Беларусь
  • 2466
  • Сложности самоидентификации

    С каким миром — западным или восточным — соотносят себя белорусы? Кем они себя считают — белорусами, «тутэйшыми» или даже спустя четверть века «советскими людьми»?



    TUT.BY выбрал интересные факты из социологического исследования, которое подготовил Центр европейской трансформации. Исследование было подготовлено на основе социологического опроса, который проводили в августе 2016 года.

    Не определившиеся: ни к Западу, ни к Востоку

    Участников исследования спросили, частью какого мира — западного или восточного — исторически является Беларусь. Почти половина — 48,1% — не нашлись, что ответить. Мнения остальных разделились почти поровну: 28,2% отнесли Беларусь к западному миру, 23,4% — к восточному.

    При этом на вопрос, к какой культуре ближе белорусская, люди отвечали по-другому.

    Подавляющее большинство опрошенных — 73,7% — сказали, что белорусская культура ближе к русской, чем к европейской. Людей с противоположным мнением меньшинство — 7,4%.

    Немало людей — 17,8% — отвечали, что белорусская культура уникальная, ее нельзя свести ни к русской, ни к европейской. Исследователи добавляют, что такой вывод делали в основном те, кто затруднился с ответом на предыдущий вопрос.

    Любопытно, что последовательных «западников» всего 3,6%, последовательных «восточников» тоже немного — чуть меньше одной пятой всех опрошенных.

    «А хто там ідзе?» — «Беларусы». Состоявшаяся нация

    Белорусская нация состоялась как самостоятельная — это с большей или меньшей степенью уверенности готовы утверждать 71,4% опрошенных. 10% затрудняются с ответом, 13,2% «скорее не согласны» с таким утверждением и 5% «категорически не согласны».

    У тех, кто считает, что становление белорусской нации не завершилось, спросили, чего же для этого не хватает. «Хватает всего» — так ответили 63,9%. 12,7% ответили, что не хватает экономической независимости.

    «Я — беларус» и «я — тутэйшы»

    В особом блоке предлагалось соотнести себя с разными социальными группами (белорусами, «местными жителями», православными, католиками и другими) и оценить, как часто чувствуется близость с ними.

    Выяснилось, что 66,8% опрошенных ощущают себя белорусами часто, 17,4% — иногда. 2% респондентов практически никогда не ощущают себя белорусами. Многие белорусы говорят о сильной близости с «местными»: жителями своего города, поселка, деревни. Исследователи условно называют это явление «тутэйшасць».

    Данные опроса обобщили и выявили 4 типа идентификаций: «восточнославянскую», «локальную», «универсальную» и «неопределенную».

    «Восточнославянская» идентификация подразумевает сильную близость с белорусами, русскими, православными и «местными», а также высокую степень неопределенности как по отношению к западному миру, так и к постсоветским странам.

    «Локальная» идентификация (как раз та самая «тутэйшасць») объединяет людей, которые укоренены в локальности, а ко всем иным общностям относятся с подозрением, при этом восточный вектор для них все же менее неприемлем, чем западный.

    «Неопределенная» и «универсальная» идентификации чем-то близки. В «неопределенной» люди чувствуют очень слабую положительную связь с такими группами, как белорусы, жители своего населенного пункта и русские. По поводу всех остальных групп говорят «трудно сказать».

    В «универсальной» — сильная степень близости почти со всеми группами в анкете: с белорусами и русскими, католиками и православными, советским народом, жителями постсоветских и развитых стран.

    Меньше всего тех, кого можно назвать «тутэйшыми», в Могилевской области. Здесь их всего 10,5%, то есть почти в три раза меньше, чем в среднем по Беларуси. Там же максимум носителей «восточнославянской» идентичности.

    В Минске — наивысшая доля носителей «универсальной» идентификации, их тут едва ли не половина — 43,1%. Мультикультурализм, отсутствие выбора в самоопределении здесь достигают своего апогея, пишут исследователи.

    Но больше всех выделяется на общем фоне Гродненская область. 86,2% опрошенных жителей Гродненщины — с «тутэйшай» идентификацией. Причем жители этого региона негативно идентифицируют себя как с русскими, православными, жителями постсоветских стран, советским народом, так и с католиками, протестантами, европейцами, жителями развитых стран.









    «Человек советский» становится моложе и образованней

    Советскую идентичность в начале 2000-х годов исследователи называли «исчезающей», потому что характерна она была в основном для жителей старшего поколения. Сейчас тех, кто соотносит себя с уже мифической общностью «советского народа», примерно столько же, сколько было в нулевых, но характеристики изменились.

    Белорусы достаточно сильно соотносят себя с группами «советский народ» и «жители постсоветских стран». Существенных различий между людьми разных возрастов нет, а в группах с неполным средним и высшим образованием доля тех, кто соотносит себя с «советским народом», наиболее высока.

    — Если прибавить к этому то обстоятельство, что 27% горожан «часто» и еще 21,5% «иногда» ощущают близость с «советским народом», тогда как среди жителей сельской местности таковых 20,2% и 14,5%, то создается ощущение, что мы наблюдаем процесс «ренессанса» советской идентичности, которая из «уходящей» вместе со старшим поколением, ностальгирующим по молодости, пришедшейся на советские времена, постепенно становится «моложе», «образованнее» и «урбанизированнее», — отмечают исследователи.

    Похоже, в этом есть большая «заслуга» более чем 20-летней политики белорусских властей.

    290 комментариев

    avatar
    Печальный день для Алины. Белорусы в основном считают свою культуру ближе к русской, чем к европейской. То есть ближе к «комиссарии». Опять Монро во всем виноват.
    0
    avatar
    Вы праводзіце піаркампанію? Бясплатна. Ваў.
    Белорусская нация состоялась как самостоятельная — это с большей или меньшей степенью уверенности готовы утверждать 71,4% опрошенных. 10% затрудняются с ответом, 13,2% «скорее не согласны» с таким утверждением и 5% «категорически не согласны».
    У тех, кто считает, что становление белорусской нации не завершилось, спросили, чего же для этого не хватает. «Хватает всего» — так ответили 63,9%. 12,7% ответили, что не хватает экономической независимости.
    :)
    0
    avatar
    Белорусы в основном считают свою культуру ближе к русской, чем к европейской.
    И для этого есть объективные причины.
    Но меня больше радует самоидентификация, сраный «западнорусизм» 28,1% максимум.
    Вот же в красках расписали, почему А.Г.Лукашенко побеждает на выборах. Не будет здесь успеха у прозападных политиков в обозримом будущем.
    0
    avatar
    Не будет здесь успеха у прозападных политиков в обозримом будущем.

    Вы не поверите, для меня это стало понятным еще в 2001-ом.
    0
    avatar
    Вот же в красках расписали, почему А.Г.Лукашенко побеждает на выборах. Не будет здесь успеха у прозападных политиков в обозримом будущем.

    «выборы МЫ фальсифицировали»: вот и весь секрет «побед» Лукашенко на т.н. «выборах»…
    Белорусы вообще не существуют, как народ, как нация…
    Это бездумное, безмысленное население, неспособное к самоуважению и неспособное к осознанию себя, как народа, как нации…
    Наглый и беспардонный мошенник захватил власть на этой территории обманом и фальсификациями и удерживает свою уголовную власть насилием и террором…
    А население еще не вышло из совкового феодализма, бездумное население не стало собственником и хозяином своего имущества, своей земли, и потому «влачится в нищете, покорствуя бичам»…
    Откуда же возьмется «экономическая независимость», если нет экономически самостоятельного хозяина, если нет законопослушного и мыслящего гражданина своей страны…
    Правда у барина заканчивается корм для своих холопов, а сами холопы так и не научились себя содержать и себя кормить…
    Хотя за прокормом часть «народца» активно мотается именно в Европу, в Литву, в Польшу и может сравнивать, где лучше выживать…
    А дикость и бесправие восточного населения довольно многих заставляет задумываться о наличии «русской культуры» вообще…
    +1
    avatar
    Не будет здесь успеха у прозападных политиков в обозримом будущем.
    Смотря почем. Польша получила от ЕС ок 250 млд Е. При сравнимых дотациях на душу могут и передумать.
    +2
    avatar
    Гародня, совершенно понятно, отличается как в плане самоидентификации, так и в поведенческом паттерне от остальной Беларуси, но чтобы прямо аж настолько, как преподносит исследование, — в это слабовато верится.
    0
    avatar
    С форумв тут. бая:

    s.nemo
    Нет монолитности народа даже в ключевых, судьбоносных вопросах. Раздрай и шалтай болтай. За 25 лет независимости государство и пальцем не пошевилило для привития чего то национального, именно своего. Население отдано на откуп российской пропагандистской системе, плюс не много БТшной. Вот и имеем, что имеем. Можно повернуть наш народ в любую сторону при необходимости, сырая масса ждущая своего национального лидера. Вопрос вектора развития пока остаётся открытым.

    rf_bsu
    Беларусь — самая советская страна из бывшего СССР. Мы никуда не ушли от совка, мы до сих пор там.

    Серый
    Последний заповедник вынужденного нахождения.
    Особо смешат рожденные после 80-го года, восхваляющие совок

    DocX5_СССР
    «73,7% — сказали, что белорусская культура ближе к русской, чем к европейской»

    Не просто ближе, а является еотъемлемой частью русской культуры и русского мира
    0
    avatar
    Можно повернуть наш народ в любую сторону при необходимости, сырая масса ждущая своего национального лидера.
    Выкушайце, пане. Без штыкоў гэта не атрымвалася і не атрымаецца. А размовы пра сырую масу — не развагі, а род прапаганды.
    і вашыя цытаткі таксама прага прыцягнуць за вушы жаданае — трындзяжом.
    «Восточнославянская» идентификация подразумевает сильную близость… с «местными», а также высокую степень неопределенности по отношению к западному миру
    Чытаць умееце?
    0
    avatar
    Что ж Вы с Позняком не повернули сырую массу? :D
    А вы с массой не на том языке разговаривали и разговариваете. Переходите на русский, а там посмотрим. :J
    0
    avatar
    сырая масса ждущая своего национального лидера.
    Як вы можаце нават цытаваць вось такое маразматычнае?
    Сырая маса прагне займець нацыянальнасць? У лідары сырой масе патрэбен Сыр. І сырая маса тады стане сырнай.
    Набудзе абрысы нацыянальнасці.
    :D
    0
    avatar
    Переходите на русский, а там посмотрим.
    Я ж не мела магчымасці набыць вышэйшую адукацыю на мове, а вось вы, пан — малаабразаванец. Мовы сваіх продкаў не толькі не ведаеце, але і дазваляеце розным хімерам яе прыніжаць. Самі маеце права, дарэчы на прыніжэньне. А вось хімеры — не. Якая справа хімерам да мовы людзей?
    0
    avatar
    не на том языке разговаривали и разговариваете
    Вот именно. Простейшую вещь не поняли до сих пор. Слепцы? Идиоты? Кто хочет, чтобы его понимали- говорит и пишет на понятном ДЛЯ ВСЕХ языке. И это не мова. Имхо, они безнадежны.
    0
    avatar
    Оксиген_Оксигенович

    Видимо был прав наш Президент, когда сказал, что национальная идея очень нужна, но Мы к сожалению пока не готовы её сформулировать! Эти социсследования, если они достоверны, подтверждают его слова. А национальная идея нужна уже сейчас как воздух, что бы воспитывать наших детей как осознанных граждан Беларуси. Кем мы себя должны позиционировать в национальном плане и должно ли существовать такое понятие как титульная нация.КтоМы? Потомки восточно- славянских племен, татар, ашкенази?A в религиозном плане Мы кто: православые, католики, протестанты, ведические многобожцы, агностики, атеисты, мусульмане...? Ответы на эти и многие другие вопросы могли бы быть в «кодексе гражданина Беларуси».

    dziima
    Беларус это политическое понятие, как евреи к примеру. Этнической идентичности у нас практически нет. Ни про одного нельзя сказать, что это беларус и ни с кем другим его не спутаешь. Мы некий суп из славян, балтов, финно-угров. Наверное поэтому мы не очень озабочены внедрением мовы

    Александр_Чикунов_talks75
    Слишком рано идентифицировать себя, как нация мы еще не сформировались. Слишком велики центробежные силы — слабая экономика, наука и неопределенные перспективы развития.

    qwert1951
    Во времена становления нынешней Белоруси, когда с подачи Пазняка и Шушкевича и иже с ними, был взят курс на белорусизацию, в том числе и на перевод КД и ТД на мову, на предприятиях, в конструкторских и технологических подразделениях, началась лёгкая паника. Помню в нашей СГК в штат уже был зачислен переводчик с русского на белорусский. И все заняли выжидательную позицию. Хорошо, что дело до перевода КД и ТД на белорусский было спущено на тормозах.

    sudakou
    У нас была тв же самая картина. Производство падает, людей сокращают, идёт компания по микрофильмированию конструкторской документации, все стоят на ушах, а здесь ещё предлагают документацию переводить.
    +1
    avatar
    Гародня, совершенно понятно, отличается как в плане самоидентификации, так и в поведенческом паттерне от остальной Беларуси
    Смех-смехом, а водители с 4 регионом на госномере отличаются по стилю вождения от остальных оооочень сильно ))))
    0
    avatar
    Как? Не отслеживала, их у нас немного, из «гостей» больше гомельские.
    0
    avatar
    «Восточнославянская» идентификация подразумевает сильную близость с белорусами, русскими, православными и «местными», а также высокую степень неопределенности как по отношению к западному миру, так и к постсоветским странам.
    «Локальная» идентификация (как раз та самая «тутэйшасць») объединяет людей, которые укоренены в локальности, а ко всем иным общностям относятся с подозрением, при этом восточный вектор для них все же менее неприемлем, чем западный.

    «Неопределенная» и «универсальная» идентификации чем-то близки. В «неопределенной» люди чувствуют очень слабую положительную связь с такими группами, как белорусы, жители своего населенного пункта и русские. По поводу всех остальных групп говорят «трудно сказать».

    В «универсальной» — сильная степень близости почти со всеми группами в анкете: с белорусами и русскими, католиками и православными, советским народом, жителями постсоветских и развитых стран.

    «Неопределенная» — вось асноўная страмяка. На самай справе гэтыя «нявызначаныя» проста стрымалі сябе, каб не выліць нянавісць да тутэйшых селюкоў і мовы. Менавіта яны і булькаюць гэтай нянавісцю у інтэрнэце. Нявызначаныя, бач.
    0
    avatar
    Norman_Reedus
    чуШь.
    Центр европейской трансформации — это кто такие? Где их методики проведения опросов, кто их проверил. Все на уровне трепотни, не более того.
    Все подгоняется под требуемый заказчиком шаблон, под политический момент. Это цинично и непорядочно.
    Вылеплен некий образ универсального советского «человека», лояльного власти и диктатуре. Такие люди есть, но их меньшинсво.
    Полный бред про Гродненскую область, это вообще запредел. Там люди порядочные, трудолюбивые и культурные. Сейчас самые некультурные и непорядочные это как раз в минске из понаехавших искателей легкой жизни и социальных халяв.

    Юрий_Л_talks58
    В Гродненской области проживают истинные белорусы. Во всех остальных — киш-миш из совка и космополитов.

    Совковость РБ признают даже братья с Востока. Ну а что ж вы хотите: страну законсервировали на 25 лет, собственная ментальность не развивалась вообще, да же по сравнению с РФ. Народ страны фактически такой кусок глины: что угодно вылепить можно — слабая идентичность. В итоге теперь на такой глине и трон вождя и учителя неустойчиво стоит. За что боролись…

    shveik_taro
    Ну для некоторых это не проблема. Одел вышиванку, поднял БЧБ, крикнул Жыве Беларусь и нац. вопросы решены!

    sudakou

    Юрий_Л_talks58 (03.04.17 23:40) писал(a):
    Не совсем прав. Просто люди сильно разобщены — каждый выживает как может сам. Нет объединяющего фактора, с одной стороны, а сдругой индивидуализм сейчас в тренде: никто за всеобщую идею впрягаться не будет.

    Вы правы, так сделайте вывод НАРОДА у нас нет!!! Лукашенко назвал «народцем», как в сук влепил

    pawel_s
    Как обычно, тенденциозный опрос с провокационными вопросами.
    Что такое «западный мир» и «восточный мир»? Это какие-то устоявшиеся понятия? Один плохой, другой-хороший? Что аффтары хотели сказать и спросить?
    А ничего не хотели. Хотели спровоцировать и вызвать замешательство в головах опрашиваемых, так как у каждого свое понимание (или непонимание) данной формулировки.

    Идем далее. Якобы противопоставление культур русской и европейской (причем, конечно же, русская — она плохая).
    А русская культура — она какая? Она азиатская? Типа ближневосточной или традиционной японской?
    Достоевский и Толстой — они писатели совершенно чуждые и непонятные европейскому читателю 20 или 21 века? Пушкин и Чехов — писали на темы, абсолютно неизвестные и непонятные для… француза? О какой-то дикой азиатчине (в самом плохом смысле слова) и диких привычках и нравах?
    И наоборот: европейские писатели — неужели они непонятны русскому читателю?
    Русская культура — такая же европейская как немецкая или английская. Так к чему эта бредовая постановка вопроса?

    Вощем, как обычно, тутбай нашел приятную для себя тему для освещения. При прочтении которой необходимо скакать.
    +1
    avatar
    militsa
    Нет меня смешат рожденные после 1990 (плюс минус 5) и рассуждающие как плохо жилось при «совке»

    Монро: Подтверждаю. Мне при совке жилось хорошо. Алине — плохо. :D

    komandanto_che
    Кризис самоидентификации не преодолён и края ему не видно. Видимо, долго ещё страна Беларусь и народ беларусы будут стоять над пропастью и размышлять стоит ли им от неё отойти или в ней «растворится»

    s-dmitrich
    Белорусская нация состоялась как самостоятельная —
    Читать полностью: news.tut.by/society/537324.html

    А какие-то факты приложить забыли?
    Например отличительные признаки «белорусской нации» по которым она отличается от других?
    Какие-то достижения этой «нации» позволяющие говорить о ней как о состоявшейся?
    и т.п.

    pawel_s
    Константин_Гордеюк (04.04.17 12:46) писал(a):
    Ну и почему «хорошо»?
    Много где и чего перевели — вот это хорошо. И проблем это, на самом деле, не вызвало.
    Потому что искусственно и насильно насаждать язык, просто чтоб показать что мы больше не такие, и что немытая ***** — бебебе и фу, тем самым откатываясь от статуса промышленной державы до вышиванок и глиняных свистулек — это идиотизм.

    Юрий_Л_talks58
    albug (04.04.17 08:01) писал(a):
    Все просто на самом деле. Подавляющее большинство жителей беларуси говорит и пишет на русском. Наши предки говорили на русском. Язык на котором говорит человек и определяет его нацию.
    Т.е. абсолютное большинство белорусов — русские.
    Т. е. по вашей логике, если я вдруг начну говорить исключительно на английском резко стану англичанином, хотя родился в РФ, а отец родом из Беларуси? Не порите чушь. Язык национальность не определяет. В Ирландии большинство говорит на английском. как и в Шотландии, но это не делает их англичанами. Язык всего лишь средство общения, вы говорите на том, на котором вам удобнее, привычнее. Дело всего лишь в привычке. Нацию определяет ментальность, а белорусы совсем не похожи на русских.
    0
    avatar
    Не русские вы, менталитет не тот.
    Да и белкультура-вещь загадочная, неизвестная.
    0
    avatar
    Не русские вы, менталитет не тот
    Правильно. Не тот. Много вроде как общего, все-таки столько лет вместе, в т.ч. и в совке, но разница есть вполне четкая и конкретная. Хотя мы сейчас и «болеем».
    +1
    avatar
    Полный бред про Гродненскую область, это вообще запредел. Там люди порядочные, трудолюбивые и культурные
    :D А што, укарэненасць — гэта дрэнна?
    Сам гэты каментатар — брэд. Укарэненасьць супроцьпастаўляе культурнасці. Класіка прапаганды культу хімер.
    0
    avatar
    Где Польша? Где Украина? Прибалтика где?
    Что за однобокое исследование?
    Проще ходить и спрашивать у всех подряд «Вы русский?» и получить 90% про-русскую Белраусь.
    33% не ощущают себя белорусами? Это как? Почему нет развернутых вопросов на эту тему?
    — русский = православный
    и их у нас более 70%
    :Q
    0
    avatar
    Вы кого спрашиваете? :D
    Проведите правильный опрос, а мы почитаем.
    0
    avatar
    Вспомнил покойного ученого Сумаила Хантингтона. Он писал о таком понятии, как «разорванная идентичность». ОН имел в виду страны и народы, которые живут на стыке разных цивилизаций. И к таким народам с разорванной идентичностью он в том числе относил и белорусов, которые живут на стыке европейской цивилизации, католическо-протестантской и русской цивилизации, православной.

    Убеждаюсь еще раз, что он был прав. Белорусы все еще не нация. И станут ли ее один аллах только знает. Скорее всего нет. Слишком много всего против.
    0
    avatar
    русской цивилизации, православной.
    Такой няма — цывілізацыі. Ёсьць такая — як род акупацыі. Напаўзала на нашую зямлю разам з падзеламі Рэчы.
    Русская, праваслаўная антыцывілізацыя — род акупацыі. Таму і Камісарыя потым усталявалася на ейным тле — прадоўжыла АКУПАЦЫЮ.
    0
    avatar
    Такой няма — цывілізацыі.

    Вы вольны считать свой бред последней научной инстанцией. НО вокруг вас мы вольны читать других авторов и думать не так как вы.:D
    0
    avatar
    вы мовай не валодаеце, таму і не мучце сябе
    і не чытайце мяне ад слова «зусім». А я буду чытаць і каментаваць усё, што заўгодна. Да гліны — каментаваць.

    Русскай, праваслаўнай цывілізацыі — няма.
    0
    avatar
    Не валодаю и что?
    И практически не читаю.
    Ваша камиссария- это диагноз для психиатров.
    И ваще вас давно госпитализировать пора и отобрать интернет.*lol*
    Дабы не смущали на нашем славном форуме неокрепшие умы.*Angel*
    0
    avatar
    не валодаеце — значыць не разумееце напісанага, а лезеце судзіць
    Камісарыя гэта ўлада камісараў. Гэта назва краіны ў якой камісары дыктатурылі. Яны ўкралі назву саветаў народных дэпутатаў — ніякія яны не былі народныя, калі не лічыць слова «народныя» знакам аднаго народа. Тады шчэ нешта будзе падобна на тое як яно было. Камісарыя — коратка і дакладна.
    Рэспублік ніякіх не было — усюды правілі тамтэйшыя камісары, якія праводзілі палітыку, выпрацаваную у Крамлі і узгоджаную з наследнымі афшорнікамі. Потым перабудаваліся. У алігархаў — амаль усе гэбісты, партыйныя і камсамолькія дзеячы. Мянты Цэпавы таксама перабудаваліся і змаглі не хаваць свае павадкі. І гэтыя павадкі — не цывілізацыя. І ніякае не праваслаўе. Але сутнасці русі адпавядаюць.
    0
    avatar
    Это вы не валодаеце. Потому что не образованная.
    Практически все что вы пишите, есть с научной точки зрения сущий бред.
    Из чего я давно сделал вывод, что вы скорее всего больная на голову.
    0
    avatar
    Тэрміны слоўніка алінізацыі:

    Камісарыя — СССР
    камісарыя — савецкая ўлада
    -1
    avatar
    Тэрміны слоўніка алінізацыі:
    Вы еще карту АлIнii нарисуйте, ну или глобус скрутите.
    А вообще, доктор все записывает — вы аккуратнее, а то обратно загремите на стационар. А там ПЭВМ и Интернет запрещены
    +2
    avatar
    а чаго гэта вы на опаўскія розныя мітынгі цягаецеся, як штык, прама? Дае нехта на боты — стаптаныя. Таптуновыя.
    Пан — змагар з опамі. Трэба ў слоўнік дабавіць…
    0
    avatar
    ходить и спрашивать у всех подряд «Вы русский?»
    Моя мама- местная, из старообрядцев(поморская ветвь, судя по всему), один из прадедов когда-то пришел из ковенской губернии, другие- не знаем. Всегда называли себя русскими. А менталитет- совершенно белорусский. Говорили на сельском диалекте( который очень похож на то, что считают мовой), в принципе, и русский им был родной тоже., дети все русскоязычные, естественно. Кстати, мама училась в техникуме в Минске, там них был только 1 (один, это где-то конец 50-х!) белорусскоязычный парень)с Полесья, что ли- с русским языком проблем у него не было, но в быту пользовался мовой.
    0
    avatar
    Я это тоже говорил. Беларуская мова стала вытесняться на стыке 50-х, это период индустриализации в БССР. Приезжие деревенские массово переходили на язык. И остановить русификацию пытались еще в 60-ые. Ничего не вышло.
    Почему выйдет теперь?

    Пазняк прыйдзе, парадак навядзе? :J
    0
    avatar
    товарищи исследователи, помогите определиться. если я ем белорусское сало и пью белорусскую водку, то как мне себя идентифицировать?
    +3
    avatar
    Всем плевать, нальешь нам водки, мы по твоему желанию тебя хоть в чукчи определим.
    И сала нарезать не забудь.

    *lol*
    0
    avatar
    Критерии нации:

    1. Общность территории
    2. Общность языка.
    3. Общность религии и традиций
    4. Общность менталитета и прочих.

    И самое главное: капиталистическая экономика.

    Ничего этого у белорусов нет. И поэтому они все еще не нация.

    Напоминаю, европейские нации появились в 19 веке в условиях бурного развития капитализма. Первой нацией европ. историки считают Францию. Это оспаривают англичане и голландцы. И ваще, ребята, у них там капитализму уже более 200 лет, а в Беларуси Лукашенко конь капитализма еще и не валялся. Так что привет всем от белоруса 21-го века из феодальной затурканной колхозником страны. Печалька.
    +1
    avatar
    Смотрю я загланое фото бабули в национальном костюме и вижу забавную иронию судьбы: в её время выраженная этническая адметнасць была, а потребности в национальной самодентификации не было; сегодня — уже всё строго наоборот. :J
    0
    avatar
    А как вам «Вячорки» по БТ?
    А еще говорят задушана усе беларускае.

    Набрали недзе старух, еще со времен БССР, и постоянно показывают на ТВ их песни и хороводы в национальных костюмах. И так из десятилетия в десятилетие. Это они так типа культуру возрождают. Я как включу, так они часто там. «Хор дебилов Пятницкого». :J
    -1
    avatar
    Да уж. Это всё от бедности. При щедром финансировании можно было бы всему телевидению придать национальный окрас и сделать это как в Украине красиво и модно.
    Не при этой колхозной власти.
    +2
    avatar
    Не местами ничего. Щас часто молодых белорусских певичек стали запускать с белорусскими песнями в современной аранжировке. Смотрится и слушается вполне ничего.

    А вот когда десятилетиями старух по БТ показывают. Да в национальных костюмах. Да со стародавними сельскими песнями. Так тут моя рука судорожно ищет, но не находит автомат калашникова. :D Поубивал бы.*lol*

    www.youtube.com/watch?v=vrqs_vDcO2M
    -1
    avatar
    Щас часто молодых белорусских певичек стали запускать с белорусскими песнями в современной аранжировке. Смотрится и слушается вполне ничего.
    Самое лучшее — национальные песни в метал обработке, как немцы со скандинавами делают. Ну, можно и хор бабок туда же. Korpiklaani, Eluveitie, In Extremo, Cruachan — вот офигенные примеры. Да, люблю «Старого Ольсу», хотя для меня местами чуть суховато и легко, но на концертах у них атмосфера отменная. «Weeping Twilight» тож ничего, но работать есть еще над чем, «Vicious Crusade» трэш не любюлю, «God Tower» уж очень сухи и слишком под Candlemass косят.
    +1
    avatar
    национальные песни в метал обработке, как немцы со скандинавами делают.
    Кстати, да. Случайно как-то набрела на скандинавов- очень даже интересно, и старонорвежский такой прикольный.
    0
    avatar
    их песни и хороводы в национальных костюмах
    Совершенное непонимание, что за зверь такой- культура. А возрождаемый фольклор- это не культура и особо никому не нужен.
    0
    avatar
    Я бы не запрещал, но и такие коллективы народной песни, как «Беседа» за госсчет не финансировал бы. Устроились дармоеды. Ряхи такие отъели, что куда там сельским.

    А за телками на фермах желающих ухаживать нету. Всяк норовить песенками по жизни пройти.
    0
    avatar
    Сначала либерализм и капитализм. А потом п… страдания о самоидентификациях, мовах и прочих гуманитарных ценностях.
    +2
    avatar
    А зачем эта очерёдность процессов? Почему бы у вашего прецессора не разблокировать ещё пару ядер? :%
    +2
    avatar
    А затем, что уже строили счастье для всех, минуя капитализм. Получился Гулаг.
    Так что только та дорога, что до нас прошел западный мир, мы все ж таки с ними рядом: сперва капитализм, потом демократия.

    И это… сумасшедшим старухам интернет и право голоса не давать.*lol* Всех проверять на вменяемость.
    +2
    avatar
    Так ведь и вы тоже вменяемый лишь условно, о чём свидетельствует хотя бы этот ваш коммент. Вот где тут обсуждалась демократия, а?
    +1
    avatar
    Демократия не обсуждалась, да я под вами на 3 метра вижу. Знаю куда вы клоните.:J
    0
    avatar
    интернет и право голоса не давать
    Нэтакратар прама… Усяе Лапухляндзіі.
    0
    avatar
    И это… сумасшедшим старухам интернет и право голоса не давать.
    Дцатый раз спрашиваю: где в послевоенном мире на законодательном уровне было введено цензирование допуска избирателей по образованию, богатству итд.
    Идея цензов старая и эффективная была в свое время, сегодня не применяется. Опять бежать впереди планеты всей с голым задом — не надоело?
    0
    avatar
    Какой такой послевоенный мир? После 1945-го?

    А почему вы берете после 1945, а не ДО 1945-го?

    Идея цензов старая и эффективная была в свое время, сегодня не применяется.

    На Западе. В Европе.

    А мы и не Запад. А мы и не Европа. Мы- ЕвроАзия. И для нас цензовая демократия- самое то. Надо сумасшедших старух отлучить от избирательных процессов. Будя. Выбрали один раз колхозника президентом и колхозанов во власть, на этом хватит игр в демократию.

    Сперва капитализм. Затем средний класс, составляющий большинство страны. И только потом демократия на основе избират. прав для всех.

    А до этого ляхтарату прав не давать. Выжившим из ума старухам и старикам прав выбирать власть не давать.
    0
    avatar
    А до этого ляхтарату прав не давать.
    Те ответа нет, идет бла-бла-бла…
    0
    avatar
    Ну, видимо вы еще ментально не доросли, чтобы понимать некоторые вещи. Свое талдычите, что на Западе все выбирают, вот и у нас так должно быть.

    А ты лично европеец? А ты лично носитель европейской культуры?
    Ну, может быть.

    А Алина? А таких как Алина в стране проценто в70. Давать им права выбирать власть? Хотите у власти Лукашенко- 2.0? Да ты с ума сошел, батенька. *lol*
    0
    avatar
    А таких как Алина в стране процентов70
    Категорически протестую! Она уникальна! Только у нас! (Остерегайтесь подделок)
    0
    avatar
    Она уникальна!
    Хочу вас огорчить. В студенчестве я подрабатывал санитаром в РКПБ «Новинки», а так же вожу знакомство с психиатрами. Так вот, ничего уникального в спадарыне Алiне нет, от слова совсем.
    0
    avatar
    Я тоже психов навидался у жены на работе.
    0
    avatar
    Хочу вас огорчить. В студенчестве я подрабатывал санитаром в РКПБ «Новинки», а так же вожу знакомство с психиатрами. Так вот, ничего уникального в спадарыне Алiне нет, от слова совсем.
    Пан Копикэт, то, что Алина разрешила в свой адрес хамить Монру — не означает, что это же можете делать и Вы. Остыньте и будьте мужчиной, не берите пример с Гены.
    +6
    avatar
    Пан Копикэт, то, что Алина разрешила в свой адрес хамить Монру — не означает, что это же можете делать и Вы.
    Вы считаете, что я хамлю? А я считаю, что высказываю более чем обоснованные подозрения в психическом расстройстве, которое имеет место быть.
    Хамством же я считаю тот бессвязный бред, вперемешку с оскорблениями, которые спадарыня Алiна позволяет себе в адрес иных участников Брамы, в мой адрес в том числе. Я обращал ваше внимание на эти факты ранее.
    0
    avatar
    Я Вам запрещаю высказывать свои «подозрения» в этом конкретном публичном месте, так понятно? Высказывайте, например, жене на кухне, а не в адрес посетителей сайта, тем более — в адрес женщины. Еще раз: будьте мужиком, не уподобляйтесь Монру.
    0
    avatar
    Я Вам запрещаю высказывать свои «подозрения» в этом конкретном публичном месте, так понятно?
    Я вас понял. Вы имеете законное право это требовать, мне же придется уступить.
    Но, с этого момента я беру пример не со спадара Монро, а со спадарыни Алiны и буду вас оповещать через личку о действиях указанной спадарыни, которое сочту хамскими и/или оскорбительными. Так как правила должны быть едиными для всех, вне зависимости от половой принадлежности. Не так ли?
    0
    avatar
    Буду признателен, т.к. не имею физической возможности читать все комменты.
    +1
    avatar
    т.к. не имею физической возможности читать все комменты.

    Таки да. Шота в последнее время вас почти не видать. Быт заел?
    0
    avatar
    Кушать же что-то надо :)
    0
    avatar
    Дцатый раз спрашиваю: где в послевоенном мире на законодательном уровне было введено цензирование допуска избирателей по образованию, богатству итд.
    С лету — Латвия.
    UPD
    Австралия, Колумбия, Мексика, Новая Зеландия, Коста-Рика — налог (имущественный ценз) по пассивному избирательному праву.
    UPD
    США, Канада, Франция — ценз оседлости по активному избирательному праву.
    0
    avatar
    С лету — Латвия.
    По каким цензам шло ограничение в Латвии?
    Австралия, Колумбия, Мексика, Новая Зеландия, Коста-Рика — налог (имущественный ценз) по пассивному избирательному праву.
    Речь идет о активном избирательном праве.
    США, Канада, Франция — ценз оседлости по активному избирательному праву.
    Не путайте — речь идет о цензах на активное право по образованию, богатству и макс возрасту, такие не в моде. А какие-то цензы — возраст снизу, гражданство, часто — ценз оседлости на местн выборах — есть везде.

    Факт речь идет о старой связке: нет представительства — нет налогов, более широко — если нет прав, то нет и обязанностей. Вот эту основу обществ договора Монро и пытается порешить.
    0
    avatar
    По каким цензам шло ограничение в Латвии?
    Чистейший образовательный ценз. Это я про граждане — не граждане. Де-юре оформлено по-другому, но де-факто ценз чистой воды.
    Факт речь идет о старой связке: нет представительства — нет налогов, более широко — если нет прав, то нет и обязанностей. Вот эту основу обществ договора Монро и пытается порешить.
    Не согласен с вами. Он наоборот пытается ее восстановить от обратного: «Нет налогов — нет представительства. Нет обязанностей — нет прав».
    И уж позвольте перефраз: левизна развращает, абсолютная левизна развращает абсолютно :)
    +3
    avatar
    Чистейший образовательный ценз. Это я про граждане — не граждане. Де-юре оформлено по-другому, но де-факто ценз чистой воды.
    Ни в коем разе: чистейший ценз на принадлежность к латвийскому национальному социуму, тк образование в виде пары докторских не заменит знание латвийского.
    Он наоборот пытается ее восстановить от обратного: «Нет налогов — нет представительства. Нет обязанностей — нет прав».
    Полное непонимание. Плохое образование и нищета (и по Монро — отсутствие права голоса) отменяет обязанности воевать и умирать где прикажут?
    0
    avatar
    знание латвийского.
    Можно ли изучение латвийского отнести к образовательному процессу? Как вы думаете? Я думаю, что можно. Или, если хотите, отнесите это к лингвистическому цензу, который тоже имеет место быть. Суть от этого не изменится.
    Полное непонимание. Плохое образование и нищета (и по Монро — отсутствие права голоса) отменяет обязанности воевать и умирать где прикажут?
    С полным непониманием согласен. Мне кажется, что спадар Монро согласится с мистером Р.Э.Хайнлайном, который полагал возможным получение гражданских прав исключительно после службы в армии, за что его леваки клеймили «фашистом» до самой смерти. Естественно в профессиональной армии, по личному желанию.
    0
    avatar
    Мне кажется, что спадар Монро согласится с мистером Р.Э.Хайнлайном, который полагал возможным получение гражданских прав исключительно после службы в армии,

    Согласен.
    0
    avatar
    А зачем эта очерёдность процессов?
    Элементарно — «пирамида Маслоу». Идем снизу вверх.
    +2
    avatar
    На одной ноге скачем.
    0
    avatar
    На одной ноге скачем.
    Сколько раз мы уже насмешили людей поспешивши?
    0
    avatar
    Постоянно смешим.

    Еще Позняк насмешил: ня будзе мовы- ня будзя и килбасы.

    Угу. И сам сбежал за бугор. Оттуда и тявкает. Алина его ретранслятор на форуме.
    -2
    avatar
    За бугром, видать, и мова и колбаса есть.
    -1
    avatar
    Нету мовы, проверял лично. Колбаса есть.

    Да и в Минске колбасы хоть опой ешь.

    Правда не всем доступна.

    А вот мовы и в Минске нет. И тоже проверно лично и неоднократно.
    Националистов в Минске днем встретить практически нереально.
    Видимо под землей живут.:)

    А вот в интеренет они изображают из себя большинство.

    У на брысь, меньшинство догматиков.:D
    0
    avatar
    А зачем эта очерёдность процессов?
    Так Боливар не вынесет двоих, а ядер лишних нетути пока.
    -2
    avatar
    Мне вот смешно. Протестуют против избирательного ценза. Дескать не все смогут к демократии приобщиться. А сейчас — все?

    Среди многих поучительных историй Остапа Бендера, есть одна про женщину, которая прожила пол жизни и ни разу не пила спиртного. Придя на какой то сабантуй не удержалась и выпила рюмку коньяку. Ей так понравилось, что она выхлебала бутылку. И сошла с ума.

    Мораль — очевидна. До 94-го Беларусь была трезвенницей в употреблении демократии.
    +3
    avatar
    2 Рупрехт.

    И заметьте, протестуют скрытые либералы, скрытые западники. Почему? А их меньшинство в Беларуси. Им тогда к власти никак не придти.

    Так ведь и на основе демократии, вам, ребята, тоже не светит власть. :D По той же причине.
    0
    avatar
    «Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
    — Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!» ©
    Так вот, у родоначальников демократии были понятия «демос» и «охлос». Так вот «демос» я за окном не наблюдаю.
    +3
    avatar
    :) серьгу ещё казаки носили.
    0
    avatar
    серьгу ещё казаки носили.
    И раубриттеры тоже. Но и казаки и раубриттеры от пиратов отличались только тем, что действовали в основном на суше :)
    0
    avatar
    Там носили, у кого он единственный сын в семье. Тех в бою вперед тогда не посылали. Это хоть понятно, а тут выпендреж один.
    +1
    avatar
    Так вот, у родоначальников демократии были понятия «демос» и «охлос».
    «Охлос — большое скопление людей.» При родоначальниках демократии основную часть населения — «охлос» — составляли рабы и зависимые, ест прав гражданина — «демос» — полиса (и доступа к кормушке) им не давали, но они не сражались за полис, и не были должны сражаться. Да и качество демоса, судя по греч комедиям, было всякое и разное.
    А тут как-то забывают, что обязанность умереть за страну есть независимо от богатства, образования… а возможность участвовать в управлении — по разрешению мудрецов.
    0
    avatar
    «Охлос — большое скопление людей.» При родоначальниках демократии основную часть населения — «охлос» — составляли рабы и зависимые, ест прав гражданина — «демос» — полиса (и доступа к кормушке) им не давали, но они не сражались за полис, и не были должны сражаться. Да и качество демоса, судя по греч комедиям, было всякое и разное.
    И где здесь противоречие? «Нет обязанностей — нет прав».
    А тут как-то забывают, что обязанность умереть за страну есть независимо от богатства, образования… а возможность участвовать в управлении — по разрешению мудрецов.
    Почему же мудрецов? Исключительно в силу личностных качеств.
    0
    avatar
    При любом раскладе смены власти у людей будет БОЛЬШЕ прав и возможностей чем сейчас.
    :/
    0
    avatar
    Протестуют против избирательного ценза
    где вы протесты увидели?
    цирковое выступление Несостоявшегося Будущего Диктатора на букву «М» вводящего цензы для всех и вся и развешивающего по столбам всех и вся, ничего кроме смеха и вызвать не может. :)
    +1
    avatar
    Завидуете. Не хорошо. :D
    0
    avatar
    0
    avatar
    Есть белорусы современные, а есть осталые. Современные- это те, кто не разделяют белорусов по признаку мовы.
    А отсталые выпячивают вперед свою вышиванку и мову, мол, мы-крутые, модные, современные.

    Ну, выпячивайте. Мы мудрые, а вы просто дураки. :J
    0
    avatar
    Монро мудрый. *lol*
    0
    avatar
    А то!

    0
    avatar
    Ну так проведи среди меня разъяснительную работу, мудрый. Вот как знание может «разделять беларусов»?
    Ну знаю я на один язык больше и что — разъединяю нарот? :W
    0
    avatar
    Ты тоже мудрый.
    Ты не принуждаешь других разделять свою точку зрения.

    Ну так проведи среди меня разъяснительную работу, мудрый.

    Я потому и мудрый, что ерундой не страдаю по части просвещения остальных дуриков.:)

    0
    avatar
    Каких дуриков? Я ж просил среди меня разъяснить. Вот коли я «тоже мудрый», то уж свяжи два плюс два, ответь: как знание может разъединять народ?
    0
    avatar
    «Рожденный ползать летать не может».

    И н е должен.

    Вот это выучи и хватит с тебя.

    0
    avatar
    Ну вот, снова неадекватность. И ты ещё заявляешь о своём превосходстве над пани Алиной?
    Ведь сам не знаешь, что мелешь: то жалуешься, что немудрые недруги навязывают свою точку зрения, то наоборот — сам проповедуешь диктатуру. То мечтаешь про образовательный ценз, то наоборот — скулишь, что «лишнее» знание разъединяет народ…

    Обычный лицемер. И демагог. Пани Алина ничем не хуже — пишет так же бессвязно. :P
    0
    avatar
    затое вельмі паслядоўна — па следу!
    А след адкрываецца нечакана… Віхляе ў розныя бакі.
    А паны таўкуць у ступе адно і тое ж — папы-ы-ы. Ы!
    :)
    Калхознікі-і-і, селюкі-і-і.
    Ярды, Дзімон, опы, індус-тры-алізацыя… Камунізм. Марксізм. Левыя. Правыя.
    -1
    avatar
    Ну знаю я на один язык больше и что — разъединяю нарот
    Был опубликован эксперимент: одну из обезьян в клетке наширяли.
    Она тихонько прясь сидела в уголке и никого не трогала.
    Остальные обезьяны не смогли это перенести и ее отметелили.

    Вот и разделение.
    В культивируемом стаде все должны быть аднолькавыя. Отличия пробуждают мысли, сравнения. А этого допустить нельзя, потому как до вопроса «кто его посадил на трон» остается один шаг.
    +1
    avatar
    Язык — матрица сознания. Сознания вне языка нет. Оно вне языка не имеет выражения. В свою очередь каждый язык обладает своей топологией, предопределяющей как границы восприятия и описания действительности, так и реакции на неё.

    Говорить и думать по-русски — значит находиться в русской матрице восприятия действительности. Мова — единственный и надёжный от неё барьер.

    Нужен ли он, актуален ли этот барьер сегодня — это другие вопросы. Однако вам, пан Монро, как пропонету капитализма, надо как-то додумать, что капитализм существует не просто в рамках национального государства (с импералистической фазой его в виде финансизма — прмо противоположная история), а что национальную самость вне языковой самости не видать как своих ушей. (Все рассуждения о гражданском национализме считаю интеллигентской болтовнёй гуманитариев именно по причине предопределяющих сознание свойств языка).

    Моё ИМХО — белорусы опоздали лет так на 100 с национальным государством, а поскольку из сегодняшней дупы невозможно сразу перепрыгнуть в светлое завтра (последовательность исторического процесса), то не видать нам ни капитализма, ни национального государства. Сегодня мы на тонущем Титанике «русского мира», который переходит в горячую фазу гражданской войны для окончательной зачистки территории и передачи её более успешным племенам.
    +7
    avatar
    Говорить и думать по-русски — значит находиться в русской матрице восприятия действительности. Мова — единственный и надёжный от неё барьер.

    Пане SD, я могу Вашими же словами привести контраргументы.
    Все рассуждения о гражданском лингвистическом национализме считаю интеллигентской болтовнёй гуманитариев именно по причине предопределяющих сознание свойств языка

    Мне кажется, что Вы смешиваете понятия языка как средства коммуникаций в целом и языка как средства массовых коммуникаций, используемого российской государственной властью. Но в русскоязычной части интернета существует сообщество, представители которого живут в разных странах, примерно равное всему населению Беларуси и которое не менее культурное, образованное и прогрессивное, чем в англоязычной части интернета. Даже Брама, являясь в основном русскоязычной, как-то смогла не «отупеть» находясь в матрице русского языка. Я не против, если Беларусь естественным путём станет белорусскоязычной, но утверждения вроде того, что «пока мы не перекрасим телегу в другой цвет, она не сможет ехать быстрее» мне представляются высосанными из пальца.
    +1
    avatar
    Вижу, что спорить бесполезно. Однако спрошу у вас следующее. Если сказать «Я одолжил», то что я сделал? Я дал в долг или я взял в долг?
    +1
    avatar
    И я спрошу. Вы живете в Лондоне, общаетесь с англичанами на английском. Вы англичанин?
    Вы на каком языке думаете?
    Неужто на белорусском?
    Кем вы себя считаете по национальности?
    0
    avatar
    Отвечаю. При общении с англичанами я переключаюсь на английский. При длительном общении включаются мысли на английском, а так-же включается моё, выращенное за более четверти века, второе английское «Я». По моему акценту местные меня принимают за скандинава. Хотя свою «русскость» я осознал именно благодаря погружению в очень «не русскую» среду. На едине с собой я продолжаю думать на русском. У моей дочери с точностью наоборот. Для неё русский — 2-й язык, и она 100 процентная британка, которую без специальных вопросов о происхождении не отличить от местных хоть до 10-го поколения.

    ЗЫ. Ответьте на мой вопрос.
    0
    avatar
    То есть вы считаете себя русским? Я правильно понимаю?

    Я не настолько экономически подкован, чтобы правильно ответить на ваш вопрос.
    И к тому же он н е имеет прямого отношения к нашей теме.
    0
    avatar
    Да, я считаю себя русским. Мой вопрос не экономический. Просто скажите.Приведённая мною фраза достаточна для определения смысла взял ли я в долг, или наоборот дал?
    0
    avatar
    Затрудняюсь ответить. Не знаю.
    0
    avatar
    Правильно. Никто не знает. Речь о двусмысленности. И такими двусмысленностями кишит русский язык, ставя в тупик немцев и англичан при его изучении, и производя на свет пародоксальный тип сознания, в котором эклектика и внутренние противоречия — естественные составные части. Так я вот об этом. А не о языке как средстве коммуникаций.

    Просто вам трудно это понять, не имея выхода за пределы русской языковой матрицы.
    +1
    avatar
    Теперь о себе. Говорю и думаю на русском. Русским себя не считаю.
    0
    avatar
    А кто вы? Англичанин? Немец? Француз?
    0
    avatar
    Белорус.

    А кто назывались мои далекие предки в веке эдак 16-ом- не знаю. И в принципе все равно.

    А кем назовут себя мои далекие пра-правнуки в веке эдак 22-ом- не знаю и тоже все равно.
    0
    avatar
    А почему англичане испльзуют английский, немцы — немецкий, французы — французкий, а белорусы — русский? Что это за нация такая? Может быть и нет её вовсе?
    0
    avatar
    А меня не волнует почему.
    И я не считаю белорусов нацией.
    0
    avatar
    Поскольку вы считаете себя белорусом, и в тоже время белорусов нацией не считаете, то вы — гражанин чего-то без нации? Правильно я понимаю?
    0
    avatar
    то вы — гражанин чего-то без нации?

    Именно так: гражданин Республики Беларусь по паспорту.
    А нации как таковой скорее нет, чем есть.

    И не парюсь об этом.

    А кто тут париться?
    Сильно страдаете?
    0
    avatar
    Тут, пан Монро вопрос не в моих страданиях, в кризисе идентичности, которым поражено подавляющее большинство белорусов.
    +1
    avatar
    В чем проявляется кризис идентичности?
    Мы с ним уже 200 лет живем.
    0
    avatar
    В чем проявляется кризис идентичности?
    Мы с ним уже 200 лет живем.

    В несамостоятельности.
    0
    avatar
    Это от православия.

    И от Либерум вето в РП.

    Каждый дурак мнил себя самостоятельным магнатом. Теперь все качнулось в обратную сторону.
    -1
    avatar
    И от православия, и от языка.
    0
    avatar
    язык поменять нельзя

    придется оставаться с русским
    0
    avatar
    Тогда вы — часть русского мира. Хотите вы этого или нет. Лишь другого, отличного от проектируемого пропагандой политического окраса.
    +1
    avatar
    Тогда вы — часть русского мира. Хотите вы этого или нет.

    Согласен. Так и есть. Беларусь до сего дня- часть русского мира, который гниет и пахнет. И это не значит что он мне нравится. Украина тоже часть этого.
    +1
    avatar
    Православие вообще не при чем — русские ан масс атеистичны.
    -3
    avatar
    Согласен. Более того, русские, как и все коренные европейцы — поклоняющиеся идолам язычники, а РПЦ — просто клановый подряд ряженнных гомосеков и циников.
    +5
    avatar
    А почему англичане испльзуют английский, немцы — немецкий,

    а американцы — американский, а венесуэльцы — венесуельский… индусы подкачали, не знают индусского.
    +1
    avatar
    А кто вы? Англичанин? Немец? Француз?
    Человек.
    Большая редкость.
    +1
    avatar
    производя на свет пародоксальный тип сознания, в котором эклектика и внутренние противоречия — естественные составные части.
    Ну и что? В немецком отрицание существительного происходит не оч логично, фраза «у меня нет авто» на немецком — «Ich habe kein Auto» «Я имею отсутствие авто», на эту тему есть масса нем анекдотов. Какие следствия из этого о типе сознания? Или несоответствие произношения и написания в английском? Двусмысленность сознания — напишут одно, а скажут совсем другое?
    Наверно, во всех ест языках есть масса нелогичного, именно поэтому машинный перевод так тяжело идет.
    0
    avatar
    Я тоже поддержу, что все естественные языки не обладают полной логичностью. Уйти от этого хотели, создавая Эсперанто. Но в обычной жизни у носителей языка не возникает никаких проблем с пониманием смысла сказанного. В предложенном паном SD примере «Я одолжил» кроме подлежащего и сказуемого в реальном высказывании всегда будет ещё дополнение «у кого» или «кому», которое полностью делает фразу понятной. Так же и в английском, если мы возьмём пару слов «I made», то по началу фразы ещё непонятно, я это сам сделал или заставил кого-то. Многозначность слов существует в разных языках, мне только не совсем ясно, как эта компаративная лингвистика нас приближает к пониманию современного развития Беларуси.
    +2
    avatar
    Все эти «перенимания» — пена на поверхности. Даже в Лондоне китайцы и японцы живут локальными коммунами, не смешиваясь с остальными.
    +1
    avatar
    «Я одолжил 100 рублей» — вполне самостоятельная фраза. В то время как «I made» таковой не является. Пытаюсь говорить о языке не как о средстве коммуникаций, а как о матрице сознания, предопределяющей поведенческие паттерны. И до тех пор пока это не будет понято до тех пор кризис самоидентификации будет продолжаться с метастазами и в политику и в экономику.
    +1
    avatar
    По-видимому, эта матрица слишком абстрактна, чтобы предопределять некие конкретные смыслы. Возьмите для примера азиатов, активно перенимающих западные ценности несмотря на то, что привыкли описывать реальность с помощью совсем иных понятий и идеографического письма.
    0
    avatar
    Имеено! Вот я как раз об этом! Русскому сознанию очень странна формула «Я имею ничего», но оно даже не задумывается, что говоря «Я ничего не имею», или «Я не имею ничего» логически вытекает, что это «Я» в конце концов что-то имеет. Т.к. если «Я не имею пустоту», значит у меня что-то есть.

    Такие же противоположные двусмысленности как с «одолжил» в английском вообще исключены. Т.к. на «дать в долг» и «взять в долг» есть 2 отдельных слова — «to lend» и «to borrow» соответственно. Есть одинаковые слова в произношении и написании с разными, но не противооположными, как в русском, значениями. (Lie — ложь; lie — лечь, прилечь). В целом же язык логически непротиворечив.
    0
    avatar
    То бороу… то мороу… Взял долг… завтра отдам.
    0
    avatar
    Имеено! Вот я как раз об этом! Русскому сознанию очень странна формула «Я имею ничего», и оно даже не задумывается, что говоря «Я ничего не имею», или «Я не имею ничего» логически предполагает, что это «Я» в конце концов что-то имеет. Т.к. если «Я не имею пустоту», значит у меня что-то есть.
    Бедные, бедные японцы… И живут же как то со своим чудовищным языком…
    Миссионеры, пришедшие в Японию из Европы в 19 веке, были убеждены, что японский язык — это изобретение дьявола, препятствующего им в их работе. Современные студенты, изучающие японский, — будь то иностранцы или сами японцы, — могут верить или не верить в дьявола, но, без сомнения, испытывают те же чувства.
    Но, прекрасно адаптировались под современный мир. Так что ничего сверх исключительного в том или ином языке нетути.
    Продолжая в том же духе, мы скоро перейдем к философскому диспуту про «Бытие определяет сознание» или наоборот…
    +1
    avatar
    1. Игры со словами и смыслами — культовая часть русской культуры.
    2. Русский язык — своею «сложностью» — создает возможности и, одновременно, создает сложности — по факту предъявляя «пользователям» «высокий барьер входы» в пространство «рационального мышления».
    Здесь нужно понимать, что «логика» представляет собой один из вариантов «рационального мышления».
    Т.е. есть «одаренные» (грубо 0,5% «биомассы»), есть «способные» (5-7%) есть «талантливые»(1-1,5%) как промежуточный слой между первыми и вторыми.
    «Логику» — как технику мышления-в коммуникации — придумали «одаренные» греки для «способных».
    Потом через моду и влияние «греческой культуры» на латынь подстригли под «логику» латынь как «литературный язык».
    Потом через «латынь» подстригли — на этапе формирования «литературных языков» — европейские языки — романской группы больше, немецкие меньше, славянские еще меньше.

    Таким образом исходную «цветущую сложность»" «арийских языков» «подстригли» под нужны «способных».
    Что, разумеется, снижает «входной барьер» для пользователей.
    Т.е. — резюмирую — «подстриженные под (аристотелевскую) логику» языки более удобны для большего числа пользователей.
    Но — одновременно — такие языки снижают свою ценность как инструмент для «одаренных», способных «рационально мыслить» на «неподстриженных арийских языках».

    Т.е. «латинизированные» языки хороши для «способных» — грубо «средний класс» или «кшатрии» и «треье сословие»;
    «исходные арийские языки» хороши для «одаренных» — грубо «элит» или «брахманов» и «аристократии».
    Т.е. первые хороши для индустриала -т.е. для унифицированного и нормированного социума — вторые для «архаичных», слабо «унифицированных» обществ.
    0
    avatar
    Т.е. первые хороши для индустриала -т.е. для унифицированного и нормированного социума — вторые для «архаичных», слабо «унифицированных» обществ.
    А японский для гениев и пришельцев с планеты Нибиру.
    Русский без глубокой болезненно-бредовой конспирологии — не русский…
    +3
    avatar
    Телега впереди лошади, рисование мишени вокруг стрелы. Мол, мы не сумели модернизировать язык (общество, страну и т.п...), но это не потому, что мы тупые и дремучие, а потому, что одаренные и нам так больше нравится, а ваш виноград — зелен.

    Любой ребенок учит в детстве легко и свободно любой язык: как «для способных», так и «для одаренных». Вне зависимости от своей одаренности. Ни о каком входном барьере не подозревая.
    +5
    avatar
    «Модернизировать» это создать «литературный язык» по «европейским стандартам»?
    Или выхолостить до уровня искусственных языков типа «эсперанто»?

    Первое сделали — русскому литературному, слава богу, больше 200 лет.
    Это уже «старый литературный язык». На котором написана «великая русская литература», имеющая, слава богу, мировое признание.
    И — в отличии от новоделов для «маленьких европейских наций» — создавали его «гении», а не «ремесленники».

    «Модернизировать» это сделать язык, ориентированный на «большинство» «биомассы»?
    Нужно ли? Хорошо ли это?
    И кому нужно и кому хорошо?

    Не, вы — «белорусы» — можете, конечно, и «модернизировать»" свой по второму варианту.
    А мы посмотрим на последствия. :)

    Про «любой ребенок» и т.д. «Легко выучить» мутершпрахе и «научиться мыслить рационально» — это глубоко о разном.
    Но вы лично — судя по реплике — не различаете — что, к слову, характеризует ваши возможности с позиции «рационального мышления».
    -2
    avatar
    И кому нужно и кому хорошо?
    «Зелен виноград».

    Вы просто поглядите на результаты, которых добились те или иные страны — все встанет на свои места. А сидеть над дыркой в ледяном дощатом сортире и декламировать Онегина — то такое, забавное, но не продуктивное.
    +5
    avatar
    Пан Агамемнон, а Вы в курсе, что ментальность русского этноса- иррациональна? (ничего страшного, просто «воспринимающий» тип, я лично тоже из иррационалов)))
    Это так, к слову, пробегая мимо…
    0
    avatar
    На самом деле русские просто чудовищно рациональны. :)
    Климат, понимаешь, «иррационалы» не выживали — впал в фантазии=помер.
    -3
    avatar
    , и производя на свет пародоксальный тип сознания, в котором эклектика и внутренние противоречия — естественные составные части
    А не наоборот?
    0
    avatar
    А откуда это «наоборот» возмётся?
    0
    avatar
    В смысле- какое сознание- такой и язык получился. Типа- что же было раньше- курица или яйцо.
    0
    avatar
    В смысле- какое сознание- такой и язык получился

    А вы видели или слышали сознание вне языка?
    0
    avatar
    Ой, Сергей. Это слишком глубоко.
    Конечно, оно
    сознание вне языка
    существует.
    Но как мы поймём, что мы его
    видели или слышали
    ?
    Поэтому, с точки зрения материализма — категорически «нет» )))
    0
    avatar
    Окружающий мир дан нам в ощущениях. Это и есть уровень сознания. Поэтому сознания вне языка нет. Даже собака разговаривает с нами на своём языке.

    Все подсознательные и потусторонние дела — это вопрос веры и понимания своей конечности, а так-же принадлежности к чему-то большему и непостижимомому.
    0
    avatar
    сознания вне языка нет
    Не согласен. Но спорить не буду. Уйдём в дебри.
    0
    avatar
    Не знаю, зависит от контекста. Что это объясняет?
    0
    avatar
    См. в ответе Монро.
    0
    avatar
    Даже Брама, являясь в основном русскоязычной, как-то смогла не «отупеть» находясь в матрице русского языка.
    Мне, например, приятно читать и общаться с беларускамоуными брамчанами (за мелким исключением). Но, к сожалению, на Браме они не задерживаются. То ли интересы другие, то ли критицизм пана Монро…
    0
    avatar
    Вроде я не замечал здесь никакой дискриминации просто за то, что кто-то выражал свои мысли на белорусском языке. Возможно, у этих некоторых «беларускамоуных» никаких других интересов общения и не было, кроме обсуждения этой самой «беларускамоунасьци», но это не значит, что они тут столкнулись с недружелюбностью со стороны русскоязычных.
    +2
    avatar
    каму патрэбна гэтае дружалюбнае паляпваньне, калі носьбіты мовы дыскрымінаваны ў праве на адукацыю найперш!
    І гэта ў краіне якая называецца Беларусь! Якая існуе толькі імем мовы беларускай.
    Нравіцца аднаязыкім рэжымная Канстытуцыя? Папраўленая на рыферэндуме?
    Яшчэ нейкіх калхазанаў тут усё успамінаюць. Да люстэрка — аць-два!

    Разлегліся на лапаце… Не б ручкі-ножкі звесіць хоць.
    0
    avatar
    Кто из участников форума Брама виновен в том, что «носьбіты мовы дыскрымінаваны ў праве на адукацыю найперш»? Назовите их имена!

    І гэта ў краіне якая называецца Беларусь! Якая існуе толькі імем мовы беларускай.

    И что? Я давно предлагаю поменять название этйо страны. И вы меньше мучаться будете. :J
    0
    avatar
    … но утверждения вроде того, что «пока мы не перекрасим телегу в другой цвет, она не сможет ехать быстрее» мне представляются высосанными из пальца.
    Согласен. Связь развития, цивилизации с верой и менталитетом есть, а вот с языком — большие сомнения.
    Европа говорила на языках оч разных групп — греческий — греческая группа языков, латынь — язык латино-фалискской ветви италийских языков, испанский, французский — романская группа, немецкий, английский — германская группа, разные подгруппы…
    Связи между языковой группой и возможностями людей говорящий на разн языках не видно
    0
    avatar
    Я не против, если Беларусь естественным путём станет белорусскоязычной,
    Так даже и я не против. В том-то и дело- что путь должен быть только естественным. Но это долго.(Зянон столько не проживет) И мова получится совсем не та, что сейчас.
    А матрицы восприятия у рус. и бел. языков идентичны, в смысле- отличия настолько мизерны, что не влияют.
    0
    avatar
    :)
    «Не дождетесь»©
    0
    avatar
    Говорить и думать по-русски — значит находиться в русской матрице восприятия действительности. Мова — единственный и надёжный от неё барьер.

    Не так. И вот вам доказательства.

    Великобритания и Индия. Великобритания сделала Индию колонией. Потом ушла оттуда. А Индия- очень разноплеменная страна. И потому английский выполняет там роль общего языка. То есть по вашей версии английский стал для индусов «матрицей сознания». То есть индусы по идее должны смотреть на мир через английский язык и английский способ мировосприятия. Но этого не случилось. Индусы не стали англичанами. И не станут. Значит ваша теория неверна.

    И на примере других стран мы видим тоже самое.

    Канада. Два языка, английский и французский. Но эта страна не является ни Францией, ни Англией. Это самостоятельная и самобытная страна.

    Тоже и с Австралией.
    Тоже и с Ирландией.
    Тоже и с Австрией.
    Тоже и с Швейцарией.
    Тоже и с Бельгией.

    Русский язык в Беларуси не делает нас русскими. (Только в воображении Путина и прочих имперцев России).

    Однако вам, пан Монро, как пропонету капитализма, надо как-то додумать, что капитализм существует только в рамках национального государства

    Это не совсем так.
    США не являются национальным государством. Это сплав народов, племен и наций. И капитализм там чувствует себя вполне комфортно.
    И в ЕС тоже. Хотя это чисто имперское образование, в ущерб нациям, национальным государствам Европы.

    Моё ИМХО — белорусы опоздали лет так на 100 с национальным государством,

    Согласен.

    то не видать нам ни капитализма, ни национального государства.

    Другого пути кроме капитализма тут нет. Тут будет либо феодализм, либо капитализм. Ничего третьего не будет.

    Национального гос-ва на основе мовы скорее всего н е будет. И не надо. Я вот н е парюсь об этом. А те, кто парятся (Позняк, Алина) не имеют никакого влияния н а белорусов, не играют практически никакой роли в Беларуси. Так что их можно просто не принимать в расчет.
    0
    avatar
    Говорить и думать по-русски — значит находиться в русской матрице восприятия действительности. Мова — единственный и надёжный от неё барьер.

    Не так. И вот вам доказательства.

    Великобритания и Индия. Великобритания сделала Индию колонией. Потом ушла оттуда
    Ніякі гэта не доказ, бо не прыклад. Мы былі ў складзе цывілізаванага свету, а потым прыйшла антыцывілізацыя і навязала русскій язык, вынішчыла створанае цягам вякоў і ўрэшце камісарыя ўсталявала тэрор канчатковага аднамыслія! Замест нашай спрадвечнай літвінскай талернтнасці… Вы не гісторык. І нават не настаўнік гісторыі. Проста дэмагог.
    Каб былі гісторыкам, узялі б і прачыталі пра тое, як ішла сюды антыцывілізацыя. Як насаджвалася найменне Беларусь.
    Звычайная царкоўная літаратура, дазволеная да друку ў пачатку ХХ стагоддзя сведчыць аб гэтым працэсе яскрава.

    Вось каб індыйцы прыперліся ў Англію і насадзілі свой наваяз ангельска-індыйскі і потым Англія паднялася да сучасных вяршынь — вось бы і раўнялі. Ды й сам факт прыцягваньня такого вашага «даказацельства»№1 — ну… ні знаю… ну лухта… як амаль заўсёды. Амаль — гэта многа.:)
    0
    avatar
    Ніякі гэта не доказ, бо не прыклад.

    Тогда аптека за углом.

    Мы былі ў скаладзе цывілізаванага свету, а потым прыйшла антыцывілізацыя і навязала русскій язык,

    И Скорине тоже навязала? Тому самому, который издал в Полоцке Библию и написал в предисловии, что издает ее на русском языке. Он тоже демагог? А я вот думаю, что это вы невежда и демагог.
    +1
    avatar
    И Скорине тоже навязала?
    Ваш язык і мова Скарынінскіх кніг гэта розныя рэчы, пан дэмагог.
    Скарына хацеў дапамагчы братам хрысціянам маскавітам таксама далучыцца да чытаньня.
    Рускі язык — гэта не маскоўскі. Мы размаўляем не рускім зараз, а РУССКІМ. Эсэсэрскім, можна сказаць.
    Дэмагог — для вас таксама занадта крута. Для вас трэба шукаць вызначэньне.
    +3
    avatar
    Ваш язык і мова Скарынінскіх кніг гэта розныя рэчы, пан дэмагог.

    Демагог, открой Библию Скорины. На каком языке он опубдиковал ее и для кого? Для местных. На каком языке? Скорина сам написал: на русском. А что ты там врешь, так уже давно понятно, что вы на тотальной лжи с Позняком и пытаетесь строить свою политику.
    0
    avatar
    На каком языке? Скорина сам написал: на русском.
    чытайце ўважліва, пан дырбырмыр:
    0
    avatar
    И где там мова? Текст то Библии Скорины почитай. Где там мова?
    -2
    avatar
    Начинается. Кирсанов тут уже выступал на эту тему, я элементарно взял отрывок (по его указанию) и разобрал по словам. Там 50% слов из современной белмовы (не имеющие русских аналогов), процентов 20 тех, которые есть в современной мове и в русском одновременно, процентов 10 чисто русских сейчас и остальное — скорее польских (тоже не имеющих русских аналогов). Лень искать.

    Так какой там язык? То, что Вы его понимаете — не означает, что это русский.
    +2
    avatar
    вы лингвист?

    Он видит ели разобрал и нашел там 50%. %)

    Так какой там язык?

    Тот, которым его обозначил Скорина. Русский.
    -2
    avatar
    Он видит ели разобрал и нашел там 50%.
    Думаю, даже Вы со своим пединститутом на это способны, ничего сложного.

    Так какой там язык?

    Тот, которым его обозначил Скорина. Русский.
    Ок, какой язык Скорина называл руским, если в современном русском языке нет большинства слов из него, зато они есть в белорусском?
    0
    avatar
    Ок, какой язык Скорина называл руским, если в современном русском языке нет большинства слов из него, зато они есть в белорусском?

    Мы же говорим о языке времен Скорины? Он назвал его руским. Что не так? Ах да, с одним «с». И что? Алина упорно его называет белорусским.
    0
    avatar
    Здесь стандартная путаница между литературным языком и долитературным языком.

    Причем «язык Скорины» это «письменный язык» его эпохи — не устный.
    А «литературные» русский и белорусскИЕ — их не один вариант, как известно — создавались в разное время и имели разную «эволюцию».
    +2
    avatar
    Вы не читайте что на заборе написано, а загляните за него, там другое лежит.

    Правопреемником языка Скорины можно считать современный белорусский язык, но никак не русский, так понятнее?
    +1
    avatar
    Кому «можно считать»?
    На основании каких критериев?

    Долитературный язык Литвы и «Московии» был практически одинаковым.
    Причем как «народный» так и «письменный».
    Региональные различия даже на «диалекты» то с трудом тянули.

    О качестве и конкурентноспособности русского литературного и двух или трех вариантов белорусского литературного и двух или трех варинтов украинского литературного — можно порассуждать.
    0
    avatar
    Речь идет о современных языках по отношению к «тому».
    0
    avatar
    Русский литературный ровно так же восходит к одному и тому же долитературному.
    Т.е. все имеющиеся литературные языки «восточных славян» восходят к одному долитературному — т.е. все являются, технически, его прямыми потомками, вынося за скобки «нюансы».

    Сами себя заморачиваете, из «политических» мотивов, в очевидном, в общем-то, предмете.
    Проблема с литературными белорусским и украинским языками — во всех их версиях — в конкурентноспособности.
    -1
    avatar
    Потомками — да. «Правопреемниками» — нет.
    0
    avatar
    А кто «право имеет» «правоприемство» объявлять?
    0
    avatar
    Я.
    Там кавычки, если Вы не заметили.
    0
    avatar
    Флаг в руки.
    Осталось уговорить принять вашу позицию еще 200+ миллионов «пользователей».
    0
    avatar
    200-м вашим миллионам Скорина, боюсь, даже не известен. Максимум что они знают — нашего же Ивана Федоровича, который еле ноги унес из Москвы, а типографию его сожгли. Нечего было лезть в страну, где просвещаемые на ёлках еще сидят и шишками бросаются.

    «Правопреемство» — это наиболее близкое соответствие, не более того. На сегодня им обладает белорусский язык.
    +1
    avatar
    И еще раз — флаг в руки.
    Есть для такого случая подходящий термин:
    «занимать маргинальную позицию».
    0
    avatar
    А какой язык назывался «руским» («Библия Руска») в те времена? Подозреваю, что именно тот, на котором и напечатана указанная книга. Теперешним языкам, тот «руски» язык вполне мог являться пращуром.
    +1
    avatar
    А какой язык назывался «руским» («Библия Руска») в те времена? Подозреваю, что именно тот, на котором и напечатана указанная книга. Теперешним языкам, тот «руски» язык вполне мог являться пращуром.

    Примерно так. В результате имеем, что к тому языку наиболее близок сегодня белорусский, а от современного русского — там одно похожее название и процентов 20 лексики.
    0
    avatar
    супакойцеся, пан чытач Бібліі.
    там напісана РУСКА, а не русская — гэта раз, па другое — Біблія напісана для люду паспалітага, а не для царскіх людзішак.
    Гэта рускі язык Літвы — агульная афіцыйная мова для беларусаў і украінцаў. Не для маскальні. Тэлевізара тады не было. І друкаваных кніг на маскавіцкай мове — таксама.
    Гэта мова і літвакоў тутэйшых — вунь колькі Метрык панапісана такой мовай — хто з кім судзіўся і хто што ў каго украў.
    0
    avatar
    Важное условие — не проссто говорить, а думать. В Индии местное населине на английском не думает. Канаду пучит сепаратизмом как раз по языковым границам. Тоже самое со Швецарией, Бельгией и Австрией. В Ирландии наряду с отжатием земель было и языковое «отжатие» в пользу английского. Так что с «моей» теорией всё в порядке.

    Язык и вера — 2 вещи, на которых строится всё остальное.
    +2
    avatar
    Важное условие — не проссто говорить, а думать.
    Неужели в Московском княжестве думали на тюркских наречиях, принятых в Орде? Или в странах Магриба и Саудовской Аравии и ОАЭ думают на разных языках? Или Тайвань, Китай и Сингапур на разных языках думают?
    0
    avatar
    Это пан СД пытается натянуть сову на глобус вопреки приведенным нами фактам. Очень старается. И зря. Недоказательно выходит.
    0
    avatar
    All right. If I switch to English does it feel any different?
    0
    avatar
    Это, кстати, было бы хорошей идеей, если бы Вы поделились парой практических советов, как наиболее эффективно изучать английский, не имея рядом с собой постоянного англоязычного окружения.
    0
    avatar
    :) жениться на англичанке или купить англоговорящего попугая.
    +1
    avatar
    Тут, к сожалению Pan_Aliaksandr, я ничего нового не скажу. «Чтобы плавать нужно плавать», — как завещал великий Мао Цзедун.
    0
    avatar
    жениться на англичанке
    Не факт. Если жениться на Алине, процент вероятности по быстрому сойти с ума, имхо, намного выше процента эффективного овладения мовой.

    Да и если англичанка окажется с внешностью Миши Бартон, там вообще до мовы не дойдёт. Просто не будет времени.:D
    +1
    avatar
    Тогда остаётся попугай. Ну если вы не зоофил.
    0
    avatar
    А тым часам…

    Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев поручил правительству подготовить график перехода на латинский алфавит.

    Назарбаев напомнил, что объявлял о необходимости перейти на латиницу еще в декабре 2012 года в стратегии «Казахстан-2050». «К 2025 году все деловые документы, периодические издания и книги должны начать выходить на латинице. Сейчас начнется большая подготовительная работа. Правительство должно подготовить график перехода на латиницу», — пишет он.

    Президент убежден, что у молодого поколения новый алфавит не вызовет затруднений, так как школьники учат английский язык.
    +1
    avatar
    Или Тайвань, Китай и Сингапур на разных языках думают?
    В отличие от точных наук, в социальных — всё дост приблизительно.
    Есть Германия, где из многих языков по политическим соображениям в конце 19 века создали искусственно хохдойч и он действительно стал родным для многих. И есть соседняя Швейцария, где государство существует с 13 века, а единого языка как не было, так и нет.

    Так что не стоит держаться устава, как слепой за стенку…
    Язык и вера — 2 вещи, на которых строится всё остальное
    В Беларуси нет и не было единой веры и единого языка. Раньше не было и сегодня нет.
    +1
    avatar
    В Беларуси нет и не было единой веры и единого языка. Раньше не было и сегодня нет.

    И так будет и далее. А всем радетелям белорусизации, особенно принудительной, я рекомендую крепко задуматься. Ведь насилие можно применить и к вам самим. Что вы тогда и где запоете? :D
    0
    avatar
    А нас за шо? :(
    0
    avatar
    Вы тут не живете и вы тут никаким боком.
    0
    avatar
    Да ладно Вам, пусть гуляет тут, он адекватный и совсем не дурак.
    0
    avatar
    В Беларуси нет и не было единой веры и единого языка. Раньше не было и сегодня нет.
    Раней не было, а сёньня ёсць. І ўчора было — адна вера і адна мова.
    0
    avatar
    Тут медицинский случай. :D
    +1
    avatar
    Ну ж савецкія мелі толькі русскі язык афіцыйным і веру ў пралетарскую рэвалюцыю ва ўсім мірэ.
    І сёньня адзін язык. А пра веру лапушатнікам няма чаго і вякаць.
    0
    avatar
    Есть Германия, где из многих языков по политическим соображениям в конце 19 века создали искусственно хохдойч и он действительно стал родным для многих. И есть соседняя Швейцария, где государство существует с 13 века, а единого языка как не было, так и нет.
    Здесь был вопрос немножко не о том. Мы пытаемся опровергнуть утверждение мистера SD:
    Говорить и думать по-русски — значит находиться в русской матрице восприятия действительности. Мова — единственный и надёжный от неё барьер.
    0
    avatar
    Імем языка забілі 10000 тысяч украінцаў. Гэта ж русскаязыкія верашчалі «крымнаш»? І паслалі сваіх русскаязыкіх бандытаў.
    Імем языка выбралі Лукашэнку. Гэта ж русскаязыкія яго выбралі?
    Раней — стагоддзі таму — імем веры акупанцкай напаўзала сюды антыцывілізацыя. Але збольшага — штыкамі. А зараз трымаецца — языком. Трымаецца — каб трубу акучваць, але з дапамогай менавіта русскага языка. ХХІ ст.!
    0
    avatar
    А знаете, спадарыня Алiна, мне тут в голову пришла одна супер конспирологическая мысль. Что вы на самом деле товарищ майор из ФСБ РФ. Потому, что кто может лучше дискредитировать носителей мовы и самой идеи независимости от РФии, нежели человек с явными психическими отклонениями, несущий лютый бред и навязчиво рекламирующий деятельность сопредельного государства? Правильно, никто.
    +2
    avatar
    вы на самом деле товарищ майор из ФСБ РФ.
    ніфігасе. Маёры ФСБ РФ багаценькія бураціны адносна нашых. Ды яшчэ з веданьнем свядаміцкай мовы — каб яе дыскрэдытаваць.
    То пігулак болей не прапаноўвайце.
    0
    avatar
    Что лучше?
    Ярый противник или глупый сторонник?
    0
    avatar
    вы хто? Пані хімера не ведае, хто яна — толькі русскій язык ейная родзіна.
    А вы хто?
    0
    avatar
    Ды яшчэ з веданьнем свядаміцкай мовы — каб яе дыскрэдытаваць.
    Ну, до того, как я посоветовал гугл переводчик, у вас трасянка изо всех щелей вылазила. Это во-первых, во-вторых, наличие граждан РФ, владеющих тем или иным диалектом мовы не подвергается никакому сомнению. Достаточно посмотреть ареал распространения мовы на территории той же Смоленской области РФ.
    Маёры ФСБ РФ багаценькія бураціны адносна нашых.
    И что?
    +1
    avatar
    Важное условие — не проссто говорить, а думать. В Индии местное населине на английском не думает.

    А вы проверяли? Как?

    Канаду пучит сепаратизмом как раз по языковым границам.

    Ну и что.

    Тоже самое со Швецарией, Бельгией и Австрией.

    Живут как нам дай Бог.

    В Ирландии наряду с отжатием земель было и языковое «отжатие» в пользу английского. Так что с «моей» теорией всё в порядке.

    Ваша теория как раз и не подтверждается практикой.

    Язык и вера — 2 вещи, на которых строится всё остальное.

    Мова по факту умерла.
    Вера тоже (православная).
    Так что успокойтесь.
    0
    avatar
    А что осталось?
    Этника, простите, у русских, поляков и белоруссов — плюс-минус единая.
    0
    avatar
    мыадиннарот!
    украинцев забыл
    )))))
    тссс!
    и полякам про это — ни-ни!
    )))
    ой потешил!
    0
    avatar
    Про один нарот. Тутака показывали недавно, как японцы в Китае воевали. Один нарот. В Нанкине расстреливали, сжигали, вспарывали штыками, закапывали живьём… 300 тыс. В ответ Чан Кай Ши, что бы остановить наступление японцев взорвал дамбу, кажись на Янцзы. Наступление затормозил. Китайцев мирных погибло 800 тыс.
    0
    avatar
    Один нарот.
    Японцы и Китайцы? Да они ненавидят друг друга до колик в животе.
    0
    avatar
    это был сарказм
    пан ruprecnt имел ввиду что мы можем дойти с рф до таких же отношений
    0
    avatar
    Украинцы русских тож недолюбливают. И китайцы и японцы — азиаты. И русские и украинцы — славяне. Родство междк народами совсем не означает дружбу между ними.
    0
    avatar
    это был сарказм
    Я не понял сарказма, потому, что китайцев и японцев, мне кажется, лучше сравнить с евреями и арабами — там тоже вражда более тысячелетия. А РФия и Украина, скорее Англия и США времен войны за независимость.
    0
    avatar
    А что осталось?
    Упрощенно говоря- мировосприятие и повадки.
    0
    avatar
    Язык и вера — 2 вещи, на которых строится всё остальное.
    В дополнение
    В настоящее время доли протестантов и католиков в населении страны /Швейцарии/ примерно равны, составляя по 49 % каждая.

    Конфессиональные различия в Швейцарии не всегда совпадают с лингвистическими границами. Среди протестантов можно обнаружить и франкоязычных кальвинистов, и немецкоязычных цвинглианцев.
    Учитывая ещё и 3 официальных языка, то такой страны как Швейцария нет и быть не может
    0
    avatar
    Учитывая ещё и 3 официальных языка, то такой страны как Швейцария нет и быть не может

    И тем не менее она есть и вполне себе процветает. А нашим дуракам в Беларуси то мова, то русский язык все мешают.

    " А дело было не в бобине
    Рас***яй сидел в кабине..."
    +2
    avatar
    Канаду пучит сепаратизмом как раз по языковым границам. Тоже самое со Швецарией, Бельгией и Австрией.
    Великобританию пучило ирландским сепаратизмом, хотя в нач 20 века большинство в Ирландии говорило (и наверно думало) на английском.
    Великобританию сегодня пучит шотландским сепаратизмом, хотя большинство в Шотландии говорит (и наверно думает) на английском.
    0
    avatar
    Моё ИМХО — белорусы опоздали лет так на 100 с национальным государством, а поскольку из сегодняшней камісарскай дупы невозможно сразу перепрыгнуть в светлое завтра (последовательность исторического процесса) — не зусім, бо камісарыя гэта не паслядоўны гістарычны працэс — гэта акупацыя, якая доўжыцца — у перабудаваным выглядзе і мы толькі частка акупаванага камісарыяй), то не видать нам ни капитализма, ни национального государства. Сегодня мы на тонущем Титанике «русского мира», который переходит в горячую фазу гражданской войны для окончательной зачистки территории и передачи её более успешным племенам.
    Ніякія іншыя плямёны з космаса не з'явяцца. «Русскі мір» — гэта ідэалагічны канструкт, што трымае народы гэтай тэрыторыі якраз у раздратаваным і безабаронным стане. «Русскія» здольныя толькі на бессэнсоўны бунт, які можа быць скарыстаны вайной посткамісарскіх кланаў і не болей. Вызваленьне ён не можа прынесці.
    Беларусы ж, як народ, захаваны-сфармаваны ва ўлонні ВКЛ і Рэчы. Да Расейскай акупацыі мы былі сфармаваны як народ — і шляхта і сяляне. Так, прайшлі і праз камісарскую дупу. Гэта факт. Не мы адны. Некаторыя народы і не тое яшчэ вытрымалі… праўда цягам меньшага часу
    0
    avatar
    на всякий случай напомню:
    Путаница в какой-то мере тут возникает только в том факте, что после второго нашего восстания против царизма 1830-1831 гг. царь решает в 1839-1840 годах переименовать название нашего этноса, дабы оградить его от «памяти ненужной» о своей былой государственности (то есть о ВКЛ, захваченном Россией в 1795 году). Народ литвинов переименовали в народ «белорусов». До этого «белорусами» в России называли только жителей Восточной Литвы (это ныне Витебская и Могилевская области Беларуси), а вот жителей всей нынешней Центральной и Западной Беларуси именовали литвинами. С 1840 года указом царя само слово «Литва» становится запрещенным, как и запрещается употреблять название «литвин». Вместо него царизм вводит слово «белорус», хотя и оно после восстания уже 1863-1864 гг. тоже становится запрещенным, и всех литвинов и белорусов теперь именуют «западно-русами». Но вплоть до начала 1950-х годов сельские жители, например, Минской области себя по-прежнему именовали литвинами, а не «белорусами», ибо этого названия селяне тут не признавали.
    0
    avatar
    Назовемся литвинами производительность труда возрастет хотя бы на 40%?

    А если еще и на мову перейдем возрастет?

    А может быть наоборот упадет?
    +1
    avatar
    С 1840 года указом царя само слово «Литва» становится запрещенным, как и запрещается употреблять название «литвин». Вместо него царизм вводит слово «белорус», хотя и оно после восстания уже 1863-1864 гг. тоже становится запрещенным, и всех литвинов и белорусов теперь именуют «западно-русами». Но вплоть до начала 1950-х годов сельские жители, например, Минской области себя по-прежнему именовали литвинами, а не «белорусами», ибо этого названия селяне тут не признавали.
    Сяляне не прызнавалі. А гараджане тутэйшыя навыперадкі пабеглі выслужвацца. Калі не палякі былі. А габрэі.
    То бок беларусаў не было ніякіх. Нават да пачатку 1950-х. На Меншчыне.
    0
    avatar
    Вооот! Царь понимал принципиальное значение языка в национальной самоидентификации и подложил бомбу под нашу историческую память, регулярно детонирующую и по сей день.
    0
    avatar
    Вооот! Царь понимал принципиальное значение языка в национальной самоидентификации

    Вот. Царь понимал. А шляхта наша не понимала, когда в конце 17 века отменила мову в качестве государственного языка в делопроизводстве ВКЛ? Приняла решение перейти на польский.

    Ну так что ж вы от нас то хотите, если ДЕбелорусизация по факту началась еще тогда, в к.17 века?
    0
    avatar
    Ничего страшного. Иврит «лежал на полке» со 2-го века до примерно 1880 года, когда его начали оживлять в качестве разговорного языка.
    +2
    avatar
    Его оживили евреи, а мы не евреи и никто особо учить мову что-то массово не спешит. Не знаете почему?
    0
    avatar
    Нет стимулов. Поначалу нужны плюшки для оживления мёртвого языка в народной толще. Процесс не быстрый, но делабельный если заниматься. Но как этим заниматься, если пока нет даже понимания необходимости этого занятия?
    +2
    avatar
    Именно. Не стимулов. Если все понимают прекрасно друг друга, а вне Беларуси в США белорусы тоже говорят в основном на русском, то какой резон восстанавливать мову? К тому у нас нет своей отдельной от всех религии и своей святой земли, как у евреев.

    Поначалу нужны плюшки

    Плюшек нет и не предвидятся.

    Но как этим заниматься, если пока нет даже понимания необходимости этого занятия?

    Вот и не занимаемся. И учтите, большинство скорее на Россию смотрит, чем на ЕС. Это лишний раз показали исследования, опубл. на Тут. бае. Прозападников в РБ крайне мало и они маловлиятельны на белорусов.
    0
    avatar
    Находясь внутри русского языка, т.е. имея русское сознание, вполне естественно, что все лучи света из Москвы и идут.
    0
    avatar
    Ну, выведи нас из русского языка, сидя в Лондоне. Я ж н епротив.

    Но пока никто не преуспел. Уж на что наши прозападники лет талдычат о белорусизации, а успехов почти нет.

    Не знаете почему?

    Не только русский язык. Белорусы не совсем дурные, понимают что наши прозападники в основном поют с чужого плеча. А основной наш рынок сбыта в России.

    Сергей я лично выучу английский, если наш сбыт будет в Англию. Намекни там англичанам.:)
    0
    avatar
    А основной наш рынок сбыта в России.
    40% в Россию против 30% в ЕС и это в прошлом году. В этом году цифры, как минимум, сравняются, а то и ЕС превысит. И это ЕС без учета остального мира и СНГ, Украины и тп., если приплюсовать — картина УЖЕ не в пользу России. Не рассказывайте свои древние сказки.

    Импорт — да, там сырьё.
    0
    avatar
    против 30% в ЕС и это в прошлом году.
    я так понимаю, мы туда нефть продаем, и, если повезет, всякие растворители?
    0
    avatar
    Не, нефти мало, только свою собственную. Бянзины, керосины, калий, ну и товары…
    0
    avatar
    ну и товары…

    Вот не знаю. У нас значительную долю экспорта составляют продукты пищепрома и сырьё для него. Вроде как с/х рулит. Вроде как гений Лука правильно мильярды вбухал.

    Зырим: в январе 17-го было на экспорт 347,2 млн баксов. Круть. За квартал — мильярд будет. Но в то же время — импорт этой самой продукции на тот же январь — 292,0 млн.

    Вот это вот «Белорусские креветки», польские белорусские яблоки — не?
    0
    avatar
    Поглядите структуру экспорта. Львиную долю там занимают нефтепродукты и удобрения. Речь же про экспорт в ЕС.
    0
    avatar
    а как только Москва урезает нам поставки нефти, так тотчас падает и наш экспорт солярки в ЕС. Вот вам и взаимосвязь. Москве обвалить наш нефтеэкспорт в ЕС, как мне стакан воды выпить. Легко.
    0
    avatar
    Легко
    не легко
    это как самому себе на айца наступить
    1. Договоры и штрафы (не с нами)
    2. Куда девать объём? (опять штрафы?)
    3. Где перерабатывать, если не у нас?
    0
    avatar
    усатый друх лучше новых двух ))
    0
    avatar
    В этом году цифры, как минимум, сравняются, а то и ЕС превысит.

    Почему?
    0
    avatar
    Почему?
    Потомушта экспорт в Россию падает стремительным домкратом, а вот нефти на переработку — дали больше, т.е. экспорт нефтепродуктов в ЕС вырастет.
    0
    avatar
    Экспорт товаров из Республики Беларусь по отдельным странам вне СНГ
    (миллионов долларов США)

    2011 2012 2013 2014 2015 2016
    Всего 21 044,2 22 366,6 14 187,8 14 973,0 12 584,2 8 894,5

    Охренеть. За последнюю его каденцию экспорт упал почти в три раза. Они шо там в правительстве себе думают? Это хто у нас тунеядцы? К тому же на нехилой зарплате. Да они просто вредители.

    Для зануд — вот сцылка.

    www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/makroekonomika-i-okruzhayushchaya-sreda/vneshnyaya-torgovlya_2/osnovnye-pokazateli-za-period-s-__-po-____gody_10/eksport-tovarov-respubliki-belarus-po-stranam-s_2/
    0
    avatar
    Да твою мать…

    2011 — 21 044,2
    2012 — 22 366,6
    2013 — 14 187,8
    2014 — 14 973,0
    2015 — 12 584,2
    2016 — 8 894,5

    О. Так лучше.

    Просел в основном в 13-м. Ещё не было КрымНаш.
    0
    avatar
    Гы… а у МИД совсем другие цифры…

    2000/ 2005/ 2013/ 2014/ 2015/ 2016/
    7 326/ 15 979/ 37 203/ 36 392/ 26 660/ 23 412/

    mfa.gov.by/export/

    Походу Белстат и МИД живут в разных Беларусях и совсем не в той, где живём мы.

    Пора составлять глобус Беларусей.
    0
    avatar
    Просел в основном в 13-м.
    растворители?
    0
    avatar
    За последнюю его каденцию экспорт упал почти в три раза.
    в 2.37 раза :)
    Они шо там в правительстве себе думают?
    3 мужика с портфелями виноваты и Путин. захватил Крым, амеры снизили цены на жижу, а страдает белорусский экспорт…
    0
    avatar
    Сергей я лично выучу английский, если наш сбыт будет в Англию. Намекни там англичанам.

    Зачем такие подвиги? Если мы хотим капитализм, если мы хотим национальное государство, если мы хотим живую историческую память, если мы хотим живую национальную культуру, если мы хотим политическую самость, если мы хотим «людзьми звацца», то мова — это ментальная среда, в которой всё вышеназванное только и возможно.
    +3
    avatar
    Окей. А есть какие-либо РАЗУМНЫЕ программы белорусизации?
    0
    avatar
    А есть какие-либо РАЗУМНЫЕ программы белорусизации?
    расстрелять саботажников окончивших советский педвуз *lol*
    0
    avatar
    расстрелять саботажников

    Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
    © АиБ Стругацкие
    0
    avatar
    А если мы белорусизаторов? *lol*
    -1
    avatar
    Для начала национальная интеллектуальна элита должна понимать абсолютную необходимость белорусизации (а лучше литвинства) для обеспечения вышеназванных целей, а так-же должна понимать, что процесс этот очень тонкий, медленный и трудоёмкий воизбежание естественной реакции сопротивления среды из-за кавалерийских на неё наскоков.
    +1
    avatar
    национальная интеллектуальна элита
    у кого такое получилось?
    0
    avatar
    остался кто живой из тех евреев?
    может кто со стороны дать консультации/инструкции?
    не приведёт ли их пример нас к «постоянно воюющему государству»?
    0
    avatar
    Для начала национальная интеллектуальна элита должна понимать абсолютную необходимость белорусизации

    Кому она должна? Если у нее нет национального чувства, то кто его привьет? Никто?
    -1
    avatar
    Які хітры ход! :) Яшчэ колькі такіх каментаў і брамчане будуць нарэшце вольна дыхаць — пазбавяцца alina-тэрору.
    0
    avatar
    Мова умерла. Забудь. Перейдем на английский. С их помощью. Алину и прочих в ссылку в Сибирь. Или еще куда. Поговори там в Лондоне.
    -1
    avatar
    мова — это ментальная среда, в которой всё вышеназванное только и возможно
    З аднаго боку — так, бо я маю асабісты вопыт — русскі язык перашкаджае думаць Беларусь. Гэта проста неабходна ўсвядоміць, бо знаходзімся пад прэсам антыцывілізацыйнай акупацыі той жа камісарыі, хай і перабудаванай. Менавіта яна якраз і карыстае ідэалагічны канструкт «русскі мір».
    Але з другога боку, упэўнена, што людзі, шчырыя ў памкненьнях, могуць тварыць сябе, як беларусаў, нашчадкаў колішніх літвінаў, на любой мове — польскай, украінскай, літоўскай, русскай…
    Шматвекавы фундамент беларускай(літвінскай) супольнасці ёсць. Ён ужо нязменны — аснова. І за гістарычныя памылкі ўсе ўжо заплацілі страшэнны кошт. Можа хопіць?
    +1
    avatar
    Иврит «лежал на полке» со 2-го века до примерно 1880 года, когда его начали оживлять в качестве разговорного языка.
    Иврит ожил потому, что в Палестину ехали жить энтузиасты-сионисты, готовые работать и терпеть лишения ради идеи, частью которой был иврит. Вне Палестины средн обыватель-еврей не говорил на иврите — практ ему это было не нужно, а энтузиастов было мало.
    Так что всё упирается как у Высоцкого «настоящих буйных мало...»
    0
    avatar
    Ну и наваляли комментов!.. Надо уже на эту тему собраться в оффлайне. Где-нибудь на нейтральной территории — типа в Нэньке- и замутить мозговой штурм нац. идеи и иже с ней.
    0
    avatar
    А если побъемся на этой почве?
    0
    avatar
    А если побъемся на этой почве?
    Тогда по Украине поползут слухи о крайней агрессивности белорусов, и когда они доползут до дроздунов… начнется либерализация. С перепугу.:p
    0
    avatar
    Ну и наваляли комментов!.. Надо уже на эту тему собраться в оффлайне. Где-нибудь на нейтральной территории — типа в Нэньке- и замутить мозговой штурм нац. идеи и иже с ней.
    Поддерживаю предыдущего оратора.
    0
    avatar
    Где-нибудь на нейтральной территории — типа в Нэньке
    А что это за заведение? И где?
    0
    avatar
    Это к Олене. Где она пропала?
    0
    avatar
    У нее претензии к неблагодарным белорусам. Серчает. И на меня тоже.
    0
    avatar
    Ой, блин! Пропустила я этот момент. Надо покричать хором:«Елочка, зажгись!»«Леночка, вернись!»
    Плюсуйте!
    +4
    avatar
    Надо покричать хором:
    Лена как ушла, так уже и вернулась…
    0
    avatar
    Женщина сказала — женщина сделала!
    А если женщина не сделала — значит женщина па-шу-ти-ла. %)

    Че не ясно?
    0
    avatar
    Че не ясно?
    вот и говорю, пани Maat, «покричать хором» — это лишнее :)
    0
    avatar
    Злые вы. Добрее надо к людям.
    0
    avatar
    Объявление:
    «Срочно меняю спадарыню А… на спадарыню Олену! Посредникам не беспокоить!»
    Copycat
    0
    avatar
    «Срочно меняю спадарыню А… на спадарыню Олену!
    статьей УК попахивает :)
    0
    avatar
    Этт какой?
    181-й…
    бартер женскими телами
    +1
    avatar
    181-й…
    Состава нету ни по объекту по объективной стороне.
    0
    avatar
    Состава нету
    Был бы человек©
    0
    avatar
    Copycat ↑ 8 часов назад
    А знаете, спадарыня Алiна, мне тут в голову пришла одна супер конспирологическая мысль. Что вы на самом деле товарищ майор из ФСБ РФ.
    Copycat ↑ 2 часа назад
    Объявление:
    «Срочно меняю спадарыню А… на спадарыню Олену!
    Глядзіце там, бо без таптуновых ботаў застанецеся.
    0
    avatar
    Класс! Не хватает только пивной патриотической темы. Предлагаю сэнтабэр-фэст.
    0
    avatar
    ну тады уж «Вераснёўкi» якiя ;)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.