Беларусь
  • 2597
  • Национализм в законе: культура, внешняя политика, “беларуская карта”.

    1863x.com/be/nacionalizm-in-law/



    Подпевая государственной пропаганде, многие «прогрессивные либералы» утверждают, что национализм остался в далёком прошлом. Упадок национальной культуры их совсем не пугает, а в качестве примера принято приводить Швейцарию – там ведь четыре государственных языка нисколько не угрожают независимости страны и не мешают швейцарцам оставаться швейцарцами! Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять – с конфедерацией четырёх народов, насчитывающей не одно столетие и исторически не входящей ни в какие военно-политические блоки, у нашей страны мало общего.

    Беларусь – государство, созданное в начале ХХ века беларуской нацией на своей этнической территории. Оно стоит в ряду типичных европейских национальных государств, таких как Польша, Испания, Италия и т.п. Для таких государств характерен особый статус титульной нации и государственная забота о национальном языке. Конечно, политические права предоставляются всем жителям страны, для чего предусмотрен институт гражданства. Но его автоматическое получение сконструировано таким образом, чтобы под него подпадало автохтонное население, то есть титульная нация страны и национальные меньшинства, исторически в ней проживающие и интегрированные в доминирующую национальную культуру. Для предотвращения «колонизации» своей территории некоторые страны (например, Латвия и Эстония) устанавливают наиболее выгодную для преобладающего этноса дату отсчёта. Прием в гражданство людей «со стороны» осуществляется в индивидуальном порядке лично Президентом и осложнен выполнением ряда условий, выполнение которых не гарантирует получение паспорта – как правило, отказ ничем не обосновывается и не может быть обжалован. Таким образом, институт гражданства – не что иное, как закамуфлированный, мягкий вариант этнического национализма.

    КУЛЬТУРА

    Самое интересное, что особое положение беларуской нации и языка, даже несмотря на длительную антинациональную политику властей, можно найти и в действующем законодательстве Беларуси. Начнем с языка. Кажется, что русский с беларуским у нас давно формально уравняли раз и навсегда. Но отдельные нормы говорят об обратном. Например, согласно статье 17 Закона «О наименованиях географических объектов» такие наименования присваиваются только на беларуском языке, а на русский лишь транслитерируются. Или вот статья 142 Кодекса о культуре обязывает вести реестр книжных памятников только на беларсском. Вообще весь Кодекс о культуре пронизан беларуским национализмом. Мало того, что он написан по-беларуски, так в нём ещё и провозглашается «прыярытэт развiцця беларускай нацыянальнай культуры і прызнанне беларускай мовы адным з фактараў фарміравання нацыянальнага менталітэту», а одним из направлений государственной культурной политики определяется «захаванне, развiццё, распаўсюджванне і (або) папулярызацыя беларускай нацыянальнай культуры i мовы». Статья 69 Кодекса называет беларуский отдельно от других языков нематериальной историко-культурной ценностью. Сложно представить что-то подобное в законодательстве Швейцарии.

    Даже совково-государственный БРСМ не удержался, и начал косить под беларускоязычных патриотов в последние годы. Правда выглядит всё “вырвиглазно”.



    Теперь о беларуской нации. Одним из основных принципов деятельности беларуских библиотек, если кто не знал, является «садзейнiчанне адраджэнню i развiццю культурных традыцый i захаванню каштоўнасцей беларускай нацыi, iншых нацыянальнасцей, якiя пражываюць у краiне». Через запятую, но беларусы снова выделены отдельно. А всё в том же Кодексе о культуре есть целая статья 31 о поддержке беларусов зарубежья в сфере культуры. В ней сказано, что Республика Беларусь способствует «правядзенню ў Рэспубліцы Беларусь культурных мерапрыемстваў з удзелам беларусаў замежжа і ў краінах пражывання беларусаў замежжа», «аказанню практычнай дапамогі беларусам замежжа ў захаванні нацыянальна-культурнай ідэнтычнасці» (в том числе обеспечение «беларускамоўнымі выданнямі»), «азнаямленню беларусаў замежжа з беларускай нацыянальнай культурай, гісторыяй Беларусі і вывучэнню беларусамі замежжа беларускай мовы» и ещё много в чём. «Захаванне нацыянальна-культурнай ідэнтычнасці беларусаў замежжа» вообще выделено в отдельную задачу международного культурного сотрудничества.



    ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

    Но бог с ней с культурой. В такие сферы государственной деятельности, как внешняя политика и безопасность, пещерный национализм уж точно не проникнет? Да как бы не так. Закон «Об утверждении основных направлений внутренней и внешней политики Республики Беларусь» среди основных задач внешней политики Республики Беларусь упоминает “содействие реализации национальных, культурных и иных прав и законных интересов беларусов зарубежья“. А одним из основных направлений в сфере международной безопасности является “создание благоприятных правовых и организационных условий для беларусов зарубежья, а также членов их семей, принявших решение вернуться в Республику Беларусь на постоянное место жительства“. Кроме того, статья 5 Закона Республики Беларусь «О демографической безопасности Республики Беларусь» одной из основных задач обеспечения демографической безопасности называет содействие добровольному возвращению беларусов на этническую родину (по месту рождения). Только упоминания Смоленска не хватает! Или вот прекрасное: в мае 2011 года как раз накануне девальвации рубля Совет Министров принимает Постановление «Об оказании гуманитарной помощи этническим беларусам Кыргызской Республики»: мука, перловка, сахар, консервы – всего почти на 14 тысяч долларов по старому курсу. Своих не сдаём!



    “БЕЛАРУСКАЯ КАРТА”?

    Но это всё общие слова, а как насчёт конкретных привилегий для представителей беларуской национальности, вроде пресловутой «карты поляка»? Напомним, отечественный Конституционный суд признал польский закон «О Карте поляка» противоречащим международным документам о правах человека, а в феврале 2012 года в Беларуси вступили в силу поправки в закон «О государственной службе», запрещающие чиновникам получать и пользоваться документами иностранных государств, предоставляющими льготы и преимущества в связи с национальной принадлежностью. Неудивительно, что «карты беларуса» как формального документа не существует. Тем не менее, для иностранных граждан, являющихся этническими беларусами, предусмотрены специальные привилегии.



    В первую очередь они предоставляются в сфере образования. Статья 3 Кодекса об образовании гарантирует беларусам-иностранцам равное с гражданами Беларуси право на образование (от начального до второго высшего) – для этого даже не требуется постоянное проживание или статус беженца. Необходимо лишь предъявить «документы, подтверждающие беларускую национальность». И это ещё не всё. В соответствии со статьями 48 и 53 Закона «О правовом положении иностранных граждан и лиц без гражданства в Республике Беларусь», самостоятельным основанием для получения разрешения как на временное, так и на постоянное проживание в Беларуси является принадлежность иностранца к беларусам (лицам, идентифицирующим себя как беларусы) или их потомкам. Для них же Законом «О гражданстве» допускается сокращение либо неприменение семилетнего срока постоянного проживания, необходимого для получения иностранцем беларуского паспорта. Одним словом, объём привилегий у этнических беларусов в Беларуси куда меньше, чем у обладателей «карты поляка» в Польше, но он как минимум существует.

    В ИТОГЕ

    К сожалению, на практике государственная политика только в последние годы начинает пытаться иммитировать “мяккую беларусізацыю”, которая на самом деле идёт снизу, а не сверху. Остаётся множество проблем, дискриминация беларуского языка обрастает новыми формами, даже Куропаты пытались застроить в очередной раз.

    Яркий пример – “война за упаковки”. Государственные чиновники в союзе с крупными экспортерами просто уничтожают родной язык на беларуских товарах.



    Классик беларуской литературы Янка Купала вложил в уста главного героя пьесы «Тутэйшыя» Янки Здольника следующие слова: «Калісь амэрыканцы, змагаючыся з Англіяй за сваю незалежнасць, напісалі на сваім сцягу несмяротныя словы: «Амэрыка для амэрыканцаў». I гэта памагло: сягоння Амэрыка вольная. Павінны пайсці і мы па яе слядох і напісаць агністымі рунамі на сваім сцягу: «Беларусь…»

    Девиз обрывается многоточием, поэтому некоторые исследователи по аналогии продолжили его как «Беларусь для беларусаў», что по нынешним временам звучит диковато. Тем более если вспомнить, что за три года до написания пьесы в своей статье «Незалежная дзяржава і яе народы» Купала говорил, что беларуский народ, как никто другой подвергавшийся угнетению, после освобождения никогда сам не станет угнетателем, а все национальные меньшинства должны получить равные политические права и возможность развивать свою культуру и самобытность. Так что более правильно было бы сформулировать купаловский лозунг по-современному: «Беларусь мае быць беларускай!»

    62 комментария

    avatar
    Там Кирсанов воюет.

    Александр Кирсанов • день назад
    Просто отлично!
    Хотите угробить сайт? Печатайте статьи исключительно на белорусском языке!
    Все измышления о мове не выдерживают никакой критики. Языковой вопрос не только не сплотил оппозицию, а напротив — уничтожил её. И ваш сайт продолжает это делать.
    Ну и чёрт с вами — обойдёмся. Не так уж вас много, белорускоязычных. У вас своя дорога — у нас, русскоязычных своя. А попробуете ввести мову насильно — пойдёте за Позняком.

    Lesnick Александр Кирсанов • 13 часов назад
    «У вас своя дорога — у нас, русскоязычных своя.»
    I мы добра ведаем, адкуль вядзе да нас Ваша «дорога»!!!

    Александр Кирсанов Lesnick • 11 часов назад
    Откуда вы вообще что-то можете знать? Кроме родной деревни вы ничего не видели. Запомните твёрдо и навсегда — белорусам не нужна ваша мова. Мы в городах говорим иначе!

    wildKot Александр Кирсанов • 10 часов назад
    Вось і «говорите» — ніхто вам не замінае. А мы ў сваіх гарадах размаўляем па-беларуску.
    1


    Аватар
    Александр Кирсанов wildKot • 7 часов назад
    В моём Пинске на белорусском языке говорят только автоматы, что в автобусах остановки объявляют. :-))
    -3
    avatar
    дурак дураком

    Желание назначать госменеджеров случайным голосованием подтверждает это оценочное суждение
    +4
    avatar
    провозглашается «прыярытэт развiцця беларускай нацыянальнай культуры і прызнанне беларускай мовы адным з фактараў фарміравання нацыянальнага менталітэту», а одним из направлений государственной культурной политики определяется «захаванне, развiццё, распаўсюджванне і (або) папулярызацыя беларускай нацыянальнай культуры i мовы». Статья 69 Кодекса называет беларуский отдельно от других языков нематериальной историко-культурной ценностью. Сложно представить что-то подобное в законодательстве Швейцарии.

    А автор ознакомился с законодательством Швейцарии? Хотя бы на родном ему языке и с чужих слов… Как можно что-то «представлять», не зная вообще ничего о предмете обсуждения?

    Der Sprachenartikel in der Verfassung definiert zwei fundamentale Prinzipien der Schweizer Sprachenpolitik. Einerseits das Recht der Sprachminoritäten, von ihrer eigenen Sprache Gebrauch zu machen, und andererseits die Verteidigung und Förderung von Sprachminderheiten.

    Insbesondere ist die Eidgenossenschaft gehalten, Initiativen der Kantone Tessin und Graubünden zur Erhaltung des Italienischen und Romanischen zu unterstützen. An einem eidgenössischen Sprachengesetz wird momentan gearbeitet.

    Förderung der Mehrsprachigkeit

    In der Praxis führt der Plurilinguismus vor allem zu einer sehr regen Übersetzungstätigkeit, sowohl auf Bundesebene, als auch in zwei- oder dreisprachigen Kantonen. Normen und Mitteilungen der Regierung werden zumindest in die drei Hauptsprachen des Landes übersetzt.

    Eine wichtige Rolle nimmt die nationale Radio- und Fernsehgesellschaft SRG SSR idée suisse ein, die ihre Programme mit 7 TV-Sendern und 11 nationalen und regionalen Radiostationen in vier Landessprachen ausstrahlt. Die Einkünfte aus den Empfangsgebühren werden nach Solidaritäts- Kriterien verteilt, um so die Sprachminderheiten zu schützen.

    Zur Stärkung des Italienischen und Rätoromanischen finanziert der Bund — via den Kanton Graubünden — unter anderem die Organisationen Pro Grigioni Italiano und Lia Rumantscha

    Gefördert wurde zudem die Gründung einer rätoromanischen Nachrichtenagentur.

    Bedrohtes Rätoromanisch

    Obwohl vor 20 Jahren mit dem «Rumantsch grischun» eine Schriftsprache für die fünf rätoromanischen Idiome geschaffen wurde, ist die vierte Landessprache ernsthaft bedroht. Seit 1990 ist der Bevölkerungsanteil, der Rätoromanisch als Hauptsprache angibt, weiter geschrumpft, von 0,6 Prozent auf heute 0,46 Prozent oder umgerechnet 34'000 Personen.

    Diese alarmierende Situation hat Vertreter der rätoromanischen Schweiz dazu veranlasst, stärkere Förderungsmassnahmen zur Erhaltung dieser Minderheitensprache einzufordern. Unter anderem sollen Gemeinden, in denen Deutsch und Rätoromanisch verbreitet ist, verpflichtet werden, in Verwaltung und Schule die rätoromanische Sprache zu verwenden.

    www.swissinfo.ch/ger/schutz-der-sprachminderheiten/2887986

    Вкратце:

    В Конституции Швейцарии закреплено право языковых меньшинств пользоваться родными языками, а также — защита и поддержка этих меньшинств государством. На практике — это итальянский и романский (видимо имеется в виду «ретророманский», который дальше именно так и называют), для усиления поддержки которых собираются менять федеральное законодательство. Поступления от принудительных поборов на гостелевидение перераспределяют в пользу редакций на языках меньшинств, из федерального бюджета оказывают финансовую поддержку (отчасти через кантональный, отчасти напрямую), собираются создать ретророманское информагентство. Из-за снижения доли ретророманоязычных с 0,6 до 0,46 процентов, собираются обязать администрации школ использовать ретророманский (исключительно? наряду с? из текста неясно!), если на их территории распространены немецкий и ретророманский.
    0
    avatar
    Тут смешно другое. Как чуваки пишут, что нация создала государство Беларусь в нач. 20 века.

    "
    Беларусь – государство, созданное в начале ХХ века беларуской нацией на своей этнической территории.
    "

    Не нация, а большевики. И с согласия Москвы.
    -2
    avatar
    И еще они хотят чтобы меньшинство беларускоязычных стало в Беларуси большинством. Не спрашивая мнение на этот счет у русскоязычного большинства, в том числе и меня.

    Без меня меня женили. :J

    И все потому, что нечто там такое написано в конституции. Которую Лукашенко, как известно, изнасиловал в далеком 1996 году.
    -2
    avatar
    И еще они хотят чтобы меньшинство беларускоязычных стало в Беларуси большинством. Не спрашивая мнение на этот счет у русскоязычного большинства, в том числе и меня.
    До..«Путин защити от беларускомовных!» осталось всего ничего.:D
    +1
    avatar
    До..«Путин защити от беларускомовных!» осталось всего ничего.

    Не надо примитивизировать дискуссию на форуме, коллега.
    -2
    avatar
    Не нация, а большевики. И с согласия Москвы.
    Мугу — бальшавікі. Як не сорамна настаўніку гісторыі такое паўтараць?

    Левыя розныя — марксісты-рэвалюцянеры-сацыялісты захапілі Маскву і Крэмль — і бальшавікоў там было з гулькін нос — каб іх не падтрымалі местачковыя тутэйшыя — менскія, шклоўскія, наваградскія...І Лейба Бранштэйн можа мае адносіны да Трокаў? Аднекуль жа ў памешчыкі прыехалі ягоныя бацькі? Нешта ж, кажуць, пэнкнула ў 1917-м і Масква стала рызінавай.

    Калі левыя БНР стваралі, дык найперш, каб перашкодзіць палякам, бо цудоўна ведалі, што «беларусаў» абвядуць вакол калёс — сярод «беларусаў» былі суцэльныя засланцы з веданнем "ідыш" і вопытам тэрору — чытайце пра нашага Яшу Серабранскага.
    Украінцаў жаж таксама трэ было надурыць- і дзеля падрыву Польшчы, і разумелі што там цяжка будзе з народнай масай справіцца — і трэба ж пыл у вочы на міжнародным узроўні пускаць — самавызначэньне народаў!
    Нешта падобнае ўяўляе сабой «крэндзель» з Корбанам і Каламойскім. Патрыёты-рэйдары, бач.
    Або крыкі праабаронцаў сёняшніх супраць Эрдагана. Як год таму, дык толькі і таўклі русскаязыкія пра карысць ваенных пераваротаў у Турцыі, а потым няспынна гаравалі з арыштаваных і адлучаных ад руля урадоўцаў-здраднікаў. Але маўчалі пра тых, што клаліся пад танкі. Які жаль — не атрымалася вайну з Сірыі ў Турцыю перанесці. Але яшчэ пакуль не вечар… І ноч яшчэ наперадзе.
    Непадсудныя «праваабаронцы» ў Турцыі запрэглі дзятлаў з Германіі і са Швецыі… Ці самі дзятлы вызваліся?
    +1
    avatar
    А бо во, россіяне:

    Родился в семье лесничего Адама Францевича и Эмилии (Стацкевич) Петрусевичей. Братья: Станислав и Алесь. В 1882 был определён на обучение в бесплатный интернат при Слуцкой гимназии, где обучался с 1882 по 1891… Принимает участие как делегат от Екатеринославской социал-демократической организации в работе I съезда РСДРП в Минске. Вернувшись после в Екатеринослав и доложившись лидеру екатеринославской социал-демократии Исааку Христофоровичу Лалаянцу, Петрусевич той же ночью (10 марта 1898 года) был арестован
    Женился на революционерке Вере Владимировне Яковенко. Делегат первого, учредительного съезда РСДРП (Минск, 1898) от московского «Союза борьбы за освобождение рабочего класса». После съезда, как и другие участники, был арестован и сослан в Сольвычегодск. Познакомился с Б. Савинковым, А. Богдановым, Н. Бердяевым.
    В 1912 году Александр Ванновский принял христианство и вышел из РСДРП (как он выразился в одном письме, «через Шекспира перешёл от Маркса к Христу»).
    0
    avatar
    И при чем тут 2 съезд РСДРП к провозглашению БНР и позднее БССР?
    Лечиться давно пора, Алина.
    Своим бредом вы опускаете планку форума Брама.
    0
    avatar
    Усе гэтыя дэлегаты з'ездаў «россійскіх» партый, разам з «пламбаванымі вагонамі» і разам з фактам падтрымкі «бальшавікоў» фашынамі рэвалюцыянераў ад сацыялізму, ды яшчэ скіраванымі на бязмежны тэрор ужо з 1905-га — гэта яскравае сведчаньне таго, што Масква была акупавана тэрарыстамі, якія размахвалі тэорыямі Маркса, але лучыла іх ідэалогія іншага кшталту — нацыстскага кшталту.

    Бальшавікі ў сваёй пераважнай бальшыні былі габрэямі. Былі падтрыманы габрэйствам іншых краін. Англія, ЗША і габрэі Германіі дапамаглі ім усталяваць уладу на тэрэнах РІ падчас вайны №1.

    Польша супроцьстаяла, бо мела векавыя інтытуты дзяржаўнасці і таму бальшавікі, менавіта дзеля разбурэньня Польшчы, карысталі нацыянальныя ідэі літвінаў-беларусаў і украінцаў. Ім была выгадная БНР, але толькі тады, калі можна было ёю маніпуляваць.

    Але тое, што паскуды-камісары мелі свае мэты, не змяншае веліч нацыянальнай беларуска-літвінскай ідэі. Роўна як і украінскай.

    А ЗША і Англія і сусветнае габрэйства прадоўжылі падтрымку камунафашызму падчас вайны №2. Разбурылі ўсю Еўропу. Ахвяравалі мільёнамі для дэманстрацыі злачынстваў…
    І зараз яны паводзяць сябе, як зацікаўленыя, каб вымарачаная зямля РФ заставалася пад уладай перабудаванай фашыны камісарышаў, якая зараз вядзе вайну ў Сірыі — дзеля бюджэту РФ! — самі смеюць так казаць. Што атрымваецца? Цяпер русскія манькі-крымнашысткі адкажуць не толькі за смерць 10000 украінцаў, але і за смерці сірыйскіх дзяцей.
    +1
    avatar
    Ты еще и антисемитка. :D
    -1
    avatar
    0
    avatar
    Копипостинг ты уже освоила.

    Идем дальше.
    Усвой это: кругом не враги, враги не евреи. Евреи ваще почти не живут уже в Беларуси.

    Попробуй.:J
    0
    avatar
    Они почему-то БНР считают государством…

    Они не знают историю. Недообразованцы на марше.
    -2
    avatar
    Они почему-то БНР считают государством…

    Они не знают историю. Недообразованцы на марше.
    Знают, просто выбора нет: или БНР или БССР.
    0
    avatar
    Казалось бы очевидные вещи…
    0
    avatar
    Какие? Скажите, только если это не предмет вашей личной веры
    Я написал в поддержку вашей мысли.
    Извините, был излишне краток.
    0
    avatar
    И День Независимости это 27 июля
    А чё у нас было 27 июля?
    0
    avatar
    27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию независимости. На протяжении пяти лет – с 1991 по 1996 год – этот день отмечался как главный государственный праздник.
    Я не против считать 27 июля Днём Независимости.
    +1
    avatar
    Дело в том, что я против попыток выведения нашей государственности от ВКЛ-РП-РИ-БССР
    Дело в том, что я этот момент вообще не рассматриваю.
    Готов праздновать в любой день, мне лишь бы повод.
    БНР опускаю, ибо это историчейский фейк
    Это исторический факт.
    Лукашенко пришел и уйдет, а Беларусь останется.
    Да пофигу.
    0
    avatar
    Они про государство-на-бумажке-БНР. Они почему-то БНР считают государством…
    А почему, собсно, это не государство?
    Без БНР не было бы БССР и РБ.
    +3
    avatar
    Сомнительно. На самом деле «БНР» это были исключительно коллаборанты при оккупационной власти.
    Как и вовремя СССР.
    Если бы не было БНР, не было бы повода большевикам придумывать БССР.
    +3
    avatar
    Большевикам срать было на это БНР.
    И тогда с какого хера большевики придумали БССР?
    +1
    avatar
    Надо же было что-то с этой территорие делать. Вот и придумали.
    Так могли бы 6-ю областями.
    +1
    avatar
    А смысл? Кругом была война, надо было хоть как-то опираться на местных, вот и дали что-то типа самоуправления.
    Так и образовалась Республика Беларусь.
    Кстати, а чё Татарстану не дали независимости? Ичкерии? Смоленску? Брянску?
    Опираться не надо было?
    +3
    avatar
    Там войны не было. А что потом сделали с татарами и чеченами вы и сами знаете.
    Не вижу связи.
    Речь про 1918-й. А Смоленск и Брянск что?
    +1
    avatar
    ХЗ, хотя подозреваю, что из-за того, что они не входили в Речь Посполитую на момент разделов.
    Так и вижу картину: «Ленин изучает карты Речи Посполитой» Репин, 1918, масло.
    Да и вЗападный Край РИ тоже не входили.
    Северо-Западный край.
    Ленин раздавал суверенитеты направо и налево, но только тем, кто их просил. Пофиг было какой там и где край.
    +1
    avatar
    Все прекрасно поминили административно территориальное деление РИ, вот и разграничивали по старым шаблонам
    Все административные единицы на уровне края бывшей РИ большевики назвали республиками?
    0
    avatar
    Они про государство-на-бумажке-БНР. Они почему-то БНР считают государством…
    Просто больше нечего. Если БНР с её лизанием зада кайзеру откинуть, получается создание бел государства большевиками…
    Так что лизать кайзеру считают предпочтительней.
    -1
    avatar
    Просто больше нечего. Если БНР с её лизанием зада кайзеру откинуть, получается создание бел государства большевиками…
    Больше, чем большевики лизали зад кайзеру… вылизать сложно.
    Чуваки действовали по заданию кайзера, на деньги кайзера и справились с задачей.
    +4
    avatar
    Однако большевики, а не Кайзер организовали здесь некое подобие национальной республики. И мову подымать начали поначалу.
    БНР была национальной республикой. Там ничего не надо было организовывать дополнительно.
    +2
    avatar
    БНР не была ничем. Она не существовала вне немецкой оккупации.
    А я про БНР ничего не утверждал.
    Просто без БНР не было бы РБ.
    +1
    avatar
    Была бы. Собственно, эта территория никуда бы не делась.
    Территория никуда бы не делась, куда ей деться, просто была бы РСФСР.
    +2
    avatar
    А я про БНР ничего не утверждал.
    Утверждали. «БНР была национальной республикой.» А государства БНР просто не было.
    Просто без БНР не было бы РБ.
    «В истории нет сослагательного наклонения».
    Армения получила в СССР статус союзной республики, а Чечня — часть Чечено-Ингушской АССР. Почему???
    0
    avatar
    В истории нет сослагательного наклонения».
    Есть РБ в границах БНР. Вот и всё. Без всяких сослагательных наклонений. Факт упрямая вещь.
    +1
    avatar
    БНР была национальной республикой.
    Пане, БНР была нечто третьестепенное при оккупационной власти, она не была государством, соотв никак не могла быть республикой. Было самопровозглашение, лизание и мрии, а государства БНР не было. В то время — 1918 — было много разных самопровозглашений и мрий: время такое, распад РИ и вакуум власти. Фейки как способ закрепиться пораньше в истории и не вести свой род от неприятных — сегодня — предков.
    В Австралии напр свои причуды: мы происходим не от каторжников, а от охраны…
    -2
    avatar
    Пане, БНР была нечто третьестепенное при оккупационной власти, она не была государством, соотв никак не могла быть республикой.
    РСФСР вообще никак не была государством, а уж тем более республикой. И что?
    Речь вообще идёт про другое.
    +1
    avatar
    РСФСР вообще никак не была государством, а уж тем более республикой.
    РСФСР после своего образования вполне была государством, тк имела все признаки такого, в том числе независимость.
    Республикой дейст не была.
    Речь вообще идёт про другое.
    Речь идет о том, чтобы отделить фейки того времени от чего-то существовавшего в реальности.
    0
    avatar
    РСФСР после своего образования вполне была государством, тк имела все признаки такого, в том числе независимость.
    Как-то очень не долго. Соизмеримо по времени с БНР. И таки тоже под оккупацией. Рулил агент Германии Ленин.
    0
    avatar
    Была. См. Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
    Ну значит тут все были государствами. Даже Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика под чутким руководством Куусинена, который сидел в Москве.
    Если верить съездам, так у нас коммунизм уже наступил в 1980-м. В магазинах всё бесплатно. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Деньги отменили. Сходите в магазин ближайший — проверьте.
    +2
    avatar
    Другой истории у меня для вас нет.
    А другой и не надо. Есть суверенное государство РБ. Я не понимаю в чём проблема.
    +1
    avatar
    В чем его суверенность?
    0
    avatar
    В чем его суверенность?
    Если нет сюзерена, то это называется суверенитет.
    Ты ж историк.
    0
    avatar
    Значение слова Суверенитет по Ефремовой:
    Суверенитет — Абсолютная независимость государства от других государств во внешних отношениях и верховенство во внутренних делах.

    Значение слова Суверенитет по Ожегову:
    Суверенитет — Полная независимость государства от других государств в его внутренних делах и во внешней политике

    Суверенитет в Энциклопедическом словаре:
    Суверенитет — (нем. Souveranitat — от франц. souverainete — верховнаявласть), независимость государства во внешних и верховенство во внутреннихделах. Уважение суверенитета — основной принцип современногомеждународного права и международных отношений. Закреплен в Уставе ООН идр. международных актах.

    Значение слова Суверенитет по словарю Ушакова:
    СУВЕРЕНИТЕТ, суверенитета, мн. нет, м. (полит.). Права, положение суверена, верховенство, права верховной власти (право). В 18 веке Англия утратила суверенитет над Северной Америкой. || Независимость государства в его внутренних делах, право собственного законодательства. — Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. Конституция СССР.

    =========================

    Республика Беларусь зависима во внешних делах от своего покровителя в Кремле. Поэтому такую страну я не могу назвать суверенной. Иностранцы о нас выражаются еще похуже. Они утверждают о вассалитете Беларуси перед Россией. Мол, это протекторат.
    0
    avatar
    Значение слова Суверенитет по Ефремовой:
    Суверенитет — Абсолютная независимость
    Сразу видно баба писала.
    Чё за «абсолютна независимость». В вакууме?
    Значение слова Суверенитет по Ожегову:
    Суверенитет — Полная независимость государства от других государств в его внутренних делах и во внешней политике
    Такого тоже не бывает. Никогда, ни у кого.
    0
    avatar
    Республика Беларусь зависима во внешних делах от своего покровителя в Кремле.
    Крэмль гэта нешта занадта размытае каб быць нечым суверэнным. Нейкая цень пакравіцеля недзе свету баіцца. Начная бабачка. А ў Крамлі — моль. А наш з вусамі.
    Феадалы феадалілі, феадалілі і выфеадалілі.
    0
    avatar
    Некоторые народы веками подпитываются такими «мифами и мечтами», чтобы в один прекрасный день получить возрождение своего государства и международное признание его легитимности. Взять ту же Польшу, например.

    Право народа на самоопределение. И пофиг, сколько у БНР было штыков.
    0
    avatar
    У кого были штыки и воля для того, что бы пустить их в ход и победить — те и стали государством
    Гэта вы пра тых, хто быў нікім і раптам стаў гасударствам?
    0
    avatar
    Национальные государства Европы так и взрасли на обломках империй — как трава прорастает сквозь толщу асфальта, через любую щель. И это хорошо.
    +1
    avatar
    А гражданский цветет и пахнет И ничего странного или ненормального в этом нет.
    Мне тоже нравится гражданский. Гнать надо всех одвупаспортных из аппарата государства и выборных органов власти. Бизнес и международные расчеты таких ставить под жесткий надзор фин. контроля. Только национального фин. контроля.
    +2
    avatar
    Ну, пальчисовские сектанты они такие сектанты…

    Как видите я не зря называю всю эту ****братию этническими националистами-утопистами. Есть основания.

    :)

    Утопистов с правого фланга и одновременно прозападников надо знать в лицо.

    Кто хуже для страны: левые утописты-калякинцы, коммунисты и прочие из КПБ или правые из БНФ, КХП БНФ, БХД?

    Как по мне абое рабое. 8-)
    -1
    avatar
    Кто хуже для страны: левые утописты-калякинцы, коммунисты и прочие из КПБ или правые из БНФ, КХП БНФ, БХД?

    Тот кто крикнул из ветвей: — жираф большой, ему видней.
    +1
    avatar
    А кто у нас жираф?
    0
    avatar
    Народ.
    0
    avatar
    Какой именно народ?
    Тот, который захотел назад в СССР.
    0
    avatar
    И где он?
    Частично под землей, частично еще здесь.
    Те кто выбирали(один раз демократично) «запусчу заводы, верну все взад и даже сберкнижки, а все катэджы атберу, паделю и каждаму будет по 2 квартиры».

    Правда если вы в то время сигали под столом, вы этого помнить не можете.
    0
    avatar
    Обратно в СССР они не хотели и не хотят.
    Можно называть куда хотели как хочешь, но:
    ходить на работу, а не работать
    получать получку, а не зарабатывать
    ни за что не отвечать
    куда скажут туда и ходить
    и тд и тп.
    Можете назвать это «за лукашенко» но реально это за СССР.

    Единственное что появилось так это залукашенку потому что «ох он им добре по телевизору дал»
    +4
    avatar
    Тот, который захотел назад в СССР.
    Да нет пока Машины времени. Все эти изыски — фантазии пропагандонов. Похоже, что вы на них очень ориентируетесь, дор. пан Зиг
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Так это-ж ваш левада-центр. Кто ему верит, кроме вас?
    0
    avatar
    Почти две трети россиян хотели бы сохранить СССР – ВЦИОМ

    Назовите источник который удовлетворит требованиям любого Ваньки100граммовки.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.