Беларусь
  • 1281
  • Почему в России и в Беларуси не будет революции в ближайшей и среднесрочной перспективе


    Святослав Швецов, «Хвиля»

    Многие активно-политические граждане нашей страны восприняли недавние протесты в Беларуси и России, по аналогиями с украинской революцией 2013/14, как начало неких местных «Майданов». К сожалению, это глубоко неверно.

    Ситуация в Беларуси и в России коренным образом отличается от ситуации в Украине в конце 2013 года. Если в Украине были все предпосылки для последующего развития событий, то в данных двух странах предпосылок для этого нет.

    Давайте вспомним, какие именно причины привели к украинскому Майдану-2. Основных причин было три:

    1. Существенный раскол и противоречия между различными группами украинских элит. К концу 2013 г Янукович, с помощью своей «молодой команды» под предводительством великого знатока українськой мови пана Азірова, сконцентрировал под собой или под своим влиянием большую часть как «белых», так и теневых финансовых потоков в стране. В условиях всё сокращающихся ресурсов феодально-олигархической украинской экономике к концу 2012 г был ограблен средний и средний+ бизнес. Но ситуацию это не исправило. Приходилось брать всё больше и больше в долг. В условиях, когда МВФ отказал от кредитов, приходилось брать дорогие кредиты у фонда FT (через евробонды). В итоге к концу 2013 г Украина уже была банкротом. Метание Януковича между ЕС и Кремлём — это ломка наркомана в надежде вытребовать либо у одних, либо у других очередную дозу финансового зелья. ЕС отказал — побежали к Путину. Даже, если бы Украина получила все 15 млрд $ российского кредита, это затянуло бы агонию Януковича максимум на год-полтора.
    В этих условиях Янукович и его «Семья» ещё с 2012-го года начали наступление на столпы украинской экономики и государственности — на крупные отечественные ФПГ. Проще говоря — начался «отжим» активов и финансовых потоков от «старых» ФПГ в пользу «Семьи». Естественно, что Янукович получил жесточайший конфликт интересов практически со всеми украинскими крупными олигархами.
    Майдан был поддержан, либо явно напрямую, либо косвенно (ТВ каналами, интригами через лоббирование в Раде и т.д.) всеми крупными олигархами. Уже в декабре 2013-го года в Женеве на встрече «большой четвёрки» (Ахметов, Коломойский, Фирташ, Пинчук) было решено, что требуется перезагрузка и выбрана кандидатура следующего Президента — Порошенко.

    2. К концу 2013 г в стране был выраженный конфликт между значительной частью общества и властью. Этот конфликт имел признаки не только социального, но и регионального, конфессионального, этического в конце концов. Одна половина страны ненавидела эту власть «громко», вторая — не была готова защищать её. К началу Майдана власть могла опереться только на штыки и собственный финансовый ресурс. За последний она нанимала «сторонников» очень сомнительного качества. Которые, после бегства Януковича просто разбежались.

    3. Существовала политическая оппозиция на уровне фракций в Парламенте. Т.е. был политический субъект, который превращал протест из «раздражённой толпы» в политический процесс. Чем бы не заканчивался бунт, если поле этого нет политического решения, то начинается хаос и анархия. Плюс проблемы с международной легитимностью новой «власти».
    Да, эта оппозиция действовала на 99% в интересах поддерживающих Майдан олигархов. Да, оппозиция пыталась всё время пойти на «компромисс» с властью. Тем не менее, эта же оппозиция обеспечивала трибуну, в т.ч. медийную и парламентскую, хоть для некоторых идей Майдана. И, кроме этого, обеспечила международную поддержку Майдана именно как политический субъект — парламентская оппозиция.

    Чем же отличается ситуации в Украине конца 2013 г от текущего положения в Беларуси и в России?

    1. Ни в Беларуси, ни в России нет серьёзного конфликта внутри элит. В обеих странах выстроена жёсткая вертикаль власти, которая контролирует не только права и свободы граждан, но и все финансовые потоки. В Беларуси вообще нет олигархов в украинском значении, а в России олигархи и власть давно слились. Путин, в своё время, сделал то, что не смог сделать Янукович. Он «отжал» активы у неугодных ФПГ и привёл к беспрекословному повиновению остальных олигархов. Часть из них вообще является порождением клана Путина. да, происходят подковёрные интриги и борьба. Это, где-то, напоминает «бульдогов под ковром» во времена СССР — борьба за ЦК КПСС и Политбюро. Но даже со сменой Генсека власть, принципиально, оставалась та же. И система не менялась пока полностью себя не истощила.

    2. Ни в России, ни в Беларуси нет конфликта общества и власти. Подавляющая часть населения поддерживает курс обоих авторитарных моделей и вождей. Причём, больше поддерживает из-за страха перед либерализацией, чем из-за «любви к вождю». Но согласие идёт даже на принципиально этическом уровне. Т.е. мораль для общества и власти одинаковая. Количество выходящих на протест мизерно по отношению даже к потенциально активному населению. Которую скорее запишется в «добровльцы убивать укров», чем менять что-то в своей стране.

    3. Нет серьёзного политического субъекта, который может легитимизировать протест как внутри страны, так и за рубежом. В итоге всё заканчивается «походушками» и, в крайнем случае, автозаками и 15-ю сутками для самых буйных. Ни в Беларуси, ни в России нет оппозиции с парламентской трибуной. А «партии», которые выходят на протест являются, большей частью, маргиналами. «Внесистемная оппозиция» — это вообще смех. Внесистемная оппозиция в принципе не может ничего изменить системно.

    Исходя из этих факторов я не вижу каких либо причин для революционных изменений в России и Беларуси ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.

    102 комментария

    avatar
    причин для революционных изменений в России и Беларуси ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.
    Для такой рэвалюцыйнасці, якой было адрачэньне цара і лютаўская рэвалюцыя, на прасторах, дзе пануюць русскаязыкія, сапраўды зараз нагод няма. Але пераварот, спансаваны якімі пакрыўджанымі патомнымі афшорнікамі, цалкам магчымы — менавіта ў РФ. Спроба разабраць і перабудаваць абавязкова адбудзецца.
    0
    avatar
    С выводами частично согласен. Большое НО: совсем не рассматривается эконом положение населения и настроения населения в РФ и РБ. Последние неорганизованные протесты в РБ и РФ показывают, что появилась новая сила — «голодное население».
    Кроме того, за рейтинг Пу в РФ платит рос элита своими заработанными непосильным трудом: общая капитализация рос компаний упала в том числе и как следствие санкций. А это вряд ли нравится.
    Так что не стоит быть столь категоричным: в России и в Беларуси не будет революции в ближайшей и среднесрочной перспективе
    Революций может и не будет, а смена рулевых, заведших в тупик — возможна.
    +2
    avatar
    Возможна.
    Кстати, если под революцией понимать переход гос собственности в частные руки или всеобщий дерибан, то такая революция в РБ вполне может быть.
    0
    avatar
    Если считать, что революция — это переход на более качественный уровень, то я сомневаюсь даже, что она и в Украине состоялась. А бунт или переворот — вполне возможно, это вы правы.
    0
    avatar
    В России есть Навальный, вокруг которого видимо собираются все оппозиционные силы.И шансы победить в честной борьбе у него безусловно есть, но однако же кто ему даст? В Беларуси нет никого из политиков достаточно гибких и разумных, а из харизматиков один Поздняк, да и тот за рубежом.Уверен политическая жизнь в Беларуси закипит только в случае смены лидера России и к этому уже мало оставшемуся времени следовало бы белоруским политическим силам подготавливаться.
    И вот здесь смысл для России заблаговременно забрать Беларусь под свой полный контроль, то есть сделать это еще до собственных выборов
    0
    avatar
    победить Навальному, у которого репутация американского протэже? Я вас умоляю.К тому же к нему в либеральной тусовке отношение далеко не однозначное Поп Гапон он, также и закончит
    Как закончит Навальный. Рассказывает Андрей Фурсов.
    www.youtube.com/watch?v=v6MJJOGZC10
    -2
    avatar
    . Как закончит Навальный. Рассказывает Андрей Фурсов.
    Фурсов — опытная шлюха (прошу прощения за лексику, но точнее не скажешь), очень складно и уверенно говорит. Но чтобы понять, к чему он клонит — анализируйте от обратного: что «предлагается» взамен того, что он хает? Он об этом грамотно молчит.
    0
    avatar
    Забрать под свой полный контроль?
    Не дождетесь, даже не мечтайте об этом.
    И ничего в РБ не закипит никогда, кроме передела собственности.
    -1
    avatar
    «Все оппозиционные силы» это — крайне мягко говоря — преувеличение.
    0
    avatar
    Конечно, вы совершенно правы, но сточки зрения сегодняшнего дня, но что будет завтра?
    Для России как империи Беларусь совершенно необходима, а поскольку в Росии перестановка политических сил в основном является ширмой,(Навальный там или кто другой), которая ничего не меняет, то потеря Беларуси это зримый шаг к распаду, который невозможно допустить.
    Украина трепыхается, но без Беларуси и Украина будет потеряна.
    Создание трудностей для Беларуси тренд России.Напряжение будет расти через кризисы, пора пожалуй обращаться к Западу за поддержкой )))
    Лукашенко для Кремля стал совсем неудобным, нелояльным партнером.
    +1
    avatar
    Проблема в том что вы — под «вы» я понимаю всю здешнюю публику — таки уклонились от ответа — зачем, для каких целей Россией создавалась Империя?
    И, соответственно, сохранились ли эти причины/мотивы?
    Т.е. я недвусмысленно намекаю — что Империя демонтируется, в связи с ненадобностью.

    Конечно, обращайтесь. :)
    -1
    avatar
    Не верно.Есть группа лиц имеющая власть в стране с почти не ограниченными ресурсами, но эта группа не мировая элита, и к участию в управлении мировой экономикой ее не подпускают.В этом собственно и состоит проблема.
    Отсюда шантаж, принуждение к соглашению, истоки конфликтов в Украине.То есть Россия желает оставаться империей до тех пор, пока не займет ключевые посты в управлении мировыми финансовыми и экономическими потоками.
    Ведь развал Советского Союза и был заточен на скачек в мировую элиту с приватизацией передовой промышленности Запада и как всегда чхать хотели на народы России.Теперь когда пришло осознание, что их не пустят, собирают занова Российскую империю, а вы говорите демонтаж.)))
    0
    avatar
    Пока вы исходите из аксиомы что «Россия желает оставаться империей» — продолжите не понимать происходящее.
    Еще раз — поставьте перед собой вопросы — ради чего создавалась Империя и сохранились ли эти причины?
    -1
    avatar
    ради чего создавалась Империя
    Купить жирную яхту и виолончель. Да так что б отобрать не смогли.
    Яхта есть, но только выпусти из рук яйца — отожмут в Гааге.
    Причина сохранилась.
    +1
    avatar
    Ведь развал Советского Союза и был заточен на…
    Извините, бредятина. Развал СССР — развал системы и государства, экономически не способного выполнять роль, которую взвалила на себя по идеологическим причинам. По простому — взялся за гуж, не потянул, надорвался и помер. Развалился сам, на ровном месте: ни внешней агрессии, ни больших катаклизмов, ни стих бедствий — ничего, изжил себя и помер.
    Если вы имеете ввиду мрии мародеров нажиться на грабеже трупа, то это к собственно развалу СССР отношения не имеет — грабили покойника.
    Теперь когда пришло осознание, что их не пустят, собирают занова Российскую империю, а вы говорите демонтаж.)))
    Тут непросто. Отказ от классич системы империй после 2МВ — следствие господства вывоза капитала, тк финансиста интересуют только деньги, а источники товара и товарооборот вообще — только как один из инструментов. Потому и свернули империи — невыгодно и ненужно. СССР ввиду общей отсталости в общественном развитии эту фазу до своего распада еще не прошла, понимание невыгодности силового удержания в РФ уже есть у части элиты, а менталитет населения и мышление части элиты тянут в другую сторону.
    Сейчас это и завело страну в старый тупик: у нее нет ни точек роста, ни привлекательности для соседей, ни финанс благополучия после провала нефти.
    Так что куда пойдет??? старый-то путь неэффективен.
    +2
    avatar
    бредятина, что путь Китая был невозможен??? )))
    0
    avatar
    А какой он — «путь Китая»?
    Опишите содержание.
    0
    avatar
    бредятина, что путь Китая был невозможен??? )))
    Поднебесная империя продолжила тот путь, по которому страна и цивилизации шли и идут уже 3 тыс лет. Уже пару тыс лет тому были прецеденты, когда «совершенные мужи» — чиновники-конфицианцы «исправляли отпавших с истинной пути неба», те меняли императоров и возвращали страну на прежние пути.
    В Китае вожди крестьянских восстаний становились императорами, при этом госстрой страны практ не менялся, так что «китайские пути» врядли подходят ещё кому-то другому.
    0
    avatar
    Развалился сам, на ровном месте:

    Ну не совсем сам. Амеры его потиху подталкивали, правда и Союз сам не против был.

    В Афган втравили, а сов. Штирлицы повелись. В СОИ втравили, а Штирлицы опять маху дали. В ответ стали АПЛ строить по цене межзвёздного лайнера, вот рожа и треснула.

    Грубо говоря Контора Путина и добила Союз. Сам бы он ещё лет 30 протянул бы. Мы вот дотащились до сегодня.
    0
    avatar
    Развалился сам, на ровном месте:

    Ну не совсем сам. Амеры его потиху подталкивали, правда и Союз сам не против был.
    Блохи могут загрызть только полудохлый организм.
    Грубо говоря Контора Путина и добила Союз.
    Нет, в КГБ как раз значительно более объективно видели реал положение вещей, возражали против начала войны в Авгане итд. Но в СССР ЦК дост жестко рулил и не КГБ определяли политику и линию партии. КГБ был исполнительным механизмом, а не рулевым.
    А КПСС выродилась, ЦК — «не приходя в сознание, верный ленинец Черненко приступил к выполнению обязанностей Генерального Секретаря»… Монополизм кого хочешь до цугундера доведет.
    0
    avatar
    Нет, в КГБ как раз значительно более объективно видели реал положение вещей, возражали против начала войны в Авгане итд.

    Кто возражал? Андропов был одним из инициаторов вторжения.
    0
    avatar
    Не-не… именно конторские Союз профукали. Решения принимал ЦК на основе какой то информации. С Афганом им втюхали липу, что если СССР сегодня туда не зайдёт, то завтра там будут буржуи. Вот ЦК и повелись. Аж дворец штурмовали и переворот устроили.

    Та же байда с СОИ. Там амеры, по моему, планировали 3 триллиона влить. Весь Союз стока не стоил. Тоже фейк. А у совка технологий на космос не было, так решили АПЛ понастроить, подплыть тихонько и шарахнуть ядерной торпедой по NY и по другим городам. Цена тех АПЛ получалась заоблачной.

    А у амеров по океану датчики раскиданы, а шумы всех совковых ПЛ записаны. Они тока заходят в Атлантику, а амеры уже знают сколько и какие ПЛ ныряют там у берегов Португалии. Отсюда — знают чем вооружены и на что способны.

    А когда в КПСС пошла гонка на лафетах, то всё уже разваливалось прямо на глазах.
    0
    avatar
    Не-не… именно конторские Союз профукали. Решения принимал ЦК на основе какой то информации. С Афганом им втюхали липу,
    Вы внутреннего противоречия не видите? Решения принимал ЦК, а конторские Союз профукали… Кто рулит — тот на скалы и посадил, а примнилось кормчему или боцман неудачно пошутил — не важно. Организация анализа инфы — одна из осн функций управляющего.
    А когда в КПСС пошла гонка на лафетах, то всё уже разваливалось прямо на глазах.
    А когда незабвенный Леонид Ильич 15 рулил не от мира сего, его тоже КГБ поставил? Или ЦК было удобна марионетка? Энергичного Хрущева спихнули и поставили марионетку — кто?
    +1
    avatar
    Кто рулит — тот на скалы и посадил
    Вы автобус никогда не раскчивали изнутри? Пока не перевернется? А ведь руля и касаться не надо.
    0
    avatar
    То есть виноваты пассажиры автобуса? Дивные вещи говорите.
    0
    avatar
    А у совка технологий на космос не было, так решили АПЛ понастроить,

    Ставку на АПЛ вместо военно-морского флота сделал еще Хрущев. Вы не в курсе.
    0
    avatar
    Если вы имеете ввиду мрии мародеров нажиться на грабеже трупа, то это к собственно развалу СССР отношения не имеет — грабили покойника.
    які недакладны вобраз…
    Потому и свернули империи — невыгодно и ненужно. СССР ввиду общей отсталости в общественном развитии эту фазу до своего распада еще не прошла, понимание невыгодности силового удержания в РФ уже есть у части элиты, а менталитет населения и мышление части элиты тянут в другую сторону.
    частка эліты разумее няўежнасьць такіх вымарачаных прастораў і рыхтуецца да далейшай «перабудовы» — так. Чаму б не нажыцца, ірвучы трупы імперый? — звыклая справа.
    0
    avatar
    Империя демонтируется, в связи с ненадобностью
    отсутствием возможностей. Санкции как никогда пошли на пользу.
    +2
    avatar
    Т.е. я недвусмысленно намекаю — что Империя демонтируется, в связи с ненадобностью.


    Откуда такие вести? Только недавно Путин кукарекал про Новороссию. Ах обосрался? Ну, я тут не виноват. Не фик империи на говне строить.:)
    +2
    avatar
    Только недавно Путин кукарекал про Новороссию.
    какой вы доверчивый, однако :)
    0
    avatar
    Не фик империи на говне строить.
    Хорошо ввернул, доходчиво
    0
    avatar
    Т.е. я недвусмысленно намекаю — что Империя демонтируется, в связи с ненадобностью.

    Откуда такие вести? Только недавно Путин кукарекал про Новороссию.
    Замените «ненадобность» на «неэффективность» и всё станет на свое место.
    0
    avatar
    Т.е. я недвусмысленно намекаю — что Империя демонтируется, в связи с ненадобностью.

    Что, и Рамзанчик с довольствия снимается? :Q
    0
    avatar
    В зависимости от того что дешевле — пайка или новое силовое решение.
    Русские рациональны.
    0
    avatar
    Русские рациональны.
    Влезли в Крым для огребания санкций.
    Рационализаторы 80lvl.
    0
    avatar
    Уверен политическая жизнь в Беларуси закипит только в случае смены лидера России
    Думаю, наоборот: уши подожмут и будут выжидать, куда повернется. РБ увы давно объект политики.
    и к этому уже мало оставшемуся времени следовало бы белоруским политическим силам подготавливаться.
    Мало — это сколько? неделя, год, поколение…
    И вот здесь смысл для России заблаговременно забрать Беларусь под свой полный контроль,
    Зачем????
    0
    avatar
    Выборы в России со сменой руководства на время переключит внимание на свои проблемы.Ближайшие Выборы Президента России должны состояться в 2018 году.
    Еще раз подчеркну- с точки зрения имперской России, или вы думаете, что все уже устаканилось???
    0
    avatar
    И еще раз — попробуйте сформулировать ради чего создавалась Империя.
    Сможете сформулировать — много чего в происходящем поймете.
    -1
    avatar
    Давайте попробую ответить, но не по учебнику, а так как мне это представляется в данную минуту )))
    Создание империи естественное состояние развивающегося государства или точнее естественного (в силу рождаемости) роста численности правящего сословия, которое ввиду постоянного сокращения кормовой базы имеет склонность к расширению или увеличению своей доли пирога не за счет перераспределения ценностей внутри сословия, но за счет ограбления либо собственного населения, что чревато, либо экспансией на соседние территории, либо того и другого вместе.Что в свою очередь имеет последствием увеличение того же правящего сословия за счет сателлитов.
    Круг замыкается и начинается новый виток.Таким образом распад империи связан с острой конкуренцией внутри правящей элиты и сокращением кормовой базы и нежеланием довольствоваться меньшим.Кажется звучит не противоречиво.)))
    Сегодня империи продолжают существовать как мини в виде атомизированных транснациональных компаний, не утверждаю, но что то в этом есть, свои институты, армии.Таким образом Россия превращается в несколько транснациональных компаний которые действуют как миниимперии с руководящим центром в Кремле и техническим в Москвасити.))))
    Тут возникает вопрос, а Кремль это представитель компаний или лишнее звено.
    0
    avatar
    Крэмль — гэта стаўка трымальнікаў ярлыка на «русскую» трубу — створаную на тле Расейскай імперыі. Хто дае ярлык? Сістэма вышэйшага узроўню, якая дазваляе быць падключанай да міжнародных руслаў.
    0
    avatar
    2. Ни в России, ни в Беларуси нет конфликта общества и власти. Подавляющая часть населения поддерживает курс обоих авторитарных моделей и вождей.

    Это неправда.
    +2
    avatar
    Это неправда.
    как же неправда? сидят в лопухах и не конфликтуют, сами же говорили :)
    0
    avatar
    Это мы тут не конфликтуем. А на заводах, фабриках, в колхозах конфликт трудящихся, закабаленных контрактной системой с начальниками-феодалами идет каждый день, каждый час. По количеству, качеству, по уровням оплаты, условиям труда, по пенсиям, здравоохранению.
    0
    avatar
    А на заводах, фабриках, в колхозах конфликт трудящихся, закабаленных контрактной системой с начальниками-феодалами идет каждый день, каждый час.
    эка вас декретом №3 торкнуло *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    эка вас декретом №3 торкнуло
    Неа, не дэкрэтам №3. Дэкрэт гэты роўны кветачкам, якія вырошваюцца выключна дзеля пыхі, а таксама і магчымай патрэбы ў галасах гэтых «рабов, интеллектуально и близко неспособных осознать проблемы страны» — трэба ж кампаніі капіталістаў даказаць сваю здатнасьць быць іх буржуінскім стаўленнікам-дыктатарам — пыса ж якраз падхадзяшчая…
    — Хто ты гэткі?
    — Свой, тутэйшы!
    Торкнула ж пана менавіта расейскімі наездамі. Можна, значыць. :)
    Ось такая я праніцацельная.
    0
    avatar
    Момент создания конкретной РИ — а не абстрактной «империи вообще» — прекрасно известен.
    Как и «контекст» — Смута, поколением (считая по царям) ранее, Раскол, череда Земских Соборов, в том числе те из них, на которых много лет обсуждалось и принималось решение о приеме в состав Украины.

    Создатель второй Романов — Алексей Тишайший — третий Романов — который Петр — уже оформлял решение.
    Поэтому напрягитесь и таки попробуйте ответить на вопрос — зачем создавалась Империя?
    Какие задачи она решала?
    -1
    avatar
    Поэтому напрягитесь и таки попробуйте ответить на вопрос — зачем создавалась Империя?
    Какие задачи она решала?


    Мы не москали, чужие вопросы не решаем. Ваши проблемы- ваши и головные боли.
    0
    avatar
    Мы не москали, чужие вопросы не решаем. Ваши проблемы- ваши и головные боли.
    Зато РФ решает свои проблемы за счет других. Ваша политика Монро — типичный подход субъекта, который будет стоять в той позе, в которую его поставят.
    +1
    avatar
    Не у меня политики, я бо я не политик.

    А шо вы там меня куда то поставили в ваших мриях, так мне собсно все равно.
    0
    avatar
    Да мы то «ответы на поставленные вопросы» обсуждаем и знаем.
    В том числе применительно к Украине и РБ.
    Это у вас проблемы с оценкой реального положения вещей.
    -1
    avatar
    Поэтому напрягитесь и таки попробуйте ответить на вопрос — зачем создавалась Империя?
    Какие задачи она решала?
    мы то «ответы на поставленные вопросы» обсуждаем и знаем.
    ни фіга вы не знаеце — адно і тое ж пра нейкія таямнічыя веды. Вы без Украіны былі б ніхто.
    І матэматыку вашы цішайшыя вучылі па літвінскіх падручніках.
    І ўсё, што цары-немцы стваралі, потым ператварылася на камісарскі катлаван. Спачатку мелі "індзейцаў" пад бокам — акіяны не трэ было пераплываць, а потым імем свабоды для гэтых індзейцаў увогуле нечуванае рабства над імі ж было ўстаноўлена. Антыхрысціянскі тэрор і генацыд для ўсіх 100 народаў, што мелі няшчасце трапіць пад пяту Расейскай імперыі.
    0
    avatar
    Но Империя то наша — а не «украинская».
    По каким-то причинам. :)
    -1
    avatar
    Украінцы захавалі сябе. Русскія — не. Імперыя РФ — гэта рэсурсная труба, за якую змагаюцца розныя кодлы. Народ проста баіцца разрухі.
    0
    avatar
    :)
    Ну идея «русских нет» — совсем не новая.
    Мы уже и глумиться устали на тему «нас — оказывается — нет».
    -1
    avatar
    А вы хто? Продкі генуэзцаў, што за Крым папёрлі з крымскімі татарамі ваяваць?
    Я праўда хачу вызначыцца з гэтым — хто такія русскія сёньня? Раней гэта была таргашня славянская, потым таргашня крыжаносная, затым хрысціянскія трымальнікі ханскага ярлыка, якія скупалі за капейкі прыгнаных у рабства хрысціян. Ключэўскі дзівіўся — як гэта так — русі не трэ было жыта росціць на Кіеўскай Русі, а на Маскоўшчыне раптам з'явілася кім араць. Вось угра-фінаў і крэсцьяніла русь ардынская. Ну і хто вы сёньня? Русскія, што ахоўваюць маўзалей з муміяй і трубу?
    0
    avatar
    Да кто бы ни был — факт что «русские» есть. :)
    -1
    avatar
    Навошта вы напалі на Украіну? Калі б вы былі — не напалі б. Менавіта так. Вы — прылада, кажу.
    0
    avatar
    А «навошта» Украина шантажировала РФ транзитом, «калиткой на российский рынок для ЕС», торговлей нашей безопасностью и влиянием на внутриполитический процесс в РФ через давление на русских и русскоязычных на Украине?
    -1
    avatar
    прабачце, але гэта глупства — шантажавала «каліткай»
    Чаго вы базаў тых баіцёся? Вы — як народ? Але гэта баіцца не народ, а валадары трубы і ахоўнікі камісарскіх архіваў.
    І спыніцеся ўжо пра абарону тых русскаязычных, паны эвенкі, макшанцы, бураты і жыды. Асабліва апошнія — Кабзоны ды Салаўёвы. Патрабуйце у Ізраілі свабоду русскаму языку.
    0
    avatar
    Какая же глупость — когда Украина на полном серьез в ситуации «евроассоциации» планировала экспортировать в РФ вытесняемые европейскими с рынка Украины товары и заниматься реэкспортом, претендуя на сохранение льготного доступа к рынку РФ.

    По поводу «бурятов» и прочих «мокшанцев» — ну потвержадете вы:
    1. крайнюю неадекватность;
    2. «дикий» — уровня «готентотской этики» — этнический национализм.

    В общем, правильно и за дело Украине вломили.
    -2
    avatar
    По поводу «бурятов» и прочих «мокшанцев» — ну потвержадете вы:
    «дикий» — уровня «готентотской этики» — этнический национализм
    Вы, прадстаўнік народа, імем якога забілі ўжо 10000 чалавек толькі на Украіне і паранілі дзесяткі тысяч, а то і сотні — дзеля нейкай пагрозы стаць «каліткай», і вы мяне вінаваціце ў двайных стандартах? Абсурд, як і меркавалася.

    І на Браме ўвогуле няма нікога з майго этнаса. :)
    +1
    avatar
    1. Помимо «калитки» там еще несколько пунктов присутствовало.
    2. Не стоит забывать о Одессе, 2-я мая.
    -1
    avatar
    Одесса, 2-я мая якраз паказвае лёс русскіх, якія падпальваюць дзеля нечых інтарэсаў, але не думаюць, што цяга можа змяніцца ў кожную хвіліну.
    +1
    avatar
    Бла-бла-бла.
    Одесса, 2-е мая это акт геноцида.
    За который — разумеется — виновным еще предстоит понести наказание.
    0
    avatar
    мы відэа бачылі, а ў вас кісялёўшчына з салаўёўшчынай — бельмамі
    спачуваю
    +2
    avatar
    Ну, Агамемнон, удивил. Такой с виду высокоинтеллектуальный господин, а прибегает к таким тухлым аргументам, как Одесса 2 мая.
    0
    avatar
    прибегает к таким тухлым аргументам
    в информационной войне все средства хороши…
    к тому же Агамемнон №1 также Одессу поминал периодически…
    0
    avatar
    А с чьей, простите, точки зрения это «тухлый аргумент»?
    Акт геноцида — он не «рассосется», уверяю вас.
    0
    avatar
    геноцида
    Что вы понимаете под этим словом?
    0
    avatar
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую
    Ну и теперь: кого уничтожали в Украине? (оглядывайтесь постоянно на Крым)
    0
    avatar
    Одесса это «национальную, этническую, расовую, религиозную»?
    Поконкретнее. Потому как все самоубийства русских под геноцид пойдут.
    0
    avatar
    Общность с другой «идентичностью».
    Уверяю вас, нынешние социологи имеют богатейший инструментарий — за игрой в «термины» не спрячешься.
    0
    avatar
    Вон из Донбасса. Крым верните Украине. Путина в Гаагу.

    А уж потом о чем-то с москалями можно начинать разговаривать.

    А пока на сегодня они агрессоры и несут ответственность за межд. преступления путинского режима.
    +1
    avatar
    «Придите и возьмите»© :)

    Проблема, Монро, в том, что «москалям» от вас ничего не нужно, чего нельзя взять без вашего согласия — что нельзя сказать о обратном.
    0
    avatar
    «Придите и возьмите»©
    Сами удушитесь©
    0
    avatar
    Вы уже Крым взяли без согласия Украины и Запада. Мало обосрались? Хотите еще в Беларуси повторить?
    0
    avatar
    Хотите еще в Беларуси повторить?
    Они немного поумнели. Строят то что надо «повторить» на своей территории и повторяют до облегчения.
    0
    avatar
    «Оккупацию нужно заслужить»© :)
    0
    avatar
    Украинцы не заслужили еще? *lol* Мало вам они люлей на Донбассе дали. Ой, мало. Надо больше.
    0
    avatar
    С моей точки зрения. Провокация это была, чистой воды провокация, а никакой ни акт геноцида. Чтобы теперь всякие Агамемноны совали этот «акт геноцида» по поводу и без повода.
    Жалко, конечно, дурачков, пущенных в расход для достижения этой гнусной цели, ну, так, что поделаешь, для того, кто своей головой только ест, рано или поздно так и кончается.
    Про американские базы в Крыму даже самим смешно было, вот, и пришлось кровавых мальчиков замутить.
    0
    avatar
    К счастью, ваше мнение никого не интересует.
    0
    avatar
    ваше мнение никого не интересует.
    мнение россиян и ихнего кормчего тоже мало кого волнует.
    0
    avatar
    Момент создания конкретной РИ — а не абстрактной «империи вообще» — прекрасно известен.
    Как и «контекст» — Смута, поколением (считая по царям) ранее, Раскол, череда Земских Соборов, в том числе те из них, на которых много лет обсуждалось и принималось решение о приеме в состав Украины.

    Создатель второй Романов — Алексей Тишайший ...
    Не согласен, начало — Иван Калита, при Иване 4 — начало завоевания территорий вне росс княжеств — Ливонская война, Астрахань, Казань, Сибирь…
    Переход к завоеванию Украины только при Тишайшем — следствие недостатка сил ранее для успешной борьбы на западе, проигрыш Ливонской войны при Иване Васильевиче это хорошо показал, а не нечто принц новое в политике. Плюс опасность со стороны Речи Посполитой при Самозванцах.
    Общие причины — полагаю, общебиологические (распространение генофонда по максимому) плюс мессианский менталитет аля арабская экспансия.
    0
    avatar
    Московское Царство до Романовых может и было империей — что требует обсуждения, и не является фактом, это вопрос «дефиниций» — но совершенно точно романовская империя по своей структуре принципиально отличается от «Московского царства».

    Конструкция романовской империи — совершенно конкретна и создавалась под совершенно конкретные задачи.

    Соответственно — если очень хочется настаивать на том, что Россия сохраняется как империя — она совершенно точно не сохраняется как «романовская империя» — т.е. отказывается от ее структуры — потому что задачи, под которые создавалась конкретно «романовская империя» и СССР, как реплика РИ — потеряли свою актуальность.

    И по поводу границы между империей и не империей — смотри историю Рима, например.
    -1
    avatar
    Нам фиолетово. И это неинтересно нам. Нам интересно только чтобы вы таки быстрее згинули. Совсем. Ну то есть «на хрен… под корень».:)
    +2
    avatar
    А мы, собсно, не планируем «сгинуть». :)

    И «принять реальность» для «вас» означает — в числе прочего — принять и тот факт, что мы «не сгинем», в обозримое время. :)
    И, соответственно, строить свои планы с учетом этого факта.
    -1
    avatar
    Население России примерно равно населению Японии.

    Так что поменьше понтов. Вы по развитию далеко не Япония.
    +2
    avatar
    Сегодня империи продолжают существовать как мини в виде атомизированных транснациональных компаний,
    Не согласен.
    Принципиальная разница — корпорации могут выбрать привлекательные направления деятельности, нанимать избранных, решать интересующие их задачи и не заморачиваться остальным, а государство не может и вынужденно заниматься всем: и привлекательным и непривлекательным, на той территории и с тем населением что есть…

    Короче: корпорации могут выковыривать изюм из булки, а государство — нет.
    0
    avatar
    То же неверно, на примере британской ост-индской компании видно, что груз ответственности государство переложило на плечи этой компании, собственно кажется, не смотрел)))с ликвидацией этой компании заканчивается британская империя, в том виде каком мы себе это представляем, если провести параллель то Россия отстает от Запада в развитии на 400 лет )))
    0
    avatar
    Любопытно, что Димон хотел что то подобное замутить на просторах сибири и дальнего востока, что лишь подчеркивает отношение Москвы к регионам как империи к своим колониям.
    +1
    avatar
    Таким образом распад империи связан с острой конкуренцией внутри правящей элиты и сокращением кормовой базы и нежеланием довольствоваться меньшим.Кажется звучит не противоречиво.)))
    Не совсем. Есть много схем/причин образования империй, и много схем и причин их распада. То что вы привели — схема империи Тамерланда, Махмуда из Газни, Чингизидов итд,
    Распад РИ — скорее по причинам распада Римской империи, Британской: с течением времени изменились социально-экономические условия и действия, бывшие ранее выгодными для элиты метрополии, становились невыгодными. В результате элита метрополии или б/м добровольно сворачивала империю (Британская, Французская, Голландская..) или упирались и приводили к проблемам в метрополии (Римская, Российская....)
    0
    avatar
    Выборы в России со сменой руководства на время переключит внимание на свои проблемы.
    И сегодня практ всё внимание — на свои внутр проблемы. И Сирия и Украина — попытка решить внутренние проблемы РФ.
    0
    avatar
    Внутриполитическое применение разумеется присутствует — но это не главный аспект.
    Главное — действительно то, в чем РФ обвиняют — разрушение «мирового порядка».
    Вопрос в том, что из себя — с точки зрения России — представлял оный и из каких мотивов она его разрушает.
    -1
    avatar
    разрушение «мирового порядка»
    Всё, что раша может разрушать — это порядок в собственных клозетах и собственных же головах. На большее кишка тонка. Ну ещё соседям на коврик нагадить.
    +2
    avatar
    Ну, вы то поумнее, наверное, будете «политического класса» и его спикеров в ЕС и США…
    -1
    avatar
    У меня просто нет таких PR-задач как у них.
    0
    avatar
    Ну, верьте…
    Какие еще могут быть комментарии.
    0
    avatar
    Я не по религиозным вопросам, верю /не верю мне не интересно. Заплатите мне соответственно или дайте перспективы политической карьеры — я лучше тех «спикеров политкласса» сделаю вселенское зло из моськи. Ужасные Каддафи, бин Лалены и прочие «разрушители» не должны заканчиваться, это шоу, которое маст гоу он. Вот сегодня на этой роли путлер. Китай хихикает в ладошку.
    0
    avatar
    Вероятная причина нападения росии на Украину:

    Он подчеркнул, что несанкционированные акции протеста привели к «арабской весне» (в результате нее государственные перевороты произошли в ряде стран, в том числе Тунисе, Египте и Йемене — прим. «Ленты.ру») и смене власти в Киеве. «В какой хаос погрузили эти события нашего соседа, Украину, мы тоже хорошо знаем», — цитирует президента РИА Новости.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.