее, ибо начинала с нуля, да и по первому туда переезжали люди лёгкие на подъём, склонные к авантюре и свободолюбивые. Произошёл вот такой положительный отбор.
    +2
    avatar
    Еще 100 лет назад в Европе дети на заводах работали по 10-11 часов.
    0
    avatar
    Еще 100 лет назад в Европе дети на заводах работали по 10-11 часов.
    Подумаешь. Тогда айпадов и wi-fi не было. Интернетоплавание дает серьезную и негативную нагрузку на организм, и в сумме на данный момент отнимает не меньше времени, чем здоровый общественно-полезный труд 100 лет назад. ;)
    0
    avatar
    ни одна революция не принесла сразу нужного результата
    Вы правильно ввернули слово «сразу» )) Это только иванушка-дурачок, лежа на печи, мог получить все и сразу.
    Но давайте рассуждать.
    Ок, что путь к хорошей жизни не прост — согласен. «Пройти надо» — тоже согласен.
    Революций не хотим, ладно. Тогда давайте думать — идем-то на данный момент куда? К хорошей жизни, или к дальнейшей деградации?
    Фундамент благополучия — кровь предков? Ну да, во многих случаях нынешнее благоденствие оплачено борьбой многих поколений. Но в то же время «потратить кровь» можно и «задарма».
    А можно и вовсе ничего не делать, в лопухах сидеть.
    Я как-то послушал аудиокурс Брайана Трейси, товарищ весьма правильно вещает. Одна из запомнившихся его фраз — к какому-либо результату ведут как ваши действия, так и ваше бездействие.
    В итоге, ваше внутреннее желание избежать революции я понимаю. Но принять не могу, поскольку «едем» точно не туда.
    Революция необходима, поскольку если дорога ведет не туда, а в нужном направлении ее нет, ехать туда куда едется — плохой выбор. И чтобы не было искушения ехать дальше «накатом», ошибочный путь — взорвать нахрен.
    И даже если постройка новой дороги тоже не даст абсолютно правильного направления, все равно — появляется шанс.
    Вот за него и нужно сражаться, а не мечтать о немедленном результате.
    +2
    avatar
    Тогда давайте думать — идем-то на данный момент куда? К хорошей жизни, или к дальнейшей деградации?

    Все хотят жить долго. И молодыми. И шоб девки любили.
    И шоб всем попяццот.

    Короче. коммунизм обещали? Давайте.
    Отменили?
    А народ несогласный.
    Либо свободу, и всем на вольные хлеба.

    Или тотальный контроль, но тогда «всем попяццот».

    Ждем-с.
    +3
    avatar
    Все хотят жить долго. И молодыми. И шоб девки любили.
    И шоб всем попяццот.
    Уж простите, если кому вдруг будет неприятно, но у меня по этому поводу ассоциация простая:
    Есть огромное стадо баранов, стоят в загоне. Пастухов с собаками относительно немного.
    Баранов кое-как, но кормили. Главному пастуху стало скучно — для развлекухи занялся набегами на соседние стада, геополитика так сказать. Своих баранов кормить почти перестал. Загон тесный, говно тоже не убирают.
    Вот стоят бараны и как-то не очень уютно себя чувствуют… жрать охота, в говне по уши, за забор нельзя, да и сил перепрыгнуть не особо. А пастухи нет-нет и зарежут одного/другого. Им-то жрать тоже охота. Того, кто пытается расшатать забор — в первую очередь.
    Вы уж извиняйте, но мысль, высказанная паном Рупрехтом, в моей картинке мира представляется тоже в виде барашка, который с оглядкой блеет себе в копытце. Но на предложение баранов посмелее сломать забор нахрен, отбегает в сторонку и пытается всех успокоить — «Не надо, братцы — зарежут!».
    И не подумайте, что я себя «волком» вдруг возомнил, но по крайней мере я из тех баранов, которые понимают — зарежут и так, и так. Но без поломки загона — гарантия 100%, и все на что можно надеяться — пожить еще немножко в этом говне.
    +4
    avatar
    Вы правильные и умные вопросы ставите. Верный знак: вас, как того барана, в нашем стаде общество зарежут скоро.%) Тут такой отбор. Самых инициативных и умных резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита

    :)
    +2
    avatar
    Типун вам на язык.
    Так я и дамся — уж если приставят ножик, я таки попытаюсь через забор перепрыгнуть.
    А повезет — так еще и копытцем в глаз звездану от души.
    +2
    avatar
    Вот за него и нужно сражаться, а не мечтать о немедленном результате.
    Тут не всё так просто. Я уже говорил это. Вот тут намедни молния женщину убила в Беларуси. Приношу соболезнования. Представвим, что завтра она (не женщина, а молния)убьёт Луку. Тут никакие С-400 не помогут. Вы думаете к власти придёт Поздняк? Шушкевич? Опять на трон взберётся точно такой же жулик и крикун. Для того, чтобы пришёл кто то, кто поведёт Беларусь за цивилизованным миром, надо что бы этого (цивилизованного мира) хотело подавляющее большинство населения «этого клочка земли». В 94-м население хотело всё отобрать и поделить.

    Раз мы оказались не готовы к демократии и цивилизации, Господь послал нам Луку, что бы Лука привил отвращение к диктатуре на генном уровне. А пока этого нет, всякая бошка, что вылезет из лопухов, немедля рубится ментовской саблей.



    Поэтому мудрые старые Акелы сидят в лопухах и ждут когда белорусы повзрослеют.
    +2
    avatar
    Поэтому мудрые старые Акелы сидят в лопухах и ждут когда белорусы повзрослеют.
    В таком случае пора менять символ Беларуси, зубра на ждуна.
    Потому как пресловутое «большинство» само по себе не повзрослеет от слова «никогда».
    И вообще в этом предложении ошибки:
    Поэтому мудрые трусливые старые Акелы сидят в лопухах и безосновательно ждут когда белорусы повзрослеют.
    +2
    avatar
    :D

    Дык опыт. Старые (молодые) и смелые в тюрьме уж посидели, а некоторые даже убиты (исчезли).
    Выживают не смелые. Выживают умные (трусливые). Храбрые на кладбищах давно. Проверено 200 летнем пребыванием в составе Мордора.

    Лет 15 тому довелось мне познакомиться с одним евреем Литвы, не старым, но старше меня. Разговорились. Бизнесмен. И он грит, что вовремена СССР, примерно в 30-ые, его папаша, до того бывший аж целым коммунистмо и чиновником вдруг переквалифицировался в… сапожника в мастерской. По нынешним временам никто, моль перекатная. А по временам 30-х, при репрессиях, мудЁр аки змей оказался. Кстати, выжил, пережил сталинщину его папаша. Бо вовремя сориентировался.
    0
    avatar
    Никак не могу осуждать того еврея, здоровый цинизм и трезвое восприятие действительности действительно помогают выжить.
    Но для нас, «мудрых», на данный момент стоит не вопрос адаптации, а дилемма «лягушки в кипятке».
    Времена оккупации Литвы СССР-ом были достаточно стабильными, без обозримого горизонта изменений. Т.е. температура «воды в кастрюле» практически не менялась, или по крайней мере менялась настолько медленно, что можно было успеть родиться, пожить и спокойно умереть. Отчего же в таких условиях и не приспособиться. Ну а вдруг поменялись условия в лучшую сторону — тут же приспособленцы (с головой на плечах) и перекрасились.
    Перед нами сейчас совершенно другая ситуация. Динамика изменений крайне высока, «температура в кастрюле» растет стремительно. В таких условиях тактика приспособления смерти подобна.
    Вопрос по сути только один — мы уже все сварились, или еще остались способные выпрыгнуть из кастрюли и расплодиться в новую, более здоровую колонию?
    0
    avatar
    Времена оккупации Литвы СССР-ом были достаточно стабильными, без обозримого горизонта изменений.

    Забыл. Его папаша был вроде мозырьский еврей. То есть наш еврей.:D Когда прочих коммунистов в 30-ые ссылали, стреляли, это умудрился выйти из ВКП /б и работать молоточком по обуви. И спокойно пережил террор.:)
    0
    avatar
    Ну молодец, молодец и он и папаша.
    Я бы тоже спокойно сидел и молоточком бы стучал. Или даже чем-нить че-нить просто околачивал.
    Так не дают же, причем по прогрессирующей. Сперва контрактом руки связывают, потом не дают спокойно в частной фирме работать, дальше-больше, отпечатки пальцев снимают. Последнее ноу-хау вы знаете, письма «тунеядские» рассылают. Кстати, я хоть и не заплатил, но на мой официальный запрос, как грится, «а с какого ***» вы у меня денег просите, мне так и не ответили.
    И че, вы предлагаете мне в лопухах сидеть, молоточком стучать? Так в следующий раз придут уже шкуру вживую снимать.
    +3
    avatar
    Ну, так, согласен.
    0
    avatar
    Mikolka

    вы поймите, революция должна сначала созреть в головах. Романовы 300 лет гнобили Россию. Был и Разин, был и Пугачёв. Кто разбил Пугачёва? Войска. А в 1917 войска посылали на йух всех офицеров и не хотели идти бить большевиков. Чувствуете разницу? Правда солдат потом заставили идти бить белых, но это уже другая история. Это уже как удержать власть, взявши её. Луке вот в 96-м братки русские помогли удержать. Чуму им на голову.

    Союз развалился вообще без революции, ибо ништяков на всех не хватало. Каждый удельный князёк считал, что это он кормит весь Союз, а оказалось, что никому твои МАЗы, КрАЗы, КамАЗы не нужны. А за баксы лучше покупать Мерса. А когда попёрла нефть, то баксов оказалось больше всего у России.

    Пока не развалится Россия, не дадут они нам пойти за цивилизованным миром. Устроят тут Бамбас 2. А революции в России не будет. Путины 300 лет ещё не правили. Если только развалится, как Союз.
    +3
    avatar
    . вы поймите, революция должна сначала созреть в головах
    Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать, но согласиться с таким подходом не могу.
    Поймите и осознайте реалии: демонтаж гражданских прав и угнетение свободы воли людей в РФ, РБ, Туркмении, Таджикистане, частично в Казахстане (там с оговорками, поскольку у власти автократы, но не конченные дебилы, действительно есть шанс эволюции) и других странах постсовка идет опережающими темпами.
    Деградация как правовых институтов, так и самосознания в идет в разы быстрее, чем могло бы быть возможное «созревание».
    В итоге — гарантированно сгниет быстрее, чем созреет.
    В таких условиях каждый новый день снижает шансы, убивает потенциал возможных изменений к лучшему. В свое время меня очень расстроили Санников, Статкевич и в меньшей степени — Некляев, (от военного и поэта, пусть и сильных духом, чудес-не ждал, а вот Санников должен был сделать этот анализ). Я думал, что они понимают, что делают и выводя людей, имеют реальный план активных действий.
    Я многим пытаюсь растолковать — смотрите на ютубе, читайте как живет Северная Корея, это наше будущее. Не верят. Знаете, а ведь даже я в 11-м году, глядя на Путина, думал — ну умный же мужик, не чета нашему, не допустит он, чтобы наш мудак попрал все возможные и невозможные законы и права кандидатов и протестующих. А оказалось — еще и помог.
    Вы бы поверили до 2011, если бы кто сказал о том, что в наши дни РФ попадет под убийственные санкции в одном ряду с Ираном и Северной Кореей? Тогда это показалось бы дичью и об этом не мог предположить никто, даже самые прожженные политологи. А вот нате вам, получите на блюде. И сей деградационный «прогресс», если взглянуть трезво, не просто не тормозит, он ускоряется! Для Путина, АГЛ и других втаптывание народа в грязь поглубже — условие физического выживания. Это с какого такого перепугу они вам позволят «созревать»?
    Что, мрачная картинка? А ведь я об этом совершенно обдуманно и спокойно говорю, потому что долго думал и пытался зацепиться за аргументы невозможности полной деградации нашего стада общества до животного состояния. И не нашел этих аргументов.
    Так вот, вы не хотите об этом даже задумываться, успокаивая себя «эволюцией», об этом не думают даже платные интернет-тролли, в том числе те, кто здесь пасется. А вместе вы делаете одно и то же, только тролли и те, кто им платит — своими действиями, а вы своим бездействием — копаете себе и другим яму этого «прекрасного» будущего.
    Жаль только, достучаться до мозгов обывателей тяжело… Да и здесь — прочитают максимум 10 брамчан и три тролля, один/два согласится, а толку…
    +2
    avatar
    Ну… успехов вам. Хочу только напомнить, что Пугачёва сдали свои же, а когда Стеньку Разина вели на казнь, то толпа пальцами на него показывала.

    По этому поводу есть замечательное стихотворение.

    Казнь Степана Разина Останкино 1979г

    0
    avatar
    Ну… успехов вам. Хочу только напомнить…
    Ну и зачем вы меня пугаете?
    Поверьте — отбоялся свое. Не силен в психологии, но думаю наверняка вашей реакции есть соответствующий термин, некая вторая ступенька «стокгольмского» синдрома.
    Это когда «хомячкам» становится страшно, что из-за отказывающегося покорится соплеменника «влетит» заодно и им. В таких обстоятельствах может показаться более безопасным загрызть или хотя бы запугать смутьяна самим.
    Поверьте — никоим образом не хочу вас ни обидеть, ни даже расстроить.
    Желаю вам и всем белорусам быть свободными не только физически, но и ментально. И чем больше будет свободных духом людей, тем меньше шансов у кого-бы то ни было держать нас в рабах.
    0
    avatar
    Нет. Хомячкам просто жалко пропавших без пользы и нанесших вред своим отрицательным опытом. Практика протестных движений в Беларуси показала, что после каждой неудачи (а удач пока и не было)следующая волна протеста оказывается слабее. Если в 96 выводили регулярно десятки тысяч, то после бессмысленного стояния на Площади 2010 не выходят и несколько тысяч.

    Кидаться на амбразуру — ума много не надо. Если в этом ваша цель — флаг вам в руки и не тащите за собой на цугундер других людей. А если ваша цель не погарцевать на лошади перед девчонками, а добиться реальных перемен, то протесты нужно готовить исходя из складывающейся ситуации и ваших возможностей. Не мешало бы Ленина перечесть по этой теме. Управлять государством у него получилось не очень, хотя идея с НЭПом была правильной, но с успешными протестами у него всё отлично.
    Штурму Зимнего предшествовали всякие шашлыки на маёвка, тайные собрания и кружки, работа с пролетариями на заводах, развал дисциплины в армии и много чего другого и только после этого — вишенка на торте штурм Зимнего.

    Могу ошибиться, но Зимний взяла какая то кучка матросов и практически без кровопролития потому, что вся необходимая работа была уже проведена.

    То есть, если вам охота сломать себе шею пытаясь пробить стену лбом — ради бога. Только не зовите других с собой. Они понадобятся тогда, когда кто то позовёт разбирать стену по кирпичику.
    0
    avatar
    Тссс… пан Рупрехт, не волнуйтесь. Я не тяну вас на баррикады.
    И прекрасно понимаю, что вывести сейчас людей не получится. Моя стратегия — вода камень точит.
    Цель — общение с людьми, очистка ушей и мозгов от «лапши». Возможно, когда-нибудь созреет критическая масса.
    Не настолько молод и глуп, чтобы вхолостую махать шашкой. В ваших словах мне не нравятся попытки (само)успокоения. Нельзя этого делать, всегда нужно быть начеку и с трезвой головой. Начнем друг-друга успокаивать — зарастем ромашками.
    Вы же сами пишете, каждая новая волна — слабее. Это отчасти результат и той деградации общества, про которую я вам пытаюсь толковать, а не только «прополки» активистов. Мы на самом деле на одной стороне, только в отличие от вас я не верю в возможность самостоятельной «эволюции».
    0
    avatar
    я не верю в возможность самостоятельной «эволюции».
    Не подскажете, Люксембург как благополучие своё завоевал? Как разбив Габсбургов присоединился к Франции. Как разбив Наполеона, наконец получил статус собственного герцогства… Де то я уже это слышал… А! Вот: Я свой собственный кот. (Матроскин)

    Мы можем тут сколько угодно считать себя своим собственным и бодаться с Лукой, но при малейшем шансе на удачу, сюда придут почтальоны Печкины с Востока и сдадут всех Матроскиных на опыты в институт.

    Для начала надо чтобы на Почте случился пожар и им не до нас было.

    Кстати о Матроскинах — сегодня День оленеводов (без шутки). С праздником вас, дарагия белорусы!

    0
    avatar
    но при малейшем шансе на удачу, сюда придут почтальоны Печкины с Востока и сдадут всех Матроскиных на опыты в институт.

    А может все таки начать учитывать интересы соседа с Востока, глядишь и не придут?

    Ну а если декларировать открыто что интересы учитываться не будут и более того расчитывать на деньги от «базы НАТО под Смоленском» — неудивительно что при подходе к граблям организм чего-то подозревает.
    0
    avatar
    А может все таки начать учитывать интересы соседа с Востока, глядишь и не придут?

    А с какого… уя мы должны ваши интересы учитывать? Назовите хоть раз, когда вы наши интересы учитывали. Не Луки, а белорусов.
    +1
    avatar
    А с какого… уя мы должны ваши интересы учитывать? Назовите хоть раз, когда вы наши интересы учитывали. Не Луки, а белорусов.
    Да не хотите — не учитывайте.
    Но и не обижайтесь — на последствия. :)
    0
    avatar
    Но и не обижайтесь — на последствия.

    Тогда чего вселенские вопли по санкциям? Не обижайтесь.

    Кстати именно по этому все вам и желают помереть побыстрому. И не спрашивайте — почему скорбят мало и не называйте предателями, которые в спину — никто вам в дружбе не клялся. Не удивляйтесь, почему перед вами захлопывают двери и не подают руки.
    +2
    avatar
    Тогда чего вселенские вопли по санкциям? Не обижайтесь.

    Вопли они только в вашем воображении.
    Кстати именно по этому все вам и желают помереть побыстрому.
    Да пофиг. Все равно с «кормежки» снимем.
    0
    avatar
    Все равно с «кормежки» снимем.
    Правильно.
    Не передавать же нам ножки буша которые вам кинут китайцы за сибирские леса.
    0
    avatar
    А с какого… уя мы должны ваши интересы учитывать?
    «В джунглях недостаточно быть маленьким и слабым, чтобы тебя не съели» /Киплинг, Маугли/
    0
    avatar
    А может все таки начать учитывать интересы соседа с Востока, глядишь и не придут?

    После агрессии России Путина против Украины ни о чем договариваться с вами не вижу смысла. Вижу только один смысл- посылать москалей на ****. Иначе они отказываются понимать. Отупели.
    +1
    avatar
    После агрессии России Путина против Украины ни о чем договариваться с вами не вижу смысла. Вижу только один смысл- посылать москалей на ****. Иначе они отказываются понимать. Отупели.

    Да не проблема.
    Но и последствия придется принять. :)
    0
    avatar
    Да не проблема.
    Но и последствия придется принять.

    Ой, да не пугайте нас.
    Памперсы приберегите.
    Скоро дрыстать будете без остановки. США вам клизму вставит.
    0
    avatar
    Моя стратегия — вода камень точит.
    Цель — общение с людьми, очистка ушей и мозгов от «лапши». Возможно, когда-нибудь созреет критическая масса.

    Этого недостаточно. Нужна идеология (комплекс идей что, как, почему и куда). И притом буржуазная революционная идеология, с учетом опыта соседей и в том числе Европы, Запада в целом. Ничего подобного в Беларуси не наблюдается. Все оказались слабы на мозги. ПроХфессоров как собак нерезанных, а идеологии перемен нет.
    0
    avatar
    Если в 96 выводили регулярно десятки тысяч, то после бессмысленного стояния на Площади 2010 не выходят и несколько тысяч.

    Потому что Позняк струсил и предал оппозиционное буржуазное движение. Сей националист оказался слаб в ножках. Сбежал. Остальные трохи шебуршились, но тоже не сделали работу над ошибками.

    В чем же главные ошибки местных национально озабоченных бульбохоббитов? Об этом я написал уже в далеком 2003-ем году. Главная проблема белорусов- в слабом национальном сознании белорусов как народца. Посему и белорусский национализм слаб был изначально. Подымать надо не за мову, не за этническую арийскую Беларусь.
    Агитировать народ надо за хорошую жизнь.
    За правовое государство.
    За достаток и цивилизованность.
    А эти дебилы все свое талдычать: «Мова, мова… идзем у Еуропу...».
    За такие идеи народ не пойдет, рискуя живота своего.
    Дебилы из псевдооппозиционного националистического лагеря этого не понимали, не понимают и понимать не хотят. Потому и в заднице гетто.

    Кидаться на амбразуру — ума много не надо. Если в этом ваша цель — флаг вам в руки и не тащите за собой на цугундер других людей.

    Так. Прежде чем кидаться ака-Матросов- думать шибко надоть.

    А если ваша цель не погарцевать на лошади перед девчонками, а добиться реальных перемен, то протесты нужно готовить исходя из складывающейся ситуации и ваших возможностей. Не мешало бы Ленина перечесть по этой теме. Управлять государством у него получилось не очень, хотя идея с НЭПом была правильной, но с успешными протестами у него всё отлично.

    Верно гутарите. Уж как делать революцию этот знал.

    Штурму Зимнего предшествовали всякие шашлыки на маёвка, тайные собрания и кружки, работа с пролетариями на заводах, развал дисциплины в армии и много чего другого и только после этого — вишенка на торте штурм Зимнего.

    Так.

    Могу ошибиться, но Зимний взяла какая то кучка матросов и практически без кровопролития потому, что вся необходимая работа была уже проведена.

    Так
    0
    avatar
    А эти дебилы все свое талдычать: «Мова, мова… идзем у Еуропу...».
    За такие идеи народ не пойдет, рискуя живота своего.

    Скажу вам больше, народ не пойдёт «за», народ пойдёт «от». Он не пойдёт за демократией и свободой, но пойдёт от нищеты и голода.

    А пока у меня каждый вечер заводские под окном водочку распивают и по этому не пойдут ни «за» ни «от».

    Тутака Лука опять про тунеядцах распранался и многие предрекают горячую осень. Так нет. За тунеядцев больше не выйдут. Всё. Тему проехали по весне. Менты отбили охоту.
    +1
    avatar
    А оказалось — еще и помог.
    Как?

    убийственные санкции
    Что делает их «убийственными»?
    -1
    avatar
    Как?
    — Тесное сотрудничество спецслужб РБ и РФ в отработке управления стадом «неуправляемой» толпой народных масс. Ну конечно, это же не помощь а физкультурно-массовые мероприятия.
    — Присутствие офицеров ФСБ в оперативном центре в ночь разгона нашей площади. Сей факт не особо афишировался, но и не скрывался — они конечно же в отпуске там были?
    — Безоговорочное признание наблюдателями от РФ выборов РБ-2010 состоявшимися и демократичными, а задержание 700 человек — законным. По сути — пособничество в легитимизации преступного удержания власти.
    Все эти люди из вашей страны конечно же «работают» не покладая рук чисто из душевного порыва, в свободное от основной работы время, без одобрения и указаний от вашего упыря?
    Не считайте людей идиотами.
    Что делает их «убийственными»?
    Назовите мне хоть одну компанию в РФ, владеющую собственными и независимыми технологиями глубокого бурения. Что вы будете делать, когда работающие сегодня машины износятся, саперными лопатками начнете нефть откапывать? Имея более 70% бюджета от добычи полезных ископаемых, после потери в перспективе нескольких лет существенной (а скорее всего — большей) части этих доходов, что жрать будете?
    Этот вопрос кстати касается и вас лично. Ровно в тот момент, когда сознание масс будет доведено до скотского состояния (а именно к этому и ведет ваша работа) персонально вы со своим «талантом» тоже станете не нужны. В концлагере блогеры ни к чему.
    Введенные сейчас санкции равносильны отбору иглы у «тяжелого» наркомана. «Легкий» наркоман в отсутствии кайфа может и выздоровеет, «тяжелый» — сдохнет от ломки.
    Обождите 2...3 года и поехидничайте потом.
    +2
    avatar
    — Тесное сотрудничество спецслужб РБ и РФ в отработке управления стадом «неуправляемой» толпой народных масс.

    Не относиться к «денйствию» в момент «площади».
    Присутствие офицеров ФСБ в оперативном центре в ночь разгона нашей площади.
    Не относится к «действию» «против площади» непосредственно.
    Сей факт не особо афишировался, но и не скрывался — они конечно же в отпуске там были?
    Не нужно подавать как факт. К сожалению опыт показывает что слишком много «верующих», для которых фактом является такая интерпретация информации которая соответствует их «вере».
    К слову, они могли выступать там «наблюдателями», дабы — зная дурную голову АГЛ — он за край не заступил.
    — Безоговорочное признание наблюдателями от РФ выборов РБ-2010 состоявшимися и демократичными, а задержание 700 человек — законным. По сути — пособничество в легитимизации преступного удержания власти
    Пристрастная интерпретация.
    РФ в данном случае — признавая — действовала в своих интересах, ровно так же поступают все.

    Резюме: заявленных «действий» «в помощь» не обнаружено.

    Назовите мне хоть одну компанию в РФ, владеющую собственными и независимыми технологиями глубокого бурения.
    Не специалист в этой области — но, полагаю, если СССР владел — то что-то осталось.
    Мой знакомый геолог говорит что проблемы в софте, а не в железках.
    -1
    avatar
    Не относится к «действию» и т.д.
    Словоблудие.
    Не хочу тратить на вас время, у вас задача — отработать зарплату, моя задача — встряхнуть мозги соплеменникам.
    «Местным» форумчанам доказывать перечисленное не нужно, они разделяют данную точку зрения, даже если все мы вместе взятые заблуждаемся.
    Разводить с вами полемику = кормить вашу братию.
    Аривидерчи.
    +1
    avatar
    Вы бы поверили до 2011, если бы кто сказал о том, что в наши дни РФ попадет под убийственные санкции в одном ряду с Ираном и Северной Кореей?


    1. Санкции не «убийственные». Сев. Корея вполне жива, не говоря уж об Иране

    2. Санкции чувствительны, но далеко не так серьезны, как против Сев. Кореи, Ирана (особенно, пару лет назад) или Мьянмы (Бирмы) в недавнем прошлом.

    3. Не ожидал. После позорного почти полного игнорирования факта агрессии в 2008 (а еще и пронаблюдав как годами ЕС упирался копытами, не желая вводить дейсивительно жесткие санкции против Ирана), даже нынешние ограниченные полусанкции несравненно лучше ожидавшегося.

    4. Хочу обратить внимание, что первые серьезные санкции посоедовали после сбитого Боинга. А нынешние штатовские — после вмешательства РФ во внутриамериканские дела. Сама по себе война против Украины не была сколь-нибудь серьезным образом санкционирована.
    0
    avatar
    . Сев. Корея вполне жива, не говоря

    Тогда придётся Путину время от времени расстреливать из зениток дочек Пескова, кого нить из Роттенбергов и прочих тимченков.

    Ну и основное — Этот лепрозорий кормит Китай. Кто будет кормить россию? Из тех, кто сможет это сделать.

    Пример с Кореей больше подходит для Беларуси. Опять же Москва нас кормит и к работе за похлёбку мы уже шагаем семимильными шагами.

    Так то и в Освенциме чем то кормили. До самой смерти причём.
    0
    avatar
    Этот лепрозорий кормит Китай. Кто будет кормить россию?

    Сев. Корея и Мьянма, дейсивительно, выживают благодаря эк. отношениям с Китаем. Иран экспортировал нефть морским путем. Хватит ли «иранских» санкций (торговое эмбарго и замораживание всех счетов на Западе), чтобы прямо сейчас свалить Пу? А хрен его знает. Жизнь сильно осложнит, недовольство в стране усилит, ресурсы на новые авантюры сильно сократит. Но, может, и не убьет. Или очень нескоро.

    А нынешние санкции совершенно точно «несмертельны».
    0
    avatar
    1. Санкции не «убийственные». Сев. Корея вполне жива, не говоря уж об Иране
    Ну и какого хрена, сидя в Германии, вы рассуждаете о том, что полезно или вредно для РФии, если ваш идеал — Северная Корея?
    Уважаемый, ехайте туда и живите в свое удовольствие. Ну или как минимум — ждем вас в гости, на выбор — можете к нам в болотце, а можете и в РФ.
    А так да, удобно сидеть за забором зоопарка и рассуждать — сдохнут там эти бараны, или ничего, вон у крокодилов в вольере еще хуже, у этих так хоть вода еще есть, не жизнь а малина.
    0
    avatar
    Ну и какого хрена, сидя в Германии, вы рассуждаете о том, что полезно или вредно для РФии

    1. личная привычка думать

    2. неотъемлемое право каждого, не связанное с местом проживания

    если ваш идеал — Северная Корея?

    Необоснованное утверждение.

    Уважаемый, ехайте туда и живите в свое удовольствие. Ну или как минимум — ждем вас в гости, на выбор — можете к нам в болотце, а можете и в РФ.
    А так да, удобно сидеть за забором зоопарка и рассуждать — сдохнут там эти бараны, или ничего, вон у крокодилов в вольере еще хуже, у этих так хоть вода еще есть, не жизнь а малина.

    У вас истерика?

    Как бы там ни было, но уж точно не я виновен в ваших личных проблемах или проблемах каких-либо стран и народов. А рассуждать буду откуда сочту нужным, о чем сочту нужным и в той форме, которую сочту нужной. Если это вас раздражает, просто не читайте.
    0
    avatar
    А рассуждать буду откуда сочту нужным, о чем сочту нужным и в той форме, которую сочту нужной.
    Ну так и не обессудьте, если я сочту нужным посылать в пеший эротический тур умников вроде вас.
    Северная Корея — страна, где траву кушают и расстреливают, если вы нечаянно сожрали втихаря «лишнюю» тарелку риса.
    А ваши выкладки можно интерпретировать так: «Ребята, да расслабьтесь вы — Сев.Корея нормальная страна, и вы так если чё поживите, не расклеетесь».
    Да, у нас проблемы, поскольку еще при жизни имеем все шансы оказаться в аналогичных реалиях.
    И поскольку вы в сторонке и безопасности — не вам здесь рассуждать.
    К примеру, ваши рассуждения насчет чувствительности санкций — то же самое, что прохожий будет рассуждать, что чувствует закалываемая шилом свинья — больно ей, или так себе, можно терпеть.
    Так что шли бы все теоретики вроде вас на йух со своим мнением.
    +1
    avatar
    Ну так и не обессудьте, если я сочту нужным посылать в пеший эротический тур умников вроде вас.

    Онлайн можете посылать кого угодно и куда угодно, но не надейтесь на послушание.

    Северная Корея — страна, где траву кушают и расстреливают, если вы нечаянно сожрали втихаря «лишнюю» тарелку риса. 

    У вас устаревшая информация. Там отвратитльный режим и низкий уровень жизни, но голода давно нет. Закончился еще при Киме-2. И есть основания считать, что больше голода там не будет, так как крестьянам стали оставлять от 30 до 50 процентов урожая. Как в Китае в начале реформ Дэн Сяопина. И даже недавняя засуха не вызвала нехватку продовольствия.

    А ваши выкладки можно интерпретировать так: «Ребята, да расслабьтесь вы — Сев.Корея нормальная страна, и вы так если чё поживите, не расклеетесь».

    Это ваша личная интерпретация. Причем опять безосновательная. Вероятно, у вас — проблемы с мышлением.

    Да, у нас проблемы, поскольку еще при жизни имеем все шансы оказаться в аналогичных реалиях.

    В аналогичных Сев. Корее реалиях, шансов оказаться нет. В условиях еще худшей чем сейчас диктатуры, гражданской войны или оккупации — есть. В значительно худших экономических условиях — шансы близки к 100%. И что? Алогичная вера в «убийственность» санкций поможет избежать хоть чего-то перечисленного?

    И поскольку вы в сторонке и безопасности — не вам здесь рассуждать.

    А это уж точно не вам решать

    К примеру, ваши рассуждения насчет чувствительности санкций — то же самое, что прохожий будет рассуждать, что чувствует закалываемая шилом свинья — больно ей, или так себе, можно терпеть.

    Вы считаете себя «свиньей» и это дает вам эксклюзивное право оценивать санкции? Но вы — не житель РФ. Вы сами не больше чем прохожий.

    Так что шли бы все теоретики вроде вас на йух со своим мнением.

    Естественно, что лично с вами я постараюсь в дальнейшем не общаться и любые инвективы в мой адрес просто проигнорирую. Но если напишете очередную глупость на общественно-значимую тему (типа «убойственных санкций»), даже и не надейтесь, что хамство спасет вас от публичной критики.
    +1
    avatar
    А нынешние штатовские — после вмешательства РФ во внутриамериканские дела.

    На основании чего «вмешательство РФ во внутриамериканские дела» принимается как факт?
    Взрослые ж люди, вроде.
    Но, похоже, ничему Пауэл на трибуне ООН с пробиркой не научил.
    0
    avatar
    На основании чего «вмешательство РФ во внутриамериканские дела» принимается как факт?
    А на аснове чаго РФ вырашыла анэксаваць Крым?
    Спонсар «Правага сектара» праявіў нейкае пячорнае русафобства, дастатковае для анэксіі Крыма?
    0
    avatar
    А на аснове чаго РФ вырашыла анэксаваць Крым?
    Спонсар «Правага сектара» праявіў нейкае пячорнае русафобства, дастатковае для анэксіі Крыма?

    Вы хотя бы на минимальном уровне не пытались с «логикой» дружить?
    0
    avatar
    Вы хотя бы на минимальном уровне не пытались с «логикой» дружить?
    Пячэнькі пералічылі перад анэксіяй, не? З логікай у двукоссі дружыце вы самі, пан. :)
    0
    avatar
    Справка. В пробирке был мел, кажись. Но никто и не говорил, что там ОВ. Пауел сказал, что вот таким количеством, и потыкал ейной харей показал пробирку публике, можно убить дохрена народу.

    Низачот, пан Агдам. Выкиньте старые методички. И мозги ими пропитанные, заодно. А то скоро на НТВошников бросаться начнёте.
    +1
    avatar
    Справка. В пробирке был мел, кажись. Но никто и не говорил, что там ОВ. Пауел сказал, что вот таким количеством, и потыкал ейной харей показал пробирку публике, можно убить дохрена народу.

    А чем сейчас то ситуация отличается? :)
    Что есть кроме позиции «все об этом знают»? :)
    Еще раз, ключевое слово — факт.
    Что такое и как работает «пропаганда» и без того прекрасно известно.
    0
    avatar
    А чем сейчас то ситуация отличается?

    Это вообще не та степь. Вы солгали. Я ткнул вас носом в какашки. Не знаете что сказать — расскажите про ЯО.
    0
    avatar
    Вы солгали. Я
    Где? Как?
    Обосновать сумеете? :)
    0
    avatar
    Пример с пробиркой. Не прикидывайтесь дурачком. Хотя это и типично для ваших вождей. А вы докажите, что мы там есть. Дуракам и врунам ничего не доказывают. Им сразу оглашают приговор. И ваши вопли, что всё голословно никого не интересуют.

    Продолжайте и дальше своим байкам верить. Как этот персонаж. Ему это мало помогло.

    0
    avatar
    Пример с пробиркой.
    И?
    Так как я солгал в примере с пробиркой? :)))
    0
    avatar
    Вы говорите, что вмешательство в выборы такая же ошибка, как с пробиркой. Короче — цену ваших высказываний я уже озвучил — не отвлекайте меня больше.
    0
    avatar
    Вы говорите, что вмешательство в выборы такая же ошибка, как с пробиркой. Короче — цену ваших высказываний я уже озвучил — не отвлекайте меня больше.
    Ответить 0

    Да вы лжете откровенно — ничего такого я не говорил.
    Будьте любезны — процитируйте. :)
    0
    avatar
    Вот. Пожалуйста. «Какие ваши доказателства?»
    0
    avatar
    Вот. Пожалуйста. «Какие ваши доказателства?»
    А чему вы удивляетесь?
    Мое законное право — в ответ на ваши лживые инсинуации.
    0
    avatar
    В Европе всё благополучие стоит на фундаменте из крови предков.
    Извините, бредятина. На крови предков стоит всё и везде, где жил человек: в Африке, на бл Востоке, в Японии итд итп. Но только почему-то только европейская цивилизация дала благополучие, а бесконечная резня в Месапотамии последние 5 тыс лет — не дала.
    Америка прошла этот путь быстрее, ибо начинала с нуля,
    Не Америка прошла этот путь быстрее, а западноевропейская цивилизация на новых землях — Сев Америка, Австралия — продолжила развиваться по тому же своему пути. Американская цивилизация с её бесконечными кровавыми жертвоприношениями зашла в тупик и была истреблена европейцами.
    по первому туда переезжали люди лёгкие на подъём, склонные к авантюре и свободолюбивые.
    Очень вы уж пан ruprecnt примитивизируете и упрощаете. Основой всякой массой эмиграции являются неудачники, маргиналы, вытесняемые с родины… тем кому было хорошо на родине, в основном там и оставался. Англичане так и говорили, что империю создали младшие сыновья, тк при майорате младшие не получали из наследства практ ничего. Так что благополучные старшие оставались в Англии, а нищие младшие — выталкивались в колонии.
    Египетские рабы не были трудолюбивыми, их просто сильно били.
    0
    avatar
    Но только почему-то только европейская цивилизация дала благополучие, а бесконечная резня в Месапотамии последние 5 тыс лет — не дала.

    Первая цивилизация, и даже математика, была там, в Междуречье. А в Европе тогда были леса, болота и… дикие варвары. И первое материальное благополучие было отнюдь не в Европе, а там… в Междуречье.

    Египетские рабы не были трудолюбивыми, их просто сильно били.

    Так вот в чем фишка- бить сильнее надо?
    0
    avatar
    И первое материальное благополучие было отнюдь не в Европе, а там… в Междуречье.
    Не было там благополучия, мышеловка там была, только раньше. Называется производящая экономика.
    Египетские рабы не были трудолюбивыми, их просто сильно били.

    Так вот в чем фишка- бить сильнее надо?
    Фишка в том, что не стоит под результаты подгонять причины и исходники. Австралия сегодня вполне благополучная страна, но из этого не стоит делать вывод, что заселяли её законопослушные и благонамеренные люди.
    0
    avatar
    Не Америка прошла этот путь быстрее, а западноевропейская цивилизация

    А я и не имел ввиду индейцев. Разъяснять очевидные вещи я не собираюсь.

    А в Англии старшие получали наследство не потому, что лучшие, а потому, что старшие. Даже сейчас все признают, что лучшие люди из РБ и РФ уезжают в Европу или Америу, а те, что на вершине отнюдь не лучшие. Вы ещё скажите, что Лука великий экономист, историк и учитель от Бога, а так же лучший друг хоккеистов.
    +1
    avatar
    Даже сейчас все признают, что лучшие люди из РБ и РФ уезжают в Европу или Америу, а те, что на вершине отнюдь не лучшие.
    Вы пан ruprecnt, вносите моральные оценки в технику, экономику, социологию, биологию… Лучшим пулеметом называют более скорострельный, надежный, легкий… те тот, из которого более эффективно убивать людей. А как с сравнительной моральной оценкой пулеметов?
    Когда Каин убил Авеля, он доказал, что он лучше, тк именно он передал свои гены потомкам. А неудачник-Авель — не смог. И все мы — потомки именно Авеля и авелей, сумевших передать свои гены наследникам.
    Так что понятие «лучшие» — по каким критериям? Элита страны, находящаяся на вершине общ пирамиды и есть лучшие — по социологии. А мораль — отдельно.

    А я
    0
    avatar
    Если я в молодости проплывал под водой бассейн МТЗ от борта до борта 25 м,

    Я тоже там плавал. Ну, ты был силен, однако.8-)
    0
    avatar
    Та я ходил на плавание 4 года. 2 года только в спецклассе спортивном в 22-й школе. 2 тренировки в день.
    0
    avatar
    Так ты Ихтиандр?

    Тваю мать!!! *lol*
    0
    avatar
    :) ну типа того…
    0
    avatar
    Поставьте управлять эим предприятием Семашек, Мясниковичей и т.п. и он превратится в убыточный вагоно-ремонтный завод.
    0
    avatar
    Истину глаголишь. Наши руководящие колхозники могут только вредить стране.
    Надо бы в очередной раз пригласить нами править варягов, не находите?

    Кто за?

    Я так и знал: принято единогласно.
    +1
    avatar
    +100. Я за!

    СССР из отсталой аграрной страны всего за несколько лет смог превратиться в индустриального гиганта?
    Каким образом?
    Ничего не нужно было придумывать.

    Кто сторил? Кто управлял? Нанятые американские и немецкие инженеры. А дешевой рабочей силы в стране хватало.

    Филиал компании Альберта Кана (именитый архитектор) в Москве носил советское название — «Госпроектстрой».
    Филиал немецкой компании Demag в Москве — Центральное бюро тяжелого машиностроения.

    С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии.

    За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов.

    А здесь всё за урожай бьются 25 лет.
    +1
    avatar
    С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии.

    Воистину бред на тяжелых наркотиках.
    Всех американских специалистов — подчеркиваю всех, не только «инженеров» — было около 10 000.
    2 000 000/10 000=200 «обученных» на каждого.

    Учитель моей учительницы непосредственно работал в Госпроектстрое. В нем всего было около 4000 человек, включая местных сотрудников.

    При этом я читал мемуары одного эмигранта из РИ, который считается основателем американской конструкторской (строительство) школы.
    Кто кого «обучал» еще.
    От Кана взяли систему организации проектирования — «индустриальную», с высокой специализацией — проектный конвейер — которая позволяла «масштабировать» проектирование за счет разбиения технологие на «простые операции» и использования за счет этого людей с низкой квалификацией и/или быстро обучать + широкое использование «типовых» элементов/решений/проектов.
    Что не отменяло потребности в специалистах высшей квалификации — но снижало требования к их количеству.
    -1
    avatar
    2 000 000/10 000=200 «обученных» на каждого.
    Теперь понятно откуда Ваша тема про образованцев).
    +1
    avatar
    Пан Piligrim, сведите свои же высказывания в кучку и подумайте что получается.
    Кто сторил?
    В СССР было куплено оборудование и построено 500 заводов. Всего иностр спецов в СССР работало прибл 10тыс чел, те по 20(двадцать) голов на строительстве одного завода. Построить 20 чел завод ест не могли, так что не строили, а были консультантами, это — вполне. Не более и не менее: продали оборудование, консультировали строительство, учили кадры… Ни денег, ни раб силы, ни целей, ни организации вне завода… иностранцы не дали.
    Кто управлял? Нанятые американские и немецкие инженеры.
    Дет сад. Управляли советские кадры с партбилетами, других к управлению не допускали. Иностранные спецы — консультанты, а не управленцы.
    А дешевой рабочей силы в стране хватало.
    Для получения раб силы, хоть как-то годной для работы на машиностроительных заводах (осн часть закупленных заводов), напр фрезеровщика 3 разряда, необходимо:
    — парня учить хотя бы 4 года в школе,
    — учить 3 года — ФЗУ/ПТУ
    — и 3-5 лет практ работы, ИТОГО — лет 10 обучения и практ работы.
    Это — не теория, а практика.
    В СССР такой массовой раб силы просто не было, ни дешевой ни дорогой. В том-то и причина жуткого качества продукции, которую начали выпускать построенные заводы — не было опытных кадров, технических школ итд — для этого кроме желания и денег, необходимо время.
    «Чтобы воспитать леди, нужно начать с её бабушки» это относится и к инженерам и к науке.
    0
    avatar
    А здесь всё за урожай бьются 25 лет.

    И побеждаем. Урожай будет таки уничтожен.
    0
    avatar
    Надо бы в очередной раз пригласить нами править варягов, не находите?
    Прежде чем приглашать, вспомним: чем закончилось предыдущее приглашение варягов? А пред предыдущее? И почему?
    Полагаю, что государство Беларусь бесперспективно, тк за поколение независимого существования результат отрицательный: сегодняшнее положение дел стало существенно хуже, продолжается постоянное и увеличивающееся отставание от соседей, депопуляция и демотивация, самостоятельного развития население и элита не хочет, обществу по большому счету на… на страну… Напоминает захолустный санаторий советских времен, кое-как перебивающийся на уменьшающееся деньги от дяди…
    Зарастающее болото…
    0
    avatar
    Прежде чем приглашать, вспомним: чем закончилось предыдущее приглашение варягов? А пред предыдущее? И почему?

    Вспоминать будут, кому поручат. А остальным не положено. Вот пришли люди гор швейцарцы в Беларусь- и дело пошло. А без них и без Лукашенко мы даже бульбу, урожай, толком убрать не можем. Нет, таки приглашать, а Лукашенко в отставку, не справляется.
    0
    avatar
    О, снова глас из процветающей суперпрогрессивной и великодуховной страны ))
    Есть хороший детский фильм советских времен — «Буратино». Там есть сцена, где главного героя в чулане заперли, помните что он в ответ на наезд гипертрофированных чуланных гадов отвечал? «Поучайте лучше ваших паучков...»
    А так, сколько раз пытался у ваших коллег расценки на ваши посты выспросить… так и нет ответа. Возьмите меня к себе, пожалуйста, я честно-честно знатным толстым троллем могу работать! )
    0
    avatar
    «Поучайте лучше ваших паучков...»
    Паучат…
    0
    avatar
    Полагаю, что государство Беларусь Россия бесперспективно, тк за поколение независимого существования результат отрицательный: сегодняшнее положение дел стало существенно хуже, продолжается постоянное и увеличивающееся отставание от соседей, депопуляция и демотивация, самостоятельного развития население и элита не хочет, обществу по большому счету на… на страну… Напоминает захолустный санаторий советских времен, кое-как перебивающийся на уменьшающееся деньги от дяди нефти…
    +2
    avatar
    Полагаю, что государство Беларусь Россия бесперспективно, тк
    Вполне может быть, ибо шустро едет в тупик.
    Но речь-то шла о РБ, а не о РФ. Если переводить разговор со своего геморроя на грыжу у соседа, на душе может и станет полегче, но геморрой от этого не вылечится.
    0
    avatar
    А мы так то сиамские близнецы. И если вы без нас будете жить долго и плохо, то мы без вас будем жить не долго и тоже плохо. Чем раньше мы начнём жить без вас, тем быстрее подымемся с колен. А вас, похоже, ждёт долгое прозябание, а потом распад всё равно и очень долгое вставание с колен. Частями.В разные стороны. Вангую вы ещё между собой передерётесь. С Чечнёй однозначно.
    +2
    avatar
    А мы так то сиамские близнецы.
    Не согласен, РБ полупаразит/полусимбионт при РФ.
    И если вы без нас будете жить долго и плохо,
    26 раз говорю, что не стоит путать меня с РФ. По сути высказывания — б/м согласен, хотя слишком общО сказано.
    Чем раньше мы начнём жить без вас, тем быстрее подымемся с колен.
    Врядли. Украина, РБ, РФ — б/м проклятое место, где «не вытанцовывается». /по Гоголю/ Если посмотреть последние 25 у стран постсовка, то как пошли в начале 90-х, так и развиваются: Польша, Литва, Молдова, Украина, РБ… Так что это мрии — если сменить туфли то будет вытанцовываться.
    А вас, похоже, ждёт долгое прозябание,
    То что вы пытаетесь заразить меня манией величия, я уже привык. Но дело в том, что у вас разговор о будущем РБ мгновенно сползает на что угодно — на прошлое- закабаление РБ тремя чиновниками из Москвы, на личности, «у вас негров вешают» — лишь бы уйти от этой непростой темы.

    Воля ваше, повторяйте харе Кришна, харе, харе и надейтесь что поможет.
    +1
    avatar
    Врядли. Украина, РБ, РФ — б/м проклятое место, где «не вытанцовывается». /по Гоголю/ Если посмотреть последние 25 у стран постсовка, то как пошли в начале 90-х, так и развиваются: Польша, Литва, Молдова, Украина, РБ… Так что это мрии — если сменить туфли то будет вытанцовываться.
    Это вы уперлись зря, доказывая какие-то свои тезисы.

    Там, где влияние рф минимизировано или сведено к нулю — идет развитие. Там, где стоит сапог рассейский или сильна пропаганда, финвлияние и тп — упадок или идет все тяжко.

    Проклятие, говорите? Так вот вам источник, не? ;) совпадение? Не думаю :)
    +4
    avatar
    Если посмотреть последние 25 у стран постсовка, то как пошли в начале 90-х, так и развиваются: Польша, Литва, Молдова, Украина, РБ… Так что это мрии — если сменить туфли то будет вытанцовываться.

    Это вы уперлись зря, доказывая какие-то свои тезисы.
    Это вы пане зря уперлись: сравните эконом статистику РБ и Украины за двадцать лет и внутриполитическое положение. Внутриполит положение оч разное, а экономика оч близкая: деиндустриализация, усиление сырьевой специализации, утрата технологического уровня…
    Там, где влияние рф минимизировано или сведено к нулю — идет развитие. Там, где стоит сапог рассейский или сильна пропаганда, финвлияние и тп — упадок или идет все тяжко.
    200 Микронезия -0.20
    201 Джерси -0.30
    202 Пуэрто-Рико -0.60
    203 Эквадор -0.60
    204 Молдова -1.00
    205 Бруней -1.20
    206 Андорра -1.60
    207 Вануату -2.00
    208 Греция -2.30
    209 Американское Самоа -2.40
    210 Бермудские о-ва -2.50
    211 Бразилия -3.00
    212 Беларусь -3.60
    213 Россия -3.90
    214 Южный Судан -5.30
    215 Виргинские о-ва -5.40
    216 Ливия -6.10
    217 Бурунди -7.20
    218 Ангилья -8.50
    219 Сирия -9.90
    220 Венесуэла -10.00
    221 Экваториальная Гвинея -10.20
    222 Украина -11.00
    223 Сектор Газа -15.00
    224 Сьерра-Леоне -23.90
    225 Йемен -28.10
    nonews.co/directory/lists/countries/gdp-temp

    nonews.co/directory/lists/countries/gdp-temp
    Это — список ЦРУ стран с отр ростом ВВП по ППС за 2015. Везде явно видно росс влияние.
    Ещё раз: посмотрите на эконом и социальное развитие Украины и РБ: влияние РФ оч разное, процессы и результаты в экономики и общ развитии оч похожие. Почему?
    -2
    avatar
    развитие Украины и РБ: влияние РФ оч разное
    см
    Переключая страны можно увидеть кто от кого зависит.
    0
    avatar
    Надо бы в очередной раз пригласить нами править варягов, не находите?
    А Вы...?
    0
    avatar
    А я за, на местных никаких надежд. 90 % рабы, если не больше.
    0
    avatar
    Я интересуюсь, а Вы кем будете тогда?
    0
    avatar
    Кем и вы.:J
    0
    avatar
    Кем и вы.
    Хм, два диктатора на одну Беларусь это перебор, не находите? )))
    0
    avatar
    Это смотря какие диктаторы? Если такие как Лукашенко, то много.
    А если такие как Дэн Сяо Пин, Ли Куань Ю, то в самый раз.
    0
    avatar
    90 % рабы, если не больше
    Есть проблема для этих самых 90%.
    «Там» уже труд рабов не особо в почете. Даже в таком супертрадиционном обществе, как Китай и то осознали, что работник должен иметь возможность дышать хотя бы относительно свободно.
    Так что мы нах*** никому реально не нужны со своим рабским менталитетом, за 10% боле-менее пригодных остальным подгузники покупать накладно. А печки «дефектными» топить, как было 75 лет назад, как-то уже не модно…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.