Беларусь
  • 1017
  • Не бунт, а компромисс



    Пан Монро высказывался по поводу одностороннего освещения событий.
    Ну вот другая точка зрания.

    Не бунт, а компромисс. Порция разумной критики от бизнесмена Михаила Сендера


    об акциях протеста весны 2017 года уже сказано так много, что мозг вытекает через уши. логичную точку в вопросе поставит на kyky михаил сендер, директор kufar и автор блога антимиф (да, это его статьями «откуда в наших людях столько цинизма» мы зачитываемся). «худшее, что могло бы произойти сегодня, даже с точки зрения беларуских свядомых патриотов – это свержение режима лукашенко», – объясняет михаил.

    Вопрос №1. Почему 25-ого была проявлена чрезмерная агрессия государства по отношению к демонстрантам?
    Мне странно, что кто-то ожидал другого развития событий, если не тех, которые произошли. Все шло к этому. Власть недвусмысленно давала понять, что выходить не стоит, что будут серьезные последствия. Чего еще можно было ждать?

    Наша власть последние пару лет пытается проводить определенные либеральные реформы, преимущественно в экономике. Особо не трогает оппозиционно настроенное население. Все это обусловлено просто критической необходимостью для выживания самой власти. Финансовой подпитки со стороны России уже нет. Самодостаточная экономика за 25 лет независимости так и не построена. Другие финансовые источники отсутствуют – мосты сожжены со всеми остальными цивилизованными странами. В такой ситуации нет другого выхода, нежели проводить реформы.

    Наверное, какие-то люди, большие энтузиасты и романтики, приняли это за некое преобразование и возможность наконец-то перейти к демократическому обществу. Что, как мне кажется, являлось наивными иллюзиями. Я сам идеалист по своей природе, но мне кажется, это было совершенно очевидно – преобразования не будет.
    Надо дифференцировать, конечно, оппозиционных лидеров и народ, который вышел возмущаться по поводу принятого указа о тунеядстве. Есть те, кто вышел, потому что был расстроен и рассержен. И были те, кто пытался возглавить этот протест, воспользоваться некой возможностью. Людей обиженных можно понять – в них играли эмоции. А на что надеялись оппозиционные лидеры в данной ситуации? Какого результата они хотели? Тут можно поспорить.

    Вопрос №2. Какие дальнейшие действия государства будут следовать после этих событий, и нужно ли хоронить попытку либерализации?

    Я выскажу не самую популярную среди демократов вещь. Я очень надеюсь, что эти события не спугнут власть и не перенаправят ее мышление в еще более авторитарное и силовое русло. Со всех точек зрения это было бы и для общества, и для власти, и для оппозиции, и для демократов самым неприятным сценарием.

    В какой ситуации мы находимся сегодня? Оппозиция очень слаба. Демократические идеалы не пользуются очень широкой поддержкой населения. Пытаться «расшатать лодку», в ситуации, когда страной правит не демократический лидер, а человек, который пытается любой ценой в этой «лодке» как-то усидеть и удержаться, может быть чревато гораздо более опасными последствиями, нежели сидение в ней вместе с ним.

    Вопрос №3. Существуют ли какие-то внешние силы для «расшатывания лодки» в Беларуси?
    Сам об этом задумывался неоднократно. Не знаю правильного ответа, но мое предположение: скорее всего, это произошло стихийно. Как я сказал, оппозиционные лидеры попытались воспользоваться моментом народного негодования, которое было, так скажем, не то чтобы очень массовое. Хотя это было, наверное, самое массовое негодование, которое наше оппозиционное движение видело за последние десять лет. Естественно, оппозиционные лидеры сильно этим воодушевились.
    Я не думаю, что тут имело место быть какое-то внешнее влияние, но я убежден, что оно бы имело место, если бы эти события начали развиваться в другом русле. Если бы эти протесты не были подавлены, если бы они начали перерастать во что-то более серьезное, то тут, я уверен, внешнее влияние дало бы о себе знать.

    И я рад, что внешнего воздействия не было, ведь мог бы быть другой сценарий. Такой, как в 2010 году. Вот тогда я склоняюсь к тому, что влияние все-таки было. Очень не хотелось бы, чтобы страну отбросило обратно на 7 лет в развитии. Чтобы мы опять закрылись от мира. Хотелось бы сохранить все те попытки развития в сторону здоровой рыночной экономики. Пусть они проводятся медленно, постепенно, аккуратно и вопреки совершенно консервативно-советской политике главы государства, его идеологии и, в принципе, склада ума. Но, по крайней мере, движение наконец-то пошло в правильном направлении.

    Чего добилось правительство, ну или, по крайней мере, Министерство иностранных дел? Беларуские чиновники – пускай, может быть, они и приспособленцы? Хоть какие-то успехи. Они принесли больше пользы в сравнении с тем, чего можно было добиться и чего добилось оппозиционное движение за тот период. Это, наверное, очень непопулярная и неполиткорректная вещь для демократа, коим я являюсь, и говорю я это вовсе не в упрёк оппозиционерам, ибо реального влияния на систему оппозиция до недавнего времени просто не имела.

    Но даже если быть ярым националистом, свядомым патриотом. Рассудим. В какой геополитической ситуации находится Беларусь сегодня? Рядом есть опасный сосед с совершенно маниакальными имперскими настроениями и амбициями. Рядом есть тот режим и та информационная пропаганда, которая происходит на российских телеканалах, которые, кстати, смотрит большинство населения Беларуси. В такой ситуации худшее, что могло бы произойти сегодня, даже с точки зрения беларуских свядомых патриотов – это свержение режима Лукашенко.

    Вопрос №4. Как сейчас найти общий язык обществу и государству
    Общество – широкое понятие. Смотря кого иметь в виду. Если говорить об обывателях, то я считаю, что в Беларуси уже настроены сравнительно неплохие каналы коммуникации и влияния «маленького человека» на власть. Рассматривая возможности обычного человека повлиять, подать в суд, пожаловаться на какого-то чиновника или госучреждение, говоря о защите права потребителя, мы видим, что в Беларуси, в принципе, все не так уж и плохо. Конечно, с оговоркой, что коррупция очень сильно развита, что есть и клановость во власти, и определенные бастионы, которые раздавят любого гражданина. Но в сравнении со странами-соседями не так уж все и страшно.

    Что касается принципиальных изменений: я считаю, что сейчас есть отличное окно возможностей для тех, кто хочет существенно повлиять на развитие страны. Работая в бизнесе, я вижу, что идет очень активный поиск решений и предложений со стороны разных министерств. Приходят письма в очень забавной, присущей нашим чиновникам форме, но, тем не менее, идут запросы: «Пожалуйста, приносите предложения! Принимаются предложения со стороны бизнес сообщества по улучшению инвестиционного климата». То есть идет активный поиск решений. Причем, очевидно, сейчас не хватает компетентности и компетенции во властных кругах для решения экономических проблем. Поэтому я и говорю, что двери открыты, власть настроила уши востро. И, несмотря на то, что самый главный держатель власти критически консервативен и в своей риторике постоянно упоминает, что никаких реформ не будет, мы видим, что последние два года реформы реально идут. Причем, достаточно существенные.

    Наверное, это идеальный сценарий с точки зрения Лукашенко. Идеальный в очень сложной ситуации, в которой он сейчас находится: когда нужно искать деньги, а их никто в мешке не приносит. Суть сценария: проводить рыночные реформы, которые будут постепенно активизировать экономику, при этом в краткосрочной перспективе ухудшая уровень жизни населения, что, безусловно, последует. И при этом постоянно талдычить о том, что никаких реформ не будет. Это какое-то время происходило, и тут начинаются эти протесты.

    Вести двойную игру: говорить, что реформ не будет, и при этом их проводить – безумно сложно. Но гораздо сложнее продолжать ее вести, когда при этом у тебя на улицах бушуют народные протесты.
    Поэтому я как человек бизнеса, как человек, который желает стране лучшего, и как либерал-демократ хочу надеяться, что эта страна когда-нибудь станет цивилизованной, развитой и демократической. Я очень надеюсь, что этот эксперимент все-таки получится. Я бы очень хотел, чтобы гражданское общество пошло на компромисс (не скажу, что со своей совестью, но, по крайней мере, со своими эмоциями) и пыталось мыслить не на шаг, а на два-три шага вперед.

    Вопрос №5. Что можно делать (и думать) в данной ситуации?
    Если сейчас взять лом и все разрушить – ничего хорошего не получится. Важно понимать одну очень важную вещь, которую многие беларуские оппозиционные лидеры не понимают, либо не хотят о ней говорить: живя в полицейском государстве, власть можно удержать, только контролируя силовой блок.

    Даже если бы власти не пошли на подавление акции. Даже если бы протесты начали разрастаться (хотя я не думаю, что это произошло бы: слишком большой уровень паранойи – скорее, постепенно бы протесты бы угасли сами собой). Даже если протесты продолжили бы разрастаться, не смотря на то, что говорилось: «Мы за мирные реформы» (тут можно поспорить: зачем тогда демонстрации собирать, если за мирные? Чего вы хотите добиться? Что, власть сама уйдет? Скорее всего, не уйдет. Не эта, по крайней мере). Даже если бы произошел какой-нибудь «Майдан», и власть все же сменилась. Что бы произошло на следующий день? Мне кажется, что этого анализа очень сильно не хватает тем, кто пытается возглавить все эти движения и протесты.

    Предположим, вы возьмете власть, хоть на день. Как вы ее удержите в стране, где общество пронизано российской пропагандой? В стране, где есть силовики, которых очень много. Которых 25 лет тренировали и обучали, что нужно мочить БНФовцев. Которые проводят учения вместе с российскими войсками. Которые заточены под советское мышление. Приходят националисты-демократы к власти, и что будут делать силовики? Эти сто тысяч человек в погонах? Что скажут по всем этим российским каналам, которые все они и их родственники смотрят? Скорее всего, скажут, что пришла к власти хунта, что нужно спасать братский народ. И кого будут защищать эти силовики в погонах? «Спасателей» или интеллектуалов, размовляющих на беларуской мове, говорящих о наследии ВКЛ? Мне кажется, не хватает этого стратегического мышления. Анализа, что будет через два шага.

    Очень хотелось бы, чтобы был какой-то романтический сценарий, романтическая развязка. Чтобы все общество просто расцвело от умиления, что, наконец-то, нас спасли, нас освободили.
    Но я боюсь, что такой сценарий был бы возможен, только если в России сейчас было руководство, которое могло бы совершенно пассивно посмотреть на события в соседней стране. Чего, очевидно, не произойдет, при нынешнем кремлевском режиме. Они (я говорю про Кремль, к народам России я отношусь очень хорошо) рассматривают Беларусь как свою территорию интересов. Кремлевская власть сегодня, совершенно очевидно, настроена на конфронтацию и на распространение своего влияния в мире, и они не допустят спокойной смены власти в соседней стране, кроме как на власть ещё более про-кремлёвскую, чем теперешняя.

    Михаил Сендер

    90 комментариев

    avatar
    Сё ясно. Автор грит — не рыпаться. Терпите. Атобудетхуже. Сами виноваты, а государство только оборонялось.
    Он на БТ не подрабатывает?
    +6
    avatar
    Во. К нашему Шерочке русская Машерочка.

    Давайте подождем и не будем бунтовать!

    Евгения Чудновец

    Ребят! ну как вам объяснить, что я вне политики? Да меня тревожит судьба России. Я прекрасно понимаю, что живет народ в большинстве своем плохо. Да только от смены власти мало что изменится ( лишь бы хуже не было). Считаю, что мышление надо менять у людей, а не людей у руля страны. Вот кричат наворовали они! Дачи, кроссовки… а вот приедет в Россию президент другой страны в гости к нашему президенту и куда его размещать? в гостиницу чтоли? уровень гостеприимства должен быть соответственным статусу гостя и принимающей его страны. Да правительство мутит деньги и скрывает их, но как то плохо скрывает вы не находите? Да и кто из нас не пытается заработать больше чем ему зарплату обещали? Подрабатываем, халтурим, тоже мутим. Жить то хочется и жить красиво. И это нормальное стремление. С другой стороны вор должен сидеть в тюрьме. Но тюрьма наша воров не исправляет, только организовывает в группировки. Сейчас Дима увидит что народ России не доволен, что тот с ним не поделился и исправится, поделится. (Подцталом) А как ему иначе поступить? ведь тогда ему отставку и в тюрьму. Думаю все образуется, к тому же они с Вовой уже сытые, а новые придут и как начнут воровать как с ума сошли! Вот тогда голод и смерть начнется вообще. Не подумайте, что я поддерживаю ту или иную сторону. Я просто не хочу революции. А с таким преступным подходом, как у Навального, я имею ввиду организация несанкционированых митингов за счет других стран и попыткой пробудить такие негативные эмоции у людей, как зависть, и на этом играть, в России будет только зло. Вообщем я не поддерживаю ни тех не других. Но начиная с 90-х годов я видела развитие России (окуеть, она видела развитие… аналитег) и хочу сказать что она изменилась в лучшую сторону и меняется прямо сейчас. Да есть отрасли, например судебная система, в которой изменения идут медленней, но идут и моя история яркий тому пример. Но ведь все невозможно контролировать. Поэтому надо помочь тем, кто у руля страны, а не сбрасывать их за борт на полном ходу. Год у них есть подтянуть оставшиеся проблемы России. Давайте подождем и не будем бунтовать! никому не нужны жертвы! МИР!!!

    Наше вам и губки уточкой, ути-пуси-муси…

    0
    avatar
    Наша власть последние пару лет пытается проводить определенные либеральные реформы, преимущественно в экономике.

    Какие? Примеры?

    В такой ситуации нет другого выхода, нежели проводить реформы.

    Лу сказад, что не будет их делать.

    Демократические идеалы не пользуются очень широкой поддержкой населения.

    Так. А почему?

    Беларуские чиновники – пускай, может быть, они и приспособленцы? Хоть какие-то успехи. Они принесли больше пользы в сравнении с тем, чего можно было добиться и чего добилось оппозиционное движение за тот период.

    Что за успехи? Примеры?
    +2
    avatar
    Рядом есть тот режим и та информационная пропаганда, которая происходит на российских телеканалах, которые, кстати, смотрит большинство населения Беларуси.

    Откуда известно что смотрит? Я не смотрю.

    Если говорить об обывателях, то я считаю, что в Беларуси уже настроены сравнительно неплохие каналы коммуникации и влияния «маленького человека» на власть.

    Примеры, доказательства?

    Вопрос №4. Как сейчас найти общий язык обществу и государству

    Ошибка. Общества нет. А государство- это чиновники. Их интересы- населения и чиновников- противоположны.

    Рассматривая возможности обычного человека повлиять, подать в суд, пожаловаться на какого-то чиновника или госучреждение, говоря о защите права потребителя, мы видим, что в Беларуси, в принципе, все не так уж и плохо.

    неправда.
    +2
    avatar
    Приходят письма в очень забавной, присущей нашим чиновникам форме, но, тем не менее, идут запросы: «Пожалуйста, приносите предложения! Принимаются предложения со стороны бизнес сообщества по улучшению инвестиционного климата». То есть идет активный поиск решений.

    :D

    Это н е поиск. Это профанация.

    Причем, очевидно, сейчас не хватает компетентности и компетенции во властных кругах для решения экономических проблем.

    Откуда взяться компетенции, если социальные лифты закрыты, кругом клановость и колхозные ставленники Лукашенко или его опричников? Система без конкуренции гниет. Вот она и сгнила.
    +3
    avatar
    Поэтому я и говорю, что двери открыты,

    Двери открыты, а власть никто отдавать не собирается. Это называется «ищем масло на наш кусок хлеба, чтобы получился бутерброд и чтобы мы сами его съели (остались у власти). А идиотов почти нет. Странно, да? Или закономерно? :D

    И, несмотря на то, что самый главный держатель власти критически консервативен и в своей риторике постоянно упоминает, что никаких реформ не будет, мы видим, что последние два года реформы реально идут. Причем, достаточно существенные.

    Какие? Примеры, доказательства?

    Поэтому я как человек бизнеса, как человек, который желает стране лучшего, и как либерал-демократ хочу надеяться, что эта страна когда-нибудь станет цивилизованной, развитой и демократической.

    Зря надеется. Не доживет. Или лукавит.
    +2
    avatar
    Если сейчас взять лом и все разрушить – ничего хорошего не получится.

    Все уже разрушено. И разрушитель известен- Лукашенко.

    Предположим, вы возьмете власть, хоть на день. Как вы ее удержите в стране, где общество пронизано российской пропагандой?

    Для начала отключаем российские каналы.

    Приходят националисты-демократы к власти, и что будут делать силовики? Эти сто тысяч человек в погонах?

    Присягнут новой власти.
    +6
    avatar
    Вывод: пролукашенковские сопли: давайте ничего не менять, кабы не вышло хуже.

    А кто что меняет?

    Ни Лукашенко, ни псевдооппозиция ничего менять не могут. Соответственно будет обвал. А кто уцелеет, покажет будущее.
    +5
    avatar
    Наша власть последние пару лет пытается проводить определенные либеральные реформы, преимущественно в экономике
    Дальше можно не читать.
    +5
    avatar
    Друзья! Минусуйте, не стесняйтесь. Посмотрим хоть сколько людей поддерживает подобную точку зрения.
    0
    avatar
    На пятом минусе статья исчезнет с сайта. Пусть висит — народ сейчас в коментах выскажется. Да и карму Вам, пан Jin портить не за что: ненаучную фантастику читать тоже полезно — четче различаются границы между наукой, фантастикой и личными интересами.
    +2
    avatar
    Так заминусовать и тема съедет.
    0
    avatar
    На самом деле это мнение разделяют большое количество людей т.н. среднего класса. Они не против демократии, за усатого голосовать не будут, но и никаких действий активных предпринимать не собираются и других в этих начинаниях не поддержат. Не надо, мол, раскачивать лодку, пусть власть гребет как умеет, вроде плывем потихоньку. Хотелось бы большего, но времена тяжёлые, пусть будет хоть так пока. Это, кстати, фундамент всего национального менталитета, и тем, кто собирается выдвигать некие программы политические, на это нужно как-то опираться.
    +5
    avatar
    Это они разделяют, пока ещё в среднем классе. Пока под матрасом ещё пару сотен осталось. Когда Лука переведёт их из среднего в низший — они будут разделять другое мнение. Правда делать сё равно ничё не будут.

    Во Россия нам опять нефти подкинула. Ща заживём. А то тут некоторые грят — сами. Хрен вам. Будем ехать на вашей шее пока нести будете. Да и какая вам разница, русские чинуши деньги сопрут или Лука их по ветру пустит, вам сё равно не обломится. Огурцы уже по сто сорок. А 2 года назад были просто по сорок и говорили, что дорого. Импортозамещение, чё. Тракторами чужое раздавить, а на своё цену задрать — ешьте не обляпайтеся.
    +5
    avatar
    Это они разделяют, пока ещё в среднем классе. Пока под матрасом ещё пару сотен осталось. Когда Лука переведёт их из среднего в низший — они будут разделять другое мнение. Правда делать сё равно ничё не будут.
    и что ж теперь революционерам делать?
    0
    avatar
    В Беларуси нет революционеров. В том и проблема. Революцию делать некому.

    И не с кем.
    0
    avatar
    Ну, как это нету? Если хорошо поискать, можно найти. Человек 15 примерно.
    0
    avatar
    Это они разделяют, пока ещё в среднем классе. Пока под матрасом ещё пару сотен осталось.
    И дальше разделять будут. Потому что уже сегодня полно таких, у кого за эти три года под матрацем закончилось, а сидят как и сидели. Сколько вышло 25 всего по стране?
    Когда Лука переведёт их из среднего в низший — они будут разделять другое мнение.
    См выше.
    Правда делать сё равно ничё не будут.
    Согласен, и это основное.
    0
    avatar
    А я плюсану.
    Практически весь мой круг общения придерживается подобной точки зрения ± 10%.
    Была бы у нас оппозиция, с программами и стратегиями, а не псевдооппы-грантососы, которые только на халявку прокатиться на народном недовольстве и слинять в нужный момент — тогда был бы другой разговор.
    0
    avatar
    Была бы у нас оппозиция, с программами и стратегиями, а не псевдооппы-грантососы,
    Яе няма, бо ёсьць вы. І вас бальшыня.
    +2
    avatar
    Яе няма, бо ёсьць вы. І вас бальшыня.
    А знаете почему? Все засрали такие, как вы и власть.
    0
    avatar
    Так и есть. Это ПОзняк и националисты подтолкнули народ в 94-ом избрать Лукашенко президентом. Потому что националисты своей мовой, белорусизацией тогда всем плешь проели. Одним словом, достали.
    0
    avatar
    Потому что националисты своей мовой, белорусизацией тогда всем плешь проели. Одним словом, достали.
    Ну ведь не обманули? )
    Нет мовы — нет колбасы. Горькая но правда.

    Таблетки которые помогают всегда горькие.
    +2
    avatar
    Из этого не следует, что была бы мова, была бы и колбаса.
    0
    avatar
    Из этого не следует
    Но и не опровергает. )
    0
    avatar
    Все засрали такие, как вы и власть.
    *lol*
    Такіх, як я, вельмі мала. Войны камуняцкія ў ХХ-м забівалі найперш разумных. Тое, што яшчэ ёсьць такія, як я, — гэта цуд, практычна.
    Камісарцы з халопьямі — вось бальшыня. Бараньё, што ўздумала змагацца з беларускай мовай — на мяжы тысячагоддзяў! Бараньё кульцяпнутае. Адно і тое нешта вярзуць ужо дзесяткі год!, ходзяць кругамі, таўкуць жвачку камуняцкую… Пра нейкую рэвалюцыю… Двойчы кульцяпнутымі жадаюць быць?
    Або гэтыя — ярданосцы русскамірскія. :p
    Не… Язык вінаваты! Язык здрады і подласці — менавіта на ім разгаварывал упыр муміяваны — якіх яшчэ знакаў трэба? Язык замест мовы — вось аснова ўсяго маразму на тутэйшай зямлі.
    Язык — гэта злоўлены для таго, каб ворагу лягчэй было перамагчы. І лёс таго злоўленага — языка — ніколі не быў зайздросным.
    0
    avatar
    Кругом враги и их большинство. :J

    И все русскоязыкия.
    0
    avatar
    Кругом враги и их большинство
    вакол ворагі самі сабе
    і вы гэта яскрава дэманструеце
    0
    avatar
    Такіх, як я, вельмі мала.
    Ну да. И это хорошо. Если бы выписали самых тяжелых из дурдомов, было бы хуже.
    -2
    avatar
    так заняло, што толькі папугаіце? — мне прыятный
    0
    avatar
    Была бы у нас оппозиция
    отправили бы их как белый легион — по этапу
    0
    avatar
    отправили бы их как белый легион — по этапу
    Я вообще удивлен, как эту стайку откровенных фашей (нациков) — «Белый Легион» не посадили ранее. Хотя, РНЕ перестреляли, а эти разбежались. Вот сейчас делают козла отпущения за старые грешки.
    -3
    avatar
    расскажите нам про грешки Белого Легиона
    а то интеллектуалы в ФБ на аватарку их знак ставят
    может кто-чего не знает?
    чем они таким ужасным занимались? не уж то председателя переплюнули?
    +1
    avatar
    расскажите нам про грешки Белого Легиона
    Обычная ультраправая фигня с зигованием на улицах. Да, сам видел, да читал их нацистские «писули». Если совсем не понятно — та же херь, что и РНЕ только с закосом под местные палестины. Ввиду отсутствия огромного количества отмороженных дебилов в нашей стране, особой многочисленностью не отличалась. Максимум поголовья которое я лично наблюдал — около 30 человек. Их зига отличается от классической тем, что кисть не выпрямлена, а сжата в кулак.
    а то интеллектуалы в ФБ на аватарку их знак ставят
    И что? Это показатель чего?
    чем они таким ужасным занимались? не уж то председателя переплюнули?
    А что они сделали хорошего? На моей памяти, светились исключительно на траурных процессиях псевдоопов 25.03 и 26.04, с одной из которых лично Лебедько с кем-то еще, не помню, их пытался выставить, по поводу чего они их (лебедек) послали на х.., пару раз зиганули и разошлись.
    -1
    avatar
    На моей памяти, светились исключительно на траурных процессиях псевдоопов 25.03 и 26.04, с одной из которых лично Лебедько с кем-то еще, не помню, их пытался выставить, по поводу чего они их (лебедек) послали на х.., пару раз зиганули и разошлись.
    Хадок на дэманстрацыі. *lol* Былыя бэнэфаўцы, я гляджу, агідней за якога «усерднага» «касманаўта».
    Хоць аднаго апазіцыянера рэжыму — хоць бы аднаго!- могуць паны назваць?
    0
    avatar
    Хоць аднаго апазіцыянера рэжыму — хоць бы аднаго!- могуць паны назваць?
    Нет. Потому, что их нет.
    Федынича выношу за скобки, так как он все таки профсоюзный деятель, а не псевдоопозиционный. И занимается именно тем, чем и должны заниматься профсоюзы.
    0
    avatar
    И чем?

    Хоть одну маевку, хоть одну забастовку замутил? Нет.
    А что тогда делает?
    А ничего. Взносы с работяг собирает и потиху пропивает небось.
    0
    avatar
    И чем?
    Да хоть их юристы (юрист) пару десятков дел выиграли в судах. Уже хоть что-то.
    0
    avatar
    Пару десятков? А есть доказательства тому?

    И это за 25 лет?

    Хм, профанация нейкая, а не профсоюзы.
    0
    avatar
    Была бы у нас оппозиция, с программами и стратегиями…, тогда был бы другой разговор.
    «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков»
    Если бы, то было бы как в Литве. А получилось как в Беларуси…
    0
    avatar
    монро&ко закатил истерику и заминусовали, значит автор крепко не по шерстке прошелся )))
    Кремлевская власть сегодня, совершенно очевидно, настроена на конфронтацию и на распространение своего влияния в мире, и они не допустят спокойной смены власти в соседней стране, кроме как на власть ещё более про-кремлёвскую, чем теперешняя.
    пока у наших суседзей имперская возжа под хвостом крутиться, ничего не получиться сделать, весовые категории разные.
    остальное все мрии.
    +1
    avatar
    Вот и я говорю. Пока Россия не замкнётся на своих проблемах, нам ничего не светит. Сидим в лопухах. Все 15 революционеров. Даже если и появится оппозиция с планами и программой… вунь Ленин аж цельные Апрельские тезисы написал, а вона што вышло. Тож из оппозиции был. С планами и картами.
    +4
    avatar
    Хотя, канешне, целый Мавзолей получил… помнится пан Монро обещал, что потомки ему памятник сваяют… я бронзовые «бранзулетки» собираю.
    0
    avatar
    Мудро, пан Рупрехт. Будете отмечены в истории как верный соратник вождя.:D
    +1
    avatar
    Интересно было бы почитать, а как себе каждый представляет революцию? Вот взрослые люди кажется, а всё про какие то тезисы, нац. идеи и прочие прекрасные теории. А ведь на практике надо будет брать в руки ружжо или ещё, что нибудь из колюще-дробильно-режущего и идти натурально стрелять, резать или дробить человеческие черепа. Щас, конечно, все осевшие здесь 15 престарелых революционеров воскликнут в героическом запале, да легко, да мы не на такое пойдём за народное щасте! Но вот терзают смутные сомненья. Что дойди до дела и интернетные теоретики превратятся в кровожадных, героических викингов, как в кино.%)

    Кто грязную работу то делать будет? Опять же, опосля героической победы, для закрепления революционного успеха и для острастки остальным, по подвалам придётся контрреволюционеров стрелять. Фу, это ведь так не эстетично. Ну, подписать приговор, куда ещё не шло, а стреляльщиков, где набрать в таком количестве?
    +1
    avatar
    Ленин лично стрелял?
    Дзержинский лично казнил?
    Стали лично топориком бошки отрубал?

    Смешно рассуждаете, пан Пел. Приземленно.
    0
    avatar
    Смешно рассуждаете, пан Пел. Приземленно.
    Дык, на земле живу, поэтому и рассуждаю приземлённо. Значит вы, небожители хотите, как обычно делается у интеллектуалов, грязную работу чужими руками сделать? А самим страшней и тяжелей ручки, расстрельные списки подписывать, не поднимать? Ага, понимаю. Вот и спрашиваю, где столько исполнителей найдёте? Все же умные стали, за идею дураки повывелись, на майданах по рёбрам получать, а то и помирать. Особенно после примера Украины. Как холопей то убедите, не щадить живота своего?;)
    0
    avatar
    Значит вы, небожители хотите, как обычно делается у интеллектуалов, грязную работу чужими руками сделать?

    — А кто не пьет назови! Нет, я жду!



    А что разве в других странах где было по другому? :D
    0
    avatar
    Ага, понимаю. Вот и спрашиваю, где столько исполнителей найдёте? Все же умные стали, за идею дураки повывелись, на майданах по рёбрам получать, а то и помирать.

    Вам 10-20% от имущества расстрелянных врагов народа хватит? Тогда не дурите мне голову и записывайтесь. Учтите, вакансии ограниченные. :J

    0
    avatar
    Вам 10-20% от имущества расстрелянных врагов народа хватит?
    Не, стар я для таких дел стал, боязлив и осторожен. О душе пора подумать, в эти дела о загробном не верю, но..., кто его знает?;)

    Вот лет тридцать пять назад, когда мозг был девственно чист, как простыня перед брачной ночью, тогда может. Да и то за идею, а не за мзду. По советски мама с папой воспитывали, мол, чужое брать не комильфо.%)
    0
    avatar
    По советски мама с папой воспитывали, мол, чужое брать не комильфо.

    Это было НЕсоветское воспитание.

    «Рабочий! Ты здесь хозяин, а не гость, положи в карман хоть гвоздь». :*
    0
    avatar
    — А кто не пьет назови! Нет, я жду!
    Пьют все. А вот платить за выпивку не все желают.%)
    0
    avatar
    а стреляльщиков, где набрать в таком количестве?
    ну да… повыехали-то, стреляльщики
    0
    avatar
    Напоминаю. Большевизм зародился именно в этой земле, 1898 год, Минск. Первый съезд. И хоть были там преимущественно евреи, но до сих пор большевизм-монроизм в душе белорусов жив. По моим прикидкам каждой второй белорус в душе большевик и с радостью примет к соседу или к чиновнику большевистские методы. Так что монроизм-большевизм жив и имеет все шансы придти к власти и установить буржуазный авторитаризм. Даже сам Лукашенко ни кто иной как большевик-ленинец и волюнтарист.

    А вы говорите стрелять некому. Смешно, ей богу.:D
    Да только свистни, еще и патроны принесут.
    0
    avatar
    Брось. Тут на всю деревню, чтобы кабанчика упокоить один два мужика найдётся в лучшем случае. А здесь не кабанчик, тут натурально душегубством заниматься придётся. Вот я и говорю, сомнения имею, народ мягкотелым стал, избалованным. Нет, ну если заплатить! За заплатить оно, конечно, найдутся убивцы. А за идею не, нема дураков.
    +1
    avatar
    Аполитично рассуждаете. Типично как интеллигент.
    Никто ж бесплатно пулять не заставляет.

    Тем более вас. Идите фоткайте свои пейзажи. Без вас обойдемся.:D
    0
    avatar
    Никто ж бесплатно пулять не заставляет.
    Сменить фотооптику на оптику карамультучную дело не хитрое. И там и там метода одна, главное, чтобы руки не дрожали и смазов, шевелёнки не было.
    Вопрос в другом, скока платите?:D
    0
    avatar
    10-20 % от содержимого имущества врагов народа. Мало? Тут миллионером стать можно на этом. :J
    0
    avatar
    10-20 % от содержимого имущества врагов народа. Мало? Тут миллионером стать можно на этом.
    Миллионером. это хорошо. Но, как то с запашком прибыток. Брезгливо маленько. И вообще, я просто узнать хотел, почём нынче бессмертие души. Из академического интересу. 10 20%, всё понятно.%)
    0
    avatar
    «Деньги не пахнут».

    Пословица с Древнего Рима.8-)
    0
    avatar
    «Деньги не пахнут».

    Пословица с Древнего Рима

    Только надо давать и ссылку на первоисточник. Когда император Веспасиан ввёл налог в Риме на общественные туалеты. И благодаря этому родилась сея пословица. Деньги не пахнущие сортирами. Но, тем не менее, с запашком, пусть и метафорическим.%)
    0
    avatar
    стрелять, резать или дробить
    смертная казнь в наших краях не запрещена
    и по статье «за недоносительство» у нас казнили
    так что всё можно сделать «по закону» и чистку и люстрацию
    без всяких ужасов войны
    0
    avatar
    Можно. НО разве прозападные марионетки из числа грантососов в Беларуси на такое осмелятся?
    0
    avatar
    так что всё можно сделать «по закону» и чистку и люстрацию
    без всяких ужасов войны
    Всё то оно так, верные рассуждения. Но это в том случае, если люстрируемые добровольно придут, падут в ноги и попросят их люстрировать. А иначе, без энтих ужасов войны, ну просто никак.;)
    0
    avatar
    Но это в том случае, если люстрируемые добровольно придут, падут в ноги и попросят их люстрировать.

    Предлагаю возить их на люстрацию на черном джипе БМВ. И по ночам.*demon*
    0
    avatar
    Кто грязную работу то делать будет?
    Может наемники какие? Пообещаем им Смоленскую область за работу.
    0
    avatar
    Опять китайцев пригласить?
    0
    avatar
    Может наемники какие?
    Чтобы, что то купить (нанять) нужно надо где то денег взять или, что то продать. Как говорил умный кот из Простоквашино. А у нас ни денег нет и что то другое давно продано или разворовано. Одни идеи и лозунги на балансе%)
    0
    avatar
    «Идея, овладевшая массами, становится материальной силой».

    Классиков марксизма-ленинизма надо знать! :D

    А вы проявляете невежество и как это… двурушничество и ренегатство вперемежку с капитулянтством.:J

    Из самых популярных идей, которые не оставят равнодушными никого из белорусов, считаю вот эту: отнять все у Лукашенко, у его чиновников, прикорытных бизнесменов и справедливо поделить среди народа. :)

    Экспроприация экспроприаторов. Во! :J
    0
    avatar
    Из самых популярных идей, которые не оставят равнодушными никого из белорусов, считаю вот эту: отнять все у Лукашенко, у его чиновников, прикорытных бизнесменов и справедливо поделить среди народа


    Взрослый же человек, а считать не умеешь. Наверное в школе по истории пятёрка была, а по арифметики два. Всему учить надо, даже считать.
    Всех много, а всего мало. И звучать это должно так:«отнять все у Лукашенко, у его чиновников, прикорытных бизнесменов и справедливо поделить»…
    между Монро, Пелом и Курманбеком, к примеру. Ну, и Алине на таблетки. Вот и все расчёты. А то на всех, помаленьку. Что все с этим помаленьку делать будут? На один зуб.:D
    0
    avatar
    От же ж. По алгебре может и два имел, а все ж диалектику знаю на 5.:J
    Скажи народу, что делить будем в узком кругу доверенных товарищей, эдак идея "отнять и поделить" не овладеет массами. То есть не станет материальной силой.

    А как же тогда ревовлюцию делать, когда массов за тобою немашака? :)

    Так что нет уж, именно так: отнять все и поделить у эксплуататоров и бандитов с жуликов в интересах ВСЕГО НАРОДА.

    Это тебе не «бином Ньютона». Все посложнее будеть. :J
    0
    avatar
    Так что нет уж, именно так: отнять все и поделить у эксплуататоров и бандитов с жуликов в интересах ВСЕГО НАРОДА.
    Не пойму я тебя, то ты говоришь нет здесь народа, одно население. То поделить между непонятно откуда взявшимся народом. Запутал окончательно. Всё, вычёркиваю тебя из списка. Значится, остались я, да Курманбек. И на таблэтки нашей Новодворской.*lol*
    +2
    avatar
    ну за гэта плюс!
    крыжык :)
    0
    avatar
    Среди населения и поделить.
    И народ тут есть. Тут общества нет. Тут нации нет.

    Но некоторым, что народ, что нация- все едино, нет разницы.

    "Мы все учились понемногу
    Чему-нибудь, да как-нибудь
    ".

    :)

    Вычеркиваю вас из писка получателей собственности врагов народа.
    Записываю вас в отряд "алинообразных".
    0
    avatar
    Записываю вас в отряд «алинообразных».
    астанавіцеееесь!
    0
    avatar
    Довольно обидные ваши слова. Считаю, что это Алину надо записать в отряд Пелообразных, а не наоборот.
    0
    avatar
    Я не против. Записывайте.
    0
    avatar
    Так, шо тут кому поделить? Это мы враз.

    +1
    avatar
    Экспроприация экспроприаторов — закономерный процесс ликвидации частной собственности эксплуататорских классов посредством изъятия средств производства (См. Средства производства) у собственников (эксплуататоров) в принудительном порядке и передачи их в собственность трудящихся. Э. э. — начальный этап социалистического обобществления.

    Объективная возможность и необходимость Э. э. обусловлены антагонистическими противоречиями между растущим обобществлением производства и частнокапиталистической формой присвоения, между малочисленными узурпаторами (классом собственников-эксплуататоров) и большинством народа (трудящимися, лишёнными средств производства). Эти противоречия нарастают в условиях домонополистического капитализма и резко обостряются при империализме. Обобществление труда при капитализме усиливается концентрацией и централизацией капитала, происходящей в ходе конкурентной борьбы между капиталистами. «Монополия капитала, — писал К. Маркс, — становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73)."

    Большая советская энциклопедия.

    А товарищ Шариков нам близкий «элемент». И полезный! :)

    0
    avatar
    :) Шариков близкий… а сами себя Швондером позиционируете или Борменталем?
    +1
    avatar
    Да вот сижу, выбираю.



    Этот типаж, конечно, нашему народу ближе.
    И этот:



    Борменталь тоже хорош.

    +1
    avatar
    Вот я и говорю — Борменталь. А то Шариковы когда распояшутся в порыве всеобщего поделизма, унять их нужна будет железная рука. И такая же хватка. Как на фото.
    +2
    avatar
    По статье: суть статьи «а може так и треба», пересидеть тяжелые времена. Но нет никакого понятия, что дельше. Ну пересидели, нефти РФ добавила, и опять на теже грабли. Тупиковая политика.
    +1
    avatar
    Согласен, тупиковая.
    Нужна классная идея.

    Путин с Лукашенко хотят ничего не менять в своих странах. Они и так в шоколаде. Только Лу больше нефти просит.

    Белорусская марионеточная прозападная псевдооппозиция тоже хочет получать бабло, но ничем персонально не рисковать. 2-3 раза в год проводить шествие в Минске, еще где, но народ на революцию не поднимать. Один раз с Плошчай обкакались и будя.

    Народ хочет жить как при пяццот, а работать по-старому.

    Директорский корпус воровать в меру и все барахло сплавлять в Россию. А что системный кризис, так переждем.

    Так что все плохо и для всех. Где-то да грохнет. Вопрос когда, где и как.
    0
    avatar
    Где-то да грохнет. Вопрос когда, где и как
    шо? ні на адно пытаньне так і няма адказу?
    Барменталі у жыцці пайшлі дарогай катоў. Прафесар увогуле скончыў жыцьцё пад плотам якога лага — надта многа разумеў. А шарыкавы спараваліся са швондэршамі і дажылі да сёняшняга дня.
    Вунь як пісацель піша! Рамантыка.
    Френкель подал Сталину гениальный проект…
    Лагерный мир стал впитывать в себя прогресс, он втягивал в свою орбиту электровозы, экскаваторы, бульдозеры, электропилы, турбины, врубовые машины, огромный автомобильный, тракторный парк. Лагерный мир осваивал транспортную и связную авиацию, радиосвязь и селекторную связь, станки-автоматы, современнейшие системы обогащения руд; лагерный мир проектировал, планировал, чертил, рождал рудники, заводы, новые моря, гигантские электростанции. Он развивался стремительно, и старая каторга казалась рядом смешной и трогательной, как детские кубики
    +1
    avatar
    Так что все плохо и для всех. Где-то да грохнет. Вопрос когда, где и как.
    Думаю, вообще не грохнет, РБ тихо сольют аля Белтрансгаз и все останутся довольны. Особенности болота — затянуть может, а грохнуть — нет.
    0
    avatar
    И куда сольют?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.