Беларусь
  • 2189
  • СКОЛЬКО ЛЕТ БЕЛОРУСАМ?



    Вадим РОСТОВ
    «Аналитическая газета «Секретные исследования», №18, 2007

    Нередко можно услышать мнение, будто белорусы — это «молодой этнос». Откуда взялся этот миф?
    В.В. Жириновский как-то заявил в телевыступлении: «Белорусы — это молодой народ». Подобные высказывания встречаются и у других политиков, и объясняются они, как правило, или элементарным незнанием истории белорусов, или отрицанием белорусской государственности. Но и некоторые белорусы тоже почему-то считают белорусский народ «молодым». Вот, например, что написал один из наших читателей: «белорусы — это очень молодое историческое явление, гораздо более молодое, чем мы привыкли думать. Любое молодое явление стремится обзавестись солидным и респектабельным бэкграундом. Это всего лишь болезнь роста».

    Последние фразы относятся к констатации того факта, что Великое княжество Литовское было национальным государством белорусов.

    Но действительно ли «белорусы — это очень молодое историческое явление»?

    Возраст белорусского народа

    Что думает по этому вопросу белорусская Наука?

    «В процессе формирования и развития белорусский народ прошел стадии от объединения племенных союзов через народность до нации, многие стадии социальной структуры общества», — пишет Энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 517. «В 13-16 веках сформировался белорусский этнос» (стр. 107). Энциклопедия «Беларусь» (стр. 529): «Процессы консолидации белорусской народности в белорусскую Нацию начались в 16 — начале 17 века».

    Итак, белорусский этнос формировался с 13 века (с создания Великого княжества Литовского) — это почти 800 лет своей истории этноса, а белорусская нация стала формироваться с 16 века (эпохи Франциска Скорины) — это еще 500 лет истории уже нашей нации. Что же тут «юного»? Тут, скорее, о глубокой древности говорить надо. И, например, американская нация в два раза моложе белорусской, а польская — наша одногодка, вместе родились.

    Еще доводилось слышать мнения, что, дескать, «Великая Отечественная война оказала огромное влияние на формирование белорусской нации». Уже цитированная выше энциклопедия «Беларусь» опровергает это суждение и на стр. 529 указывает, что процесс формирования белорусской нации окончился в 1910-1920-х годах. В Великой Отечественной войне наш народ воевал уже как абсолютно сформированная нация, да и сама война никак не могла повлиять на этот процесс, ибо велась СССР и коммунистами, которые видели своей задачей формирование вовсе не белорусской нации, а советской нации. Эта советизация сознания как раз боролась с национальным содержанием у народов СССР, а не развивала его. Поэтому в советский период никакого «формирования народов и наций» происходить в принципе не могло (национальное поддерживалось в СССР только в период начала 1920-х годов при Ленине, а при Сталине было уже свернуто и считалось «проявлением мелко-буржуазного сознания»).

    Конечно, жизнь в СССР с 1939 года западных белорусов и с 1921 восточных белорусов оказала свое влияние на менталитет народа: была истреблена его активная гражданская часть, насаждались аполитичность и равнодушие к жизни своего государства. Но все это касалось только социального сознания — и лишь в малой части сознания национального (как эксперименты Сталина по русификации белорусского языка и пр.).

    Изменила ли жизнь в СССР национальное сознание белорусов? Абсолютно нет, народ ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Со всеми своими тысячелетними традициями, генофондом и антропологией, языком, укладом жизни (одежда, обувь, прически, тип жилища, посуда, орудия и приемы труда), национальными традициями (обряды брачные, родильные и похоронные, танцы, песни, сказки), с тем же национальным характером и типами личности. Все это — определяет национальную идентичность народа, и во всем этом ничего не изменилось.

    Утверждения о том, что «белорусский этнос очень молодой», создают нелепую картину истории. А кем же, если не белорусами, были Всеслав Чародей, Евфросиния Полоцкая, Франциск Скорина? Может, московитами или киевлянами? Или поляками?

    Лев Гумилев в своей книге «От Руси до России» пишет, что на Куликовскую битву «привели свои белорусские полки белорусские князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи». Но как же тогда «белорусы — это очень молодое историческое явление», когда они, согласно российской историографии, еще в 1380 году привели на Куликовскую битву «белорусские полки», да еще под началом «белорусских князей Ольгердовичей»?

    Путаница в какой-то мере тут возникает только в том факте, что после второго нашего восстания против царизма 1830-1831 гг. царь решает в 1839-1840 годах переименовать название нашего этноса, дабы оградить его от «памяти ненужной» о своей былой государственности (то есть о ВКЛ, захваченном Россией в 1795 году). Народ литвинов переименовали в народ «белорусов». До этого «белорусами» в России называли только жителей Восточной Литвы (это ныне Витебская и Могилевская области Беларуси), а вот жителей всей нынешней Центральной и Западной Беларуси именовали литвинами. С 1840 года указом царя само слово «Литва» становится запрещенным, как и запрещается употреблять название «литвин». Вместо него царизм вводит слово «белорус», хотя и оно после восстания уже 1863-1864 гг. тоже становится запрещенным, и всех литвинов и белорусов теперь именуют «западно-русами». Но вплоть до начала 1950-х годов сельские жители, например, Минской области себя по-прежнему именовали литвинами, а не «белорусами», ибо этого названия селяне тут не признавали.

    Но эта история с переименованием НИКАК не означала изменение сути этноса. Ибо, во-первых, была лишь сугубо насилием колониальных властей, обеспокоенных постоянными волнениями в этой «самой мятежной колонии России», как говорил генерал-губернатор Муравьев (которого наш народ назвал вешателем). А во-вторых, повторю: национальную идентичность народа определяют традиции, генофонд и антропология, язык, уклад жизни (одежда, обувь, прически, тип жилища, посуда, орудия и приемы труда), национальные традиции (обряды брачные, родильные и похоронные, танцы, песни, сказки), национальный характер и типы личности. Все это — осталось тем же.

    При этом не только наш народ прошел через изменение исторического названия от литвинов к белорусам. Точно такие изменения пережили русские и украинцы, но в отношении этих двух народов почему-то никто не говорит, что они «юные».

    «Юные этносы» русских и украинцев

    Русские еще при Петре Первом именовались московитами, а их страна — Московией. Например, на изданных самим Петром географических картах Черного моря нет страны с названием «Россия», а есть только страна Московия.
    Ломоносов в своих трудах именует народ этой страны московитами и пишет учебник грамматики вовсе не русского языка, а «языка Московского». Смена названий начинает происходить только после поездок Петра по Европе, где он просит западных картографов перенести границу между Европой и Азией на Урал (до этого она располагалась по границе между ВКЛ и Московией, а Московия считалась чисто азиатской страной) и просит называть Московию «Россией».

    Причины этих ходатайств царя те же самые, как и в переносе столицы из Москвы в основанный им Санкт-Петербург: расстаться со своим азиатским ордыно-московским прошлым и придать стране европейский путь развития.
    Родилась ли при этом из азиатов-московитов новая нация европейцев-русских? Нет, конечно. Пусть Петр действительно сильно повлиял на ордынские традиции Москвы — запретил носить бороды (за сбривание которых как раз жесточайше карал его предок Алексей Михайлович), запретил женщинам Московии ходить в закрывающей лицо чадре и запретил женский пол держать в гаремах (называемых в Московии «теремами»). Вместо ордынских одежд в приказном порядке навязал носить европейскую одежду.

    В целом Петр сильно изменил национальный облик московитов, но все равно все российские историки считают, что это не явилось основанием считать, что этнос московитов-азиатов исчез, а вместо него появился этнос русских-европейцев. Все российские историки дружно говорят о «тысячелетней России» и «тысячелетнем русском народе».
    Но ведь у нас в Литве-Беларуси никто не осуществлял подобного насилия Петра над московитами, заставляя менять почти все свои традиции. И если даже после такой кардинальной смены национального облика в России считают, что московиты — это тот же самый этнос, что и русские, — то почему мы должны видеть ТОЛЬКО в изменении названия «литвин» на «белорус» повод считать это «рождением нового этноса»?

    А ведь самое интересное: последним в числе переименованных является именно русский этнос. До коммунистов он назывался «великороссами». Свердлов нашел это название «слишком имперским» и заменил его на название «русские». Увы, будучи этнически евреем и мало разбираясь в русской лингвистике, Свердлов родил сущий ляп, ибо нет в русском языке ни одного названия этноса, которое было бы прилагательным (все существительные). Нет названия этносов «грузинский», «армянский», «польский», «французский», «еврейский». Свердлов по своему невежеству придумал «русский». Сделав тем самым чудовищную нелепость.

    Ну и что? Как видим, сегодня в России это никого не смущает. Все дружно считают, что нынешнее прилагательное «русский» является тем же самым «великороссом» периода царизма и московитом допетровских времен. То есть, изменения названия ничего не значат.

    Теперь взглянем на другого исторического соседа — на украинский этнос. Киев был некогда столицей большого государства Киевской Руси, сумевшего захватить многие земли, в том числе на 80 лет захватил земли западных балтов (нынешняя Беларусь) и земли финских (мордовских) народов (нынешняя Центральная Россия). И кто же жил тогда в Киеве Киевской Руси?

    Украинцы? Но это название не соответствует рангу Метрополии, ибо уже в себе означает «окраинец», живущий на Окраине страны. Как же покоривший Восточную Европу народ себя может именовать «окраинцами»?

    Та же самая проблема: название «окраинец» закрепилось за жителями Киева только в период ВКЛ и Речи Посполитой, когда Киев действительно был окраинной землей, южнее которой были татары Крымской Орды. Причем южнее Киева было уже Запорожье — то есть находившаяся за порогом Руси вольница казаков.

    Термин «украинец» появляется только к 1500 году и, например, на французской карте 1700 года относится только к Киеву и части его нынешней Киевской области, а вот жители Подолья, Волыни и Галиции носят еще самоназвание русины (а в Галиции, удачно избежавшей царской оккупации, до сих пор живет 5 миллионов русинов).

    Но в Украине никто в этом не видит никакой трудности и никакого «рождения юного украинского этноса».

    Переименование «русинов» на «украинцев» не означает там рождения чего-то этнически нового, а видится только как рядовая смена названий.

    Государственность этносов

    Когда после 1991 года в Беларуси стали выходить книги историков с концепциями о том, что ВКЛ было государством белорусов, — тут же возмутились российские историки, а еще более — жемойтские, ибо царизм в 1840 году с запретом Литвы давал основания жемойтам княжества Самогития (Жемойтия на латыни) оставаться теперь как бы только одному «наследнику» государственности ВКЛ. Хотя жемойты к исторической Литве абсолютно никакого отношения не имели и были только колонией Литвы.

    Но точно так и в Украине: после 1991 года там вышли учебники истории, где говорилось, что киевские князья Киевской Руси говорили на украинском языке, а жил в Киевской Руси народ украинский.

    Это вызвало вообще гвалт хохота у российских историков, хотя смеялись они абсолютно без повода. Во-первых, с точки зрения СОДЕРЖАНИЯ этих терминов — они абсолютно идентичны. В Киеве периода Киевской Руси говорили ИМЕННО на украинском языке, а вовсе не на русском языке нынешней России-Московии, имеющем на 70% татарскую и финскую лексику. И народ, который жил тогда в Киевской Руси Киева — был генетически, антропологически, национально — именно нынешним украинским народом.

    При этом с точки зрения научной методологии белорусы и украинцы шли только по стопам самих русских историков, которые еще ранее точно так распространили исторически свой русский этнос на этнос московитов. И ведь при этом не смеемся, что улус Орды сегодня в Москве именуют «Россией», что, мол, «там русские жили» и прочее.

    Проблема только в имперском менталитете российских историков, которые себя смело в ретроспективе заменяют с московитов на «русских», но аналогичного не позволяют западным соседям. Ибо Екатерина II заказала Карамзину написать такую историю «Государства Российского», где бы родословная этой немки на российском престоле велась не от татар Орды (что правда), а от Киевской Руси. И — давай Карамзин выдумывать и строчить околесицу. Что сегодня показывают на канале ТВЦ в виде компьютерных мультиков в сериале «История Государства Российского», сделанном москвичами с имперской идеологией.

    Не смущает чудовищность перлов: согласно Карамзину, киевских князей именуют «Российскими государями», Киев — столицей России и россиян, народ Киева — россиянами. И кто сегодня должен смеяться? Непонятно — неужели канал ТВЦ этим выдвигает идею перенести столицу России из Москвы в Киев? Но нет, тут иная идея — мол, «вернем себе Киев», но главенство Киева в ТОМ государстве как раз иное должно означать — второстепенное значение нынешней России и ее полную политическую подчиненность Матери-Украине. Ибо этот вывод и вытекает из исторических мифов Карамзина. Чего, конечно, никто в Москве не хочет.

    Если сравнить эти альтернативные концепции, то мы, конечно, поверим, что в Киеве Киевской Руси жили как раз украинцы, а вовсе не россияне. Ибо россияне живут у себя, а украинцы — у себя. Это две разные страны — географически и этнически. Поэтому действительно в средневековой Московии говорили на русском языке, в Киевской Руси — именно на украинском языке, а в ВКЛ — на белорусском языке.

    И если даже очевидное возвращение украинцев к своей праистории в Киевской Руси вызывает такое сопротивление — то чего же ждать от аналогичного возвращения белорусов-литвинов к своей Литве ВКЛ? Здесь ситуация осложняется, как минимум, тремя факторами.

    1. Именно белорусы, а не украинцы, были головной болью для царизма, три раза за 122 года пребывания в России устраивая общенациональные антироссийские восстания. Поэтому именно белорусы подверглись самому жестокому этническому разгрому со стороны царизма, который из мятежного народа хотел создать народ, послушный царизму. Поэтому украинцы смогли сохранить гораздо больше национального содержания, чем белорусы. Но, повторяю, нельзя говорить о том, что после этого разгрома «родился новый белорусский этнос» — ничего нового не родилось, ибо все у белорусов осталось тем же. Да, была при царизме уничтожена национальная белорусская шляхта, а затем при Сталине — национальная белорусская интеллигенция. Но все это само собой снова вырастает на корнях народа, как трава каждую весну на газоне. Уничтожить это невозможно, все снова вырастет тем же самым, поэтому и не мог на национальных корнях народа, оставшихся неизменными, появиться некий «новый этнос» в лице в первую очередь «новой национальной интеллигенции». Как видим, и в 1991 году, и сегодня национальные корни рождают только все ту же национальную интеллигенцию, как и 50, 100, 200 или 600 лет назад.

    2. С Украиной все просто: она — моноэтническое образование русинов. С ВКЛ все сложнее. Помимо украинских земель русинов тут было еще несколько этнических полюсов страны. Например, французская карта для фельдъегерской почты 1700 года показывает (с четкими границами) принадлежность Бреста Волыни как части ВКЛ, отдельно как НЕ Литва показана территория нынешней Республики Летува, тогда называвшейся Самогития (написано на карте, что это колония Литвы), затем показана «Vraye Lithuanie» («Истинная Литва») на территории нынешней Западной половины Беларуси (вместе с Вильно) и «Русь Белая или Литовская» на территории нынешней Восточной Беларуси.

    Нынешний белорусский этнос является фактически объединением этноса литвинов (изначально ятвягов Западной и Центральной Беларуси) и «белорусов», как их московиты у себя называли (кривичей Восточной Беларуси). Сознание малознающего белорусского обывателя (а тем более российского) этот нюанс уже не знает (ибо о нем царизм и СССР предпочитали умалчивать), хотя нынешний этнос белорусов на 80% является литвинами, и только на 20% белорусами — в отношении смешения этносов ятвягов и кривичей. Причем и ятвяги-литвины, и кривичи-литвины — исконно западные балты, а вовсе не славяне.

    С точки зрения научной методологии тут явное сопротивление со стороны России: ее историки признают, что наш этнос ранее назывался литвинами, но при этом не считают, что мы были Литвой. С таким оригинальным подходом нельзя и Россию называть этим названием из-за того, что в ней живут россияне. Мол, не имеют эти названия в себе ничего общего.

    Однако наше самоназвание «литвины» как раз прямо соответствует нашему названию Литва. Это в том, что касается нашей нынешней Западной и Центральной Беларуси, именно исторической Литвы. А что касается нынешней Восточной Беларуси, обозначенной на карте 1700 года как «Русь Белая или Литовская», то и она абсолютно отражена в своей государственности в ВКЛ.

    Напомню, что некоторые политики распространяют миф о том, что, дескать, у белорусов не было в ВКЛ своей государственности. И, очевидно, на основе этого заблуждения и рождается миф о том, что «белорусы — юная нация» в вопросе не столько ее истории как нации, а в вопросе своей государственности.

    Но это ложь. Во времена ВКЛ существовали Великое княжество Московское (ВКМ), Великое княжество Тверское (ВКТ), Великое княжество Новгородское (ВКН). А вот ВКЛ полностью называлось как Великое княжество Литовское (Центральная и Западная Беларусь плюс Вильно), Русское (земли Восточной Беларуси (Витебская и Могилевская области) и ныне России (Смоленская, Брянская и Курская)) и Жемойтское (ныне Республика Летува).

    Так вот прошу объяснить свою логику тех товарищей, которые говорят, что «белорусы в ВКЛ не имели своей государственности». Почему Жемойтия как составная часть в полном названии ВКЛ якобы имела тогда свою государственность, а вот Русь, названная второй в полном названии ВКЛ, якобы своей государственности не имела? Где тут логика?

    Энциклопедия «Беларусь» сообщает, что даже при создании с поляками Союзного Государства мы не утратили всех своих государственных атрибутов: государственным языком ВКЛ остался белорусский (на нем ранее написаны все Статуты ВКЛ, которые до сих пор так и не переведены на якобы «литовский язык» жемойтов), все канцлеры ВКЛ были белорусами (ни одного жемойта), ВКЛ сохраняло свою национальную белорусскую армию и чеканило свою белорусскую валюту (белорусский талер ВКЛ в гродненском монетном дворе).

    Царизм потому и отвергал все это, ибо лишил народ его государственности. Но глупо сегодня повторять эту колониальную пропаганду.

    3. Историки Республики Летува создали на экспериментах царизма с нашим этносом свои мифы — где туземная провинция ВКЛ вдруг становится «Литвой», хотя никогда Литвой не была, а была именно и только Жемойтией, Самогитией.

    Главная причина


    Как видим, украинцы и русские в равной мере нации с измененными названиями, но там все ясно понимают преемственность. Так почему в таком же изменении названия «литвин» на «белорус» появился повод считать это «рождением нового этноса»?

    Вся причина — только в том, что названию «литвин» (и Литва) стали придавать ИНОЕ ЭТНИЧЕСКОЕ значение. Что является чудовищной ошибкой.

    Чтобы объяснить суть этого заблуждения, нужно взглянуть на историю мазуров польской Мазовы. Изначально Мазова и ее народ мазуры — это западные балты, которые родственны по языку и культуре, генетически и антропологически БЕЛОРУСАМ — таким же западным балтам пруссам, ятвягам Ятвы и дайнове Дайновы (которые позже стали называться литвинами Литвы) и кривичам Кривы. При этом все названия племен западных балтов имели названия на -ва: Мазова, Крива, Ятва, Дайнова, Литва. Нынешние белорусы генетически и антропологически более всего родственны именно с мазурами и показывают с ними полную идентичность (см. подробнее нашу публикацию «Генофонд белорусов», №17, 2007).

    Западные балты, являясь прародителями славян, весьма на них походили в своем языке и культуре — и поэтому ВСЕ западные балты к XV-XVI векам растворились в славянской среде. От себя они оставили только пшеканье в польском языке и дзеканье в белорусском.

    История Мазовы развивалась так. Во времена создания ВКЛ она еще является мощным Великим княжеством Мазовецким со столицей в Варшаве, хотя и живет под большим политическим и культурным влиянием Польши, где тогда еще в ее столице Кракове все говорят на чистом славянском языке (без малейшего пшеканья). Далее Мазова почти в точности повторяет судьбу Литвы (Ятвы и Дайновы).

    Объединение с ляхами Кракова ведет к созданию из ляхов и мазуров нового этноса — этноса поляков. Столица переносится в Варшаву, а название Мазова остается только как историческое, и теперь ее именуют «Великой или Нижней Польшей», а настоящую Польшу ляхов Кракова — «Малой или Верхней Польшей». Объединение ляхов и мазуров рождает новый балто-славянский пшекающий язык, где, как и в белорусском языке, треть лексики — западно-балтская.
    Аналогичное происходит у нас: смешение коренного населения литвинов (западных балтов Западной и Центральной Беларуси) с кривичами Полоцкого государства. Разница только в том, что кривичи, в отличие от ляхов, были вовсе не славянами, а западными балтами, ранее славянизированными ляхами и полабскими славянами. (Как дружно считают все историки, где-то до XI века кривичи были еще западно-балтоязычным народом.) Возникает новый этнос, который до 1840 года назывался «литвинами», а по сути, как и польский, являлся в нынешнем понимании белорусским этносом — как смешением языков западных балтов и уже славянского языка кривичей (но генетически белорусский этнос оставался именно этносом западных балтов).

    И та же самая картина: летописи Кракова и Полоцка пишутся до этих процессов объединения с западными балтами на чистом славянском языке, и лишь потом обретают свое пшеканье и дзеканье, становясь языками польским и литовским (то есть белорусским). И точно так Полоцк, как и Краков, перестает быть лидирующим городом региона.

    Теперь самое интересное: а кем же считали лингвисты народы Мазовы и Литвы? Все европейские лингвисты средневековья и эпохи Просвещения (когда эти народы уже фактически были славянизированы) полагали, что это СЛАВЯНЕ. Некоторые прямо писали, что мазуры и литвины — это и есть славяне, ибо говорят на славянском языке. Другие уточняли, что это «балтийские славяне», но при этом мазурский и литовский языки все равно обязательно относили к семье славянских языков, ибо они кардинально отличаются от языков восточных балтов (латышей, жемойтов и аукштайтов).

    Поэтому обращаю внимание на важное обстоятельство. В период ВКЛ наш народ говорил именно на ЛИТОВСКОМ языке, ибо язык нашего народа тогда назывался именно ЛИТОВСКИМ ЯЗЫКОМ, который все европейские лингвисты считали СЛАВЯНСКИМ языком. Например, неверно современное мнение, что Статуты ВКЛ были написаны на «старобелорусском языке», ибо при переводе их в Польше после создания Унии польские переводчики там ясно указали: «перевод с литовского языка», а вовсе не с «русского» или тем более «старобелорусского». А вот язык религиозных книг Франциска Скорины был уже украинским языком (русским), ибо он их издавал для РПЦ Киева (русинам языка русского — то есть русинам по вере русинского Киева). В книгах Скорины нет тех балтизмов, которые в избытке в Статутах ВКЛ, так как это религиозные книги для киевской аудитории, и сам себя Скорина в миру называл «литвином из Полоцка», а в вере — русином.

    Обращаю также внимание, что Статуты ВКЛ так и не были никогда (и по сей день) переведены на язык якобы «нынешний литовский» — то есть на язык жемойтов и аукштайтов нынешней Республики Летува. Ибо в Жемойтии, колонии Литвы, почти вся шляхта была белорусской, а немногочисленная местная, появившаяся только к XVI веку, была обязана изучать наш язык как язык своего Государства (тем более что своей письменности тогда у этой нашей колонии не было). Кстати, Статуты ВКЛ после российской оккупации 1795 года действовали еще три десятилетия только на территории нынешней Беларуси — и не действовали на территории нынешней Республики Летува — Самогитии.

    Если бы не наши восстания против царизма, особенно восстание 1830-1831 годов (на которое гневно ответил и Пушкин, называя в работе «Клеветникам России» нашу Литву «извечным спором славян»), то мы бы и дальше ничем не отличались от мазуров, которые считаются, в общем-то, просто этносом западных балтов, растворенным в славянской среде. И ничего более. Но с нами вышло иначе.

    Вначале при двух первых разделах Речи Посполитой (Польши и ВКЛ) царизм лишь «отламывает» ту составную ВКЛ, которая на французской карте 1700 года названа как «Русь Белая или Литовская». Но уже характерно, что геральдическая комиссия России по настоянию Полоцка дала ему городской герб «Погоня», ибо, как в Полоцке рассказали, это древнейший герб города еще со времен до объединения с Литвой и который Литва именно у Полоцка себе взяла как общенациональный православный символ. Вся Полоцкая губерния (затем Витебская) имеет «Погоню» на своих городских гербах. Отобранную у ВКЛ территорию царизм вовсе не именует «Белой Русью» (ибо такого субъекта истории тогда не было), и в титул самодержца России входит только абстрактное «Князь Витебский».

    Далее в 1794-1795 годах следует третий раздел, где в составе России оказывается уже сама историческая Литва (вся Центральная и Западная Беларусь плюс Вильно). Обретя эти земли, российская монархия обогащается новыми титулами вплоть до своего краха: в 1917 году Николай II именуется как «Князь Самогитский» (то есть Жемойтский, территория нынешней Республики Летува) и как «Великий князь Литовский» (территория всей нынешней Центральной и Западной Беларуси).

    Если бы не восстание 1830-1831 годов, то россияне продолжали бы называть наш этнос «литовцами», как это у Пушкина, у первого фольклориста России И.П. Сахарова (1807-1863), у всех других авторов начала XIX века и в самом языке Империи. Но восстание породило у метрополии задачу ликвидации национального сознания литвинов.
    Последовал целый ряд мер: запрет тут Статутов ВКЛ (1840), указ о ликвидации нашей униатской Церкви с запретом на богослужения в храмах на нашем языке (1839), запрет книгоиздания на нашем языке (1839), запрет самого слова «Литва» в названиях белорусских губерний (1840) и также городов, которые в Речи Посполитой для отличия от польских с такими же названиями именовались как Брест-Литовский, Минск-Литовский и др. И распространение на всех литвинов названия «белорусы» с бывших восточных земель ВКЛ (1840).

    Все это не являлось мощным уроном для национального сознания, ибо равный запрет уже на само слово «белорусы» был скоро наложен самим царизмом — после восстания уже 1863-1864 годов, где за упоминание слова «Беларусь» следовали репрессии, а надо было говорить «Западно-Русский край» и «западно-русы». Это пустая суета вокруг терминов. Ибо никто тут себя сегодня не станет называть нелепым «западно-русом». Сие не прижилось и прижиться не могло.

    Тут существенную пагубную роль сыграло другое. Попытка представить царскими органами литвинов — как якобы сущих русских. Характерная деталь: уже в 1830-х годах И.П. Сахаров в своей книге «Сказания русского народа» пытается обосновать захват ВКЛ и именует литвинов ВКЛ «литовцо-руссами». Заметьте — не «литовцо-славянами», а именно «литовцо-руссами», правда, часто их называя просто литовцами — жителей Минска, Гродно, Бреста, Лиды, Вильно. Мол, их «славянская составная» непременно должна быть московской. Что, конечно, сущая нелепица и чистая политика.

    И вот после запрета с 1840 года на термин «Литва» и нашего восстания уже 1863-1864 годов под новым навязанным царизмом названием «Беларусь» — на арену Истории выходит княжество Самогития. Мол, раз литвинов нет, а есть там теперь только «белорусы» (а потом еще и «западно-русы»), то только мы одни и есть с этой поры «что-то от ВКЛ и Литвы». Чему стал тут же подыгрывать царизм, чтобы еще более оградить белорусов-литвинов от их национального сознания — и восстаний против царизма.

    «Отправной точкой» нашли тот факт, что династия создателя ВКЛ Миндовга была «не русской» для теперь считавшегося «русским» населения Центральной и Западной Беларуси (которое в титуле монархов России, напомню, продолжало именоваться населением Великого княжества Литовского до февраля 1917 года). Мол, тут в истории «чуждое что-то». И приписали Миндовга и всю династию литовских князей к Жемойтии. Хотя на самом деле они к ней НИКАКОГО отношения не имели.

    Великая Хроника Польская ясно пишет, что Миндовг — король Пруссии, который ушел с прусским народом и славянами Полабья и Поморья на территорию ятвягов, где создал ВКЛ. Но потому и ушел сюда, что тут жили его этнические братья — западные балты. И восточные балты жемойты и аукштайты, позже захваченные прусским королем Миндовгом, не имели никакого отношения к династии литовских князей.

    Мало того, ни один жемойт или аукштайт не являлся НИКОГДА князем ВКЛ или канцлером ВКЛ в период Речи Посполитой (все канцлеры ВКЛ — белорусы или польские короли), самой Жемойтией на протяжении всей ее истории правили как колонией только белорусские князья и в огромном большинстве — дворяне белорусские, а не местные.

    Нет же — в 1870-х годах кружки националистически настроенного жемойтского студенчества придумывают нелепую и мифическую концепцию о том, что якобы Самогития — это и есть историческая Литва. В чем им подыграл царизм и затем СССР, пытаясь точно так выдать Литву как нечто «неславянское» и «восточно-балтское». Так туземное и мизерное владение Литвы вдруг стало «правителем Литвы», а то и «правителем всей Речи Посполитой», «повелителем и угнетателем славян». Что смеху подобно.

    Жемойтский историк Эдвардас Гудавичюс, «видный специалист по истории Литвы XIII-XVI вв., автор 3 монографий, «Истории Литвы с древнейших времен до 1569 г.» и многочисленных статей», без всякого стыда пишет в 1995 году, что князья ВКЛ были жемойтской крови, хотя ни капли ее не имели, были пруссами. Причем уже Ольгерд был наполовину русским (сын тверской княжны), а его дети от браков с тверской и витебской княжнами вообще были на 3/4 рюриковичами.

    Наше народное белорусское (литвинское западных балтов Центральной и Западной Беларуси) имя Витовт он запросто переделывает на свое восточно-балтское «Витаутас», хотя князя с таким именем в истории не было, а само имя Витовт совершенно чуждо этносу Республики Летува. Да и откуда взяться в управлении ВКЛ жемойтским князьям, если до 1480 года жемойты и аукштайты принадлежали как крестьяне только белорусским дворянам, не имея НИ ОДНОГО своего этнического дворянина? К 1540 году Жемойтией правят уже «только» 80% белорусских шляхтичей и 20% своей новорожденной в ВКЛ жемойтской шляхты, а к 1570-м годам число жемойтских дворян возрастает в Жемойтии уже до 40% (см. нашу публикацию «Кто правил Жемойтией?», №16, 2007). И как же так может быть — Великие князья ВКЛ якобы «жемойтской крови», когда в Жемойтии и в замысле нет не то что своих этнических князей, а даже своих этнических дворян?

    Отмечу также, что Жемойтия и Аукштайтия за всю свою историю не родили ни одного своего местного этнического князя — все были только иностранными: белорусы, поляки, а потом Князем Самогитии стали российские самодержцы. У дворян ВКЛ жемойтские этнические имена и фамилии на «-с» зафиксированы только с 1540-х годов.

    За последние сто лет «удачной ситуации» жемойты нашли для себя лучшим отказаться от своей истории Жемойтии и Княжества Самогитии, как эта страна именовалась в титуле Николая II, забыть о том, что они жемойты и аукштайты — чтобы назвать себя «литовцами» и присвоить историю соседнего народа. Неудивительно, что их историки ВСЕ нынешние учебники истории Беларуси называют «мифом», да еще поддерживаются российскими историками с имперским менталитетом — нашлись идейные союзники.

    На самом деле историческая правда именно на нашей стороне, а в Жемойтии только миф, созданный на временной слабости — когда нам было запрещено вспоминать о нашей истории ради целостности России и СССР. Ибо как раз именно мы, а не жемойты, восставали три раза против царизма и считались им «мятежным народом».

    Должен также сказать, что с точки зрения основ исторической Науки ненаучен уже сам перенос этнического содержания Литвы на восточных балтов жемойтов и аукштайтов. Следуя концепции Льва Гумилева о комплиментарности (сочетаемости) этносов, мы видим очевидно, что Литва и Польша были абсолютно некомплиментарны с провинцией Жемойтия (нынешняя Республика Летува), ибо наши народы не смешивались (наши западные балты Польши и Беларуси не смешивались с восточными балтами Жемойтии), не создавали массово браков, а сам этнос жемойтов и аукштайтов удивительным образом сохранил свое этническое восточно-балтское лицо (латышское, ибо в X веке отпочковался от латышей и пришел в земли нынешней Республики Летува), хотя сотни лет являлся субъектом славянской в конечной сути Литвы и славянской в конечной сути Речи Посполитой. Не растворился в наших этносах.

    И тут перед нами еще одно, уже очередное в приведенном выше перечне, переименование народа. Жемойты до 1917 года именно «жмудинами» в Российской империи и назывались. Но с 1918 года они вдруг себя сами именуют «литовцами» — не понравилось старое этническое самоназвание. Мол, Самогития — уже как-то несолидно. Тут видится полная аналогия с Петром, который народ московитов переименовал в «русских», крадя тем самым название у другого этноса — которому пришлось отныне не своим самоназванием «русины» себя именовать, а «украинцами». Равно и здесь на обоснование мифа Жемойтии как якобы «Литвы» по аналогии с канувшими в Лету РУСИНАМИ в Лету канули ЛИТВИНЫ, хотя так наш народ почти все тысячелетие назывался. Явились некие «литовцы» в лице восточных балтов — коих в истории не существовало. Как не было и «русских» или «великороссов» Московии (еще «русичи» говорят), а были ТОЛЬКО одни русины Украины. Две басни с тем же абсолютно содержанием.

    Чехарда названий, но суть-то у этносов та же самая, как их не называй. Русины — это украинцы, а литвины — это белорусы. Если соседи эти самоназвания себе заимствуют — это никак нашей сути не убавляет: кем мы были — тем и остаемся, и историей не делимся, от перемены названий история наших прадедов не меняется.
    А другое и невозможно представить.

    138 комментариев

    avatar
    «В 13-16 веках сформировался белорусский этнос»

    Они в 13-м веке не называли себя белорусами. И в 16-м тоже. Литвинами.
    А что потом название литвины заменили названием белорусы, так это на совести белорусских советских историков.
    На самом деле идея называться белорусами и создавать государство белорусов возникла у шляхты в 19 веке. Скорее всего по 2 пол. 19 века.
    -1
    avatar
    а белорусская нация стала формироваться с 16 века (эпохи Франциска Скорины) — это еще 500 лет истории уже нашей нации.

    А это вообще смешно. Укры жили при мамонтах, а белорусская нация при Скорине. Всяк сходит с ума по своему.:J
    -1
    avatar
    Изменила ли жизнь в СССР национальное сознание белорусов? Абсолютно нет, народ ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Со всеми своими тысячелетними традициями, генофондом и антропологией, языком, укладом жизни (одежда, обувь, прически, тип жилища, посуда, орудия и приемы труда), национальными традициями (обряды брачные, родильные и похоронные, танцы, песни, сказки), с тем же национальным характером и типами личности.

    абсолютно не согласен. Изменила и очень сильно.
    +1
    avatar
    Утверждения о том, что «белорусский этнос очень молодой», создают нелепую картину истории. А кем же, если не белорусами, были Всеслав Чародей, Евфросиния Полоцкая, Франциск Скорина?

    Ф. Скорина был в Италии и там записался как литвин, а не как белорус. Статья ненаучная.
    -2
    avatar
    Автор проводит параллель между литвинами и белорусами. Разные названия одного и того же этноса, почему простейшие вещи нужно объяснять великому педисторику? *lol*
    +4
    avatar
    Разные названия. Это я уловил и без вашей ехидной подсказки. Вот только автор находит белорусов в 13 веке. А это неправда. И вы это в упор не видите.
    -2
    avatar
    беларусы існавалі ў 13 ст пад саманазвай літвіны
    +1
    avatar
    Существовали и что?

    Вы знаете что и как там было у них в 13 веке?
    Вот, никто точно ничего толком не знает.

    Але ж трындят.:D

    Студентами учились читать летописи ВКЛ 13 века на семинарах. Первый вопрос преподу помню был такой: И это называется белорусский язык? :J

    Он отвечал: Не, скорее старорусский.

    А что «ученые» находят белорусский аж в 13 веке? Ну, так диссеры и допзарплата всем нужна, отчего не насочинять? Защитился- считай признано. А кем признано? Примерно такими же неучами.
    -2
    avatar
    Вот только автор находит белорусов в 13 веке.
    Корни этноса, в чем вопрос?
    Монро, сожгите свой педагогический диплом, Вы профнепригодны *lol*
    +4
    avatar
    Вы непрофессиональны, чтобы оценивать меня. Займитесь лучше своими компьютерами, у вас не гуманитарное, а техническое образование. И не лезьте туда, где вы мало соображаете.
    -2
    avatar
    Диплом пединститута — это не историк. Это училка в райцентре. Потолок — сидеть в избирательной комиссии и подтасовывать бюллетени. Так что тыкать «якобы образованием» Вам вряд ли удастся.

    Покажите Ваши исторические труды, монографии? Ну, хоть что-то кроме адского качества графомании на сайтах?

    И по существу вопроса нечего сказать? Привет.
    +4
    avatar
    Привет. Как всегда вам сказать нечего, а поплевать хочется. Мне как то все равно. Недоисторик вы наш.
    0
    avatar
    Недоисторик — это Вы, друже.
    Я не претендую :)

    Я сказал — Вы что ответили? ничего по существу, кроме размахивания дипломом педа. В этом Вы весь.
    0
    avatar
    Ну если я, то вы тем более. А вон же лезете в ист. темы, где ни сном, не духом.
    0
    avatar
    Ветку дискуссии перечитайте, демагогический Вы мой. И если есть что сказать — говорите, нет — досвидос.
    0
    avatar
    Корни этноса, в чем вопрос?
    Вопрос в том, в чем до монголов черниговцы отличались от полотчан? А если особых отличий нет, тогда о чем спор?
    0
    avatar
    Черниговцы? Историки грят, что до белорусов, литвин в наших местах жили балтские племена, которых славяне, т.е. наши пращуры ассимилировали, т.е. уничтожили как этнос. А на месте протоукров жили сарматы и прочие кочевые племена. Отсюда у них чернявые хохлушки. Которых они тоже ассимилировали и вытеснили.

    А теперь Алина возмущается, что на месте белорусов процветают монроисты, мол, не грят на мове и н ежелают. Ну да. А когда твои пращуры моих балтов ассимилировали ты не возмущалась? Вот и теперь молчи.8-)

    Процесс умирания одних этносов, одних народов, одних наций и зарождение новых- это нормальная практика. Не мы первые, не мы последние. На это надо смотреть спокойно, без истерики типа, "хто не скача, той камиссар".
    0
    avatar
    У Кракаве — літвін
    У Падуі — вось так:
    ЕЗУС МАРЫЯ

    Удзяленьне, з Божае ласкі, мэдыцынскае годнасьці

    Спадару прафэсару Францішку, Русічу

    сыну нябошчыка Спадара Лукаша.

    У імя Хрыста, амін. Году-ж ад яго нараджэньня тысяча пяцьсот дванаццатага, індыкта XV, у пятніцу, пятага лістапада, у Пауді, у царкве сьвятога Урбана [35], а гадзіне 17-ай, скліканая была й у абыдны спосаб сабраная Найсьвятшая Калегія найслаўнейшых навукаў [36] i мэдыцыны Дактароу Падуi, загадам Найдастойнейшага Навукау i Мэдыцыны доктара Спадара Тодара Муссаты, Віцэпрыёра [37] вышэй названае Калегіі, ды із згодаю Спадароу Райцау Калегіі гэтай. Калі вось Калегія гэтак сабралася, вышэй згаданы Спадар Прыёр сказау:

    «Найдастойнейшыя Спадары Дактары! Прычына скліканьня Вашых Дастойнасьцяу гэткая: Ёсьцека тут адзін вельмі вучоны бедны юнак, Доктар навукаў, што прыбыў зь вельмі далёкіх — чатыры, можа, тысячы, ці болей, міляў ад гэтага праслаўнага места краёў, — для зьвялічэньня славы й гонару яго, ягонага красуючага суспольства ды Сьвятое Калегіі нашай i жадаў-бы сабе прызнаньня з Божае ласкі й удзяленьня гэтаю Сьвятою Калегіяй годнасьці у галіне лекарскіх навукаў. Калi Вашыя Дастойнасьці дазволіце — прадстаўлю яго самога. Гэты, вышэй згаданы, Юнак i Доктар, гэта спадар Францішак, сын нябошчыка Спадара Лукаша Скарыны з Полацка, Русіч».

    падуанскі абат Франчэско Дорыгэльлё Francesco Dorighello (1731 — 1815) ў сваім запісе падаў важнейшыя весткі з актавых экзаменацыйных пратаколаў пра Скарыну, згадаў пра першы пробны экзамен Скарыны й пра другі прамацыйны ды дадаў ад сябе паясьненьне, што Полацак, зь якога паходзіў Скарына, гэта «места ў Ліцьве» «civiła пеііа Lituania».
    +1
    avatar
    Отмечу также, что Жемойтия и Аукштайтия за всю свою историю не родили ни одного своего местного этнического князя — все были только иностранными: белорусы, поляки, а потом
    затое сябе захавалі, а пра князя беларуса, а не літвіна, мне здаецца, што нельга казаць. :I
    Трэба улічваць, як знішчалася саманазва літвіны і насаджалася новая, зручная маскоўска-расейскай прапагандзе
    +1
    avatar
    Каму уличваць?
    -1
    avatar
    Тым, хто разважае. Таму, хто піша такое:
    не родили ни одного своего местного этнического князя — все были только иностранными: белорусы
    Яшчэ гэтае "інастраннымі"… Неадпаведныя словы.
    0
    avatar
    Вот автору и пошлите свои претензии. А форумчане Брамы тут каким боком?
    -1
    avatar
    Вы снова решили поговорить за всех форумчан? Ну, в этот раз хоть не за всех белорусов, манечка величия не очень возбудилась )))
    +1
    avatar
    Господа, а вы все же не находите, что В.Деружинский автор вообще достаточно спорный? И ломать копья по одной статье, смысла особого нету.
    0
    avatar
    Согласен. БОлее чем спорный. Послушать его белорусам 800 лет. Хотя в реальности они появились с появлением государства БНР, БССР в 20 веке. ТО есть им от силы 100 лет.
    -1
    avatar
    Согласен. БОлее чем спорный. Послушать его белорусам 800 лет.Хотя в реальности они появились с появлением государства БНР, БССР в 20 веке.
    Сабраліся дэпутаты на зъезд, скліканы БСГ, і які, пасля прыняцця першага пункту агульнай рэзалюцыі: «Першы Усебеларускі З'езд пастанаўляе: неадкладна ўтварыць з свайго складу орган краёвай улады ў асобе Усебеларускага Савета сялянскіх, салдацкіх, рабочых дэпутатаў, які часова становіцца на чале кіравання краем», быў спынены тутэйшымі камісарчыкамі-бальшавікамі, што прыехалі на скрадзеным царскім браневіку:
    У ночы з 17 сьнежня на 18 сьнежня 1917 году будынак, у якім праходзіў кангрэс быў атачоны бальшавіцкімі атрадамі. У залю паседжаньня ўвайшлі народны камісар ўнутраных справаў Рэзанскі разам з кіраўніком гораду Міхаілам Крывашэіным і паведамілі пра роспуск зьезду і арышт прэзыдуюму. У залю ўрываюцца ўзброеныя салдаты Першага менскага пяхотнага палка начале з прапаршчыка Рамнёвым. Прэзыдыюм акружаны.
    Сцэнка пра мову:
    «Прыпамінаю сабе адзін факт з Усебеларускага з'езду. Калі нейкі дэлегат пачаў гаварыць прамову чыста па-беларуску, то выступіў з задніх радоў адзін маскальскага духу чалавек і, дражнячы беларускую гаворку, пачаў пытацца ў таго дэлегата, што значаць такія словы, як працаваць, жыта і г.д. Дык ці паверыце, усе дэлегаты, колькі іх было, асабліва ваенныя, так азверыліся на таго маскаля, што зала аж загудзела ад гоману.
    — Скуль ты прыехаў, — крычалі адны, — што не знаеш нашай мовы?
    — Тут з'езд не маскоўскі, а беларускі, — крычалі другія.
    — Вон яго, — крычалі трэція.»

    Сацыяльна склад Рады БНР быў неаднародны. Галоўную ролю ў ёй ажыццяўлялі сярэднія слаі нацыянальнай інтэлігенцыі, у партыйных адносінах Рада складалася з прадстаўнікоў розных нацыянальных сацыялістычных партый (БСГ, ЕС і СС, Паалей-Цыён, Бунд), а таксама рускіх эсэраў і меншавікоў. Усе гэтыя партыі адхілялі Кастрычніцкую рэвалюцыю, але не ўсе падтрымлівалі аддзяленне Беларусі ад Расіі і ўтварэнне беларускай нацыянальнай дзяржавы. Рускія эсэры, меншавікі і яўрэйскія сацыялістычныя партыі выказаліся за знаходжанне Беларусі ў складзе Расіі. Яўрэйскія партыі асцерагаліся, што ў беларускай нацыянальнай дзяржаве на першы план выйдзе беларуская буржуазія. Рускія эсэры стаялі на пазіцыі «адзінай і непадзельнай» Расіі. Толькі БСГ паслядоўна патрабавала самавызначэння Беларусі.

    Цікава вельмі, што гугал нідзе не дае спасылак на такую важную ў гісторыі нараджэньня беларускага народа асабу, якая 100 год таму абартавала беларускі народ — на пана «народнага камісара ўнутраных справаў Рэзанскага»… Вось бы дыпламаваныя гісторыкі распавялі пра гэтага народнага камісара. Не, панам дыпламаваным гісторыкам часу няма — з alina змагаюцца.
    Крывашэйна та мясарубка камісарская замяла — віка кажа:
    Арыштаваны ў ліпені 1936, асуджаны Вайсковай калегіяй Вярхоўнага суду СССР да расстрэлу. Рэабілітаваны ў 1989 годзе.
    Шчэ, паскуда, і рэабілітаваны… Ахвяра, бач.
    А вось Рэзанскі — шо гэта за такі дзеяч, што нават няма пра яго ні слоўца для чытача паспалітага? Таямніііца.
    на нашай зямлі ў той час гаспадарылі бальшавікі, якімі кіравалі Мяснікян (Мяснікоў), Кнорыньш (Кнорын), Ландэр, Разаўскі ды іншыя

    Бальшавіцкія кіраўнікі «Западной области» (так яны афіцыйна называлі Беларусь), пераканаўшыся, што ўдзельнікі кангрэса абмяркоўваюць толькі нацыянальныя праблемы жыцця беларускага народа і не збіраюцца падпарадкоўвацца іх дыктату, уначы з 30 на 31 снежня, выкарыстаўшы вайсковую сілу, разагналі кангрэс. Ордэр на разгон падпісаў Ландэр. Кангрэс, аднак, паспеў стварыць Выканаўчы камітэт, які з гэтага часу кіраваў нацыянальна-вызвольным рухам беларускага народа і падрыхтаваў абвяшчэнне ў сакавіку 1918 года Беларускай Народнай Рэспублікі і яе незалежнасці.
    Таак. Тут ужо гэта Разаўскі…
    Можа вось ён, наш? Сатруднік Наркомнаца.
    0
    avatar
    І ні трэ цяпер верашчаць «стааалін» — маем чалавека з Міра.
    Маем з Мастоў, з Менску… Усе з тутэйшых месцаў і вёсак.
    СССР — «Камісарыя», а ўлада савецкая — «камісарыя»

    В период репрессий в РККА активно содействовал их проведению. В начале 1937 дал указание военным прокурорам пересмотреть прекращённые в 1935-1936 уголовные дела об авариях, катастрофах и других происшествиях под углом зрения наличия вредительства и диверсий. Во второй половине 1937 издал директиву по военным прокуратурам с указанием пересмотреть все дела, прекращённые репрессированными военными прокурорами.

    Арестован 7 сентября 1939 года как организатор и руководитель антисоветской террористической группы в Главной военной прокуратуре. 16 июня 1941 ВКВС осуждён к 10 годам ИТЛ. Умер в лагере 10 апреля 1942. Частично реабилитирован определением ВКВС от 6 декабря 1956
    Свайго падзельніка Крывашэіна кінуў у мясарубку праз 9 год. Яшчэ праз тры сам пайшоў туды… Але тут — пытаньне. Знатакі такога кшталту і такой закалкі маглі быць вельмі патрэбнымі — асабліва пасля 1941-га.
    Асабліва ў 1942-м.
    0
    avatar
    Ну і яшчэ пра нашага Ландэра, Карла Іванавіча:

    кубаньнаш?
    А ТРОЙКІ КАМІСАРСКІЯ вунь калі ўжо дзейнічалі…
    В 1928 году Сталин, лично знавший Ландера ещё по работе в наркомате госконтроля, стал подозревать его в нелояльности и связях с внутрипартийными оппозиционными группами. В результате в возрасте 45 лет Ландер был отправлен на персональную пенсию. Занимался научно-литературной деятельностью.
    Божа…
    3 1922 упаўнаважаны Савецкага ўрада пры замежных місіях дапамогі галадаючым у Расіі,
    і таксама невядома, памёр ці не — ад рук Разоўскага.
    +1
    avatar
    а фашыны называліся «ячэйкамі»
    ну і вось:
    Ячейка — тип базового элемента партии. Создавались и существовали преимущественно в коммунистических партиях, а также в фашистских партиях
    яшчычкі такія.. ню-ню-ню
    из др.-сканд. яз., где askъ «деревянный короб»
    карабейнікі, яшчычканосы — новы тэрмін для слоўніка можа з'явіцца… Так усё нечакана.
    0
    avatar
    Наличие минорных гаплогрупп центрально- и восточноазиатского происхождения указывает на некоторую степень ассимиляции в генофонде белорусов генофонда «литовских» (крымских) татар. В то же время анализ не выявил в генофонде белорусов линий, найденных у евреев ашкенази. Таким образом, белорусский и еврейский этносы, несмотря на длительное сосуществование, с генетической точки зрения не взаимодействовали.
    Выявляемые с соседними этносами различия могут свидетельствовать о том, что, несмотря на происхождение от общих древних предков (наличие общих древних генеалогических линий), историческое развитие современного белорусского этноса имело свои особенности, присущие только данной территории.
    В целом Беларусь составляет единую славянскую зону со славянами Восточной Европы по данным ДНК-генеалогии с точки зрения истории миграций и времен жизни общих предков ДНК-генеалогических линий.

    innosfera.org/node/1835

    текст сложный
    читать невозможно
    +2
    avatar
    Сколько угодно можно заниматься этими псевдоисторическими изысканиями и попытками определить свою народность в начало цивилизационной цепочки, но реальность разбивает напрочь аргументы богоизбранности литвинского народца стоит тока выйти на улицу того же Минска. Белорусы — типичнейшие азиаты в быту. Совершеннийшие. Хорошо хоть полякам как то удалось привить хоть какую то европейскость болотным людям. А так — совершеннейшие дикари, глуповатые и прибитые. То что и надо Лукашенко. Хоббиты как кто то прозвал.
    -2
    avatar
    типичнейшие азиаты
    привить хоть какую то европейскость
    и где это граница азиаты европейцы тогда проходила?
    и кто прививал полякам?
    0
    avatar
    Рим прививал. Во времена Борджиа те же французы считались итальянцами за дикарей. Но по факту докуда влияние Рима дошло — там и присутствуют признаки цивилизации. За Бугом — дикари. " Ни богу свечка ни черту кочерга" © Вот и вся недолга.
    0
    avatar
    Сколько угодно можно заниматься этими псевдоисторическими изысканиями и попытками определить свою народность в начало цивилизационной цепочки, но реальность разбивает напрочь аргументы богоизбранности литвинского народца стоит тока выйти на улицу того же Минска. Белорусы — типичнейшие азиаты в быту. Совершеннийшие. Хорошо хоть полякам как то удалось привить хоть какую то европейскость болотным людям. А так — совершеннейшие дикари, глуповатые и прибитые. То что и надо Лукашенко. Хоббиты как кто то прозвал.

    «Если человеку постоянно говорить, что он свинья, то он вскоре захрюкает.» © один неглупый мэн.

    Вы меня извините, пане ДобрыйДень, но создается впечатление, что Вы именно этим и занимаетесь. Я уж не знаю, по зову сердца, или там по работе — мне все-равно, но выглядит это так.

    Если я не прав — то подумайте на досуге: а ведь обратное утверждение тоже верно. Так почему Вы оперируете прямым, а не обратным?
    0
    avatar
    Вы, Курманбек, всерьез считаете, что рассуждения какого то тролля в интернете способно несвинский народ превратить в свиней???))) Это же надо какова сила слова то??? А вот я считаю, что вся работа уже давным давно сделана и оттого что, по вашему типа проплаченный тролль, называет вещи своими именами, то уж белорусы, п после того, как заткнуть пасть этому же самому троллю, вряд ли станут сразу же ходить на 2х ногах. Будут еще 500 лет ползать на четвереньках под властью тех или иных колхозников, выкристализованных из масс народных.
    Что касается «заданий», «проплат», работ на ФСБ и КГБ и прочей всяческой конспирологии от змагарства — слишком много о себе воображаете граждане))) Не знаю кто в своем уме начнет проплачивать каким идеологам, когда намного дешевле заплатить бандерлогу с дубиналом. За 800 рублей новыми эти обезьянки своих мамаш забьют на митингах. Что уж говорить о простых азиатах то? Цена жизни — копейка. Никого не надо ни в чем убеждать. Самая короткая дорога к человеческому сознанию — боль…
    ПыСы
    Прямым оперирую, так как прямая — самый короткий путь. Обратным же оперируют те, кто предпочитает реальному миру зазеркалье.
    0
    avatar
    Закончил читать интереснейшие военные мемуары военного летчика Д. Панова «Русские на снегу». Автор профессиональный военный летчик, в годы войны (1941-1945) выполнял обязанности комиссара и политработника. Книга большая. Что впечатлило. В 1944-1945гг. Панов воевал на самолете уже в Вост. Европе. В Румынии, Венгрии, Чехословакии. Автор приводит прелюбопытнейшие зарисовки об этих странах, культуре, образе жизни. Больше всех ему понравилось в Чехословакии.

    И потом автор, проведя за границей в войне более года пишет, что потом их наконец-то перебросили на Родину, В СССР. В Одессу. И Панов пишет, что первое, что неприятно резануло буквально всех летчиков, вернувшихся вроде бы домой, это хамство и безкультурие в сравнении с Вост. Европой. Это 1945-ый.

    Прошло более 70 лет. Что бросается в Беларуси, во всяком случае мне лично, после продолжительного отсутствия дома, в Европе? Тоже самое, что бросилось военному летчику Панову. Хасмтво и малокультурие. Другая культура белорусов в сравнении с западноевропейцами. Более жесткая. Более хамоватая. Больше безкультурия.

    И президент Лукашенко- это хам, ярчайший представитель белорусов на высшем госпосту.
    Я не назову белорусов азиатами, в отличие от пана Добрый День. Но и европейцами по культуре и образу мыслей я белорусов не назову. Не азиаты, но и не европейцы. Я называю белорусов наполовину европейцами, наполовину азиатами. Евроазиатами.

    И таки да, тут почти поголовно в Беларуси по страху перед властью белорусы рабы. И неча на пана Добрый День нарекать, господа. Почаще смотритесь в зеркало и не врите сами себе. Евроазиаты мы. Трусливые евроазиаты.

    И все в лопухах. Хотя евроазиаты на Браме в лопухах обвиняют почему-то меня. Так им сподручнее стебаться. Такая у них евроазиатская культура. Редко кто из них признается публично, что мы примерно одинаковые по культуре и одинаково трусливые, одинаково смелые только в интернете, а в жизни практически все лицемеры и приспособленцы.
    +1
    avatar
    а в жизни практически все лицемеры и приспособленцы.
    пан бы падзяліўся сваім асабістым вопытам прыспасабленства — было б хоць нешта рэаальнае замест хімернага гулу пра калхознікаў.
    Пакуль лапушанцы на мове сваёй не загавораць — датуль культурнымі і не стануць. Загавораць — стануць непераможнымі.
    -1
    avatar
    Вы сами сперва поделитесь. Как вы приспосабливались в СССР. Как вы живете теперь и боитесь слова лишнего сказать публично, только в интернете душу отводите. Слабо? А то все меня норовит на разоблачение подтокнуть, а сама за спины других. Нет уж, лицемерка моя, не выйдет. :D
    0
    avatar
    нормальный воспитанный человек просто бы обошел алину стороной, но истеричному неприспособленцу надо обязательно гавкнуть в ответ
    0
    avatar
    воспитанный человек просто бы обошел алину стороной
    таксама прыём — знак вашай воспітанності
    (можа тут вос-воз і не проста так — у гэтым слове)
    0
    avatar
    Воспитанный человек не стал бы комментировать в стиле «гавкать». На себя в зеркало посмотри, а уж потом меня критикуй словами «гав-гав».
    -1
    avatar
    пасля вас — пасля таго, хто сам сядзіць у лапухах, менавіта гатовы пластацца перад акупантам (бо якраз да гэтага і заклікаеце — трансляцыяй свайго нутра), але іншых вінаваціць.
    І пан павінен разумець, ужо ж у такім сталым узросце!, што калі я вам недасяжная, то гэта не знак маёй абароненасці. Проста смешна такое вярзці — «сама за спины других». Мы, маёры эрэфффээсбэ, на пярэднім краі — заўсёды.
    0
    avatar
    І пан павінен разумець,

    Я ничога вам не винен. Расслабьтесь.
    -1
    avatar
    для сябе пан павінен разумець, што з-пад лапухоў усё дастаецца на раз — разумееце? Тым — хто над лапухамі. Фэрштэйн?
    0
    avatar
    Не учите меня жить, лицемерка.
    -1
    avatar
    все относительно, возвращаясь с масквабада, испытывал совершенно противоположные ощущения, в рабочекрестьянском Борисове оказывается проживают совершенно спокойный воспитанный и адекватный народец.
    0
    avatar
    А теперь съездите в Амстердам, хотя бы месячишко и возвращайтесь в тот же Борисов. И непременно опишите нам свои ощущения. Буду премного благодарен. А то вы все на Восток и сюда. А вы на Запад, там потусуйтесь в Европе, а потом в Борисов. Вместе и посмеемся. Или поплачем.;(
    0
    avatar
    я все это знаю.
    но с чего то надо начинать
    0
    avatar
    С чего?

    Предлагаю начинать с правильного определения самих себя: мы- не европейцы. И не врать в остальном тоже.
    -2
    avatar
    что за совковая манера говорить за всех?
    если вы истеричный старикан, то не все такие
    +2
    avatar
    А вы хамоватый молодняк.

    И не учите меня манерам. Обратите внимание на своим хамские манеры и элементарную невоспитанность.
    -1
    avatar
    стараюсь соответсвовать и говорить на понятном некоторым языке
    +1
    avatar
    Я тебя не оскорблял. Хам и негодяй.
    0
    avatar
    Нашла коса на камень. Мальчики, не ссорьтесь! Мир-мир навсегда и все таке. *lol*
    -1
    avatar
    Говорят в Папуа Новой Гвинее до сих пор жарят стариков. Наверное и «москали» по сравнению с папуасами — золотые люди? Все познается в сравнении. Выезжайте с Азии и сравнивайте. А так — кто более европейский из дикарей субъективно и относительно.
    -1
    avatar
    Мне совершенно не стыдно признаться что я — Приспособленец и конкретнейший Лицемер. В реале. Лицемер — это значит что я говорю людям то что они хотят услышать за деньги. При этом, как тока у них эти самые деньги заканчиваются или они просто перестают платить я совершенно искренне начинаю говорить все что думаю не испытывая никакого страха. Приспособленец я тоже идеологический. То есть делаю всегда только то, что мне выгодно и совершенно не считаю это плохо. Например, мне совершенно не понятна суета вокруг «литвинского» прошлого. У нее совершенно нет применимости в 21 веке. Неужели люди в своем уме рассчитывают вдохнуть в рабское население душу змагарства бренча жестяными тазиками и сражаясь на деревянных мечах на «турнирах» к которым они ни сейчас, ни их предки 500 лет назад не имели и не имеют никакого отношения? Я полностью согласен с вами и с вашими текстами про буржуазную революцию и проч. Расхождение с вашей идеологией начинается в районе междуморья. Таким мир я не вижу и не без оснований.
    Что касается уважения народа к самому себе, то в нашем мире это начинается с паспорта. Привожу жизненный пример. У двоюродного брата пили в одной немецкой деревне. Там где живут 100% немцы кроме моего братца. После он решил завести меня домой. И на польско белорусской границе мы попали в пробку. Там, кто проходил хоть раз, были все вопиющие несоблюдения очередности. Брат вышел из машины, помахал перед мордой польского стража цельна немецким паспортом и через 15 минут прибыл бус с польскими погранцами, которые вмиг навели порядок и выстроили европейскую очередь. Причем белорусского мента, который вопил что он свой, то бишь такой же мент, штрафанули и отправили в конец очереди. К чему клоню — а к тому, что поляки, не смотря на Грюнвальдскую битву, как лизали немцам сапоги, так и будут лизать что в ЕС, что в Междуморье. Белорусам надо сделать свое собственное самодостаточное государство, уважаемое в мире. Чтобы достав паспорт гражданина РБ, где бы то ни было, публика падала бы ниц. А так — старый ольса и прочий фольклер — это убожество для мартышек из зоопарка
    -1
    avatar
    Спасибо за откровенность, пан Добрый День.
    0
    avatar
    Да чего уж тут, да ладно)
    0
    avatar
    Белорусам надо сделать свое собственное самодостаточное государство, уважаемое в мире.
    Ну, Междуморье без этого как бы и не возможно. Это уже следующий шаг после самодостаточного государства.
    А так — старый ольса и прочий фольклер — это убожество для мартышек из зоопарка
    Не соглашусь. Очень качественная вещь. Осовременить фолк и сделать его «слушабельным» это уже офигенное достижение. Тем более они исполняют какбэ на аутентичных инструментах (у меня есть сомнения, но это к делу не относится). Может вам их стиль просто не нравится?
    0
    avatar
    К в чему клоню — а к тому, что поляки, не смотря на Грюнвальдскую битву, как лизали немцам сапоги, так и будут лизать что ЕС,
    Польше получила от ЕС (считай — от Германии) 200-250 млд Е, кто платит, тот и заказывает.
    что в Междуморье.
    Если случится Межморье, то там Польша будет гегемоном. Лизать сапоги придется другим. См Речь Посполита-2.
    Белорусам надо сделать свое собственное самодостаточное государство, уважаемое в мире.
    Харе Кришна, харе, харе…
    -1
    avatar
    Страхи какие-то Вы нам о границе рассказываете… А ведь мы со счёту собьёмся, если начнём вспоминать, сколько раз ту границу пересекали. :)
    Какие, к бесу, «несоблюдения очередности», да ещё на польской стороне? Зачем махать немецким паспортом перед «ПОЛЬСКИМ СТРАЖЕМ», чтобы прибыл «бус с ПОЛЬСКИМИ ПОГРАНЦАМИ»??? Какая-то история из девяностых, ей Богу...

    По теме: «литвинское прошлое» никуда деть нельзя, бо именно Литва и создала белорусов. Утверждения, что это белорусы создали Литву — бред сивой кобылы и Деружинского лично.
    ;)
    0
    avatar
    бо именно Литва и создала белорусов.

    Это как это? Не тогда ли, когда литвыны, шляхта ВКЛ вместе с поляками благополучно просрали свое государство Речь Посполитую и нас оккупировали москали? Тогда родились белорусы? Я вообще не понимаю этого спора про белорусов. Родились ли они в 13 веке, в 16, в 19-ом, или появились в 20-м. Какая на фик разница? Вы что от этого лучше жить станете?
    -1
    avatar
    Вы, Курманбек, всерьез считаете, что рассуждения какого то тролля в интернете способно несвинский народ превратить в свиней???)))
    Капля камень точит, почтенный ДобрыйДень. Позавчера — поляки, потом — царские чиновники, потом — великороссы, теперь вот — интернетные тролли… Вот и результат, который Вы назвали и с которым я, по большому счету, согласен.

    типа проплаченный тролль

    Я этого не утверждал, не обижайтесь.

    Прямым оперирую, так как прямая — самый короткий путь. Обратным же оперируют те, кто предпочитает реальному миру зазеркалье.
    Короткий путь — куда? «Не жили богато — нехрен и начинать»? Ну, есть и такая позиция, но я вот, например, считаю, что начинать нужно.

    Да, и в моём высказывании «прямой» — не означает траекторию, а, всего лишь, направление. Зачем же поддерживать явно безнадежное?
    +2
    avatar
    Если уж и в интернете начнем выдавать желаемое за действительное, то зачем он тогда нам нужен такой интернет? Порнуху смотреть разве что?

    Не обижаюсь, но считаю что утверждали. Наполовину так точно.

    Поддерживать безнадежное, как говорят покеристы — «тянуть мертвую руку» дело явно неблагодарное… Но вот вы разве не прикладываете к этой самой безнадеге свою «мертвую руку»?)))
    0
    avatar
    Прямым оперирую, так как прямая — самый короткий путь.
    Це все дуже добре.

    Меня другое интересует. Каким ветром Вас занесло на Браму? Решили тут погнобить хохлов и белорусиков? Чи в Шышкином лесу негоразды? Що с ними сталося? Как-то решила заглянуть — не открывается. Вместо сайта — какая-то реклама, как поняла, Шкипера.
    0
    avatar
    Вместо сайта — какая-то реклама, как поняла, Шкипера.
    Закономерная кончина для этого «ресурса». Толстокоту перестали платить — он перестал мяукать *lol*
    0
    avatar
    ))) Я так и не понял что случилось с Крематорами. И что значит погнобить???? С украинцами все понятно — контреволюция победила. В се жертвы — напрасны. Украина меня больше никак не интересует. То же я могу наблюдать в микроскоп за инфузорией какой. Белорусы как бы еще куда ни шло, но как революционный материал — так себе. Из г-на пулю не сделаешь © Ну это Олене)

    Копикэту — Толстокоту никто не платил. Чел мог позволить себе делать все что хочет за собственные деньги. Кстати, с речью и мозками у Толстокота все в полном порядке, да и с моралью то же.
    -1
    avatar
    Копикэту — Толстокоту никто не платил. Чел мог позволить себе делать все что хочет за собственные деньги.
    Верьте тому, чему хотите, а я буду верить тому, чему я хочу.
    Кстати, с речью и мозками у Толстокота все в полном порядке
    С мозКами да, в порядке, не отрицаю. Только палился часто.
    , да и с моралью то же.
    О, а вот от вас это уже реально доставляет такое слышать! *lol*
    0
    avatar
    Я так и не понял что случилось с Крематорами.
    Ну, я думала, что Вы там добре обжились. ))) Атмосфера — самая для Вас подходящая. Украинофобия зашкаливает. :p

    У них были ккие-то разборки со Шкипером — наткнулась как-то раз, не встревала. Просто приняла к сведению. )) Возможно, Толстокот решил с ним «разъехаться» — вроде за тот хостинг Шкипер заплатил… Ну, а нового адреса нет у меня. То, собственно, и неважно… так, просто удивилась Вашему здесь появлению.

    И что значит погнобить???? С украинцами все понятно — контреволюция победила. В се жертвы — напрасны. Украина меня больше никак не интересует.
    Все жертвы напрасны, сама об этом постоянно сожалею. Ну, а взагали, Украина не обязана никого интересовать: кто ее любит просто так… ни за что… тот сам поинтересуется.

    но как революционный материал — так себе. Из г-на пулю не сделаешь
    Может, это и к лучшему? Будут эволюционировать. Революция — далеко не всегда благо.
    0
    avatar
    Любить ни за что — это так по русски...)

    С чего эволюционировать то??? С Лукашенко??? Это — тупик. Без революции в РБ никак. Или революция или вымирание. Белорусы конешни выберут вариант подыхать на грядках. Наверное эта «боевитость» досталась им от славных предков литвин. Те видимо тож змагары были хоть куда — часть за кордон подальше от страха свалила, а часть на болотах под лопухами. Десяток грантососов ведет бизнес, а в качестве массовки пару сотен дурачков.
    0
    avatar
    Любить ни за что — это так по русски...)
    Даушшш… загадочные славянские души… русские только тут никаким боком. :P

    Без революции в РБ никак. Или революция или вымирание.
    Не верю в революцию в РБ, потому ничего не остается, как эволюционировать. Ну, или да… вымирать. Видите ли… возможно, не слишком удачный пример Украины перед глазами — не вдохновляет, т.с.

    Наверное эта «боевитость» досталась им от славных предков литвин. Те видимо тож змагары были хоть куда — часть за кордон подальше от страха свалила, а часть на болотах под лопухами.
    *lol* Рассмешили.

    Ну, вы это… забавляйтесь дальше, а я с этой темки, пожалуй, соскочу. *lol* У меня и так рейтинг — ниже, мабуть. некуда. Счас бел нацики набегут — заминусуют и Вас, и меня заодно. Хоть я не при делах. :p :P
    0
    avatar
    Тут такие есть? Бел нацики? Я думал, если честно, что на Браме одни философы вроде Монро. Читаю Браму всегда. Т о что пишут по русски конечно. Нравится)
    ПыСы
    как узнать рейтинг то? вроде никаких цифирь нету…
    И еще — Украинцы совершенно правильно устроили Майдан и свергли Яныка, но проиграли. Не довели дело до конца. Превратили Майдан в балаган. Поэтому отношусь к Украине так себе.
    0
    avatar
    Тут такие есть? Бел нацики? Я думал, если честно, что на Браме одни философы вроде Монро.
    Если бы одни философы… жизнь Олены на Браме стала бы просто сказкой. *lol*

    Є нацики, є… та ще скільки їх! :p Просто их не видно. Они шифруются. Тобто, не пишут нифига, а входят в 80% молчаливое анонимное стадо минусовщиков. :p

    Ну, есть и пара-тройка активных. Но к ним у меня нет претензий. *lol*

    как узнать рейтинг то? вроде никаких цифирь нету…

    Нажимаете на пимпочку «люди» (см. вверх). И в самом конце списка из туевой хучи страниц ищете себя. Ну, Вы, мабуть, где-то в конце пока. Хотя и я не слишком продвинулась. Тут своя мафия — все по правде жизни. :P

    Украинцы совершенно правильно устроили Майдан и свергли Яныка, но проиграли. Не довели дело до конца.
    Ну, разница лишь в том, что я считаю, что никого украинцы сами не собирались свергать — це случился форс-мажор… А так да… проиграли… если бы выиграли — був бы другой разговор. Победителей не судят.
    Поэтому отношусь к Украине так себе.
    Это не повод плохо относиться. Украина ж Вам ничем не обязана и плохого ничего не сделали Вам украинцы… сами проиграли — сами теперь расплачиваются.
    0
    avatar
    Ой, йолки-палки… никких пмпочек искать не нужно… чей-то совсем у меня с головой. Нажимаете на свой ник — и Вам все будет сразу видно. Рейтинг карма и всякая фигня )))
    0
    avatar
    Вот, я нажала и побачила. Как Вы себя отрекомендовали: хороший. Я — не монстр) :p :P

    Ну, я бы не была столь категорична. ))))
    0
    avatar
    С украинцами все понятно — контреволюция победила.
    В чем вы узрели революцию на Украине? В ликвидации попыток Янука монополизировать доступ к корыту и возврату к олигополии?
    В се жертвы — напрасны
    Наоборот — не напрасны, цели достигнуты: Янука спихнули, монополию снесли, олигополию восстановили.
    0
    avatar
    Толстокоту перестали платить — он перестал мяукать
    Ну, я бы не была так категорична. Лично к Толстокоту у меня никаких претензий не було — вполне себе галантный товарисч. *lol*

    Может, хостинг поменяли чи как там это дело называетсо… Со Шкипером у него були какие-то негоразды… может, в этом дело?
    0
    avatar
    Олена, были. Шкипер совершенно слетел с катушек. Диктатор совершеннейший))) Но я зашел пару раз и увидел то же описанное вами. Понятно что победили деньги) Крематоров я нигде в нете не нашел и решил пообчаться на Браме. Тем более зарегался я тут еще в 2015м)
    0
    avatar
    Шкипер совершенно слетел с катушек. Диктатор совершеннейший)))
    *lol* *lol* *lol* Не, я б назвала его трошки странным. Манера изъясняться у него такая… своеобразная. А так вроде ниче чел.

    Понятно что победили деньги)
    Та вроде ж деньги не сильно-то и большие. Можно наскрести при желании. :p

    Крематоров я нигде в нете не нашел и решил пообчаться на Браме. Тем более зарегался я тут еще в 2015м)
    О, каГ… а раньше я Вас не встречала. Ну, то добре, обживайтесь. *lol* Я, правда, уже двадцать разив собиралась уходить, в сердцах хлопала дверью, но пока вот сижу. :P
    0
    avatar
    я вообще редко пишу и форумчанин так себе. Дверью не хлопаю — в основном вылетаю от пендаля модератора)
    0
    avatar
    Дверью не хлопаю — в основном вылетаю от пендаля модератора)
    ))))))))))))))))))))) Ну, свой, значитсо. )))

    А у меня — как получится. На Обозе модер аккаунт удалил, а здесь пока что пане Курманбек терпит. Кстати, ему орден вже полагается — Терпения 1 степени. Чи 3. Какая там начальная? Больше трех годков я тут обретаюсь (начинала не на главной, а на форуме), а вот модер с Обоза до трех чуть-чуть не дотянул. :p
    0
    avatar
    3 года???? У меня счет идет на часы!)
    0
    avatar
    У меня счет идет на часы!)
    Ну Вы крутооооооййй!!! До Вас мне еще расти и расти. :p :P
    0
    avatar
    Может, хостинг поменяли чи как там это дело называетсо… Со Шкипером у него були какие-то негоразды… может, в этом дело?
    Меня очень удивляло долготерпение Шкипера по поводу толстокотиного скотства в его адрес. Когда я Толстокоту пытался намекать на его не спровоцированное скотское поведение в отношении Монро и Шкипера, он раздувался, как жаба, которой в сраку соломинку вставили и предлагал мне убраться. В конце концов я и убрался. А если Шкипер это гадюшник имени ЧСВ Толстокота прихлопнул — правильно сделал.
    0
    avatar
    Я вас там че то не помню… но наверное и сам мало бывал)
    0
    avatar
    Я вас там че то не помню…
    Вы начали активно участвовать в тот момент когда мой конфликт с Толстокотом уже перешел в горячую фазу. Собственно, он мой акк удалил практически в то же время.
    0
    avatar
    Да, теж самое написала ДД — вы с ним просто разминулись. )))

    Но вроде ж не удалял Толстокот аккаунт… или так оправдывался потом? :I
    0
    avatar
    Но вроде ж не удалял Толстокот аккаунт… или так оправдывался потом?
    Я же вам говорил, что после после того, как я ему посоветовал своими руками прибить мой акк, начались «пестни и пляски» на моей электронной почте, там за час или 5 или 7 сообщений об изменении моего акка на «коллегии» выскочило. Доступ к «коллегии», естественно, стал невозможен. Зная криворучие Толстокота в вопросах ВордПресса, я пришел к обоснованному попдозрению, что Толстокот что-то там пытался с моим акком мутить, ибо тогда в активных юзерах висел «Админ». Те же Шкипер или Индиферент прибили бы акк сразу и без мучений :) Сам я естественно, ничего со своим акком не делал.
    Вполне допускаю, что потом мой акк и был восстановлен, но никакого желания в «коллегии» находится у меня уже не было.
    0
    avatar
    Доступ к «коллегии», естественно, стал невозможен. Зная криворучие Толстокота в вопросах ВордПресса, я пришел к обоснованному попдозрению, что Толстокот что-то там пытался с моим акком мутить, ибо тогда в активных юзерах висел «Админ».
    Все может быть, и я Вам верю больше, чем Толстокоту. *lol*

    Хотя бы потому, что всегда с подозрением отношусь к администрации и модераторам. Ну, я хохлушка — це у нас в крови. Не любить ЛЮБУЮ власть. :p :P

    но никакого желания в «коллегии» находится у меня уже не было.
    У меня желание пропало по другим причинам. Та тем более потом Коллегию оккупировали белпартизановцы.
    0
    avatar
    Я вас там че то не помню…
    Если мне не изменяет память, то пан Копикет «хлопнул дверью» чуть раньше, чем появились Вы.
    0
    avatar
    спровоцированное скотское поведение в отношении Монро и Шкипера… предлагал мне убраться. В конце концов я и убрался.
    )) Был такой момент, помню ваши с Монро демарши. :P

    Мне он не предлагал убираться — напротив, был предельно тактичен и вежлив, но я сама там оставаться не могла. Там набежало такое количество украинофобов… короче, це не с милашкой-Радугой было уже сражаться… :p

    В принципе, повоевать-то можно… но сколько ж на це вильного часу уйдет? А толку? Отож бо й воно.

    А если Шкипер это гадюшник имени ЧСВ Толстокота прихлопнул — правильно сделал.
    Скорее всего так и получилось.
    0
    avatar
    главное не скатываться до уровня хохлов, прародителей земной цивилизации… Мера и ещё раз мера
    -3
    avatar
    А ведь самое интересное: последним в числе переименованных является именно русский этнос. До коммунистов он назывался «великороссами». Свердлов нашел это название «слишком имперским» и заменил его на название «русские». Увы, будучи этнически евреем и мало разбираясь в русской лингвистике, Свердлов родил сущий ляп, ибо нет в русском языке ни одного названия этноса, которое было бы прилагательным (все существительные). Нет названия этносов «грузинский», «армянский», «польский», «французский», «еврейский». Свердлов по своему невежеству придумал «русский».
    Шо, праўда — «родил»? Я нейк не магла ніколі тэксты такога кшталту прачытаць цалкам, бо замнога пнёў-калодаў сустракаецца — вось іх трэба пераскокваць, каб чытаць далей. Надакучвае.
    Ну Свердлаў проста скарыстаў звыклае найменьне для тых жа расейскаімперскіх габрэяў — рускія. Яны не былі русьсю — але былі рускімі, бо суправаджалі менавіта русь — дапамагалі кантраляваць русла — таму дарогі для зямлі рускай такая праблема дасёньня. Толькі ўздоўж трубы — дарогі.
    Пра церам — гарэм таксама нейк нідзе не чула. А і праўда ж! Напэўна…
    Масква, што волак кантралявала, выбрала Ардзе падпарадкоўвацца — бо кантралявала кірунак праз Волгу — у Арду менавіта — тарговыя людзі там сваё слова сказалі.
    Як толькі літвіны і русіны не хацелі еўрапеізаваць браццяў па веры хрысціянскай, але ж не атрымалася. Столькі сіл змарнавалі, але самі трапілі ў палон. А масква прыдумала пад сцягам вернасці хрысціянскай традыцыі сталяваць сваю маскоўскую уладу. Крыжаносцы такія ў татарскім адзеньні.
    А столькі вэрхалу развялі супраць Ордэнаў. Як камунафашысты супраць Гітлера. Повязь вякоў — сапраўды.
    І тут трэба прызнаць што менавіта масква панесла сцяг кіеўскай русі — хрысціць у сваё рабства ад імя самога Хрыста. Розніца русі літоўскай — літвінскай і украінскай — што тут вера не служыла паняволеньнем. Гэта было зжыта! Мы належым да еўрапейскай хрысціянскай традыцыі. Але ж вось трапілі ўрэшце на дно катлавана камісарскага…
    0
    avatar
    Спасибо за откровенность, пан Добрый День.
    За што ж «спасіба»?
    Я полностью согласен с вами и с вашими текстами про буржуазную революцию и проч. Расхождение с вашей идеологией начинается в районе междуморья.
    ну тут панятна за што «спасібох, добры дзень». Нейкая вышэйшая буржуінская раса адчувае пакліканьне на рэвалюцыю буржуінскую. Абодва — кукух і пятушка — прадстаўнікі гэтай «расы» і да калхазанаў, з селюкамі тутэйшымі, адносін не маюць. Ну а мы вунь ужо ведаем, хто ж на тутэйшай зямлі да тутэйшых селюкоў і тутэйшых сёняшніх калхазанаў, роўна як і да колішняй шляхты збройнай літвінскай, адносін не мае. Пару дзесяткаў проб хапіла каб гэта даказаць.
    І чаму тады у далейшых мрыях фігуруюць нейкія «беларусы»? Фігуруюць, бо ўжо існуе гасударства з гасударам.
    Мне здаецца, што пятушка ідэалагічна служыць гасудару, хоць і абзывае яго, а кукух мрые пра камунізм такі буржуінскі — шоб усім была харашо.
    Белорусам надо сделать свое собственное самодостаточное государство, уважаемое в мире. Чтобы достав паспорт гражданина РБ, где бы то ни было, публика падала бы ниц

    *lol*
    мне совершенно не понятна суета вокруг «литвинского» прошлого. У нее совершенно нет применимости в 21 веке. Неужели люди в своем уме рассчитывают вдохнуть в рабское население душу змагарства бренча жестяными тазиками и сражаясь на деревянных мечах на «турнирах» к которым они ни сейчас, ни их предки 500 лет назад не имели и не имеют никакого отношения?
    Ну чаму ж не маюць людзі адносін да сваіх продкаў? Чаму? Народ паспаліты і шляхта ваявалі за сваю зямлю і абаранялі сваё жыццё. Пагрозай жыццю заўсёды былі захопнікі. Вякамі жыццё выстройвалася да лепшага. Нават пасля патопу. Ну вось паны, нашчадкі тых самых ашкеназаў могуць і не лічыць сябе нашчадкамі літвінскіх заваёў. Ніхто ж не прымушае.
    Ніхто ж не асуджае іх, што яны лічаць сябе нашчадкамі розных паданьняў. Іх справа.
    Проста мы пакуль на дне камісарскага катлавана. Вунь хаткі шэрыя ў вёсках беларускіх — яны такія пасля 100 год камісарства. Яно не скончылася, пакуль тырчыць мумія на плошчах. Гэта рэальнасць.
    А так — старый ольса и прочий фольклер — это убожество для мартышек из зоопарка
    а перад немцамі пан нябось робіць «ку» :)
    докуда влияние Рима дошло — там и присутствуют признаки цивилизации. За Бугом — дикари. " Ни богу свечка ни черту кочерга"
    Мрыі пра пашпарт перад якім ніц падаюць — гэта якраз «ні богу, ні чорту, а сам сабе гаспадзін».
    Але ж тылдычуць паны пра гэтую рымскую цывілізацыю тысячны мо раз. Навошта? Цывілізацыя рымская ішла сюды за тым каб здабыць тавар для рынкаў Рымскай імперыі. Лавітвай тутака займаліся пасланцы рымскай цывілізацыі. Пасланцы пасланцаў. Бляндынкі балтскія і ляшскія ім смакавалі. Русь была пасланцам пасланцаў — цывілізацыі не несла. Пагосты — ейныя гарады. Так зараз могілкі называюць — русскія. А літва супроцьстаяла такога роду захопнікам.
    Аднаязыкія так ганарліва разважаюць пра цывілізацыю, быццам ейныя носьбіты! Але ўсё роўна наадварот.
    К чему клоню — а к тому, что поляки, не смотря на Грюнвальдскую битву, как лизали немцам сапоги, так и будут лизать что в ЕС, что в Междуморье.
    Белорусы — типичнейшие азиаты в быту. Совершеннийшие. Хорошо хоть полякам как то удалось привить хоть какую то европейскость болотным людям. А так — совершеннейшие дикари, глуповатые и прибитые.
    Спасііба — цэлы хор хімер вам можа падпець. Жыхары купін балотных.
    рассуждения какого то тролля в интернете способно несвинский народ превратить в свиней???))) Это же надо какова сила слова то??? А вот я считаю, что вся работа уже давным давно сделана и оттого что, по вашему типа проплаченный тролль, называет вещи своими именами, то уж белорусы, п после того, как заткнуть пасть этому же самому троллю, вряд ли станут сразу же ходить на 2х ногах. Будут еще 500 лет ползать на четвереньках под властью тех или иных колхозников, выкристализованных из масс народных.
    Буржуінскую рэвалюцыю рабіць нехта ж выкрысталізуецца абавязкова. Але вось гэтыя словы — устаноўка на гнабленьне. Пакліканьне такое. Купіна.
    Лицемер — это значит что я говорю людям то что они хотят услышать за деньги. При этом, как тока у них эти самые деньги заканчиваются или они просто перестают платить я совершенно искренне начинаю говорить все что думаю не испытывая никакого страха. Приспособленец я тоже идеологический. То есть делаю всегда только то, что мне выгодно и совершенно не считаю это плохо.
    Тут прывялі гісторыю, як у савецкім канлагеры чалавек пачаў лайно есці, каб вар'ята ўдаваць і пазбегнуць працы рабскай лагернай. Вось і троль, што вывяргае з сябе лайно за грошы — не можа стаць чыстым — не можа іскрыцца праўдай. Выключана. А тое, што страху няма, дык нічога дзіўнага — страшныя вам толькі горшыя за вас.
    0
    avatar
    Алина. По пунктам

    1. С Монро согласен и что? Он меня не раз птушникам называл и уж я в долгу не оставался. Но если пишет по делу и интересно, то прочь личное — признаю. Хоть и лицемер)))
    2. Про предков и прочую чепуху. Я считаю и совершенно небезпочвенно, что государства ищезнут и будет одна Империя — Соединенные Штаты Земли. Из чего следует что продки — это забота ученых и писателей легенд, а также фольклеристов и реконструкторов. Для потехи. Мир становится совершенно другим и организовать секту у вас не получится даже в Беларуси и даже с белорусским народом.
    3.Белорусы — 100% азиаты. Может и не русские, но по степени азиатсчтва вполне сопоставимы с русскими. И нечего на зеркало пенять коли рожа кривая.\
    4. Про тролля не понял. Опускаю
    5. Опять не понял что к чему.
    6. Если я уж в интернете признаю что в реале за деньги я вполне лицемер, то в нете, так как декнег мне никто не платит я — порядочнее некуда. Тока на вещи гляжу не через призму сектантства, а ясно и вполорвину трезво и оттого — честно. Понимаете о чем я, Алинка?)
    0
    avatar
    тут адны заплацілі:
    Мир становится совершенно другим и организовать секту у вас не получится даже в Беларуси
    а тут другія:
    Белорусам надо сделать свое собственное самодостаточное государство, уважаемое в мире. Чтобы достав паспорт гражданина РБ, где бы то ни было, публика падала бы ниц
    Так, пане ліцэмер? як жа на мове… крывадушнік? нават у гугал злазіла! Пан лічынамер? :)
    3.Белорусы — 100% азиаты
    Там пан джын даў спасылку, дык з яе вынікае, што мы ні разу не азіяты. Нейкая галіна ідзе з Чарнамор'я ды Каспія, але нейкая вельмі своеасаблівая. А роднаснасьць з так званымі «русскімі» у тым, што наш агульны продак прыйшоў сюды на вякі раней ніж да «русскіх». Уграў зусім няма, а балты даволі яскрава прасочваюцца.
    Рымская славянская таргоўля — тое што вы называеце «цывілізацыяй» таксама зафіксавана.
    Сапраўды, складана для чытаньня і рана высновы рабіць, бо будуць жа больш дакладныя даследаванні.
    І навошта вашай шчырасці гэтае тылдычаньне пра «да! азіаты мы с раскосымі глазамі» я не разумею.
    Панавай «чэснасці» я не магу паверыць. Аднойчы глынуўшы… А тут, мо, тышчу… Прабачце, пан.
    0
    avatar
    Тут все правильно — вначале создать полноценное государство, а потом влиться этим самым государством в качестве штата в СШЗ. где тут противоречие то?
    Что касается азиатчины, то вам надо чаще по улицам прогуливаться, особенно ездить за рулем и тусить в барах и клубах. Также можете устроиться на работу в Зеленстрой. Это к тому, чтобы на собственном опыте убедиться, что белорусы извините срут также как и украинцы и россияне и чистота минских улиц — это заслуга прежде всего уборщиков этих самых улиц но никак не народца литвинского. И так во всем — по вело движению, по собственным подъездам, по сфере обслуживания и проч и проч… — азиаты) Так то вот, Алина.
    0
    avatar
    но никак не народца литвинского.
    народзец пакуль не літвінскі, а пасля камісарскай дупы. Толькі-толькі.
    0
    avatar
    Ну чаму ж не маюць людзі адносін да сваіх продкаў? Чаму? Народ паспаліты і шляхта ваявалі за сваю зямлю

    Вы откуда знаете что ваши предки воевали, а не сидели с моими в лопухах? :J
    0
    avatar
    Это как всегда. Одни потомки князей и графьев, а на Каменной Горке яблоку некуда упасть от плебса.
    0
    avatar
    а вашы сядзелі?
    Яны пот лілі на працы цяжкой. Але жылі сваім адметным тутэйшым жыццём. Маглі сына паслаць у калегіюм Пінскі вучыцца, ці Полацкі. У Падую нават. У Кракаў.
    Калегіўмы давалі класічную гуманітарную адукацыю. Навучанне было бясплатным, прымаліся юнакі любых саслоўяў і веравызнанняў, навучанне працягвалася 6 – 7 гадоў. Калегіўмы садзейнічалі ўсталяванню на Беларусі заходне-еўрапейскай сістэмы адукацыі. На базе Віленскага калегіўма ў 1579 г. была створана Віленская акадэмія – першая вышэйшая навучальная ўстанова ў ВкЛ. Першым яе рэктарам быў выдатны палеміст, дзеяч ордэна езуітаў – Петр Скарга.
    Кнігі чытайце гістарычныя. Дзедушка Валодзі Ульянава купляў дзяцей калмыцкіх за грошы. Таму няма чаго тут зневажаць азіятаў.
    Паскудства называецца інакш.
    0
    avatar
    Мои? Мои Революцию делали, потому как находились в самом низу пищевой цепочки. Потому и наголову разбили всю насквозь прогнившую шушшеру из «голубых кровей». В лопухах они сидеть никак не могли. Иначе смерть) Так то вот, Алинка) А вот при Лукашенко я сижу в лопухах. Отчего? Оттого что мне ничего не достанется в результате его свержения. Поэтому у меня с Бацькой контракт — он не лезет в мои дела, а я в его. Так и сосуществуем уже 3й десяток. Лука нигде ни разу не нарушил условного договора. Я конешни окучивал его территорию) Но так — паритет))) Уж если где на меня наедут — Ленин покажется ангелом)
    ПыСы
    книги исторические не читаю — нет сил. Лучше на Браме исторические статейки листать. Веры больше. А то питье крови Лениным у калмыцких детей, купленных у проезжавших цыган никак не катит на историческую книгу. Скорее очередное сектантство
    0
    avatar
    Мои? Мои Революцию делали, потому как находились в самом низу пищевой цепочки. Потому и наголову разбили всю насквозь прогнившую шушшеру из «голубых кровей»
    ну дык я ж і кажу
    вашыя продкі заўсёды пры такім «бачку вашэці» сядзелі і быццам дзеля ягонага багацця люд працоўны абдзіралі, але, пры гэтым, лічылі сябе такімі няшчаснымі і ўцісканымі. Учынілі ж смерць усім менавіта яны. Сваім — таксама. Таму — да люстэрка. Вось з ім паразмаўляеце — іскреньне.
    0
    avatar
    ))) не очень понятно, но никакого «люда працоунага» мои «продки» не оббирали) Это всякие графья, паны да всякие шляхтичи. А мои «продки» горбатились не умея ни читать ни писать. Коммунисты кстати и обучили весь российский народ, который при царях иначе чем скотом и назвать было нельзя, читать и писать, а также есть вилкой. И у вас, Алина, я уверен, рабоче крестьянское прошлое))) И язык ваш крестьянский далей некуда))) Так что не грешите на коммунистов, а положите как под подушку маленький портретик Ленина)))на которого тут вовсю клевещите и скажите ему спасибо, да так, тихонько, чтобы ваши поплечники змагары не осоловели и не прокляли вас. Я лично никому про это не скажу. Пусть это будет наш маленький секрет)
    0
    avatar
    Алина, я уверен, рабоче крестьянское прошлое
    якая вам розніца? Вы зацемілі пра сваіх — ёсьць пра што казаць цяпер.
    Што вы так праймаецеся нечым радаводам? Быццам раненыя навечна.
    Я кажу пра краіну. Пра цэлыя пласты, з якіх складалася літвінскае грамадства.
    А ўсё астатняе — прабачце, нейкая лабуда: «камуністы обучілі»…
    Мы ўжо ўсё высветлілі і я вас перамагла.8-)
    0
    avatar
    Пусть будет «перамагла» и «высветлили»))) на сегодня
    0
    avatar
    С конца XVII и, особенно, с начала XVIII столетия крепостное право в России приобретает принципиально иной характер, чем тот, который оно имело при своем возникновении. Оно начиналось как форма государственного «тягла» для крестьян, род общественной повинности, а пришло в своем развитии к тому, что крепостные лишились всяких гражданских и человеческих прав и оказались в личном рабстве у своих помещиков. В первую очередь этому способствовало законодательство Российской империи
    Дзедушка Леніна мог купіць раба ва ўласнасьць, а ўнучак ператварыў на рабоў УСІХ савецкіх. Ад пастуха да прафесара. І менавіта ў такі рай, цалкам магчыма, што некалі ўцягнулі наш народ таксама вашыя продкі — калі яны былі з тых, што здрадзілі Рэчы. Можа і мае. Але я іх за гэта не пахвалю.
    0
    avatar
    Ленин свободу дал российскому народу. Где это при коммунистах торговали бурятами да калмыками??? На каких таких рынках, ссылки есть???
    0
    avatar
    Поэтому у меня с Бацькой контракт — он не лезет в мои дела, а я в его. Так и сосуществуем уже 3й десяток. Лука нигде ни разу не нарушил условного договора. Я конешни окучивал его территорию) Но так — паритет))) Уж если где на меня наедут — Ленин покажется ангелом)
    ну лезце да літвінаў — не вашая справа
    Камісарскае лайно вам смакуе? Так і меркавалася.
    0
    avatar
    Еще чего — не лезте. Я живу в РБ и если что не по мне, то будь ты граф, пан или литвин и начти делать то что мне не нравится — галифе, красную кожаную куртку, товарища маузера и в бой! Как там в песне «И вновь продолжается бой!...»
    0
    avatar
    Натурально отказываюсь воспринимать беларусов иначе как балто-русинов. И примечательно что Литва возникла когда Батый разбил галиндов по Сожу и Оке (И ят-ва, и крие-ва, и моск-ва того же рода). Но всем как обычно пофиг. «Западные балты» ищут своих западных «корней»…
    0
    avatar
    Глубоко пофигу. Этнос-шметнос.
    Меня уже тошнит от этих разборок кто там наши предки и кого разбили.
    Есть мнение, что надо гордиться своими делами, а не тем кто там морду разбил под Оршей.
    В 2009-м, помнится была перепись населения, литвинами себя назвали 66 человек, я один из них.
    Остальные бойцы против режима как-то испугались, хотя всё анонимно.
    Ну я хоть замутил с переписчицей, ничё такая.
    +1
    avatar
    В 2009-м, помнится была перепись населения, литвинами себя назвали 66 человек, я один из них
    Остальные бойцы против режима как-то испугались, хотя всё анонимно
    а чаму гэта называецца «бойцы против режима»?
    Гэта можна назваць самаўсведамленнем, ці актам супраціўленьня ідэалогіі "
    русскага міра"… Быў ён тады ўжо, у 2009-м, ці не — «русскі мір»? Але падчас перапісу селі на каня некалькі перапісчыц — з-за мовы — і нават іх начальнік крычэў па тэлефоне. А потым прыслалі ветлівую перапісчыцу і перапісалі. :)
    Пра літвінства ў галаву не прыходзіла нават. Прыйшло нейк само сабой. Разам з асэнсаваньнем рознай гістарычнай інфармацыі.
    Я проста не магу сказаць, што я «беларуска»… Чыста як літвіны 50-х мінулага стагоддзя з-пад Менску.
    Тым больш, што ў мяне і ў пашпарце БССР ніколі так не было напісана.:).
    0
    avatar
    а чаму гэта называецца «бойцы против режима»?
    Да много знакомых понтовались, а на деле никто, кроме меня. Странно. Хотя на демонстрации выходили, там страшнее гораздо, чем девушке переписчице сказать слово «литвин». Я логики не понял.

    Так вы кем себя обозначили по национальности в 2009-м?
    0
    avatar
    у 2009-м мне і ў галаву не прыходзіла такое — сказаць, што ты літвін. Гэта як бы заслужыць трэба — цяпер так думаю.
    Адзін персанаж, змагар з літвінствам, усё размахваў гэтым перапісам, а іншы — нейкім кацярынінскім указам. :)(Я на форумах(толькі белмоўных)з канца 2010-га)
    0
    avatar
    у 2009-м мне і ў галаву не прыходзіла такое — сказаць, што ты літвін. Гэта як бы заслужыць трэба — цяпер так думаю.
    Странный подход. Национальность заслужить? По рождению национальность присваивается автоматически.
    Я про такое только у евреев слышал современных, если гой собирается в иудеи перейти, хотя это не национальность, там процедура прописана.
    0
    avatar
    Странный подход. Национальность заслужить?
    я вось падумала, што быць рэабілітаваным савецкай уладай, гэта як бы яшчэ адна пляма.
    Дык жа, хоць я так і не прачытала пост, пад якім каментуем, бо ягоная скіраванасць супраць літоўцаў выклікае нейку агіду — пасля прагляду, але ж менавіта пра тое як выкарэньвалася літвінская свядомасць там якраз напісана. І найменьне беларусы — ішло як зброя такой паўзучай акупацыі — з часін першага Магілёўскага епіскапа — а гэта 1632-і, здаецца. Толькі праз 150 год — праз 13 епіскапаў — здраднікі, з тых, што пад сцягам веры, дазваліся акупацыі — першага падзелу. І кароль той польскі, іх, беларускіх епіскапаў, якраз абараняў, бо народ быў катэгарычна супраць.
    Можа гэта вам і ташнітна чуць, але мне гэта цікава — як, калі і чаму. І хто.
    0
    avatar
    А праз яшчэ 50:

    В 1863 году, во время нового польского восстания последовательно выступал на стороне российского правительства, обратившись к пастве с призывом сохранить верность русскому царю и православной вере. Митрополит оказал материальную поддержку пострадавшему во время восстания православному духовенству, восстановил и вновь построил несколько церквей. В 1865—1866 годах в епархии открылись 19 новых приходов, около 30 тысяч католиков приняли православие (в значительной степени под влиянием правительственных репрессий в ходе подавления восстания и после его окончания, хотя некоторая часть таких переходов носили искренний характер).
    Любимым занятием митрополита было чтение книг.
    і вось пасля такіх гістарычных падзей паны-мысляры ўсё шукаюць вінаватымі праваслаўных калхознікаў. Ну то дабаўце ім яшчэ русскаязычнасьць — гэта будзе паслядоўна.
    Вінаваты ва ўсім русскаязычныя калхознікі праваслаўныя. Тыя, што былі некалі зламаны, але выжылі.
    0
    avatar
    Я про такое только у евреев слышал современных, если гой собирается в иудеи перейти, хотя это не национальность, там процедура прописана.
    Процедура принятия иудаизма оч старая, тысячилетия. Но там более сложно: для правоверного понятие национальность и религия сливаются, юридически сегодня — практически тоже: приняв иудаизм (религиозная процедура) чел может запросить гражданство Израиля и получит его (светски-юридическая процедура).
    0
    avatar
    Процедура принятия иудаизма оч старая, тысячилетия. Но там более сложно: для правоверного понятие национальность и религия сливаются, юридически сегодня — практически тоже: приняв иудаизм (религиозная процедура) чел может запросить гражданство Израиля и получит его (светски-юридическая процедура).
    Всё верно.
    Становишься евреем, по этому поводу гражданство автоматом выдаётся, (если есть желание, конечно) будь ты хоть нигер преклонных годов, если раввины (сертифицированная спецкомиссия) признали тебя своим — у светских властей выбора нет.
    0
    avatar
    Становишься евреем, по этому поводу гражданство автоматом выдаётся
    В том-то и дело, что не становишься… становишься исповедующим иудаизм… как фалаши — негры из Эфиопии Умом это не объять, как и догмат о Троице: неразделенна и неслиянна есть

    Согласно научным теориям, разделяемым большей частью этнографов и историков, эфиопские евреи — кушитского происхождения и принадлежат к группе племён агау, составлявшей часть автохтонного населения северной Эфиопии до того, как туда в 1 тысячелетии до н. э. переселились из Южной Аравии семитские племена.

    А по торе — еврей тот, у кого мать еврейка… Так что тут ещё интересней, чем в христианстве с девой Марией.
    0
    avatar
    В том-то и дело, что не становишься…
    В том то и дело, что становишься
    0
    avatar
    Я записался джедаем. Нас было 178 человек. С переписчецей не мутил. Она как услышала про джедаев совершенно от страха потеряла всякую гламурность
    0
    avatar
    Ну я хоть замутил с переписчицей, ничё такая.
    *lol* Горжуся тобой, Волче! Молодэць. :P

    Меня уже тошнит от этих разборок кто там наши предки и кого разбили.
    Белорусы могут и не заморачиваться. Все равно протоукры их опередили. :P



    Так что спокійненько продолжаем сидеть в лопухах. Мне самой захотелось вже там место зарезервировать. Про всяк випадок (перевожу, зная тебя — на всякий случай). :P
    0
    avatar
    parus ↑ Вчера в 21:40
    По теме: «литвинское прошлое» никуда деть нельзя, бо именно Литва и создала белорусов. Утверждения, что это белорусы создали Литву — бред сивой кобылы и Деружинского лично.
    Monro ↑ 3 часа назад
    Это как это? Не тогда ли, когда литвыны, шляхта ВКЛ вместе с поляками благополучно прос… ли свое государство Речь Посполитую и нас оккупировали москали? Тогда родились белорусы? Я вообще не понимаю этого спора про белорусов. Родились ли они в 13 веке, в 16, в 19-ом, или появились в 20-м. Какая на фик разница? Вы что от этого лучше жить станете?
    Літвіны з палякамі супроцьстаялі Ардзе і Масковіі стагоддзямі. Не маскалі акупавалі Літву — хоць украінскія казакі з крымскімі ханамі ваявалі на баку макоўскага цара(разам з беларускімі епіскапамі) і здолелі адарваць Кіеў. Менавіта Еўропа ўрэшце дапамагла Расейскай імперыі гэта зрабіць — разарваць нашую краіну. І ў той час як адны супроцьстаялі захопу, другія — розныя ўнутраныя здраднікі, што тут квітнелі ды каласіліся на ўрадлівай зямлі, спрыялі зговару нямецкамоўных манархаў.

    Гэты зговар прынёс сялянству не толькі поўную бяспраўнасць, але шчэ і пана тутэйшага замяніла свіньня з рогамі, прыслужніца акупантаў. І ўвесь векавы ўклад быў разбураны — пасля такога ні пра якую эвалюцыю ўжо нельга было казаць. Шляхта пайшла на катаргу, або ратавала жыццё ў эміграцыі…
    Але будучыню тых імперый мы ўсе цудоўна ведаем. Жахлівая будучыня чакала усіх.
    І менавіта мы дагэтуль застаемся ахвярамі гэта даўно здохлага імперскага цела колішняй РІ і закладнікамі камунафашызму, які хоча і замесці сляды сваіх нечуваных, па хіжасці і крывадушнасці, злачынстваў, і прадоўжыць свой кантроль над Трубой.
    Каму «на фік какая разніца» адкуль «пайшлі быць беларусы», той не можа распрацаваць дзейсных парад. Не можа зрабіць высноў з мінулага і не можа даць канструктыўных прапаноў наконт будучыні для беларускай супольнасці. Такі разважальшчык — гэта проста флюгер, які павернецца ў любы бок — ад сілы ветру. Але пакуль гэты флюгер чамусці настойліва адмаўляе кірунак далучэньне Беларусі да Еўразвязу. У гэты бок яму быццам заблакавана паварочвацца. Не просты флюгер, значыць.
    0
    avatar
    Каму «на фік какая разніца» адкуль «пайшлі быць беларусы», той не можа распрацаваць дзейсных парад.

    А вы можете?
    Пока все что вы пишите скорее напоминает бред глубоко больного психически человека.

    Не можа зрабіць высноў з мінулага і не можа даць кантруктыўных прапаноў наконт будучыні для беларускай супольнасці.

    Нет тут супольнасци. Еще не родилась.

    Так, проста флюгер, які павернецца ў любы бок — ад ветру. Але пакуль гэты флюгер чамусці настойліва адмаўляе далучэньне Беларусі да Еўразвязу.

    Адмауляю. Бо это есть передача государственного суверенитета в Брюссель. А вы есть марионетка прозападная в таком случае. Предательница. Пятая колонна.:J
    -1
    avatar
    Пока все что вы пишите скорее напоминает бред глубоко больного психически человека.
    Монро, ей же ей… ну вот в самом деле — що це таке? Ну, не читай, кто тебя заставляет, если такой диагноз челу ставишь. Ну, да, каюсь, и у меня пару раз нервный срыв был от комменов пани Алины *lol*, но твое поведение…

    +1
    avatar
    Канонично были мышки…
    0
    avatar
    Канонично были мышки…
    в интернетах у котегов рейтинг выше. :)
    0
    avatar
    Пока все что вы пишите скорее напоминает бред глубоко больного психически человека.
    так выглядае, бо я ж каментую ваш флюгэрны трэск (папуга ужо загатавана — белая з залатой каронай)
    Нет тут супольнасци. Еще не родилась.
    Адмауляю. Бо это есть передача государственного суверенитета в Брюссель.
    калі «не родилась» супольнасць, то што ж вы баіцёся перадаць Брусэлю — дзяржаўны сувернітэт беларускай супольнасці?
    І калі вы не з псіхбальніцы, то чаму вы не жадаеце беларусам такога ўзроўню жыцьця, якім жыве Еўропа. Баіцёся, што крамлёўцы базу тутака размесцяць? Што паставяць больш пакладзістую марыянетку? Што назначаць Варонежам?

    Беларусы сёньня — гэта, у сваёй бальшыні, зруссіфікаваныя, зправаслаўленыя і зкалхожаныя людзі — жыхары гарацкіх шпаковен, пазбаўленыя наўпростага права на зямлю сваіх продкаў. Народ краінай не валодае, бо не мае магчымасці ўплываць на ўладу, акром, як праз шоу «Выбары». Улада ж спансавана Крамлём.
    А Крамлю патрэбны русскі язык у роце беларусаў — каб хАвалі імперскую прапаганду, поп патрэбен менавіта эрпэцэшны, праслаўленьне савецкага калхоза патрэбна — усё гэта патрэбна каб звыкла і зручна красці багацці Трубы.
    І патрэбна пакладзістая марыянетка на месцы «прэзідэнта».

    Так, я выступаю за тое, каб мы далучыліся да Еўропы. Менавіта так. Беларусы нічым не горшыя за любы еўрапейскі народ.
    0
    avatar
    калі «не родилась» супольнасць, то што ж вы баіцёся перадаць Брусэлю — дзяржаўны сувернітэт беларускай супольнасці?

    где вы увидели, что я боюсь? Я просто не хочу.

    то чаму вы не жадаеце беларусам такога ўзроўню жыцьця, якім жыве Еўропа.

    потому что для нас пока это просто нереально

    Баіцёся, што крамлёўцы базу тутака размесцяць? Што паставяць больш пакладзістую марыянетку? Што назначаць Варонежам?

    я бред не комментирую

    Беларусы сёньня — гэта, у сваёй бальшыні, зруссіфікаваныя, зправаслаўленыя і зкалхожаныя людзі — жыхары гарацкіх шпаковен, пазбаўленыя наўпростага права на зямлю сваіх продкаў. Народ краінай не валодае, бо не мае магчымасці ўплываць на ўладу, акром, як праз шоу «Выбары». Улада ж спансавана Крамлём.

    И что вы предлагаете?

    А Крамлю патрэбны русскі язык у роце беларусаў — каб хАвалі імперскую прапаганду, поп патрэбен менавіта эрпэцэшны, праслаўленьне савецкага калхоза патрэбна — усё гэта патрэбна каб звыкла і зручна красці багацці Трубы.

    Они воруют из своей трубы, не вашей. Вам до их трубы какое дело?

    І патрэбна пакладзістая марыянетка на месцы «прэзідэнта».

    Мне все равно.

    Так, я выступаю за тое, каб мы далучыліся да Еўропы. Менавіта так. Беларусы нічым не горшыя за любы еўрапейскі народ.

    Выступать вы можете. Что-либо сделать для этого нет.
    -1
    avatar
    Они воруют из своей трубы, не вашей. Вам до их трубы какое дело?
    Вось каб тыя яны сваімі касцьмі масцілі будоўлю той трубы, то і была б яна іхней. Але ж ЯНЫ тыранілі і генацыдзілі пад мантры аб пабудове камунізма.
    Таму флюгерам нічога не застаецца, як лічыць, што так яно і нада, раз так ёсць. Плоскія, бляшаныя, з-пад катка — флюгеры.
    0
    avatar
    Если вам не нравится- идите бороться.

    Я посмотрю что и как у вас выйдет.

    Что вы тут вообще делаете в лопухах среди нас. Идите и боритесь. Не трындите тут. Слабо?

    Вот то-то и оно. Лицемерка вы. Обыкновенная ханжа и лицемерка.
    -1
    avatar
    Вот то-то и оно. Лицемерка вы. Обыкновенная ханжа и лицемерка.
    не ругайцеся… усё будзіт харашо — і база, і марыянетка, і варонеж. ЯНЫ дажа можэт паручат вам лапушкі уздоўж трубы прапалываць.
    0
    avatar
    Выступать вы можете
    Ну і вы можаце толькі павыступаць на форуме якім-ніць, бо таксама нічога ад вас не залежыць — хоць вы і прадстаўнік бальшыні — зсавечанай-зкалхожанай, зрусіфікаванай і гэдэ.
    0
    avatar
    Я в отличие от вас не осуждаю тех, кто сидит в лопухах. Бо сам тут среди них.
    0
    avatar
    дык і я не асуджаю, але мне не «пофік» на тое, чаму мы такія… І калі настаўнікі гісторыі клеюць «маскаля» на людзей ў 2017-м — мне таксама не пофік. Калі яны заклікаюць на вайну выключна супраць беларускай мовы — мне не пофік. Калі яны гатовы распластацца перад эрэфіяй ажно да страты сувернітэту, а тых, хто выступае за еўрапейскі кірунак развіцця называюць 5-й калонай — мне не пофік.
    Мне не пофік — я і каментую. :)
    Оххохонюшкі — зварочваецца наша нават гэтая умоўная свабода. Расплата тым, што нылі за савок. Пофік не пофік, а расплата будзе — за тое, што народзец, а не народ.
    0
    avatar
    Калі яны заклікаюць на вайну выключна супраць беларускай мовы

    А хто закликае?

    Калі яны гатовы распластацца перад эрэфіяй ажно да страты сувернітэту,

    Хто яны?

    хто выступае за еўрапейскі кірунак развіцця называюць 5-й калонай — мне не пофік.

    А разве не так?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.