Беларусь
  • 1946
  • Владимир Мацкевич: Режим больше не способен контролировать ситуацию в стране



    Власти не имеют возможности продолжать социальный контракт с населением: выхода из социального тупика не видно.
    25 марта, в День Воли, беларусский режим повторил в Минске сценарий семилетней давности: на улицах столицы задержаны свыше тысячи жителей, в том числе и случайные прохожие; среди «боевиков» оказались пенсионеры и совершенно молодые люди. Жестокие избиения стали нормой для беларусской власти. А количество силовиков, облаченных в современные «скафандры» и вооруженные новейшим европейским оружием, пожалуй, в несколько раз превышало количество участников акции.
    Зачем беларусский режим ввел «военное положение» в Минске, как окрестили события 25 марта в соцсетях? Испугался ли народ демонстрации силы? И самое главное: что дальше?
    На вопросы Службы информации «ЕвроБеларуси» ответил философ и методолог Владимир Мацкевич:
    — День Воли стал логическим завершением всех действий беларусского режима, направленных на недопущение какой бы то ни было акции.
    Минский горисполком сорвал планы Дня Воли, нарушив законную процедуру порядка проведения массовых акций: ответ на заявку дал не за пять дней до начала акции, а согласовал маршрут с заявителями только накануне вечером. У заявителей уже не оставалось ни времени, ни возможностей оповестить людей об изменении места и переносе времени акции на полтора часа раньше; заявители совершенно резонно отозвали заявку, поскольку не могли обеспечить выполнение требований горисполкома. Соответственно, горисполком объявил все акции, которые могли пройти 25 марта в Минске, незаконными.
    В Минск были стянуто неимоверное количество силовых структур: милиции, ОМОНа, внутренних войск… Совершенно невероятное количество ОМОНа во много раз превышало количество людей, которые, несмотря на отсутствие разрешения, решились прийти на акцию.
    Нагнетание атмосферы страха через СМИ, подгонка событий под виртуальную реальность (обнаружение фейковых «боевиков», муляжи оружия вместо боевого оружия) — реальность подгонялась под картинку, которая уже была создана.
    А дальше мы увидели срежиссированный и поставленный спектакль.
    — Чем вызвана столь неадекватная демонстрация силы?
    — Власти не имеют возможности продолжать социальный контракт с населением: выхода из социального тупика не видно. Поэтому властям очень важно не допустить соединения социального протеста с политическими требованиями. Все действия режима были направлены на то, чтобы социальные протесты, которые власть не может игнорировать, не были подчинены политическим требованиям. С этой целью устранены все носители политических требований: кто посажен, кто изолирован, кто «исчез» или оказался в больнице. А все действия народа объявлены незаконными.
    Власти оказались в крайне сложной противоречивой ситуации: иного выхода из экономического и социального кризиса они не видят, кроме как получение новых кредитов, которые пойдут не на развитие страны и экономики, а на поддержание минимального уровня социального контракта. При этом нежелание идти на политические уступки и реформы делают режим заложником собственных действий. Действительно, режим может контролировать протесты, силовыми структурами может контролировать всю оппозицию, но не способен контролировать ситуацию в целом.
    — Почему беларусские спецслужбы решили тупо повторить сценарий 2010 года?
    — В свете последних событий резонно квалифицировать беларусский режим не как политический, а как организованную преступную группировку, которая узурпировала все ветви власти и нарастила такой силовой блок в стране, которого достаточно, наверное, для отражения внешней агрессии, но который совершенно избыточен для внутреннего потребления.
    — Власть не устранила первопричину социальных протестов — экономический кризис, да и не ставила перед собой такой цели. Однако настроила против себя народ еще больше. По какому сценарию могут развиваться события дальше?
    — Как ситуация будет развиваться дальше, сказать совершенно невозможно, потому что сегодня в стране не осталось ни одной политической силы, способной предложить выход из тупика. Абстрактные рассуждения про реформы сейчас никого не устроят; не менее абстрактные рассуждения Лукашенко о правильно избранном курсе тоже никому не нужны.
    Сложилась патовая ситуация. Необходимо создание реальной, адекватной сложившейся ситуации, политической силы. Но этому мешают не только власти, но и остатки разгромленной оппозиции, которые не способны действовать в сложившейся ситуации. Именно эти причины являются главным препятствием на пути создания новой политической силы.
    Что можно и нужно сделать для устранения этих препятствий? Устранение первого препятствия — политического режима — является первоочередной задачей, ради нее и необходимо создание новой политической силы. А для создания такой силы нужно провести ряд очень жестких, серьезных мероприятий по переформатированию оппозиционных структурах, гражданского общества, к которым нужно подключить все аполитичные силы, которые все еще пользуются достаточным авторитетом в беларусском обществе.
    Сейчас мы стоим перед необходимостью создания реальной оппозиционной силы в стране.

    Алексей Юрич
    • нет
    • 0
    • +4

    215 комментариев

    avatar
    Сейчас мы стоим перед необходимостью создания реальной оппозиционной силы в стране.
    рукалицо
    +2
    avatar
    Мацкевич Западу: дайте нам денюх, эти ничего не могут, а мы смогем. Организуем полит. силы и поведем массы за собой.

    Гм, сомневаюсь, если честно.
    0
    avatar
    не западу, а кому нибудь
    собственно по нашей оппозиции можно предсказать чем окончится способ управления страной типа «парлментская республика»
    +1
    avatar
    Смотрим на братскую Украину. Примерно то же ожидает и нас. 25 партий и драки в парламенте с криками: здрада!!!
    0
    avatar
    не, ну так в лою драцца не будут — менталитет не тот
    а вот втихаря поджопники отвешивать, когда никто не видит — само то
    +3
    avatar
    а вот втихаря поджопники отвешивать, когда никто не видит — само то
    Что и ценится. Пока они будут жопо-любовью заняты, глядишь у народа не шее удавка и олабнет.
    +3
    avatar
    Господина Мацкевича временами эмоционально заносит. Власть прерасно контролирует ситуацию, что и продемонстрировала в эти выходные.
    Срань, ну когда же перестанут выдавать желаемое за действительное.
    +1
    avatar
    Власть прерасно контролирует ситуацию
    Извините, но автор написал про «ситуацию в целом», а не только «вялые электоральные телодвижения». Или вы полагаете, что, допустим, экономическая ситуация у Луки под контролем?
    +4
    avatar
    Уважаемый спадар Меркатор, я говорил про ситуацию в государстве в целом. Если заострить внимание на экономической ситуации, то в целом тоже контролирует. Экономического коллапса пока не наблюдается.
    +1
    avatar
    Copycat: Власть прекрасно контролирует ситуацию, что и продемонстрировала в эти выходные.

    Не помню кому принадлежит фраза: Власть не берут, власть подбирают. Царь уронил власть, ее поднял Керенский, чтобы тоже уронить. Ленин же подобрал надолго… Я не вижу сейчас (или пока) признаков того, что власть вот-вот уронят, пусть даже и экономическая ситуация будет далее рушиться. Пожалуй, ее могут отобрать, но но это будут «свои».
    +2
    avatar
    ну когда же перестанут выдавать желаемое за действительное.
    Никогда.
    0
    avatar
    Меня всегда поражал инфантилизм вот таких «романтиков-политологов».
    АГЛ прекрасно знает, что построенный режим — преступный. И отдает себе отчет, что в случае его падения — «здравствуй Гаага». Посему зубами, когтями и всем остальным будет будет держаться за власть. В практическом смысле для нас это означает, что протесты будут давиться любой ценой, вплоть до уличных расстрелов.
    Почему до сих пор не льется кровь? Да потому, что пока просто незачем.
    И раздающиеся в последнее время голоса «режим в панике», «власть падет» — чушь на палочке.
    Больше 95% процентов белорусов в реальности находятся в прострации. Да, поругивают на кухнях. Но кто из них готов сделать хоть что-нибудь? Давайте посчитаем, даже не беря во внимание субботнюю «революцию», давайте возьмем 2010-й год. В столице 2млн. жителей. Вышло на улицу 50...70 т. Если предположить, что вышли только минчане, то при самом радужном раскладе это 3,5%.
    О какой «реальной оппозиционной силе» вообще можно рассуждать? Вы думаете, у АГЛ не хватит смелости создать концлагерь для несогласных 3,5%? Не смешите мои тапочки, хватит. Просто пока есть надежда. что денег дадут. А пропадет надежда, поверьте — «гаечки» белорусам еще не на один десяток оборотов зажать можно.
    Я давно пришел к выводу, что реакция должна быть адекватной вызову. Нужно не рассуждать о «создании реальной оппозиции», а делать мозговой штурм, что и как конкретно предпринимать.
    Я думаю, что «пересидент» после акций в 2010-м был в шоке. Но не от страха, боялся он только перед, поскольку не знал реальный план Статкевича/Некляева/Санникова, точнее не мог поверить, что по факту плана нет, но никак не после. Лично я тоже не верил, шел на площадь в надежде, что у кого-то хватит духу дать команду на штурм «зимнего», телеграфа, телефона и вокзала (ну или хотя бы студии БТ). Вот тогда все бы и могло получится, и совсем не обязательно, что с кровью.
    Что же мы имеем сегодня? Циничный, подлый диктатор неплохо выучил урок 2010-го, и на этих выходных по факту подавил протест в зародыше.
    Что же теперь делать? Да вот хрен его знает. Революция может произойти только в том случае, если революционер знает, что на место павшего героя поднимутся еще три. Чтобы на что-то надеяться, в Декабре 2010-го на следующий день после арестов должно было выйти минимум 200 тысяч. А на этих выходных — полмиллиона.
    Аууу… Люююдиии, Граждане — вы гдеее...?!
    +6
    avatar
    Аууу…
    Для уменьшения количества смертельных укусов у гадюки выдергивают зубы.
    У нас зубами являются русские нефтебаксы.
    Нужна граница на востоке.
    +3
    avatar
    Нужна граница на востоке.
    кому нужна? кто может ее восстановить? :)
    0
    avatar
    кому нужна? кто может ее восстановить?
    Вам нужно очень долго объяснять. Просто берите камни и носите под Смоленск. Без вопросов.
    +3
    avatar
    Вам нужно очень долго объяснять.
    *lol* а-а-а, точно! как говаривал Агамемнон №1 :) «у вас отсутствует необходимый понятийный аппарат»© *lol*
    надеюсь процитировал правильно :)
    0
    avatar
    а-а-а, точно!
    Вы еще тут?
    Вам положено с тачкой булыжников находиться уже за Оршей.
    +1
    avatar
    Вам положено с тачкой булыжников находиться уже за Оршей.
    вы тоже из диктаторов-самородков? *lol*
    0
    avatar
    У нас зубами являются русские нефтебаксы.
    Опять насильственное принуждение себя любимого к добру? А отказаться от дешевых рос нефти Заратустра не позволяет? по примеру прибалтов?
    Нужна граница на востоке.
    Чем помешает эта граница при желании получать халяву? Или вы сами от себя прячите колбасу, чтоб не есть по ночам? :)
    0
    avatar
    Аууу… Люююдиии, Граждане — вы гдеее...?!

    Люди есть. А граждан нету. Ну, по определению нету. Не, кто-то называет себя гордо гражданином. Ну и ладно. Остальные население. Люди.

    И они тут, рядышком с нами. В лопухах.

    Почему тут? Почему не на баррикадах?

    Вот если вы сумеете ответить на этот вопрос и убедить их выйти из лопухов, смело считайте себя вождем оппозиции.

    0
    avatar
    На вопрос «почему» ответить могу.
    А вот убедить выйти из лопухов — вряд ли.
    0
    avatar
    Люди есть. А граждан нету. Ну, по определению нету. Не, кто-то называет себя гордо гражданином. Ну и ладно. Остальные население. Люди.


    Ну уж кто-кто, а «великий» Монро, конечно, «гражданин»…
    Потому как он в свое время в ЦПШ некоторое время высидел и еще, в зарубежных командировках побывал…
    Потому он себя «гражданином » величает.
    Зайдет в ванную комнату в своей 3-х комнатной квартирке, включит воду на полный напор и молча, только раскрывая рот и беззвучно шевеля губами, себя «гражданином величает»…
    А потом холодной водой личико сполоснет, страх свой смоет и на люди выходит…
    Животом вперед…
    «гражданственность» свою выносит…
    +2
    avatar
    Слабо берете. Цезарем себя величаю. *Angel*
    +2
    avatar
    Слабо берете. Цезарем себя величаю.

    Но все равно, запершись в ванной, под плеск льющейся воды, бесшумно шевеля губами и потея от собственной «храбрости»…
    +1
    avatar
    Не-не. При открытых дверях. И не в ванной. По городу шпацирую.
    0
    avatar
    Лично я тоже не верил, шел на площадь в надежде, что у кого-то хватит духу дать команду на штурм «зимнего», телеграфа, телефона и вокзала (ну или хотя бы студии БТ).
    Абсолютно согласен.
    0
    avatar
    Я вот в 2010-м не верил. И потому на Плошчу не пошел.

    И убедился потом, что был прав.
    0
    avatar
    В 10-м шанс был, и вполне реальный, все могло получится даже просто стихийно, не зря же в последнем интервью в тот день «вождь» чуть не заикался и пот с лысины вытирал.
    Где такие семена для персональной поляны лопухов брали, не поделитесь?
    0
    avatar
    В чем шанс состоял?

    Стихийно только дети зачинаются. Во всем остальном нужен ПЛАН, люди, деньги, идея.

    Как оказалось при проверке 19.12.2010 у всех собравшихся т.н. «вождей» оппозиции:

    — плана не было

    — людей таки мало, в Минске 2 млн, прили на площчу от силы 30-40 тыс.

    — идея

    Идея сбросить Лукашенко хорошая, но этого мало. Вот, например, мне зачем поддерживать наших прозападных оппов? Для последующего щемления Беларуси в ЕС? Но я не хочу в ЕС.

    Для вступления в НАТО? Но я не хочу воевать с Россией как Украина. Почему война? Потому что наше щемление в ЕС и НАТО автоматически подразумевает развязывание Кремлем войны в Беларуси.

    Вы согласны воевать и быть убитым лично?

    — Деньги.

    Это ж какие надо иметь деньги, чтоы вкупе с планом и людьми с идеей замутить революцию? Большие. А эти могут все сохранить? Сделать? Я имею в виду: план, люди, идея, деньги?

    Вот то-то и оно.
    0
    avatar
    Не автоматически — только в том случае если РБ попытается торгануть нашей безопасностью.

    Просто нужно принять что у РФ есть собственные потребности — в частности военные — которые нужно принимать во внимание и уважать.
    Просто принять что никакого НАТО в РБ не будет — а при любой попытке продвижения натовской инфраструктуры в РБ — будет оккупация, даже не война — она не потребуется.
    -3
    avatar
    что никакого НАТО в РБ
    Базируется на луке в троне. Нет луки нет гарантий. см. прибалты. Слабо вякнуть русским взвизгом?
    +1
    avatar
    Кто вам — оппозиции — доктор?
    Что вам мешает дать гарантии РФ что ее интересы не будут ущемлены?
    -3
    avatar
    Что вам мешает дать гаранти
    Охренительно разрастающиеся интересы.
    0
    avatar
    Уж какие есть.
    Но о «невключения в состав» договориться было несложно.
    Вот только не с кем.
    -1
    avatar
    Вот только не с кем.
    Будапешт. Ничего не напоминает?
    +2
    avatar
    Украина — в борьбе за свое исконное право на российскую природную ренту — как раз и нарушила весь описанный мною выше перечень условий.
    Не удивительно что огребла.

    Потому как ну очень напрашивалась.
    -3
    avatar
    Вы считаете что все уже закончилось?

    Гитлер под москвой тоже так думал.
    +3
    avatar
    :)
    Кто — если брать аналогию с Гитлером — сыграет нашу роль?

    Нет, не закончилось.
    Для вашей «территории» агония будет довольно длительной.
    Поэтому глубину депопуляции я даже затрудняюсь на сейчас прогнозировать.
    -2
    avatar
    Кто вероломно напал, наплевав на международные договоры?
    0
    avatar
    Вы когда -нибудь что-нибудь про Хельсинские соглашения слышали?

    Например в связи с Одессой, 2-я мая?

    Вынося за скобки тот факт, что Будапештский меморандум никаким образом РФ не связывал.
    Просто читать нужно, что подписываешь.
    -3
    avatar
    Вы про самокопченую руссцую сотню?

    Самоубиваться никому не запретишь.
    +2
    avatar
    Ну, по хорошему то с точки зрения УК РФ вы на статью уже наговорили.
    Это во-первых.
    А во-вторых, еще раз намекаю на Хельсинские соглашения.
    Вам бы их почитать что ли…
    -4
    avatar
    Это во-первых.
    С точки зрения беларусов вы уже на расстрел набалакали.
    +4
    avatar
    Вы из густо населенной Сибири вещаете?
    +1
    avatar
    А Сибирь при чем?
    0
    avatar
    Кто — если брать аналогию с Гитлером — сыграет нашу роль?
    Нет, не закончилось.
    Для вашей «территории» агония будет довольно длительной.
    Поэтому глубину депопуляции я даже затрудняюсь на сейчас прогнозировать.
    Рассматривая вариант «сферического коня в вакууме», то бишь вариант, если вдруг упыри пр власти в РФ и РБ вдруг исчезнут, динамика выздоровления Беларуси будет в разы лучше.
    Почему?
    Все очень просто: в крови у белорусов нет шовинизма и ксенофобии, нам проще дружить со всеми, чем воевать. Пока россияне будут с опаской выглядывать из окопа, держа за спиной дубинку, белорус уже будет Человеком.
    Насчет «популяции/депопуляции». Собственно, не подскажете, в каких границах обитает «популяция» россиян? К примеру, бурят — это россиянин?
    +2
    avatar
    Агамемнон2
    Украина — в борьбе за свое исконное право на российскую природную ренту — как раз и нарушила весь описанный мною выше перечень условий.
    Не удивительно что огребла.

    Потому как ну очень напрашивалась.
    Кстати, с этого места будьте любезны, поподробнее — от кого отгребла?
    Там же «трактористы-шахтеры» против «хунты» воюют, или все же не совсем?
    Насколько я знаю, официальная точка зрения вашего правительства до текущего момента — «лугандон» чисто внутренний украинский конфликт. А раз внутренний, то объясните мне, неразумному, причем здесь «российская природная рента» и от кого конкретно она отгребла?
    Или у вас рабочий день на сегодня уже закончился?
    +2
    avatar
    Сама раша мешает. У неё всё новые и новые интересы.
    Apd.: упс. Медленно набираю. :J
    0
    avatar
    Глупости.
    Интересы всегда были известны и очевидны и их содержание не поменялось за прошедшие 25 лет:
    1. военные интересы РФ;
    2. «жить на свои»;
    3. не шантажировать — НАТО, транзитом и гнобление русских-русскоязычных — в общем не создавать проблем.

    Собсно вам бы даже — как и АГЛ — давали бы какие-то ресурсы на переходный период.
    -5
    avatar
    гнобление русских
    Что мешает с почестями забрать их на родину?
    +2
    avatar
    А зачем?
    В том числе за чей счет расходы?
    0
    avatar
    В том числе за чей счет расходы?
    Мы снисходительно не будем брать у вас
    какие-то ресурсы на переходный период.
    Используйте их для вывоза ваты.
    +4
    avatar
    Вы наверное и дальше хотите чтобы монополия на коммуникацию с Кремлем оставалась у АГЛ и чтобы после того как он доведет ситуацию до точки — отвалились восточные области.
    Я ж и говорю — не с кем договариваться.
    -4
    avatar
    Я ж и говорю — не с кем договариваться.
    Как это не с кем, у всех спросили? Вон «Монро» так точно готов.

    после того как он доведет ситуацию до точки — отвалились восточные области.
    Ой, а у вас молоко убежало! Вы на восточные области РФ посмотрите, сколько там земель китайцам на сроки по 50, по 100 лет в аренду сдали чуть не за бесценок. Вы их «взад» сможете получить? Ваши потомки когда заикнутся про возврат, китайцы и ухом не поведут. А если и поведут, так сразу спросят «А чё такого? У вас вон у самих срок „аренды“ на Калининградскую область когда истек?»
    Для справки: эту самую, Калиниградскую, еще в 90-е согласно уговору, отдать положено было.
    +2
    avatar
    Глупости.
    А я думаю, глупости у вас.
    Интеграционное рвение России не подразумевает нам «жить на свои».
    Военные интересы не ограничиваются арендой севастопольского порта, «миротворческой миссией» в Грузии и Приднестровье, и для Беларуси не ограничатся двумя «антеннами» — базу требуете, экспансионисты.
    Что касается гнобления русских или нашего бегства в НАТО — вообще неприлично от вас слышать.
    +1
    avatar
    Вполне подразумевает.
    Просто дешевле вас дотировать — было — нежели разгребать ситуацию с коллапсом на вашей территории.
    «Интеграция» — в силу общей советской структуры экономики — в числе прочего позволяла сократить наши расходы на удержание вас от социального коллапса.

    Я напомню, что в Грузии был факт нападения и убийства наших «миротворцев», которые находились там на легальных основаниях, под эгидой ООН.
    И по международным нормам это был казус-белли.
    И за меньшее страны раскатывали.
    -5
    avatar
    Просто дешевле вас дотировать — было — нежели разгребать ситуацию с коллапсом на вашей территории.
    В Абхазии уже разгребли?
    +1
    avatar
    А что там такого?
    Люди хотели независимости.
    Они ее получили.
    И от геноцида их спасли.
    А что денег нужно теперь самим зарабатывать — для абхазов стало немножко откровением. :)

    При этом, замечу, что те кто успел получить гражданство РФ вполне себе получают пенсии например — которые почти в 20-ть раз выше чем у граждан Абхазии.
    Ну так бывает в независимых странах.
    -3
    avatar
    по международным нормам
    А какое отношение к международным нормам имеет Российская политика? Только одно: она их попрала. Не можете придерживаться элементарно даже двусторонних договоров, а о нормах вообще молчу.
    +4
    avatar
    Ну, эмоционального дурака то включать особо ума не надо.

    Кстати, какие конкретно «попрала» РФ «международные нормы».
    Ссылочку на конкретные документы можно?

    В РФ очень неплохо с дипломатами и юристами по международному праву, замечу.
    -4
    avatar
    В РФ очень неплохо с дипломатами и юристами по международному праву, замечу.
    Сгорают только быстро.
    Не успел показать в оон письмо и тут же сгорел.
    +4
    avatar
    акие конкретно «попрала» РФ «международные нормы».
    Путём вооружённой агрессии отторгла территории соседнего государства. Включила их в состав своего. Согласно резолюциии 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года использование вооружённых сил было совершенно неконвенционным, несмотря на отмазки, де «они там уже были».

    Хотя «за базар отвечать» россиянские посоны должны начиная с попрания двустороннего российско-украинского договора о дружбе 1997 года, в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности. А так же Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который заключён не Ельциным, а уже Путиным в 2004 году.

    На ваших телешоу об этом не говорили? Ещё бы, зачем дурака выключать. :P
    +5
    avatar
    По первому пункту.
    Есть масса гуманитарных норм, позволяющих применять силу.
    РФ именно к ним формально и апеллировала, объясняя действия своих войск.
    Формального факта отторжения — разумеется не было — потому как предварительно Крым заявил о своей независимости — т.е. перестал быть частью государства Украина.
    Ну и т.д. Юридически там все очень изящно выполнено.

    По второму пункту — Украине следовало бы помнить о двусторонности обязательств. И международных гуманитарных нормах.
    И замечу, что даже сейчас Украина не денонсировала оный договор. Знать тому есть причины. :)
    -5
    avatar
    потому как предварительно Крым заявил о своей независимости — т.е. перестал быть частью государства Украина.
    бачылі, помнім — банда ўварвалася і потым варанкамі дэпутатаў звозілі
    +2
    avatar
    to Агамемнон2: «Бла-бла-бла...»
    В РФ очень неплохо с дипломатами и юристами…
    там все очень изящно выполнено..
    Такое постить много ума не надо.
    +3
    avatar
    Ну дык кто ж например РБ то мешает обувать «партнеров» «изящно» — коли «много ума не надо»?
    -2
    avatar
    кто ж например РБ то мешает обувать «партнеров» «изящно»
    Да нам хотя бы к себе не пустить вас, кидал, и ваши военные базы — уже будет удача.
    +2
    avatar
    Т.е. мозги таки не лишние, в реальности то? :)
    -2
    avatar
    Ну и т.д. Юридически там все очень изящно выполнено.
    Это вам по телевизору, или в вашей методичке рассказали.
    Захват «совмина» в Симферополе «неизвестными» вооруженными людьми, и назначение «референдума» украинскими на тот момент депутатами, просто поразило юридическим изяществом весь мир. На основании каких законов это вообще было сделано?
    Собственно, доказывать в деталях не вижу смысла. Из регулярного опыта общения с «патриотами» из РФ, знаю: вы все прекрасно осознаете преступления РФ. Это просто задор такой, как у гопника из подворотни, типа «а ты видел?». Только одного не понимаете: не вызывает это гопничество ни у кого уважения. Опасаются, как того же наркомана из подворотни, тихо презирают (как китайцы), или молча отстраняются.
    +7
    avatar
    Вам про «презумпцию невиновности» что-нить рассказывали?
    По необходимость решения суда для возникновения статуса «преступник»?
    Про силу, которая стоит за каждой правовой системой?
    И т.д. и т.п.

    Ну вам же скушные юридические, бюрократические, дипломатические, инфраструктурные и прочие подробности неинтересны…

    Нации и государства «взрослеют» — проходя через войны, смуты, геноцид — и выживая.
    Вы еще на детсадовском уровне в этом смысле.
    -3
    avatar
    Нации и государства «взрослеют» — проходя через войны, смуты, геноцид — и выживая.
    Россиянам эти несчастья никак не помогли стать нацией.
    Вы еще на детсадовском уровне в этом смысле.
    А может, наоборот: беларусы имеют свою государственность, не запачкав кровью рук, потому что на Беларусі Бог жыве? *Angel*
    +1
    avatar
    потому что на Беларусі Бог жыве?
    Извините, место занято Иисусом Христом — королем благословенной богом Польши. Опоздали, как и с наследством ВКЛ.
    0
    avatar
    Не любите вы поэзию. И невнимательно по ссылке читали, если вообще читали. У Короткевича:
    «На Беларусі Бог жыве» —
    Так кажа мой просты народ.

    І тая памяць жыве не ў царкве,
    А ў кожнай жыве галаве…

    Поляки, кстати, своё государство создавали с оружием в руках. И польская нация рафинировалась в ходе и после той Советско-Польской войны. Да и вообще, в их государственной религиозности поэзии нет. Не та тема.
    0
    avatar
    Из регулярного опыта общения с «патриотами» из РФ, знаю: вы все прекрасно осознаете преступления РФ. Это просто задор такой, как у гопника из подворотни, типа «а ты видел?».
    Точно. Это удаль такая воровская, типа: "кто ж например РБ то мешает обувать «партнеров» «изящно» — т.е. мозги таки не лишние, в реальности то". :I
    0
    avatar
    Просто дешевле вас дотировать — было — нежели разгребать ситуацию с коллапсом на вашей территории.
    А, так это вы заведующий кассой? Миллиончик дай до получки. Тебе что, жалко что-ли?
    0
    avatar
    Знаете…
    Дураки они — на самом деле — не учатся — ни на своих ни на чужих ошибках.
    Они вымирают.
    -2
    avatar
    Они вымирают.
    Мы будем скорбеть о вас.
    +3
    avatar
    гнобление русских-русскоязычных
    Загуглите «положение русских в Туркмении». Это все, что вам нужно знать «о защите прав русскоязычных» российской федерацией.
    +6
    avatar
    Не понимаете мотивов…
    И хорошо.
    -2
    avatar
    не шантажировать — НАТО
    Собирайте манатки:
    97 членов Сената США поддержали решение о вступлении Черногории в НАТО

    Там дофига русаков окопалось. Поэтому с вещами на выход.
    0
    avatar
    Просто нужно принять что у РФ есть собственные потребности — в частности военные — которые нужно принимать во внимание и уважат
    Агамемнон2 — привет Питеру? Вы из соображений личного патриотизма выступаете, или очередной «хомяк» из «фабрики троллей»?
    У меня к примеру тоже есть собственные потребности — отжать у вас квартиру и плевать каждое утро на вашу спину. Вы готовы принять во внимание и уважать мои потребности?
    +3
    avatar
    Да не проблема.
    На этот случай есть базовая и фундаментальная норма «международного права» — право силы.

    Вообще, шантаж соседа — из категории глобальный игрок — и создание ему проблем для выбивания дотаций или из внутриполитических соображений — это от крайне большого ума.
    -3
    avatar
    Вообще, шантаж соседа — из категории глобальный игрок
    РФ не ігрок, а прылада для гульні. Народ там не ўплывае на сваю будучыню. Рраз — і вайна, два — і рэвалюцыя, а потым бэмсь — і пераварот. І сто народаў з агня ды ў полымя.
    0
    avatar
    Да вы верьте… и стройте из свое веры свою политику, свои планы. :)
    -1
    avatar
    РФ краіна-разруха, і я пералічыла гістарычныя факты — якраз кіно ўчора паглядзела — АлііНіно

    Пра веру тут і не вядзецца.
    0
    avatar
    На этот случай есть базовая и фундаментальная норма «международного права» — право силы.
    Вы опоздали чуть больше, чем на 100 лет, когда это действительно было так. Это норма варвара, незнакомого с действующим международным законодательством.
    И чтобы защищать право силы, нужно как минимум быть сильным.
    Чтобы понять, насколько сейчас сильна РФ, проведите очень простой эксперимент: выбросьте абсолютно все личные вещи, которые не произведены в РФ. Все, включая нижнее бельё (пошитое из турецкой ткани тоже не в счет). И выйдите на улицу. Сможете?
    Возможно, но выйдете вы на улицу голым. То же самое и в масштабах государства, мир без РФ существовать может, РФ без чужих товаров и технологий — нет. Вот и вся ваша сила.
    Все, что у вас есть — ядерный арсенал, оставшийся в наследство от СССР. Но это не про силу, это про «обезьяну с гранатой». Вы своими действиями заставляете дистанцироваться цивилизованные страны, по факту принята стратегия изоляции. Не удушения, как кричат ваши «патриоты», а именно изоляции, типа отойти от буяна в сторонку.
    И рано или поздно наступит момент, когда жить в РФ станет совсем противно. Тогда Сечин, Путин, Роттенберг и остальная братия соберут чемоданы и эвакуируются на «гнилой» запад. А вы останетесь с голой жопой подыхать за колючим забором.
    Вот тогда и вспомните ваше:
    Дураки они — на самом деле — не учатся — ни на своих ни на чужих ошибках.
    Они вымирают.
    +6
    avatar
    выбросьте абсолютно все личные вещи, которые не произведены в РФ


    Работа без заработка: за чертой бедности – каждый четвертый работник в России
    Бедность работающих поддерживается автоматически
    +4
    avatar
    А что-то в Мире изменилось с тз права силы? Правда что ли?

    По поводу личных вещей и т.п. — будьте любезны — разучите термин МРТ.
    -2
    avatar
    А что-то в Мире изменилось с тз права силы?
    В русском мире — ничего.
    0
    avatar
    А может и гравитацию уже отменили?
    -2
    avatar
    разучите термин МРТ
    Это когда полупервобытные племена ископаемые на стеклянные бусы меняют?
    +1
    avatar
    По поводу личных вещей и т.п. — будьте любезны — разучите термин МРТ.
    И это весь ваш аргумент? :)
    Собственно, прием известный, если нечем крыть — объявить собеседника идиотом.
    Кстати, так и не услышал ответа: вы таки идейный «боец», или «за печеньку» комменты строчите? Каким ветром-то на нашу уютную полянку с лопухами занесло?
    0
    avatar
    Какой еще аргумент нужен? :)
    -1
    avatar
    По пунктам:
    — Чем сильна РФ? (кроме «ядреной» бомбы).
    — Что вы можете, если вдруг не станет остального мира?
    — Кому станет хуже, если вдруг не станет РФ?
    И снова повторю вопрос: идейный, или за печеньку? ;)
    И последний вопрос — если американский дядя тебе печеньку вкуснее даст, плюнешь ему в морду? Или будешь строчить другие комментарии?
    +2
    avatar
    А если инопланетяне нападут? :)
    -2
    avatar
    не теряйте времени
    это «тролль-китайская комната»
    набор умных словосочетаний и генератор случайных фраз
    +4
    avatar
    Это точно не ИИ, значит, есть шанс на проблеск сознания. Увы, приходится периодически общаться с такими же «китайскими комнатами». И часто это вполне разумные люди. Их мировоззрение сформировалось не само по себе, это целенаправленная политика «государства».
    Моя цель — пусть хоть кто-то, хоть немного задумается чуть шире, чем персональное корыто. Раньше думал, это невозможно. Но понемногу, шаг за шагом, что-то в итоге доходит даже до таких.
    Если каждый сумеет заставить думать своим мозгом парочку таких, может хоть через поколение/два, но вырастет здоровое гражданское общество?
    +1
    avatar
    вы лучше его спросите — почему известный московский/питерский крутой спец вернулся на Браму.
    вот тут-то весь ИИ и повылазит.
    +2
    avatar
    Добро пожаловать со здравыми мыслями. Если планируете тут на Браме немного задержаться, то дам только небольшой совет: старайтесь не вступать с явными упырями в пространственные дискуссии, они просто теряют смысл в таком случае. А вообще есть мудрое изречение по этому поводу: «никогда не спорь с дураками, люди просто могут не заметить разницы между вами».
    +3
    avatar
    Добро пожаловать со здравыми мыслями

    Это Вы кому? Из трэда непонятно.
    0
    avatar
    старайтесь не вступать с явными упырями в пространственные дискуссии
    Трудно сказать, есть ли в этом смысл.
    С одной стороны — это явно платный тролль, платят ему за «рассевание» идей уровня неандертальца, чтобы задурить голову электорату. С этой позиции все его аргументы должны быть «биты», чтобы никакая идея не осела в чужом мозгу.
    С другой стороны, личные амбиции этого товарища достаточно циничны. Подозреваю, что они лезут в полемику в том числе для повышения квалификации, изголяютсяв в демагогии для того, чтобы в следующий раз более изощренно расправится с менее искушенной «жертвой». Из таких соображений реагировать на его вбросы — большой для него подарок.
    Если я правильно понял, на Браме нет бана? Это единственный действенный метод борьбы с подобными.
    0
    avatar
    Бан-то есть, но я, например, против бана этому персонажу, пока держится в рамках и не переходит на оскорбления, да, даже и в этом случае — «дабы каждого дурь была видна» © я бы его не банила. Но у других модераторов бывает иное мнение.
    +1
    avatar
    С одной стороны — это явно платный тролль…
    Если я правильно понял, на Браме нет бана? Это единственный действенный метод борьбы с подобными.
    Цыфра 2 в нике как раз и говорит о том, что версия №1 уже была забанена
    0
    avatar
    Из таких соображений реагировать на его вбросы — большой для него подарок.

    Справедливости ради надо отметить, что Агамемнон — очень умный парень, к тому же великолепный психолог. Он очень давно на форумах, я его помню еще со времен раннего политобоза. Ну а то, что он любит пальчиком поковырять в больном месте — ну вот такой вот он. Мимо не пройдет.

    Так что как по мне — это не есть повод для бана. В отличие от многих действительно тупых русскомирских ватников, которых судьба время от времени заносит на Браму. Ну, тех ссаживают с Брамы быстро и без лишних дискуссий. И это справедливо.
    0
    avatar
    Вы немножко переоцениваете «умного и великолепного» )
    Я не увидел в его изречениях ничего нового, шаблонные вбросы, которые гуляют по интернету и в подконтрольных в РФ СМИ весьма широко. Не исключаю, что он не рядовой тролль, возможно даже сам методички пишет.
    Тупой ватник более безопасен, чем циничный и беспринципный «парень», оттачивающий свое «мастерство» в спорах.
    0
    avatar
    Не исключаю, что он не рядовой тролль, возможно даже сам методички пишет.… циничный и беспринципный «парень», оттачивающий свое «мастерство» в спорах.
    тем более, врага нужно знать в лицо.
    0
    avatar
    Если я правильно понял, на Браме нет бана? Это единственный действенный метод борьбы с подобными.
    Предлагаю давно, ещё в школе, проверенный механизм борьбы: «не трогай г..., не будет вонять». Достоинства — как будет общество себя реально вести, такой результат и получит. Недостаток: каждому придется что-делать, самому, а не надеяться на дядю.
    Применение оч полезно для саморазвития, но требует опр усилий.
    0
    avatar
    Вот-вот — «требует усилий».
    0
    avatar
    Ну-ну.
    Чтобы «бить идеи» нужно иметь серое вещество в достаточном количестве.
    0
    avatar
    На этот случай есть базовая и фундаментальная норма «международного права» — право силы.

    Вы опоздали чуть больше, чем на 100 лет, когда это действительно было так. Это норма варвара, незнакомого с действующим международным законодательством.
    Венитесь на Землю и посмотрите в Гугле: Гоа, Сикким, Бангладеш, вост Тимор, Памир, Кипр, Афганистан, Вьетнам… Ирак, Ливия…
    0
    avatar
    Пан АВС, Olena вас весьма лестно охарактеризовала как наиболее трезво мыслящего и адекватно воспринимающего реальность комментатора.
    У меня в связи с этим только одна просьба, прокомментируйте пожалуйста, как у вас в голове одновременно сочетаются и никак не аннигиируют между собой совершенно противоположные идеи?
    Даю рядышком две ваши цитаты:
    Почему вы считаете адекватным сравнение РБ с Гондурасом, а не с Украиной? Что в этом случае общее — общее прошлое, советская система экономики до 1991, менталитет, соседи итд?????
    Венитесь на Землю и посмотрите в Гугле: Гоа, Сикким, Бангладеш, вост Тимор, Памир, Кипр, Афганистан, Вьетнам… Ирак, Ливия…
    Кэп, вас совершенно ничего не смущает? ;)
    0
    avatar
    прокомментируйте пожалуйста, как у вас в голове одновременно сочетаются и никак не аннигиируют между собой совершенно противоположные идеи?
    Местный спец по флуду — пан Монро, плз, не отбивайте у него хлеб :)
    0
    avatar
    Ну правда ведь — забавно получилось, я не мог пройти мимо )
    Вы кстати тоже мне пару извилин «закрутили» с коммунистами/фашистами, вот не могу пока определится, что больше было — сходств или различий.
    0
    avatar
    акупант, ты уже мальчика в трусиках до Киева донёс?
    0
    avatar
    «Вот то-то и оно».
    А с чего вы решили, что я не «согласен воевать и быть убитым лично»?
    Объяснять не буду, долго, но подписывать себе «победу» в диспуте, не выслушав аргументы собеседника, спешить не стоит.
    0
    avatar
    Ок. Вы готовы. А другие?
    0
    avatar
    Да много готовых. Нет лидера и организации (структуры).
    А так же четкой Цели, задач и понимания.

    Короче — ничего нету и никому это не надо. :U
    Походу самые умные остались на Браме.
    0
    avatar
    Лично я тоже не верил, шел на площадь в надежде, что у кого-то хватит духу дать команду на штурм «зимнего», телеграфа, телефона и вокзала (ну или хотя бы студии БТ). Вот тогда все бы и могло получится, и совсем не обязательно, что с кровью.
    Ааааааааааааааааааааааа
    Нічога б не атрымалася і не блізка. Я да восені 2010-га нават на Нашай Ніве ні разу не была. І на інфармацыйныя сайты не зазірала. У мяне ўвогуле быў рахунак толькі да Пазьняка — каб адказаў за свой колішні базар. Бо так нічога дзейснага і не было створана на базе БНФ. Цяпер у мяне няма пытаньняў да яго.
    Адзіны, хто імпанаваў — Статкевіч з ягоным лозунгам-канстатацыяй адсутнасці выбараў. Дэбаты глядзела толькі ў інтэрнэце. Але ужо за 2 тыдні было ясна што той жа Статкевіч рызыкуе жыццём. Ну і пра іншых нейк не хацелася думаць, што яны ку-ры-ру-е-мы-я. Саннікаў і Някляеў праз іх прарасейскае фінансаваньне не былі прымальнымі. Нават з-за гэтага Статкевіча хадзіла «галасаваць» — вось жа маразм… Болей за яго таксама голас не аддам.
    Я пра што — раніцай сёньня не было электрычнасці. Ператварыць нашыя гарацкія шпакоўні ў жудасны жах можна імгненна. Хто чытаў аўтара «Любіць ноч — права пацукоў» і розных савецкіх пісьменніц — пра жахі выжываньня — мяне зразумее. Магчыма што так бы народ вярнуўся на зямлю — але лепей гэтага не зваць.:) 2017-ы ж!
    +1
    avatar
    Ааааааааааааааааааааааа
    Нічога б не атрымалася і не блізка.
    Мадам, тот кто верит в успех, даже при неблагоприятных обстоятельствах, все же имеет шансы победы.
    Кто не верит в успех, не получит его никогда.
    +2
    avatar
    Захопваць тэлеграф не было сэнсу. А вось стварыць такую віртуальную сістэму галасаваньня — суперскую — каб фашыны выбіркамаўскія ды чынавенскія не маглі маніпуляваць выбарам людзей — было б падрыхтоўкай. І мумію прыбраць — гэта умова №1. Гэта абавязкова будзе. Гэта шлях да цывілізацыі. І важна быць наперадзе ў такой важнай справе.
    0
    avatar
    Систему голосования по интернету уже эстонцы ввели, и в Исландии тоже, кажется, давно используется. так что ничего нового ствараць не требуется, уже есть готовое.
    0
    avatar
    ну у нас жа гэтага няма. У нас — як у супольнасці.
    0
    avatar
    Дамы, милые — спуститесь с небес на землю. Какая система голосования?
    Не помню, чья именно фраза, звучит примерно так: «не садитесь играть в шахматы с Лукашенко, пока вы думаете над следующим ходом, он уже прицелился углом доски в ваш висок».
    Посмотрите хотя бы на «Агамемнона-2», для него весомый аргумент — огреть дубинкой по затылку, он признает только такую логику.
    Того, кого вы назвали «мумией», мыслит примерно такими же категориями.
    +3
    avatar
    Это не я «признаю только такую логику» — так реальность устроена.
    -3
    avatar
    Неуважаемый, это твоя реальность.
    Шел бы ты общаться с братьями по разуму, нам твоя «наука» без надобности.
    +4
    avatar
    так реальность устроена.
    В одной, густо населенной тараканами квартире.
    +2
    avatar
    Вы неправильно поняли, никто даже и не мечтает, что такая система будет введена при Лукашенко.
    0
    avatar
    Ну дык пакуль грамадзянская беларуская супольнасць не прыдумае і не створыць такую сістэму — незалежную ад варожага ўмяшаньня — дзеля кантролю, фіксацыі, сведчаньня, аналізу і г.д. — дык і не атрымае права на самакіраваньне.
    Чаму пра гэта нельга марыць?
    Штурм «зимнего», телеграфа, телефона и вокзала (ну или хотя бы студии БТ) у наш час бессэнсоўны.
    0
    avatar
    тот кто верит в успех, даже при неблагоприятных обстоятельствах, все же имеет шансы победы.
    Кто не верит в успех, не получит его никогда.
    Перевожу на язык эволюции популяции: кто лезет в драку при малом шансе на успех, имеет малый шанс передать свои гены дальше. Кто не лезет, имеет этот шанс больше.
    Основание для такого вывода: подавляющее большинство не вышло даже в пик — в 2010.
    0
    avatar
    С постом в общем согласен, не согласен с
    АГЛ прекрасно знает, что построенный режим — преступный.
    Не согласен. Масса людей оправдывает любые свои действия. вплоть до людоедства.
    И отдает себе отчет, что в случае его падения — «здравствуй Гаага».
    Не согласен, Янукович и Бакиев достаточно для примера…
    Посему зубами, когтями и всем остальным будет будет держаться за власть.
    Согласен, держаться будет, но будет держаться и без этого «потому». Сама власть — наркотик, от которого большинство не могут отказаться.
    Практ следствие: возможно, что и любые гарантии не сподвигнут Лу отдать власть — изза зависимости…
    В практическом смысле для нас это означает, что протесты будут давиться любой ценой, вплоть до уличных расстрелов.
    Тут более сложно:
    — Лу осуществляет свою власть не собственноручно, и у более нижнего этажа гос власти может быть свое мнение, чем это для него лично может обернуться.
    — у него есть сыновья, в этом он уязвим, те «после меня — хоть потоп» может не работать. Не знаю.
    +2
    avatar
    Если принять ваши первые две поправки, то это уже не к нам, это к профессионалам — коллегам Щигельского.
    Касательно последнего, у всех наркоманов присутствует тенденция к эскалации, с каждой новой ступенькой неприемлемое ранее становится нормой и граница допустимого расширяется.
    На «нижнем этаже» те же «наркоманы», только рангом пониже. В итоге — не вижу никаких препятствий.
    0
    avatar
    На «нижнем этаже» те же «наркоманы», только рангом пониже. В итоге — не вижу никаких препятствий.
    Совсем неверно. Пообщайтесь со своим участковым напр. Много о таких сказать можно, но о наркотической зависимости от власти — нет.
    По простой причине — он винтик и отлично это сознает. А кто не сознает — получает воспитательных люлей от винтика повыше, иначе система его выкинет. Посмотрите на лица высших гос чинов РБ на совещаниях у Лу. Он там — единственный бог, конкурентов не потерпит и при авторитаризме их быть не может. Остальные — холопы, не имеющие своей власти, а только переданную частичку от Самого.
    В этом — псих смысл авторитаризма, только Луи 14 единственный во Франции мог сказать «Государство — это я». Лу кстати может сказать тоже самое и не менее обоснованно.
    +1
    avatar
    Не на участковых держится власть.
    Вы забыли про «шунявок» — ОМОН, спортивный клуб при пересиденте и бог знает кто еще.
    Тем более, примеры перехода грани уже есть, вспомните Алкаева, в одном из интервью он говорил, что существует видеозапись казни Юрия Захаренко, на которой ему сначала отрубили кисти рук, потом застрелили, произнеся при этом «приговор именем президента». Вспомните Олега Бебенина, вспомните других пропавших политиков. «Наши» силовики не знают законов и воспитываются в слепой вере приказу и презрении к личности рядового гражданина. Других туда не берут. И эти «люди» гордятся своим статусом, упиваются безнаказанностью и возможностью насилия на своем уровне. Им не нужно быть главными, достаточно быть «псами», под руководством жестокого, но сильного в их понимании хозяина.
    Грань между неуважением к личности и неуважением к чужой жизни очень тонкая.
    Вы верите в невозможность выполнения ими преступного приказа на убийство с точки зрения здравомыслящего человека. Я же уверен — у них этой грани нет, большая часть из них готова бездумно выполнить любой приказ.
    Это уже доказано на практике, а вы все поверить не можете.
    +5
    avatar
    «Наши» силовики не знают законов и воспитываются в слепой вере приказу и презрении к личности рядового гражданина. Других туда не берут.
    Согласен.
    Я же уверен — у них этой грани нет, большая часть из них готова бездумно выполнить любой приказ.
    Часть — да, а значит часть не хочет платить своей шкурой за чужие приказы. Именно о этом и пишу — действия шестерок тогда, когда уже нет гарантированной безнаказанности отличаются от действий, когда она есть.
    Это уже доказано на практике, а вы все поверить не можете.
    Своя шкура для большинства выше любого приказа. И это многократно доказано на практике. Жизнь — не Голливуд.
    0
    avatar
    Ваш разум цепляется за логику.
    Попробуйте допустить мысль, что не все просчитывают причинно-следственные связи даже в короткой перспективе.
    Среднестатический силовик — здоровый физически жлоб, с промытыми начисто мозгами. Он верит командиру больше, чем своей матери. И если ему скажут, что в случае, если «памяркоуныя» получат власть, он потеряет все, задумываться и страдать морально не будет.
    Эти ребята не пользуются логикой, их рефлексы нарабатываются на базе простейших инстинктов.
    Почитайте, о чем нам здесь толкует Агамемнон, логика физического превосходства «здесь и сейчас».
    Просчитать последствия может только более развитая социальная личность.
    +5
    avatar
    И если ему скажут, что в случае, если «памяркоуныя» получат власть, он потеряет все, задумываться и страдать морально не будет.
    Вы живете как в космосе, за посл 27 лет развалилась куча весьма жестких режимов, от СССР, Румыния до Киргизии и Украины. И хорошо видно, что когда становится опасно для их персональной задницы, силовики начинают её спасать, а не систему, командира итд
    +3
    avatar
    Есть и обратные примеры, Северная Корея — очень устойчивое образование.
    Я не хочу с вами спорить и тоже надеюсь, что режим падет, падет быстро, бескровно, мы выйдем из тупика и начнем строить правильную страну. Но это из области фантастики.
    Нам нужно учиться мыслить от реальности: предполагая наихудший сценарий, предпринимать все возможное для предотвращения. Это более надежная тактика, чем заниматься самоуспокоением.
    0
    avatar
    Я не хочу с вами спорить
    Мы не спорим, факт идет определение границ применимости того или иного положения.
    и тоже надеюсь, что режим падет, падет быстро,
    Вы ошиблись — я не надеюсь, считаю осн вариантом смену режима, по прежнему под патронатом РФ.
    мы выйдем из тупика и начнем строить правильную страну
    . Скорее пойдем в другой, новый. См Украина. Оч мне не нравятся события там — именно из тупика в тупик.
    0
    avatar
    См Украина.
    Будете против нисменяемого цара майданить ишо хуже будет. Всех панасилуют а потом пастраляют. Бу! И на мове заставят.

    Ваша мысль вполне понятна.
    Только вы забываете, чем дольше идти вглубь жопы, тем дольше будет выходить.
    +1
    avatar
    Чтобы на что-то надеяться, в Декабре 2010-го на следующий день после арестов должно было выйти минимум 200 тысяч. А на этих выходных — полмиллиона.
    Аууу… Люююдиии, Граждане — вы гдеее...?!
    В декабре 2010 я тоже рассуждала подобным образом. Теж все грезились 200 тыс. Казалось, вот выйди столько народа — и уж тогда…

    Сейчас — пример Украины перед глазами. Вышли. И 200 тыс, и полмиллиона теж було. И не один-два дня, а три месяца. И не в столице только, а и по городам поменьше. И место убитого Героя занимало сразу несколько, с деревянными щитами под пули. И что? Где Революция и где перемены в стране?

    Если нет лидера и силы, способной повести народ за собой и — главное! — осуществить реформы в стране, все это выльется… короче, пример Украины перед глазами.
    +1
    avatar
    пример Украины перед глазами.
    После реанимации еще никто не бегал.
    +3
    avatar
    После реанимации еще никто не бегал.
    Дело не в том, что после «реанимации» требуется восстановительный период. Никто и не требует всего и сразу. Народ готов терпеть. Знать бы — ради чего. На арене все те же. Абсолютно ВСЕ ТЕ ЖЕ. Даже уже не классическое «те же яйца только в профиль». Тут даже этим уже не заморачиваются — в профиль поворачиваться.

    Неужели это я Вам должна объяснять? Странно даже. Вы ж, мабуть, лазите по укр. интернет-ресурсам? Или как Вольф, который «не знаю, не в курсе, читать не читал, политиков укр. взагали не знаю — их там дуже много, укр. интернет-ресурсов теж не знаю, не был в Украине ни разу, ни с одним укр. живьем не общался, разве что с мужем сестры вотку пили, правда, он то ли хохол, то ли полешук, но вот я щетаю...» :p :P
    +1
    avatar
    Принципиально новые лица все же есть.
    Рабинович и Савченко.
    -1
    avatar
    Рабинович и Савченко.
    ))))))))))))))))))) Особенно смешно про Савченко получилось. :p Говорить о ней сейчас что-то положительное в Украине — дурной тон. А можно и в репу схлопотать. :P
    0
    avatar
    Особенно смешно про Савченко получилось. Говорить о ней сейчас что-то положительное в Украине — дурной тон.
    А про кого положительно разрешается? Есть такие?
    Из ныне живущих… Степана не предлагать.
    Юля там как?
    0
    avatar
    Из ныне живущих… Степана не предлагать.
    Только хотела Степана предложить… ще Симона Васильевича та Нестора Ивановича. ))

    Як живых можно хвалить? Они ж, падлюки, зрадживают на ходу. Ну, хоть тот же Ярош…

    Юля — найкраща из всех. И то потому, что просто гарна кобета. :P Хоть не сделает ничего хорошего, так полюбоваться можно будет. Не то, что на эту тварь шоколадную.
    -1
    avatar
    Нестора Ивановича
    Тут без базара присоединяюсь. Анархия — мать порядка.
    Як живых можно хвалить? Они ж, падлюки, зрадживают на ходу
    Всех к стенке.
    Юля — найкраща из всех.
    И что она про Савченко говорит?
    0
    avatar
    Тут без базара присоединяюсь. Анархия — мать порядка.
    О, хоть раз ты со мной согласился. )

    Всех к стенке.
    Це — без вариантив. Только вот кто ставить будет?
    И что она про Савченко говорит?
    Ты видел это ЧМО? Савченко то есть? Что там можно говорить НЕ специалисту? Юля — умная женщина, этого у нее не отнять. Поняла, что облажалась. Молчала до поры до времени. Потом исключили Надийку из фракции «Батькивщина».
    0
    avatar
    Це — без вариантив. Только вот кто ставить будет?
    Наган в руках дрожит?))
    Ты видел это ЧМО? Савченко то есть?
    Видел. Нормальна кобета. Курит много. Ну я не мониторю сейчас, конечно. Давно видел.
    Потом исключили Надийку из фракции «Батькивщина».
    За что?
    0
    avatar
    За что?
    Прошу вибачить, действую по принципу: краще пізніше, ніж ніколи. *lol*

    censor.net.ua/video_news/420143/parubiyi_obyavil_ob_isklyuchenii_savchenko_iz_fraktsii_batkivschina_video

    Согласно ч. 3 ст. 60 регламента Верховной Рады Украины сообщаю, что депутатская фракция политической партии «ВО „Батькивщина“ на своем заседании 16 декабря 2016 года приняла решение исключить из состава фракции народного депутата Украины Савченко за деятельность, несовместимую с программными принципами и принципами деятельности партии и фракции», — сказал спикер.

    censor.net.ua/news/419586/savchenko_isklyuchili_iz_fraktsii_batkivschina — девять страниц комментов, якщо не ленишься — можешь почитать.

    Из ПАСЕ ее теж турнули:

    censor.net.ua/video_news/420569/rada_isklyuchila_savchenko_iz_postoyannoyi_delegatsii_v_pase_video — Рада исключила Савченко из постоянной делегации в ПАСЕ. ВИДЕО
    0
    avatar
    censor.net.ua/news/419586/savchenko_isklyuchili_iz_fraktsii_batkivschina — девять страниц комментов, якщо не ленишься — можешь почитать.
    Ленюсь конечно, ты ж меня знаешь.
    Тем более ты резюмировала.
    0
    avatar
    Ленюсь конечно, ты ж меня знаешь.
    Отож бо й воно, что знаю. :p
    0
    avatar
    … гарна кобета.
    Типичная западынка — не пойми какой язык: гарна — из украинского, кобета — из польского.
    До сих пор помню во Львове: Я есть щыра украинка.
    0
    avatar
    но вот я щетаю
    Зря считаете, что майдан прошел даром. Я периодически общаюсь с «западенцем» из Львова.
    Так вот, им там даже в голову не приходит рассуждать, получилась революция или нет.
    Они добились, что беспредела стало существенно меньше. Живут и работают, строят свою Украину молча и спокойно, без лозунгов и демонстраций. Ни у кого ничего не просят и ни от кого ничего не ждут.
    Но если будет нужно — вилы в руки возьмут.
    И кстати скорее всего совершенно спокойно насадят на вилы того, кто им мешает. Во Львове насколько знаю никто особо на демонстрации не ходил. Кто хотел — ехал в Киев. А местные быстренько сожгли местную ментовку и налоговую, после чего крысы от партии регионов попрятались в самые глубокие норы.
    +3
    avatar
    Я периодически общаюсь с «западенцем» из Львова.
    А западынка и была всегда наособицу. И в 1991 в Ужгороде напр никто ничего не демонстрировал, а ездили по делам кто в Румынию, кто в Польшу, а высший пилотаж был пробиться в Югославию.
    Но — государства и там строить не умеют.
    -2
    avatar
    Зря считаете, что майдан прошел даром.
    Считала, считаю и буду считать… пока не увижу обратного.

    Я периодически общаюсь с «западенцем» из Львова.
    Ниже Вам пан АВС ответил. Кстати, считаю его почти единственным на Браме, кто дает точные оценки положению дел в Украине. Да, они нелицеприятные и совсем не розовый сироп… но зато «по правде жизни». Часто минусы хватает он за свои оценки (как и я) — но то таке… на Браме как раз многие и предпочитают в розовых очках пить розовый сироп.

    Живут и работают, строят свою Украину молча и спокойно
    Западынка живет своей жизнью… потому как она меньше всего связана с ост. Украиной. У нее свои приоритеты — тем более, что большинство работает за границей. А здесь только строят большие красивые дома. Они ничего не потеряют, даже если Украина сейчас распадется на куски. Скорее, даже приобретут. Не придется сыновей своих хоронить — т.н. АТО конца-края не видно.
    0
    avatar
    Вы ж, мабуть, лазите по укр. интернет-ресурсам?
    Как только у путина очередное обострение, сразу на укр.ресурзах волна «зрады».
    Как только укр.власти делают верных ход — сразу вопли про фабрику.
    Лажу, чего ж нет. Но более-менее достоверная информация берется с не профильных.
    +2
    avatar
    Как только у путина очередное обострение, сразу на укр.ресурзах волна «зрады».
    Волна зрады не спадает. Независимо от… а как ей спадать, глядя вот на таке непотребство?



    Как только укр.власти делают верных ход — сразу вопли про фабрику.
    Назовите хоть один верный ход. Дуже цикаво.
    -1
    avatar
    Назовите хоть один верный ход.
    няма «матарол» у Кіеве, а Трускавец не прыфрантавая зона. Бо за тое, каб трускаўчанам стала лепш, калі Украіну раздзяруць, ім дакладна прыйдзецца паваяваць. Інакш усё што набудавалі дастанецца брацьцям з усходу. Няўжо гэта цяжка зразумець?
    рано делать какие-то выводы. А так Мариуполь достаточно спокоен. Он благополучен. Это, пожалуй, самый благополучный город в Донецкой области, который выгодно отличается от любого другого. Те времена, когда было много пустых заведений, неоткрытых, магазины не открывались, целые этажи в здешнем торговом самом крупном центре Порт-сити были пустые.
    Они безвозвратно пришли. В город не вернулся только МакДональдз. Но в город начали заезжать западные дипломаты. Со вчерашнего дня в городе проходит большой форум ОБСЕ по местному самоуправлению и по проблемам в зоне конфликта. Наехало куча гостей. Все было достаточно живо
    Большинство относится к блокадникам не очень хорошо. Это, больше, — огромная пиар-акция, направленная на оставшуюся часть Украины — большую Украину. Местные не слышат таких красивых слов, которые продуцирует господин Семенченко, а видят конкретные дела.
    пока Мариуполь слышит только взрывы и слышит работу украинской артиллерии. Город привык жить радом с войной. Город развивается рядом с войной. И город старательно не замечает войны.
    А вось паскудная УНІАН як піша пра тэракт у Марыупалі:
    Так, за словами Луценка, СБУшник втратив обидві ноги внаслідок вибуху й через знекровлення помер у кареті швидкої допомоги.
    0
    avatar
    Тут даже этим уже не заморачиваются — в профиль поворачиваться.
    Отлично!!! Пишите пани ещё — у вас хорошо получается.
    А по смыслу: ничего и не должно изменится, тк основная проблема осталась: правят и правили кланы. Это было и осталось, вот и весь диагноз.
    0
    avatar
    Отлично!!! Пишите пани ещё — у вас хорошо получается.
    Ээээээээ… мммммммм… буду надеяться, что це — комплимент. *lol*
    ничего и не должно изменится, тк основная проблема осталась: правят и правили кланы. Это было и осталось, вот и весь диагноз.
    Ну, так и я ап том же. А тут все про какую-то революцию мне впаривают…

    Не получилась Революция. Это если коротко. Цели не были достигнуты. Впрочем, украинцы и не задавались никаким-такими целями, как показало время. Вышли высказать свой протест — а случился форс-мажор. Их использовали. Ну, таке теж бувае на жаль.
    -1
    avatar
    Почему не достигнуты?
    Януковича убрали.
    От России ушли.
    В Европу идете.
    0
    avatar
    Олигарха Януковича убрали — его мест занял ОЛИГАРХ порох. Что поменялось? Окружение осталось тем же.

    Идем… да… вроде как… дойдем ли — большой вопрос.
    0
    avatar
    Идем… да… вроде как… дойдем ли — большой вопрос.
    Так недавно же в Португалии отдыхали, разве это не Европа? Дошли значит. А за остальных пусть голова не болит. Всех много, а Европы мало.%)
    0
    avatar
    Всех много, а Европы мало
    Ну, разве что. :p

    п.с. Всэ, пане Пел… вот прощаюсь с Вами персонально. Приятный Вы чел. )))

    Ухожу нафик с Брамы и больше не вернусь. Надеюсь, у нас с Вами все будет добре. Тобто, у нас не вместе, а по отдельности. *lol* Но все равно добре. :P
    +1
    avatar
    Ухожу нафик с Брамы и больше не вернусь. Надеюсь, у нас с Вами все будет добре.
    Как я вас понимаю, пани Олёна. Брама, она, как старая, проверенная, кажется, что уже надоевшая любовница. Время отнимает, а результат сомнительный. А уйдёшь к новой, а та и говорит не то и делает всё не так. Плюнешь и возвращаешься, привыкаешь ёптель моптель.%)

    А уж у нас с вами. Кто его знает? Встретимся вот так, в каком лиссабонском кабачке через сколько то лет. Пообщаемся, сначала на ломаном английском, потом португальском, потом ещё каком многоязычии, а под утро! Елы палы, а не пан ли Пел ты милый друг? Ты ли это пани Олёна? Чего только в жизни не бывает.:D
    0
    avatar
    Плюнешь и возвращаешься, привыкаешь ёптель моптель
    )))))) Ну мож и так. ))

    Не даете мне как следует вволю пообижаться и покапризничать. :p :P

    А уж у нас с вами. Кто его знает? Встретимся вот так, в каком лиссабонском кабачке через сколько то лет. Пообщаемся, сначала на ломаном английском, потом португальском, потом ещё каком многоязычии, а под утро!
    Дуже, дуже романтичный сценарий. )) Правда, слегка смутило выделенное. :p

    Вот це — еще более романтичный сценарий. *lol*

    www.youtube.com/watch?v=7G-WVt_NgV4 — а под утро оказывается, что у меня с паном Пелом в молодости був короткий, но дуже бурный роман. Мы расстались, но всю жизнь вспоминали о нем. Щось таке… А что сразу не узнали друг друга — то результат старческого склероза. :p
    0
    avatar
    Ухожу нафик с Брамы и больше не вернусь
    что так? хоть в личку черкани… в одних же «окопах гнили» :)
    0
    avatar
    хоть в личку черкани… в одних же «окопах гнили»

    Обов'язково. А ты в личку Брамы хоть изредка заглядываешь? :P
    0
    avatar
    Интересно, а чего вообще ждали от этой революции?
    -1
    avatar
    а чего вообще ждали от этой революции?
    Кто ждал? Я — ничего не ждала. Точнее, ждала… последующих кошмаров. И таки да, мои ожидания меня не подвели.
    -1
    avatar
    Интересно, а чего вообще ждали от этой революции?
    Какие то вопросы у вас, пардон, детские. Как и от любой революции — справедливости, изобилия и всеобщего счастья. Как там у Стругацких- «Счастье для всех даром и, чтобы никто не ушёл обиженным!»
    0
    avatar
    Как там у Стругацких- «Счастье для всех даром и, чтобы никто не ушёл обиженным!»
    )))))))))))))))) *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    ))))))))))))))))
    ты ж не читала))
    0
    avatar
    ты ж не читала))
    Звисно не читала. *lol* Ты же знаешь — терпеть не могу фантастику. Но слова-то хорошие. :P
    0
    avatar
    Не получилась Революция. Это если коротко. Цели не были достигнуты.
    Пани, ну перестаньте вы впускать себе в мозги надписи на заборах и передовицы из газет. Не было революции, было решение обиженных Януком укр олигархов, что пора ему за базар ответить. (за наглое отодвигание всех достойных от кормушки с 2012). Остальное — спектакль, затем кровавый спектакль… Полагаю, что и удачное сваливание Янука и его дальнейшая безпроблемная жизнь — часть договоренность. И Порох — часть этой договоренности. Судя по резкой реакции Бени на пророссийских титушек — этого в договоренности не было.
    Ест, сценарий — одно, жизнь — другое, думаю, что отторжение Крыма и части Донбасса там не было. Но:
    — Революция. её не планировали и её не было. Было и есть впаривание СИМВОЛА аля штурм Бастилии, которого тоже не было.
    — цели достигнуты были — Янука убрали, убрали монополию на доступ к корыту.
    — поскольку гос механизм Украины еле дышал, то когда его сильно тряхнули, убирая Янука, кроме запланированного получилиещё и отказ многих систем. Да ещё рос агрессия показала, что чинить напр в ВС нечего — приходится с нуля. Но опять-таки: никакой революции в это переборке старого гос агрегата нет и думаю не будет. Малость подлатают и всё.
    0
    avatar
    Сейчас — пример Украины перед глазами. Вышли. И 200 тыс, и полмиллиона теж було. И не один-два дня, а три месяца. И не в столице только, а и по городам поменьше. И место убитого Героя занимало сразу несколько, с деревянными щитами под пули. И что? Где Революция и где перемены в стране?
    Вы хотите быстрый и очевидный результат, отсюда разочарование. Страна не может измениться единовременно, в Украине не исключено еще несколько майданов, пока все не устаканится. Но подвижки в нужную сторону есть, и в сравнении с нами украинцы отрываются все больше и больше.
    У них по крайней мере не становится хуже, а во многих аспектах стало лучше. Мы же пока тонем глубже в болото, и я пока не знаю ответа на вопрос, пойдем в итоге пузырями, или все же сработает «батут».
    Единственный пример быстрых и в целом эффективных преобразований — Грузия, Саакашвили. Я был там в позапрошлом году, сознательно задавал вопросы всякие разные. Так вот, местные сами понурив голову признают: всё, что появилось относительно хорошего после распада совка — прямо или косвенно связано с Саакашвили. И это говорят люди, которые сами же его и «съели».
    Не бывает мгновенных революций. И любая революция — всегда больно. Наберитесь терпения.
    +4
    avatar
    Единственный пример быстрых и в целом эффективных преобразований — Грузия, Саакашвили.
    Что-то с памятью у вас стало… Эстония, Литва, Латвия…
    Проблема Украины — не в скорости преобразований, а в том, что идут косметические изменения, мало затрагивающие осн проблемы.
    +1
    avatar
    . Что-то с памятью у вас стало… Эстония, Литва, Латвия…
    В Прибалтике все было логично и закономерно, там не было ситуации, когда первому лицу государства пришлось бы радикально ломать старую и в экстремально сжатые строки строить новую систему. Плюс не было диссонанса между населением и действиями правительства.
    Саакашвили, как и любой человек, тоже обладает недостатками, не все сделал идеально. Но количество и качество проведенных реформ относительно затраченного на них времени прецендентов не имеет.
    +1
    avatar
    там не было ситуации, когда первому лицу государства пришлось бы радикально ломать старую и в экстремально сжатые строки строить новую систему.
    Мнда… все-таки проблемы с памятью. В прибалтике прошел слом советской системы регионов и построение новой системы независимых государств. Если это не радикальная ломка и постройка новой системы в короткий срок, то не знаю… Этим путем прошли все постсоветские страны, разница в том, что в прибалтике были проведены сразу эффективные преобразования, а на Украине преобразования были, а эффект — скорее отрицательный: экономику развалили, ВС — также итд
    0
    avatar
    . Проблема Украины — не в скорости преобразований, а в том, что идут косметические изменения, мало затрагивающие осн проблемы
    Но по крайней мере прекратился беспредел с фактическим рекетом бизнеса на государственном уровне. Как писал один мой украинский знакомый, «Бизнес отжимали на раз, у кого не отжимали — забирали все, что можно, у кого нечего было взять — сажали. Мне повезло, у меня было что отдать.»
    Касательно косметических изменений — даже видимость правового государства лучше, чем открытый беспредел.
    В России и у нас «верхи» уже не скрываются, им уже насрать на маски.
    Почему вы судите Украину, если наша реальность хуже на порядок?
    Зачем вы мне что-то пытаетесь доказать? Пытаетесь самоуспокоиться, что у соседей тоже хреново? Ну так я вам и не говорю, что там розы повсюду выросли.
    Есть такой психологический эффект, когда хреново — нужно найти того, кому еще хуже, тогда вроде полегче становится…
    Так вот, хватит самообманываться, откройте глаза: у нас уже хуже, чем в Гондурасе (не шутка, поднимите их экономические показатели).
    И Украина по большинству параметров сейчас выше РБ, не годится она для роли соседа, у которого больше «коров здохло».
    +2
    avatar
    Почему вы судите Украину, если наша реальность хуже на порядок?
    Вы почему-то считаете постановку диагноза равным казни.
    Всё намного проще: я рассматриваю Украину (за неимением другой более близкой модели) как вариант развития РБ без режима Лу, без росс протектората, с б/м работающими механизмами ротации высших должностных лиц, активностью населения итд. Если у вас есть более близкая к РБ модель — предложите.
    Так вот, хватит самообманываться, откройте глаза: у нас уже хуже, чем в Гондурасе (не шутка, поднимите их экономические показатели).
    Почему вы считаете адекватным сравнение РБ с Гондурасом, а не с Украиной? Что в этом случае общее — общее прошлое, советская система экономики до 1991, менталитет, соседи итд?????
    +1
    avatar
    Есть такой психологический эффект, когда хреново — нужно найти того, кому еще хуже, тогда вроде полегче становится…
    Не знаю… мне никогда этот прием не помогал. Толку мне от того, что кому-то хуже?
    И Украина по большинству параметров сейчас выше РБ
    По одному параметру — так точно. ))) Еда здесь вкуснее и дешевле, чем в РБ. В РБ продукты многие есть просто невозможно.
    0
    avatar
    Страна не может измениться единовременно, в Украине не исключено еще несколько майданов, пока все не устаканится.
    Благодарю покорно, но я боюсь, что еще одного Майдана Ненька вже точно не выдержит.

    Но подвижки в нужную сторону есть, и в сравнении с нами украинцы отрываются все больше и больше.
    У них по крайней мере не становится хуже, а во многих аспектах стало лучше.
    Ммммда? Нужно хорошенько поискать эти аспекты — и все будет добре?

    Не бывает мгновенных революций. И любая революция — всегда больно. Наберитесь терпения.
    Терпения для чего??? Я повторю в тысячный раз, мабуть: РЕВОЛЮЦИЯ НЕ СЛУЧИЛАСЬ. Есть олигархический переворот — только и всего. Чего нам ждать, пан Микола, при таком раскладе? Вы ж мабуть умный, все знаете… новая вишенка на торте Брамы.
    -1
    avatar
    Вы ж мабуть умный, все знаете… новая вишенка на торте Брамы.
    Olena, спокойствие, только спокойствие! Ваш торт в абсолютной безопасности.
    Мне ваша последняя фраза напомнила знаменитое «А еще очки нацепил, интеллигент проклятый!» )
    Поясняю: ни вишенкой, ни даже орешком быть желания не имею. На Браме я всего лишь пополняю свой «багаж» информации, ну и нечаянно прокомментировал пару раз.
    Но прошу внести в протокол: переубеждать кого-то в чем-то не собираюсь, и свое личное мнение в принципе могу изменить, при наличии веских на то аргументов. Т.е. в идеале должна быть дискуссия, а не спор.
    Вы имеете право иметь свое мнение, я обладаю аналогичными правами.

    «Едем» дальше:
    Есть олигархический переворот — только и всего.
    Об этом очень много говорят по российским каналам, и уже очень заметно, что сия пропаганда уже проникла в сознание многих, кто этого изначально и не хотел вовсе.
    Собственно, а был ли мальчик переворот?
    В разных источниках проскакивало, что Янукович до того перегнул палку, что украинские олигархи приняли стратегическое решение подвинуть Януковича с трона и без всяких майданов. И в качестве преемника, кто бы мог подумать — как раз и готовился Порошенко, как человек той же системы, но боле-менее чистый и публично на тот момент еще не испачканный. Собственно, кого там «перевернули» во время майдана? Кто был при власти и деньгах, тот и остался. Убегать пришлось только Януковичу и тем, кто слишком крепко был с ним повязан. А так что, конституционный строй сменился? Майдан послужил катализатором, но переворотом по сути не являлся.
    Те правители, кто и сейчас остался там во власти, вылазили на сцену майдана по большей части от страха, чтобы просигналить народу «я свой», чтобы не тронули ненароком. И время показало, что это был весьма грамотный ход.

    Благодарю покорно, но я боюсь, что еще одного Майдана Ненька вже точно не выдержит
    В этой фразе, как мне кажется, у вас проскакивает еще один стереотип, сознательно навязанный российской пропагандой. Они очень старательно связывают все проблемы воедино — Крым и лугандон как результат майдана.
    Но позвольте мне попытаться отделить мух от котлет.
    Я считаю, что майдан являлся стихийной формой волеизъявления граждан. И если бы не неадекватная реакция властей (тот же расстрел «небесной сотни»), у вас бы сейчас не было никакого негатива от слова «майдан». Вы же не содрогаетесь внутренне, когда вспоминаете «оранжевую революцию», да? А ведь по количеству вовлеченных людей те события были не менее масштабные.
    И если осознать, что лугандон и Крым — не следствие майдана, а прямой результат агрессии со стороны россии, решившей воспользоваться ситуацией.
    Если это осознать, становится понятно, что следующий «майдан» ни коим образом не означает автоматической потери Одессы, Мариуполя и танков на Киев. И переворота тоже не означает.
    А как средство давления на правительство и форма народного волеизъявления майдан как минимум эффективнее «трындежа» на форумах. Слегка отрезвляет власть имущих.

    Ммммда? Нужно хорошенько поискать эти аспекты — и все будет добре?
    Я уже перечислял эти «аспекты» в других постах. Если коротко — удавка на шее населения и мелкого/среднего бизнеса была действительно серьезно ослаблена. То, что Украина не стала в одночасье Европой — не повод кричать, что «все хреново, майдан — зло». Она и не могла в один момент тюльпанами зацвести (собственно, с какого перепуга, как я написал выше — «переворота», а значит и радикальных изменений по факту не было).
    В любом случае, я плюсы майдана вижу, олигархи были вынуждены задуматься о своих действиях и их вероятных последствиях, люди получили возможность хоть чуть-чуть, но вздохнуть свободнее.

    Ниже Вам пан АВС ответил. Кстати, считаю его почти единственным на Браме, кто дает точные оценки положению дел в Украине. Да, они нелицеприятные и совсем не розовый сироп… но зато «по правде жизни». Часто минусы хватает он за свои оценки (как и я) — но то таке… на Браме как раз многие и предпочитают в розовых очках пить розовый сироп.
    Для высказывания пана АВС у меня тоже есть комментарий, я даже сильно разглагольствовать не буду, отвечу его же цитатами ) См. в комментарии к его посту.
    +1
    avatar
    Если нет лидера и силы, способной повести народ за собой и — главное! — осуществить реформы в стране, все это выльется…
    Так есть всё это — и лидеры (одна баба с косой чего стоит — харизмы ого-го, боец упертый...) и силы есть… Нет умения создать и управлять государством без палки над головой. Почему — не знаю… Макс что получается — дееспособный клан, сословие… И раньше так было: было сильное войско — реестровые казаки — и не было укр государства над ними.
    0
    avatar
    Ну наваляли люлей, а что ожидалось? Кофе с маковой булочкой? А между тем режим знатно облажался. Впервые, новые недешевые ништяки ОНМОН опробовал на электорате пересидента. Если в 2010 году простой народ смотрел на митингующих как на убогих, то сей час на лицах другое выражение. Пока легкое недоумение но это пока. Начинает доходить — гарант вконец заврался. «Попитсот, землянки, деньги тунеядцев детям» хорошие сказки на ночь, на сытый желудок:) Настоящий социальный разлом уже виден невооруженным глазом: Одни в 45 с пенсиями 700 баксов, другие, отпахав 25-40 лет, с подачкой 70-100 уе. Одни лечатся в спец больницах, вторым хватает только на таблетки из мела и так по всем фронтам. Уже завтра омоновец в своем модном костюме, купленном на деньги своих родных постарше, будет паковать свою же бабушку. Недолго осталось — потерпите:)
    +9
    avatar
    Уже завтра омоновец в своем модном костюме, купленном на деньги своих родных постарше, будет паковать свою же
    бабушку.
    сильно!
    0
    avatar
    По статье: Лу вполне контролирует ситуацию в стране. Средства, которые он применяет, тоже традиционные. Изменился состав протестующих: часть из них — бывший электорат Лу. Далее — зависит от денег и гибкости власти.
    Деньги — понятно, а гибкость нужна в первую очередь для идеологической обработки населения. Ранее лояльность населения на 3/4 просто покупалась, но это — не единственный способ. Конечно, телевизору трудно переспорить холодильник, но никакой реальной организованной полит силы, кроме властей, в РБ нет.
    +1
    avatar
    Аппарат насилия — это не полит сила. В этом-то и фишка, что полит сил, т.е. политики как таковой, нет вообще. Есть аппарат репрессий и демагогия, капризы, прихоти и фаворитизм «вождя». Плюс диссиденты на противоположной стороне.
    +2
    avatar
    В этом-то и фишка, что полит сил, т.е. политики как таковой, нет вообще.
    Есть, «государство — это Я» именно гос политика в РБ. И внешняя кстати тоже — все знают, что договариваться нужно только с Лу.
    Аппарат насилия — это не полит сила.
    Полит сила — это всё что влияет на полит состояние в стране. Фиксированные низкие цены на социально значимые товары — пример оч существенной полит силы в руках власти. низкие цены на бензин… итд
    0
    avatar
    Соглашусь с паном SD, политической борьбы в стране нет, она под запретом. «На паузе». Политическими силами обычно называют центры силы и влияния, способные бороться, а не инструменты осуществления власти.
    0
    avatar
    Соглашусь с паном SD, политической борьбы в стране нет, она под запретом.
    Политическая борьба в моем понимании — это всё, что влияет на полит предпочтения населения. ИМХО, социальные цены на продукты — типичный пример борьбы власти за продолжение социальной пассивности населения — вполне политические цели.
    Совершенно не обязательно наличие центров силы и влияния, и вообще какая-то явная и организованная сила с одной из сторон. «Борьба телевизора с холодильником» — пример политической борьбы власти за электорат без явного формирования «партии холодильника». Выход с протестами недавно бывшего электората Лу — пример явного политического поражения власти в борьбе с «партией холодильника» и резкого увеличения сторонников этой партии и их радикализации.
    0
    avatar
    В таком случае крематорий — необыкновенно эффективное средство влияния на политические предпочтения населения путём абсолютного от них абстрагирования.
    0
    avatar
    Политическая борьба в моем понимании — это всё, что влияет
    Тут лучше было выделить фразу «в моем понимании». ;)
    В вашем понимании само слово «политика» лишнее, вы отлично без неё приспособились и свыклись — что в наших палестинах даже не удивляет. Только и остаётся играться в партии холодильников и стиральных машин. :J Нет политического движения и развития. Пауза.
    0
    avatar
    Еще 5 лет продолжения такой экономической политики — и фсе, нереанимабельно, даже теоретически.
    Просто потому что уедет миллион человек — целое поколение.
    Демографическая пирамида такого насилия над собой не потерпит.
    0
    avatar
    Шурык съездит за ярлыком в Кетай и там влёгкую, практически незаметно для себя, отсыплют ему милиионов 10-15.
    0
    avatar
    может миллиардов?
    миллионы тут не помогут
    0
    avatar
    миллионы тут не помогут
    речь о китайцах (человеках/штуках), судя по всему *lol*
    0
    avatar
    Так и есть. Я имелл ввиду миллионов 10-15 кетайтсев.
    0
    avatar
    В общем, так. Надоела вся эта срань — тобто, анонимные минусовщики. Достали. Ты тут распинаешься, стараешься довести хоть что-то до сообщества, приходят минусовщики и тупо минусуют. Я не только о себе. Меня бесят и эти вечные предсказуемые минусы тому же Андрею, да всем… Уже наперед знаешь, когда заходишь в ту или иную ветку, кого и за что там будут минусовать. И за что и кого сильно плюсовать — теж — административный ресурс включается по полной.

    Анонимщикам хорошо: ни тебе труда прикладывать не нужно, обдумывая тот или иной ответ оппоненту, ни мыслями хоть завалящими своими в извилинах пошевелить. Нечем шевелить — вот в чем все дело.

    Много раз доказывала тупость этой брамовской фишки… ну, если она так дорогА основателям этого ресурса… так тому и быть.

    Вынуждена распрощаться с Брамой. Всего найкращого. Сражаться с «мельницами» мне неинтересно. Всегда привыкла свое мнение высказывать ОТКРЫТО. Всегда, везде и всем.
    +2
    avatar
    Вынуждена распрощаться с Брамой.
    Это в который раз по счёту?))
    Бьютислип.
    +1
    avatar
    Это в который раз по счёту?))
    Бьютислип.
    Ох, бида-бида, Волче… я для тебя уже не представляю никакой тайны… все то ты обо мне знаешь — открытая книга, йолки… :I

    Но мой принцип таков: якщо ты становишься открытой книгой для своего мужчины — паниковать не стОит. И всякими глупостями заниматься для того, чтобы привелчь его угасающее внимание — теж. Все эти женские штучки слишком затратны в плане эмоций, энергии, а результат… хз какой он еще будет. Легче и проще всего — заменить мужчину. *lol* :p :P И снова ты ЗАГАДКА. *lol*
    0
    avatar
    Всегда привыкла свое мнение высказывать ОТКРЫТО. Всегда, везде и всем.
    Интересно, когда это вам не давали высказывать свое мнение ОТКРЫТО. Всегда, везде и всем.????
    Сражаться с «мельницами» мне неинтересно
    Ха… Я до 35 лет не пил водку, вообще. Учился в техникуме, институте, работал в военн НИИ… Представляете, сколько умных с 15 лет мне талдычили, что МУЖИК ДОЛЖЕН ПИТЬ ВОДКУ. А вас тут минусиками обидели… так я вам буду плюсики ставить :):)
    +1
    avatar
    Интересно, когда это вам не давали высказывать свое мнение ОТКРЫТО. Всегда, везде и всем.????
    Ох, пане АВС… вот подумала-подумала и поняла, что глупость взагали написала. :P Свое мнение можно и нужно открыто высказывать всем… всем, КРОМЕ мужа. *lol*

    Це взагали страшная глупость — правду мужу говорить. И требовать от него того же — еще бОльшая. Ну, якщо тильки твоя цель — развод — тоди да, режь ему правду-матку в его погани очи. Правда и счастливая семейная жизнь взагали несовместимы. :p :P

    А вас тут минусиками обидели… так я вам буду плюсики ставить
    А Вы не боитесь, что я могу расценить это как сексуальное домогательство? *lol* *lol* *lol*

    Так, ладно… хватит шуточки шутить… серьезно и в последний раз — только потому, что я Вас дуже уважаю.

    Меня не минусики огорчают, а то, что они анонимны!

    До полной тупости доходит: минусуют даже просто смайлик. Дружескую невинную болтовню и ироничный стеб теж минусуют. Хотя там уже взагали какбы никаких мыслей серьезных и быть не может в принципе. Видела и не раз — и если бы только в моем случае!

    То есть, минусуется НЕ МНЕНИЕ даже, а просто сам участник… такое поведение анонима омерзительно. Для меня, во всяком случае. Складывается впечатление, что даже если мой коммент (и тех, кого на Браме не сильно приветствуют), будет состоять из одной точки — и его заминусуют. Видимо, скоро так и буду поступать: вместо кучи слов поставлю одну точку. Между прочим, это даже более информативно, чем минус. По крайней мере виден «автор». И хоть не так обидно будет — много усилий не потратишь на такой коммент. :P

    Вот, кстати, наткнулась намедни на Ваш коммент по поводу того, что Вам бы хотелось иметь возможность убирать с глаз долой комменты пани Алины. Но как по мне — она заслуживает бОльшего уважения, чем анонимные молчаливые минусовщики. Она хоть как-то свои мысли оформляет… ну, не так, как Вам бы (чи мне, чи еще кому) хотелось… но у всех свои способности, возможности да и представление о том, как вести себя на форуме. А вот оправдать те 80% молчаливых типо «участников» Брамы, участие которых выражается только в том, что они тупо нажимают на плюсики-минусики — я не нахожу для этого оснований.

    И взагали забейте, закрываем тему, набившую уже всем оскомину. )
    0
    avatar
    Це взагали страшная глупость — правду мужу говорить. И требовать от него того же — еще бОльшая. Ну, якщо тильки твоя цель — развод — тоди да, режь ему правду-матку в его погани очи. Правда и счастливая семейная жизнь взагали несовместимы.
    Какой кошмар. Звиздец моей жене. Вытрясу всю правду-матку прямо сегодня вечером! А завтра разведусь, не выдержав того сколько вранья лилось мне в уши за долгие годы совместной жизни… ;(
    0
    avatar
    Вытрясу всю правду-матку прямо сегодня вечером! А завтра разведусь, не выдержав того сколько вранья лилось мне в уши за долгие годы совместной жизни…
    Копикет, якщо вы до сих пор вместе и якщо она вас устраивает — та вы не трясти ее должны, как грушу, а купить огромный букет цветов и устроить ей романтический ужин в самом дорогом ресторане. ))

    Вы уверены, что хотели бы всю правду от нее узнать о себе самом? Оставайтесь краще в неведении. :p :P

    И ей теж лишнего не болтайте. Правда — она не всегда уместна. Кажу ж — в семейной жизни она взагали противопоказана. ))
    0
    avatar
    И почему сразу вранья? Просто недоговаривания. :p
    0
    avatar
    И почему сразу вранья? Просто недоговаривания.
    Ты у меня единственный и любимый! ( если не считать нашего соседа Васю, мойщика бассейна Петю, почтальона Вани, и твоего начальника Степана Владимировича...)
    То, что курсивом в уме.

    Слегка не договорила и брак крепкий.
    0
    avatar
    Слегка не договорила и брак крепкий.
    По-перше, и что в этом плохого? По-друге, список необязательно таким большим может быть. *lol* Я бы из всех вышеперечисленных выбрала, пожалуй, только Степана Владимировича… и то, смотря чем он там заведует. :p

    А в третьих… почему сразу измена жены в голову пришла? А если обман в другом? Или ты так уверен в себе, что всегда, когда слышал «ах, мне еще ни с кем не было так хорошо, как с тобой, ты супер и найкращий», принимал все за чистую монету? :P Всегда ли ты соответствовал заявленному уровню? :P

    Ну, и так… в разных бытовых деталях… по мелочи. ))
    0
    avatar
    Или ты так уверен в себе, что всегда, когда слышал «ах, мне еще ни с кем не было так хорошо, как с тобой, ты супер и найкращий», принимал все за чистую монету?
    Принимал за чистую монету только если девственница говорила… в смысле эээ… слегка уже бывшая девственница.
    0
    avatar
    Надоела вся эта срань — тобто, анонимные минусовщики
    Мужики, хотя 8 Марта и прошло, но будем мужиками: ставим дамам плюсы.:):):)
    +1
    avatar
    ставим дамам плюсы.
    Следующий шаг:
    — Ты че со мною еще спорить будешь? Сматри скольку у меня плюсов!
    0
    avatar
    Не шутите с женщинами — эти шутки глупы и неприличны
    К Прутков
    Ну а спорить — извращенный способ самоубийства…
    0
    avatar
    Неча тут спорить и комментировать. Быстренько построились и дружно лепим пани Олёне плюсы. И без вопросов — что, чего, почему? Нада так. И всё.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.