71 комментарий

avatar
Не нравится дай дорогу )))Предлагаю другой звукоряд к этому видео.)))
-1
avatar
Миленько. Еще к вашему предложению добавить пару котиков, и всем понравится.
Гимн что надо, в самую точку, незачем его портить.
0
avatar
утверждать что беларусы рабы и что бы это было гимном, гнусно и надо быть подлым, от слова бесчестный, или русофилом.
Уливительно как вы глухи )))для русскоязычного уха достаточно понятно к чему эта песня.Это песня о свободе, которую никто не получит.)))
-2
avatar
Если я глух, то вы слепы.
Откройте глаза и скажите сами себе — Вы свободный человек? Вы не заложник и не раб этого режима?
Страшно признать для себя очевидное?
Что вы плетете — бесчестный, русофил…
Ситуацию нужно принимать так, как она есть, а не вешать ширмочку/занавесочку (ваш вариант озвучки).
0
avatar
Вы если не лжете, то заблуждаетесь оценивая ситуацию таким образом.Ваши фантазии доминируют над вашим разумом.
-2
avatar
Вы свободный человек?
а что есть «свободный человек»?
0
avatar
Абсолютной свободы не бывает.
Но можно говорить «о свободе от...»
Мы на данный момент несвободны от диктатуры, беззакония, коррупции и других вещей.
Тем не менее, тотальный несвободы к счастью пока тоже не наблюдается.
В целом, в обывательском понимании, для ответа на ваш вопрос, я бы назвал свободным человека, права которого не ущемляются, а реально гарантируется законом, при реальном обеспечении соблюдения законов государством.
+2
avatar
Абсолютной свободы не бывает.
т.е. все относительно.
а можно ли считать свободным человека который обязан ходить 5 дней в неделю и работать 8 часов?

Мы на данный момент несвободны от диктатуры, беззакония, коррупции и других вещей.
поэтому мы — рабы? :)

я бы назвал свободным человека, права которого не ущемляются, а реально гарантируется законом, при реальном обеспечении соблюдения законов государством.
какие права? которые ему соизволило дать общество? а ежели он несогласный?
0
avatar
Сдаюсь!
Я не профессиональный политик и не философ, тонкостям демагогии либо научному подходу в политологии не обучен.
Поэтому отвечу просто — Х.З. 8-)
0
avatar
Эээ! Вы обижаете своего старшего брата оппонента! Здесь так не принято. Вас же не будут уважать… 8-) Он же подумает, что Вы оскорбили его своей некомпетентностью.
Нужно никому ни в чем не признаваться и давать сразу уверенно конкрентные советы.
+1
avatar
Эээ! Вы обижаете своего старшего брата оппонента! Здесь так не принято.
Но я же пока свободен вести себя здесь так, как мне вздумается ;)

И в целом, да — я не так давно начал встревать в общение с местными старожилами, но уже заметил одну особенность.
Расскажу на примере одного человека, с которым пришлось начинать достаточно серьезный и масштабный технический проект. Так вот, он вместо того, чтобы пытаться упростить задачу, разложить ее по полочкам и решать по шагам, на каждую «проблему» задавал кучу дополнительных вопросов " а если так, а если эдак, а вот тут не так все просто, а здесь можно еще так и еще вот так, а вот это я вообще не понимаю, для решения нужно еще вот это, это и еще вон то". Думаю, вы догадываетесь, что дело сдвинулось с мертвой точки только в тот момент, когда его отстранили от проекта (и впоследствии уволили).

У многих местных комментаторов точно такая же особенность. Вместо попыток действительно что-то обсудить, к чему-то придти, выполняется «замыливание» проблемы, переливание из пустого в порожнее. Подумайте в следующий раз, не поступаете вы так же, комментируя чей-то пост?
На мой взгляд, самое корявое, непродуманное действие или хотя бы предложение к действию приближает к желаемой цели, а создание дополнительных проблем пусть даже не «на ровном» месте — гарантирует недостижимость любой цели в принципе.
+9
avatar
Согласен с Вами полностью.
0
avatar
На мой взгляд, самое корявое, непродуманное действие или хотя бы предложение к действию приближает к желаемой цели
Але пошту браць і чакаць Статкевіча на браневіку было глупствам і ў 2010-м. Тым большае глупства і ў 2017-м.
А вось выкінуць з плошчаў мумію паны не жадаюць. Народзец ім не той.
0
avatar
А вось выкінуць з плошчаў мумію паны не жадаюць.
почему же. мы ждем, когда вы выкинете и мы наконец-то сможем гулять по площадям без мумий :)
0
avatar
У многих местных комментаторов точно такая же особенность. Вместо попыток действительно что-то обсудить
может это зависит от предлагаемой к обсуждению темы?
судя по заголовку и видео, в Беларуси — «Десять миллионов рабов»…
что тут можно обсуждать?
0
avatar
… он вместо того, чтобы пытаться упростить задачу, разложить ее по полочкам и решать по шагам, на каждую «проблему» задавал кучу дополнительных вопросов

Как по мне, то напрасно уволили. В любом коллективе такой человек незаменим, хотя профессиональных спорщиков и возражальщиков нигде не любят. Но при этом критика его позиции позволяет лучше понять и отточить свою собственную позицию, свое предложение и решение. Я например ценю тех людей, которые могут, невзирая ни на что, всегда предлагать и отстаивать свои собственные возражения. Несмотря на то, что другим участникам коллектива они могут и не нравиться — по разным причинам.

… выполняется «замыливание» проблемы, переливание из пустого в порожнее.

Я здесь тоже не согласен. Человеческое общество довольно хитрая штука, оно не терпит строгого плана действий, без отклонений и возражений. Как по мне, то я бы вообще технократов и инженеров на пушечный выстрел не подпускал к управлению государством. Например для меня примером вершины технократического развития общества является Германия 30-х, когда «не все плохое» было связано с небезызвестным персонажем ©. Ну а чем закончился «немецкий сформированный веками порядок» © — тоже известно. Причем эта реализованная на практике фактически технократическая утопия не продержалась даже и 20-ти лет.

В человеческом обществе вовсе не обязательно происходит так, что включив рубильник в одном месте, что-то закрутится в другом строго определенном месте и в строго определенную сторону, как было запланировано заранее. Даже если при этом все правильно собрано и отлажено.

Поэтому выработка какой-то общей стратегии в человеческом обществе происходит именно через произнесение кучи всяких слов, зачастую даже не имеющих отношения к обсуждаемой теме. При этом обсуждении, как я сейчас понимаю, выстраивается некая нематериальная сущность, которая и объединяет людей для выполнения поставленных жизнью целей и препятствий. Заметьте, я употребляю постановку целей за самой жизнью, а не за конкретным человеком или небольшим коллективом, который никогда не свободен от субъективных, предвзятых суждений, каким бы умным конкретный человек или группа индивидуумов ни были.

Поэтому главное достоинство руководства государства я вижу в том, чтобы предвидеть возможные проблемы, возникающие перед народонаселением, при этом создать механизм поиска и реализации решения этих проблем с возможностью корректировки в зависимости от складывающейся ситуации.

Как по мне — создать такой государственный механизм, это непростая штука. Простых решений, втиснутых в механистические планы, разбитые на конкретные, строго определенные пункты, здесь нет. Есть только общее и весьма приблизительное направление, в сторону которого надо как-то двигаться.
+1
avatar
Как по мне, то напрасно уволили. В любом коллективе такой человек незаменим, хотя профессиональных спорщиков и возражальщиков нигде не любят. Но при этом критика его позиции позволяет лучше понять и отточить свою собственную позицию
Если хотите — дам вам его контакты, берите к себе на работу. Этот человек не выполнял элементарные задания, вместо них раскручивал кучу проблем на пустом месте. За несколько лет работы его руками не было сделано ничего от слова «совсем». Работал он, слава богу, не у нас. У нас бы вылетел через месяц.
Как по мне, то я бы вообще технократов и инженеров на пушечный выстрел не подпускал к управлению государством.
Уточните пожалуйста, а где именно, в какой стране «технократы и инженеры» получили доступ к управлению государством, да еще и накосячили? В чей адрес бочка-то?
При этом обсуждении, как я сейчас понимаю, выстраивается некая нематериальная сущность, которая и объединяет людей для выполнения поставленных жизнью целей и препятствий.
Шедевр. *lol*
А работать кто будет, если все будут мантры читать, призывая на помощь нематериальную сущность?
Поэтому главное достоинство руководства государства я вижу в том, чтобы предвидеть возможные проблемы, возникающие перед народонаселением, при этом создать механизм поиска и реализации решения этих проблем с возможностью корректировки в зависимости от складывающейся ситуации.
Напишите пожалуйста еще несколько абзацев подобных откровений. Буду при бессоннице читать.

Не обессудьте, ваше сообщение не несет содержательной части, бла-бла-бла ни о чем.
0
avatar
Не обессудьте, ваше сообщение не несет содержательной части, бла-бла-бла ни о чем.
Вы рассуждаете как чиновник, руководитель от слова рукой водить, вы внутри коллектива работали??? Вот так люди становятся у руля, без понятия как работает коллектив.
-1
avatar
. Вы рассуждаете как чиновник, руководитель от слова рукой водить, вы внутри коллектива работали???
Не волнуйтесь, именно так — работал.
Зато вы рассуждаете как классический бездельник, который прячется в большом коллективе.
0
avatar
Очень даже согласен, и на практике бывало что атмосфера в коллективе разрушается при уходе казалось бы бесполезного и даже вредного человека.Какие то социозаконы работают )))
0
avatar
. Очень даже согласен, и на практике бывало что атмосфера в коллективе разрушается при уходе казалось бы бесполезного и даже вредного человека.Какие то социозаконы работают )))
Ответить 0
Это ваши мечты, самооправдание.
Практика в здоровых, трудоспособных коллективах показывает обратное. Ваша же «практика» — это реальность в коллективе государственных заводов и учреждений, где начальник — малокомпетентный блатной ставленник, а работники — бездельник на бездельнике, и большая текучка кадров (молодые и те кто пошустрее, сбегают при первой возможности).
В нормальной, рыночной экономике такой коллектив не может сформироваться в принципе, ибо не сможет своим «трудом» обеспечить сам себя.
Не придумывайте теорий своей полезности — займитесь делом.
0
avatar
Ваше утверждение ложно, люди не роботы, имеют свои достоинства и недостатки, бывают хорошими работниками и гадкими людьми и наоборот. ваш мозг имеет одну извилину, и то это след от фуражки.
0
avatar
Ваше утверждение ложно, люди не роботы, имеют свои достоинства и недостатки, бывают хорошими работниками и гадкими людьми и наоборот. ваш мозг имеет одну извилину, и то это след от фуражки.
Рекомендую вам здраво оценить свою ценность для коллектива, и если она невелика — начать работать над собой. В ином случае, при потере текущей работы вам будет крайне тяжело найти новую.
Под моим началом работают только те, кто реально хочет стать профессионалом, тянется к знаниям, любит работать. И я трачу немало сил на то, чтобы передать им свои знания и навыки.
Бездельники, неучи, болтуны отсеиваются на собеседовании в течении 10...15 минут.
+1
avatar
Своим комментарием вы себя прекрасно отрекомендовали.Что и требовалось доказать.
В излишнних чиновничьих замашках вижу системную проблему Беларуси, которая не будет способствовать гибкости, адекватности принятию решений.То есть на ровной накатанной дороге можно и солдафонствовать, ставить шеренги и спрашивать если вы такие умные, то почему строем не ходите?
-2
avatar
Своим комментарием вы себя прекрасно отрекомендовали.

Всецело к Вашему мнению присоединяюсь, уважаемый коллега Waserdast. Пара-тройка анонимных постов по сабжу и без определяют человека лучше и быстрее, чем куча разнообразных публичных правильных слов. Так что в нашем случае конкретный типаж вполне понятен и предсказуем.

Ну а если если по сабжу — мне вот очень хочется пообсуждать вопрос — как РБ планирует встраиваться в МРТ, на какое место претендует и какое займет на самом деле.

Конечно, усатый не вечен. И как только он уйдет (или его уйдут — без разницы), встанет вопрос о перестройке всего «налаженного» им госхозяйства. Конечно среди всех вопросов, которые потребуется решать, место РБ в МРТ может и не в числе первых, но то, что не в числе последних — это однозначно!
0
avatar
Так что в нашем случае конкретный типаж вполне понятен.
Хомячков-теоретиков задело за живое? Идите лучше работать, меньше моральных травм получите.
+1
avatar
решать, место РБ в МРТ
кмк самым певым вопросом будет как спасти население от голодного вымирания.
Потому как сам «руководитель иканамическага цигра» не свалит раньше чем начнутся голодные бунты. И революционная составляющая у пипла просыпается под урчание в животе и плач голодных детей.
Поэтому следует уже начинать раскачивать ООН на предмет гуманитарной помощи. Пока они проснутся будет самое время.
МРТ потом, лет через 25 после ухода луки.
+2
avatar
Конечно среди всех вопросов, которые потребуется решать, место РБ в МРТ может и не в числе первых, но то, что не в числе последних — это однозначно!
Если РБ сохранится — одно, если 6 областями — совсем другое. Ну и как решать?
0
avatar
Ну и как решать?
Вопрос весьма непростой.

Есть у меня кое-какие, правда весьма общие, соображения, надеюсь постепенно их оформить в отдельный пост или небольшую статью, основанную в основном на личном опыте.

Я примерно представляю как функционирует китайская промышленность, имею небольшое представление о том, как и в какой среде работают небольшие машиностроительные предприятия США (50-100 человек). В общем, есть у меня идея объединить эти личные впечатления да и опубликовать их здесь на Браме.

Правда это будет не быстро.
0
avatar
Что и требовалось доказать.
Что именно вы доказали?
У меня нет шеренг в коллективе, все обращаются на «ты», и никто не трясется о страха перед начальником. Молодые специалисты сами бегают за мной, потому что понимают, что практические знания им больше взять негде. Я не чиновник, фирма производственная, частная. Мне взять на работу парочку пустозвонов, чтобы они по ушам ездили? А нахрен они нужны, как они себя окупят?
+3
avatar
речь же не о том, а о том что коллектив более сложная вещь, с переплетенной взаимосвязью, где создается атмосфера комфорта и желания работать не только за деньги.

Вот вы станете например руководителем Беларуси, сменив Лукашенко, но ведь вы точно такой же по типу мышления, авторитарен, неудобного в пустозвоны, ярлык на шею, а ведь это самый что ни на есть совок и есть )))
-1
avatar
Идите лучше работать, меньше моральных травм получите.
Ути-пути, как разволновался, маленький… Рекомендую оставить всякие цу для своих подчиненных (если таковые вообще-то у чела в реале имеются, в чем я например сильно сомневаюсь...)

Я не чиновник, фирма производственная, частная…
Под моим началом работают только те, кто реально хочет стать профессионалом…

Так понимаю из пассажа, что данный чел корчит из себя профессионала… а подчиненные бегают перенимать передовой опыт — какой? Учатся хамить на форумах в разгар рабочего дня, не иначе…

Ню-ню…

Общался как-то с подобным типажом с год назад. Лежали в больнице в одной палате. Ну — тары-бары всякие, разговорились. Он весь такой деловой, трубка от уха не отлипает, ЦУ всем подряд небездельникам раздает. Как я понял, его фирма торговала что-то типа автомобильными фильтрами. Утверждал, что чуть ли не всю РБ снабжает…

Зашел разговор про перспективы. Говорит — хочу расширять дилерскую сеть. Говорю — кто мешает, хорошее дело. А я ему кое-что о себе рассказал. Он и говорит, у тебя есть контакты там, у них? Говорю — есть пару интересных. Он говорит — хочу поставлять на какую-нибудь известную автомобильную фирму. Я ему говорю — у меня вот есть контакт с Фордом, на одной из конференций познакомился с их executive весьма приличного уровня. Он говорит, дай мне этот контакт, я им коммерческое предложение сделаю и буду гнать им эти фильтры в немеряных количествах на их конвейер.

Короче, я потом уже пожалел, что расхвастался, еле отвязался… Чел вообще в принципе не понимает, о чем говорит. Так и представил себе так званого «бузинесмена» с полосатыми оккупантскими сумками, набитыми фильтрами где-нибудь в Мичигане…

Всегда говорю — бизнеса в РБ как такового, который хоть какой-то частью является международным и встроен в МРТ — нет, от слова совсем. Правда есть на мой взгляд несколько весьма очень редких исключений, об одном хочу поделиться с уважаемыми коллегами как-нибудь в ближайшем будущем.

Современный серьезный бизнес весьма хорошо структурирован, органично обединен с международной финансовой системой, действует по определенным жестким правилам и управляется очень грамотными и уверенными в себе и в своем будущем людьми. Как правило во главе крупных автомобильных фирм — не инженеры, а выпускники таких школ бизнеса как Wharton и других подобных. У всех VP, директоров и менеджеров два образования, не меньше. Причем эти образования про качеству и престижности ни разу не типа высшего образования в РБ.

Ну а в РБ создана определенная весьма примитивная сеть из мелких производственных и торговых фирмочек, которые будут немедленно сметены экономическим ураганом, последующим сразу же за сменой власти в РБ.
0
avatar
Если отставить взаимные оскорбления, и перейти к конкретике, ваши с «васердастом» предложения по сути:
1) В коллективе должны быть люди, функция которых — задавать много вопросов. От выполнения конкретных обязанностей их можно освободить, наказывать и увольнять нельзя.
2) На первом месте — взаимопонимание и гармония между сотрудниками. Профессинализм и трудолюбие — кому как повезет.
Я правильно понял мысль? Ну вы сами здраво оцените, что это будет за коллектив.
+1
avatar
«Планирование — организация — контроль — мотивация — обучение»
Это не предложения, это раздел — контроля.
ситуаций всяких много. они мелкие и крупные.
Основной критерий профпригодности руководителя должен проверяться всего двумя тестами — цветовой тест Люшера (характеристика личности) и тест на интеллект (не ниже 180) шутка )))
0
avatar
Основной критерий профпригодности руководителя должен проверяться всего двумя тестами — цветовой тест Люмшера (характеристика личности) и тест на интеллект (не ниже 180) шутка )))
Мы начали «общение» не с теоретических методов определения профпригодности руководителя.
Разговор был о конкретном (на мой взгляд — абсолютном) бездельнике, рядовом специалисте, прикрывавшем свою некомпетентность и нежелание работать искусственным усложнением задач.
Вы бросились защищать именно этого человека. Как именно ваши выкладки согласуются с данной, конкретной ситуацией?
0
avatar
основная задача руководителя — создать максимально комфортную атмосферу для подчинённых, стимулирующую на выполнение поставленных задач и не мешаться под ногами у своих исполнителей )))
это в наиболее понятном для вас виде.
0
avatar
основная задача руководителя — создать максимально комфортную атмосферу для подчинённых, стимулирующую на выполнение поставленных задач и не мешаться под ногами у своих исполнителей )))
это в наиболее понятном для вас виде.
Вы меня умиляете )))
На моей первой работе один из коллег был ярым фанатом контр-страйка, 80% рабочего времени уходило на пострелюшки по сети. Вот же блин, я и не подумал, что нужно было одернуть начальника, чтоб не путался у него под ногами. *lol*
Я надеюсь, что у вас именно такой начальник. На сем предлагаю закрыть это обсуждение, вашу позицию я понял.
0
avatar
в качестве отмазки сойдет)))хотя речь была о другом.
-1
avatar
1) В коллективе должны быть люди, функция которых — задавать много вопросов. От выполнения конкретных обязанностей их можно освободить, наказывать и увольнять нельзя.
2) На первом месте — взаимопонимание и гармония между сотрудниками. Профессионализм и трудолюбие — кому как повезет.

Признаться, удивлен. Подумалось — вот обычный шашкомахатель, ворвался на форум с криком типа «Все козлы, а вот я знаю как». Таких тут перебывало видимо-невидимо. В конце концов ушли искать себе другие песочницы. Припоминаю наиболее характерный персонаж по имени Nerd, который появился в свое время на Обозе с пальцами врастопырку. Типа где здесь АИС, только с ним буду разговаривать, а остальные — недостойны моего общества. Я типа слеф мейд мен, я во главе целой фирмы, торгующей нефтью, ко мне подчиненные бегают за советом, да и заодно и кусок моего офигенного профессионализма перенять…

Где теперь этот Nerd? ХЗ. А мы, все основные участники еще тогдашнего Обоза — вот они, здесь…

Теперь по сабжу — как-то сформулированным вами достаточно прямолинейным вопросам. Кстати, по вопросам видно что как минимум технарь. Или бывший военный, хотя нет, вряд ли. Военный хорошо знает, что такое нематериальная сущность. У военных это называется по-другому — боевой дух. Надеюсь, этот очевидный факт не требует какого-то дополнительного объяснения?

Ведя полемику с оппонентом мы как-то привыкли, что здесь собрались люди с определенным уровнем интеллекта и многие очевидные вещи, вопросы просто не требуют дополнительных разъяснений и разжевываний.

Сформулированные вами вопросы — немного не то, о чем хотелось бы поспорить. В конце концов та банальщина и тривиальщина на тему:
От выполнения конкретных обязанностей их можно освободить, наказывать и увольнять нельзя.
и
Профессинализм и трудолюбие — кому как повезет.
вообще не обсуждаются как очевидное, не интересное и само собой разумеющееся, чтобы быть здесь в принципе сабжем для дискуссии.

Мной в моем ответе была сделана попытка подчеркнуть две особенности любого человеческого коллектива.
1. Вполне здоровое желание более или менее развитого интеллектуально индивида иметь свое мнение и его высказывать. Тем более спорить и возражать. При этом конечно подразумевается определенный уровень профессионализма.
2. В коллективе кроме материальных и профессиональных отношений присутствует нематериальный дух, наличие которого или отсутствие и определяет успех предприятия, проекта.

Начну со второго.
В восточных цивилизациях эта особенность хорошо известна. Из своего опыта знаю, что на многих китайских предприятиях (а на крупных — так на всех) существует что-то типа утренней пятиминутки. Начальник и его подчиненные становятся кругом и что-то говорят друг другу. При этом это действо весьма напоминает вариант этакой психологической накачки перед рабочим днем. Начальник кидает какой-то лозунг, сто-то типа «будь готов», а подчиненные в ответ — «всегда готовы». Это я видел сам, своими глазами. Более детально сказать о чем там шла речь не могу, ибо в китайском не задался.

А например у японцев даже целый термин подобный есть — ganbare называется. Короче, если хотите узнать больше — гугл в помощь.

К чему такая самоотверженность и нацеленность на результат приводит. Никто в мире лучше китайцев и японцев не организовал массовое производство, Сужу по близкой ко мне отрасли — машиностроению. Я видел много их предприятий, конвейеров и скажу так — нынешние белорусы НИКОГДА так работать не будут. Так что нынешний раунд — соревноваться в качестве и дешевизне рабочей силы мы остальному миру уже проиграли. При этом не в последнюю очередь по причине наличия у азиатов некоей объединяющей их нематериальной сущности — совместного духа, настроя работать столько, сколько надо — и даже еще сверх того.

По теме спорщика в коллективе. Лучше всего приведу конкретный пример. Как-то пришлось мне участвовать в подготовке предложения для одного из очень крупных белорусских предприятий. Так или иначе все предложения, которые им отправлялись, оказывались на столе у одного именно конкретного профессионального спорщика и возражателя. В ответ на наши предложения была отписана куча всякой чепухи и банальшины, начиная от самого простого — типа вы все козлы, и заканчивая — а вот у вас мозгов (образования. подготовки) не хватит, чтобы вами же предложенное реализовать. Причем общался (и до сих пор общается) этот чел в весьма хамской и грубой форме.

Я недоумевал, по какой же причине они все же держат у себя это убожество, терпят. Доходило до смешного. Проходит совещание с участниками самого верхнего руководства. Чел задвигает длинный спич про то, какие мы козлы, что пришли к ним предлагать эту тему. Да кто мы такие вообще, ну итд итп… При этом начальство его не прерывает, дает высказаться до конца.

Сначала я разозлился, потом попытался найти у руководства какую-то правду. Понятно, что результат моих жалких попыток оказался нулевой.

Прошло время, я немного подумал, порассуждал. Также посоветовался с опытными товарищами. И поступил следующим образом. Очередное предложение подготовил очень тщательно, приготовил все нужные бумаги, протоколы, проекты решений, даже возможные дискуссии с альтернативами прописал. Затем отправил все это на предприятие.

Очередное совещание. Как оказалось этот козел даже не читал всех присланных ему бумаг. Остальные кстати пришли на совещание уже с распечатанными материалами.

Началось все как обычно. Уже упоминавшийся критик взял слово, причем кипел от разыгравшегося нетерпежа высказаться так, как примерно моя кошка прыгает вокруг стола с громким мявом, когда на нем разделывается свежий кусок мяса.

Уже традиционно ему дают слово. Он поливает всех козлами и прочими немудреными сентенциями. Остальные заводские молчат. Мой шеф закипел, попытался высказаться, я ему ногой под столом — типа давайте домолчим до конца. После того, как «критик» высказался, я как ни в чем ни бывало произношу — что-то типа ну что, уже все высказались? Ну а теперь давайте обсуждать то, что предлагается в разосланных вам бумагах. Все как ни в чем не бывало развернули бумаги и началось детальное, пункт за пунктом обсуждение. При этом из 6-ти сформулированных мной пунктов в итоговый протокол попало пять. Короче, мне был повод погордиться.

Потом я понял. Наличие такого чела в команде позволяет остальным членам команды отсеять заведомо непроходные решения или людей, а те, кто прошел через это первое, грубое сито, достойны дальнейшего общения и допускаются далее к более тесной и предметной дискуссии.

К чему я произнес всю эту кучу слов.

Вот вы позиционируете себя (ха-ха, хорошее буржуйское слово, — люблю его иногда использовать, ибо доставляет!) как руководитель. Допустим, что так. Вот вы попробуйте поставить перед собой задачу — как присутствующих на этом форуме в большинстве своем вполне образованных и вменяемых индивидов сделать команду, которая должна разработать скажем программу по выходу РБ из кризиса.

При этом в одну телегу придется впрягать и коня и трепетную лань. И чтобы все эти люди работали на конкретный результат.

Лично мне кажется, что вы (судя по уровню уже опубликованных вами постов) с этой задачей вряд ли справитесь. Но тем более беретесь указывать нам, что мы что-то делаем не так.

Ну так предлагайте, кто возражает! Публикуйте свои материалы, свои посты, свои наблюдения, раздумья, выводы.

И в заключение — совет. Прежде чем шашкой махать, рекомендую почитать архив комментов и публикаций, прежде чем вы соберетесь публиковать тут свои замечания и соображения. О многом мы здесь уже говорили ранее и не раз.
0
avatar
Сформулированные вами вопросы — немного не то, о чем хотелось бы поспорить.
вообще не обсуждаются как очевидное, не интересное и само собой разумеющееся, чтобы быть здесь в принципе сабжем для дискуссии.
Обратите внимание, вы с коллегой зацепились именно за мое мнение о работнике, не имевшем мотивации к труду в принципе. Сейчас, после того как я четко сформировал два вопроса, вы фактически «съехали» и начали опровергать собственную позицию. Ну да ладно.
У меня не было цели опровергать современные подходы к организации труда в коллективах, поверьте — я в курсе. Но приходится отталкиваться от реальности. А реальность такова, что в момент расширения нашей компании директор дал поручение проводить собеседования мне. Представьте себе, один из претендентов (образование профильное, диплом не куплен), не то что не смог по предоставленной мной формуле элементарную задачу решить, но после того, как я понял, что товарищ «хромает» и начал проверять знания в порядке понижения уровня, думал минуту, сколько будет 3х4.
И это уровень 3 из 4 претендентов. О какой «научной организации труда» и «атмосфере в коллективе» можно рассуждать, если 3/4 современным выпускникам до инженера как лягушке до космоса?
Ну так предлагайте, кто возражает! Публикуйте свои материалы, свои посты, свои наблюдения, раздумья, выводы.
Да что вы говорите. Не начали бы вы с коллегой защищать реального бездельника, спора не было бы совсем.
0
avatar
Не начали бы вы с коллегой защищать реального бездельника,

Возвращаемся еще раз к обсуждаемому фрагменту:
Так вот, он вместо того, чтобы пытаться упростить задачу, разложить ее по полочкам и решать по шагам, на каждую «проблему» задавал кучу дополнительных вопросов " а если так, а если эдак, а вот тут не так все просто, а здесь можно еще так и еще вот так, а вот это я вообще не понимаю, для решения нужно еще вот это, это и еще вон то...

Где здесь говорится про бездельника??? Как по мне — молодец мужик, правильные вопросы формулировал, задавал. Как по приведенному фрагменту, вопросам, то чел готовил для всех грубый предварительный гумус для дальнейшей вдумчивой и серьезной дискуссии. Правда, не знаю, что вы там собирались производить. Если метлы для дворников, тогда да, конечно большинство из упомянутых в вашем комменте вопросов к производственному процессу изготовления метелок будут явно лишними.

Так что если у вас считается что пусть даже любые возражения есть форма безделья, то вряд ли ваша фирма или что там у вас в реале, продержится долго…

Теперь ко мне. Цитирую себя, любимого:
выстраивается некая нематериальная сущность, которая и объединяет людей для выполнения поставленных жизнью целей и препятствий.
В своем довольно развернутом ответе я конкретно указываю, что наличие нематериальной сущности — некоего общего негласного договора между членами коллектива, тем более всего общества (каким термином эту сущность не обзови) определяет успешность или неуспешность того или иного дела, предприятия.

Где соскок в сторону? Или у вас на фирме не так? Подозреваю, что что-то подобное тоже имеется, если она у вас действительно есть и действительно успешная.

Еще раз подчеркну. Мое мнение — инженеров и технарей, несмотря на то, что я сам технарь, на пушечный выстрел нельзя подпускать к управлению государством. Руководить людьми должны гуманитарии и философы. Мне сын (он не технарь) всегда говорит — ты, отец, задолбал со своим одномерным видением любой проблемы. Посмотри выше, в другой плоскости, поверх всех твоих простых ходов и выводов. В обществе каждая проблема имеет не одно, а множество решений. К решению проблемы можно прийти множеством путей — вопрос во времени и в затраченной цене.
0
avatar
Давайте все же прекратим пустой спор, кто и кого как понял.
Еще раз подчеркну. Мое мнение — инженеров и технарей, несмотря на то, что я сам технарь, на пушечный выстрел нельзя подпускать к управлению государством. Руководить людьми должны гуманитарии и философы.
Но этот момент еще раз прошу пояснить, возможно вы не заметили мой вопрос ранее.
Не к тому, что я за выдвижение технарей в президенты, но я не понял: а) откуда такая фобия; б) где и когда технари получили доступ к управлению государством и скомпрометировали себя.
Без приведения конкретных примеров выглядит так же, как: «Моряков нельзя подпускать к управлению автомобилем».
0
avatar
Не к тому, что я за выдвижение технарей в президенты, но я не понял: а) откуда такая фобия; б) где и когда технари получили доступ к управлению государством и скомпрометировали себя.

Хорошее замечание. В принципе это мой чисто житейский вывод, основанный на моем некотором жизненном опыте. Однако хорошая мысль подумать об ответе на этот вопрос более развернуто.

В общем, надо подумать над формулировкой этой претензии к технарям (хе-хе!) более предметно. Да и опубликовать — думаю и остальным участникам форума будет тоже интересно пообсуждать тему.
0
avatar
2 К

Какой у вас умный сынок.
0
avatar
Вот вы попробуйте поставить перед собой задачу — как присутствующих на этом форуме в большинстве своем вполне образованных и вменяемых индивидов сделать команду, которая должна разработать скажем программу по выходу РБ из кризиса.
В грубом приближении, если свести все аргументы воедино, задача имеет отрицательное решение.
Я об этом обычно не говорю напрямки, иначе здесь было бы и делать нечего. На данный момент еще есть какая-то надежда на чудо, но в целом, если ко мне попадают проекты с таким же раскладом вероятностей, они отбрасываются как заведомо невыполнимые.
Возможно, эта задача решаема в горизонте нескольких поколений. Но поскольку я не имею возможности прижить столько, интерес рассуждать в такой перспективе, извините — отсутствует.
-1
avatar
начиная от самого простого — типа вы все козлы, и заканчивая — а вот у вас мозгов (образования. подготовки) не хватит, чтобы вами же предложенное реализовать. Причем общался (и до сих пор общается) этот чел в весьма хамской и грубой форме.

:) чем то Монро напоминает, когда он не в духе

ВывсеПТУшники
0
avatar
Не все, только те, кто грят: авыньнамдаполож.
0
avatar
обязан ходить 5 дней в неделю
Вы про жрать три раза в день вспомните. ) И про после пожрал.
0
avatar
Вы про жрать три раза в день вспомните.
вы хотите сказать что человеки РАБЫ желудка? :)
0
avatar
а можно ли считать свободным человека который обязан ходить 5 дней в неделю и работать 8 часов?
Я работал на государственном заводе, когда у нас вводили контрактную систему. Внимательно изучил предлагаемый документ:
В разделе «обязанности» были вполне логично перечислены требования к работнику.
А в разделе «права», если коротко — была выражена мысль на «право выполнять свои обязанности».
Так что, необходимость ходить на работу вы должны воспринимать с благодарностью. И уже вполне серьезно, для безработного эта мысль не покажется такой уж смешной.
0
avatar
И уже вполне серьезно, для безработного эта мысль не покажется такой уж смешной.
конечно не покажется. люди даже на демонстрации протеста ходят требуя от правительств сократить безработицу, т.е. сами сознательно хотят стать рабами, лишь бы им денежку дали. ибо в этом мире без денег вообще никак…
0
avatar
Мы на данный момент несвободны от диктатуры, беззакония, коррупции и других вещей.
А также не свободны от принуждения более мягкого — экономического. От болезней. От моральных норм. От климата в конце концов. И всё это ограничивает свободу воли. А многие добровольно согласны называться рабами Божьими, жить в послушании и в гармонии со своей общиной и семьёй…

Как думаете, может, человеку от природы присуща рабская психология? ;)
0
avatar
Мама дорогая, я только что осознал… я раб гравитации на веки :S. Я не буду свободен от нее даже после смерти…
За что мне такое проклятие?! И почему я?..
+1
avatar
А в вашем кишечнике живет и благоденствует полкило всяких бактерий. От них вы тоже не сможете освободиться даже после смерти. *lol*

Можно устроить дисбактериоз, но я не советовал бы стремиться к такой абсолютной свободе. :)
0
avatar
Кхм…
От них-то мы все же каким-никаким образом, но освобождаемся. Периодически. U_u
0
avatar
Только антибиотиками.:D
0
avatar
Мама дорогая, я только что осознал… я раб гравитации на веки. Я не буду свободен от нее даже после смерти…
Адмірал: гэтае рабства — умова існаваньня чалавечай цывілізацыі.
0
avatar
А почему заяц смеялся, когда спрыгнул в пропасть?
0
avatar
А почему заяц смеялся, когда спрыгнул в пропасть?
который? я не в курсе этой трагической истории. :)
0
avatar
Смотреть с 2:30

0
avatar
Гэты рэжым не галоўны рабатаўладальнік. Ён нават карысны рабатарговец, бо ж усё на свеце адносна, і ён, пэўным чароўным чынам — праз сваю прагу да ўлады і збег абставін, выконвае нацыятворчую функцыю. Беларускія постсаўкі, здратаваныя русскім языком і камунафашызмам, так сябе і не ўсвядомілі беларусамі. Каб капуста стала прэзідэнтам — а не цыбуля — то ўжо дакладна б падпісаліся на юрыдычна «более цеснае сатруднічэства» з усходнім братам. Во яно як аказалася. Амаль, як у маіх таемных мроях. Ваў… Але — амаль.
0
avatar
Ну, на гимн как таковой не тянет, но актуально, да. Я вот все думаю- а они способны ли, в принципе, озвереть до гимна Франции? Сейчас попробую найти и вставить
0
avatar
И перевод посмотрите. Там все довольно кровожадно и как раз нам подходит.
0
avatar
Так сильно хотите крови? Вот от кого уж не ждал…
0
avatar
Калі пан раптам належыць да тутэйшага народца, то хай беражэ свае вочы — гэтая пані зяпа дакладна спадзяецца раскамянець.
0
avatar
озвереть до гимна Франции
сильно! *lol*
0
avatar
а чаго сапраўды гэтыя людзі вырываліся? Наступны раз — з песнямі ў аўтазакі. Можна нават пашыхтавацца ў дзесяткі. Чарга да кожнага аўтазака.
Хто патрабуе работу, значыць, рабы? Чалавек на мітынгу сказаў коратка — не рашыфроўваючы — і таму далейшы песенны гукарад, хоць так і не разабрала, але асуджаю.
+1
avatar
Выглядело бы конечно забавно )
Не исключено даже, что после первого такого флеш-моба, во второй раз ОМОН уже отпихивал бы желающих от автозаков.

И развивая идею (в конце-то концов, мы же цивилизованные люди), можно сразу выстроиться в очередь за получением приговоров по «хулиганке», а на выходе из зала — сразу касса для уплаты штрафа.
Все чинно и благородно, как очередь в мавзолей.
0
avatar
во второй раз ОМОН уже отпихивал бы желающих от автозаков.
да ладно. пригласили бы «судей», а рядом поставили бы кассира.
0
У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.