Беларусь
  • 2709
  • Выдержки из речи А. Муравьева (инвестор "Мотовело") на суде

    Экс-владелец «Мотовело» рассказал на суде о системе «откупов» от уголовного дела.

    6 января бизнесмен Александр Муравьев выступил в последним словом в судебном процессе по делу ОАО «Мотовело». Обвиняемый говорил долго и эмоционально, обличая чиновников, рассказывая про СИЗО КГБ, рассуждая про «откуп» от уголовного преследования, время от времени срываясь на грубость.

    Про покупку станков: «Думали, что придет акционер, бабла насыплет, они еще напокупают»


    — В 2007 году государство тратило на «Мотовело» около 8 млн долларов в виде преференций и субсидий. Объем производства на одного человека составлял 8 тысяч долларов в год. А вот в «МВЗ Техно» (филиал «Мотовело», созданный инвестором. — Прим.) уровень производства на одного человека в год был 180 тысяч долларов.

    Появились ростки правильной работы. Но были же умные люди, которые знали, как надо правильно. Моя речь замедлена в том числе потому, что я сам сдерживаю слова, которые хочу произнести… Твари они! Люди, которые только разрушают, прикрываясь, что якобы работают ради государства.

    Сейчас такая тема — станки (обвинение в мошенничестве против Муравьева построено на том, что инвестор не закупил станки для «Мотовело» на 12 млн долларов, как было записано в бизнес-плане. — Прим.). Так вот, в 2007 году благодаря усилиям специалистов «Мотовело», команды Мороза, были куплены станки за счет бюджетных денег. Дорогая измерительная установка. Покупали, устанавливали, бегали вокруг нее. А в результате интенсивность эксплуатации — ноль, полезная применимость — ноль. Зато место заняли, денег потратили и отчитались о покупке оборудования.

    Интересный трубопрокатный стан купили в Италии. На момент покупки акций не работал. Когда мы вступили в контакт с итальянцами, те выдвинули такой дополнительный платеж за неисполнение обязательств, что проще было новый станок купить. И еще в суд подали. Зато бригада специалистов бегала.

    Так вот эти специалисты долбанные предварительный список составляли для бизнес-плана. Уроды, а не специалисты. Они его так и составляли, потому что думали, что придет акционер, бабла насыплет, они еще напокупают станков и будут вокруг них заниматься физкультурой. Работать надо не над станками, а над людьми.

    Извините за некоторые слова, но по-другому невозможно.

    Даже в таком состоянии «Мотовело» представлял огромный интерес для предпринимателей. Много работы было сделано. Конечно, были вызовы. Один из них — человеческий фактор. Я тоже не специалист, иногда я сам был в состоянии разочарования от своей беспомощности. Но люди прилагали честные усилия, старались.

    Про разговор с Лукашенко: «Главное — не надрывайся. И никого не слушай»


    — События конца 2008 года, когда бы мировой кризис. Думаю, госовбинитель знает, что это такое, когда хочется плакать от беспомощности. Банки разоряются, деньги не поступают, а обязательства перед людьми остаются. В конце 2008 года ATEC решил продать активы в Смоленской области, завод в Воронеже для исполнения обязательства. А я, дурачила, настаивал, что надо прилагать все усилия, чтобы поддержать работу «Мотовело».

    Где-то в 2010 году преодолели провал, в 2011 году ситуация стабилизировалась, в 2012 году все работало. И Лукашенко прибыл на «Мотовело». Цель визита — проведение совещания по вопросам машиностроения, а вовсе не посещение самого «Мотовело». Конечно, мы готовились. В августе 2013 года КГК очень тщательно изучил документацию, перепроверил, выполнены ли обязательства по договорам купли-продажи акций и вложения инвестиций. Акт проверки утверждает — обязательства были выполнены.

    Лукашенко мне сказал: «Главное — не надрывайся, работать надо маленькими шажочками. И никого не слушай». Это было относительно «Мотовело». По «Елизово» — было поручено разобраться с конкурентными условиями. А что в СМИ написали? «Лукашенко подставит „Мотовело“ плечо в последний раз». А «Мотовело» поддержки не запрашивал, по «Елизово» тоже помощи не надо было, ведь это интерес государства — не потерять отрасль, сохранить рабочие места.

    Про доведенные показатели: «Как посмели снижать объемы производства?»


    — После визита главы государства появился документ из aдминистрации Лукашенко в Мингорисполком о том, что надо доводить «Мотовело» показатели и требовать их исполнения. Мы думали, как исполнить, попытались это сделать. «Вы нам обязаны дать план роста показателей, дать план создания города-сада» — «Мы работаем, как видим». — «А, не будете давать повышенные планы роста, тогда мы вас… заставим».

    И тут обстоятельства — война в Украине, а у нас туда треть объема производства запланировано. Там рынка не стало, и оттуда пошла информация, что объемы мирового рынка, запланированные для Украины, разгружаются в Одессе и еще в Беларусь идут. У тебя себестоимость велосипеда — 60−70 долларов, а тут велосипеды продают по 50. Надо реагировать. Но менеджеры молодые, им поручают брать повышенные обязательства, а надо пониженные. Напроизводили велосипедов, а рынка нет.

    А чиновники из Мингорисполкома еще пуще завизжали: «Как посмели снижать объемы производства? Недопустимо, иначе сделаем доклад президенту, и Лукашенко у вас все заберет». Прямым текстом. Идеологи принуждения частного предприятия — Кулеш (бывший глава администрации Ленинского района Минска, сейчас под стражей — Прим.), Бирич (зампредседателя Мингорисполкома Жанна Бирич — Прим.), Ладутько (бывший мэр Минска Николай Ладутько, сейчас возглавляет «Мотовело» — Прим.) был сначала, потом его сняли.

    Люди, которые созидать не умеют, решили проявить талант, преданность, лояльность и начали этот спектакль.

    Про захват власти на «Мотовело»: «Мне было страшно, я понимал, что меня закапывают»


    — Меня не было в 2015 году в Минске. Приезжал, может, один-два раза по неделе. И тут приходит информация: объявили, что предприятие 29 апреля стало государственным. И снова команды, требования. Появилось письмо Шорца (мэра Минска — Прим.) в адрес акционеров, что президент поручил обеспечивать высокие показатели роста, взгляд акционеров не совпадает с взглядом Мингорисполкома, поэтому вы нам акции безвозмездно отдайте. Я, когда показал письмо в Австрии, они разговаривать не могли.

    Анфимов мне потом звонил с очень конструктивным разговором, мол, обсудите сотрудничество с государством, такая ситуация. И было письмо, что ATEC готов к этому.

    Мне было очевидно, что проверка КГК носит ангажированный характер (в 2015 году на «Мотовело» пришел Госконтроль, найденные нарушения легки в основу уголовного дела. — Прим.). Цель простая — накопать, создать рычаги давления.

    Потом эти события в мае, когда появился новый, государственный, набсовет, и уволенный Мороз снова стал гендиректором (Казимир Мороз в апреле 2015-го продал 1 акцию Мингорисполкому, что позволило государству отстранить ATEC от управления «Мотовело». — Прим.). Мне звонил Анфимов, просил приехать. Я принял участие в совещании в Мингорисполкоме. Мы были согласны, что надо назначить легитимный набсовет с участием представителей государства.

    В последующем 9 человек в СИЗО. А что в газетах написали? Хозяин «Мотовело» развалил предприятие. Чиновники интервью дают: «Вовремя пресекли преступную деятельность, предотвратили массовое хищение товаров. Нужны небольшие средства, и все будет работать великолепно». Лукашенко несколько раз проводил совещания по этому поводу. И каждый раз «бандиты, бандиты». Мне было страшно, я понимал, что меня закапывают, что после таких публикаций в СМИ я живым не выйду.

    Про СИЗО КГБ и «откуп» от уголовного дела: «Мне сказали — «Твоя жизнь дороже стоит»


    — Я из СИЗО письменно предложил Лукашенко решения для «Елизово» и «Мотовело». В ответ меня ознакомили с позицией, что Муравьев должен денег, и тогда может состояться разговор. Но не объяснили, за что и сколько. Когда я предложил связаться с партнерами по эпизодам с банками и с ИП Николайченко, мне сказали: «Твоя жизнь дороже стоит». Я спросил, сколько. Ответили: «Предлагай». Я сказал, что как управляющий могу миллион собрать, может, больше. Мне сказали: «Сумасшедший, Сан Саныч? Вы даже не заикайтесь о таких суммах».

    Я написал письмо Вакульчику (главе КГБ. — Прим.), что мне поручено вернуть деньги, а я не знаю, сколько, кому, за что. Ответа я не получил. Потом из материалов дела я понял, почему: КГБ спросил у КГК, должен ли Муравьев платить. КГК ответил, что нет, не должен, потому что у Госкомитета по имуществу есть основания обратиться к ATEC Holding (с требованием возместить рыночную цену акций — такой штраф был предусмотрен для инвестора, если он не исполнит условия, поставленные при покупке «Мотовело». — Прим.). А потом Вакульчик заявил в СМИ, что нет оснований сомневаться в доказанности вины Муравьева.

    Хочу сказать, что находясь 20 неполных месяцев в СИЗО, свои взгляды и принципы я не изменил. Любое предприятие, любой деловой человек должен работать, строго соблюдая законодательство, в интересах государства, в партнерстве с государством. Самым важным по-прежнему считаю найти решения, которые жизненно необходимы для «Мотовело» и других предприятий.

    Я, когда услышал предложение гособвинителя приговорить меня к 12 годам лишения свободы с конфискацией, хочу сказать… Это не первое для меня предложение, пока я нахожусь в СИЗО, и не самое жесткое. Ведь 30 октября 2015 года меня уже записали в покойники. Мало того, один удар в печень и два по корпусу — я понимал, что это не шутки. Я услышал угрозы, что мои братья по «десятке» получат, что «Елизово» отжали, и «Мотовело» отожмут, если я не найду сумму выкупа за свою жизнь, то они не только исполнят приговор, но и сделают так, что моим близким некуда будет цветочки положить.

    Уважаемый гособвинитель, вы ко мне проявили добродушие, потому что после той херни я неделю спать не мог. А после вашего высказывания — только одну ночь.
    • нет
    • 0
    • +7

    100 комментариев

    avatar
    Молодец Муравьев, сказал то, что думал. Причем не не стеснялся никого, ни перед кем спину не гнул, даже в тюрьме.

    Я например после того, как прочитал эту его речь, зауважал его. Так себя вести после этой тюремной системы может только очень сильный человек. А таких в РБ явно немного. Все больше холуи да ж.полизы.
    +2
    avatar
    обличитель от кормушки
    сам в своё время отжимал всё что «заимел» и Елизово и Мотовело

    Про мотовело вам любой сотрудник расскажет, а про Елизово могу написать, если кому интересно.

    Изначально его «бизнесс» строился на гос дотациях со всех сторон.
    Взял деньги у главного кидалы? — получай!
    +2
    avatar
    Я бы так не рубил сплеча. Практически любой более или менее заметный бизнес в нашей стране так или иначе соприкасается с государством. И от похожей ситуации никто не застрахован, независимо каким бы умным и предусмотрительным не был. Помните, как у классика «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». А Муравьев, полагаю, руководствовался обычной бизнес-логикой и вполне может даже некими позитивными намерениями, именно поэтому так и выражает свое возмущение. Кстати, эти советские заводы — это был просто убитый хлам, про который говорят что новый построить дешевле, поэтому и отдали на таких условиях. Или кто-то способен поверить, что Лу может продать что-то интересное не втридорога?
    0
    avatar
    прикол в том, что оба завода до его прихода работали и приносили прибыль, ОАО Мотовело вообще дивиденды по акциям выплатило.
    но на момент «прихода инвестора» производство остановили
    для «модернизации»
    0
    avatar
    Про мотовело вам любой сотрудник рассчкажет, а про Елизово могу написать, если кому интересно.
    Расскажите, пане Джин. Очень интересно.
    ЗЫ: можно и за того парня с велозавода, у нас тут нет, похоже, «любого сотрудника» оттуда…
    0
    avatar
    Итак, вот резюме от непосредственного участника процесса:
    «Если кто-то открывает рот, значит его отодвинули от кормушки...»
    Это что касается «обличений Муравьева»

    Мотовело
    все акции принадлежали рабочим завода и предприятие начало «вставать с колен» )
    Но государство решило что уже хватит и национализировало его.
    Причем самым наглым путём: заслав проверяющих, которые насчитали «недовыплату налогов» на сумму стоимости предприятия.
    www.belaruspartisan.org/economic/100620/
    Заводчане проглотили и пошли на вторую смену. А можа так и трэба?
    Затем эффективный управленец «Государство» продал Мотовело австрийской конторе Муравьёва.
    И начали лить туда бабло «на модернизацию».
    Завод сократили до одного цеха и готовили к переносу за город чтоб площадку в центре Минска отдать под застройку.
    Но не успели…
    Что там было с «потоками» не ясно, но туда отправили Ладутьку.

    Елизово
    Завод был хоть и старый — но прибыльный. Все мощностя были постоянно заняты. Предзаказы (оплаченные) на несколько месяцев.
    Опять в комитете решили что «хватит» и отдали всю стеколку РБ Муравьёву.
    Все кто завёл туда деньги оказались в пролёте. Те кто пытался рыпатся были предупреждены и успокоились.
    Гута, Глуша, Ворга были закрыты под видом модернизации и так не открылись.
    Елизово остался монополистом.
    Что там сейчас — не знаю — возможно до сих пор идёт «плановая модернизация».

    А сам господин-обличитель известен ещё с 90-х, когда мыл тут бабло под надзором.
    Потом схему удлинили через Австрию.
    Тут и Велком и РЗБ — всё по взрослому.

    И то, что такого эффективного менеджера, как Муравьёв (и др.) закрыли — означает одно — пора делится тем, что он откладывал «для себя».

    В стране кризис, панимаеш!
    +2
    avatar
    У меня нет никакой фактологии, но есть одно сильное подозрение: «закрытие» всех этих лукашенковских «фунтов» (Чиж, Муравьёв) — это способ уйти от обязательств, которых они понабрали в период когда всё пузырилось само всилу внешней монетизации русских недр, и прыдсидатиль вкидывал мегатонны «чэсна» прихваченного и отмытого в том числе и через Австрию в свои тупые прожекты типа цемента или деревообработки.

    И если с цементом и деревом ещё можно как-то отбиться, затеяв мегастройку под эмиссионные деньги, то с мотовело — никак, учитывая Китай.
    0
    avatar
    инвестиционных потоков от государства уже нет, пилить нечего
    по этому доют всех до кого дотянутся
    комитет глубоко бурит ;)
    0
    avatar
    А их никогда и не было, этих инвестиционных потоков. Для инвестиционных потоков нужны как минимум деньги, коими заяц не является. Была аппропириированная часть российской природной ренты, попашей в сасуд.

    Муравьёв не производит впечатление идиота, не знавшего где и что он делает.
    0
    avatar
    Муравьёв не производит впечатление идиота
    Он не идиот. Он «эффективный менеджер» с куратором. Все эти годы оба были счастливы.
    Да вот только сейчас куратору деньги срочно нужны. Даже те, что в кармане у Муравьёва.

    схема проста — забираем завод
    даём своему инвестору
    даём инвестиции
    получаем ренту

    инвестиции — это образно
    просто гос деньги которые тут пилились
    понятно что шли они из рф

    даже при всём желании работать хорошо у нас это из области фантастики
    0
    avatar
    А их никогда и не было, этих инвестиционных потоков. Для инвестиционных потоков нужны как минимум деньги, коими заяц не является.
    Я не понял вашей глубокой мысли. Причём тут зайцы? Госинвестиции выдаются в той валюте, за которую покупается оборудование.
    Была аппропириированная часть российской природной ренты, попашей в сасуд.
    Какая разница в данном случае откуда источник поступлений? Были бабки их вложили. Плохо или хорошо я не знаю. Суть не в этом. Но инвестиции были.
    0
    avatar
    Если под инвестицией понимать любое денежное или товарное (из группы средств производства) вложение, тогда да, — всё в порядке. Но тогда и любую дебеторскую задолженность по поставкам, например комплектующих МАЗов, нужно записать в инвестиции, а любой неплатёж в рассчёте по тракторам — в неожиданное начало инвестиционного цикла.

    Заяц не выполняет 2 функции денег — сокровища и средства международных рассчётов, — поэтому ни деньгами, ни валютой не является. Это чисто внутренние рассчётные купоны. Проблемы как раз и начинаются тогда, когда с рассчётными купонами пытаются играть в денежные игры.
    0
    avatar
    Если под инвестицией понимать любое денежное или товарное вложение, тогда да, — всё в порядке.
    Понимать можно что угодно. Нужно наверное для начала вникнуть в значение терминов, а потом начинать понимать?
    Я вот со своим понимание не лезу в термины Лондонской фондовой биржи, или как она там у вас называется.
    Для тех кто в Лондоне, объясняю.
    Инвестиции здесь подразумеваются, как деньги вложенные на закупку основных фондов, переведу ещё раз на русский: высокотехнологичное ЖЕЛЕЗО покупают. Чистые прямые инвестиции.
    Заяц не выполняет 2 функции денег — сокровища и средства международных рассчётов, — поэтому ни деньгами, ни валютой не является.
    Да пусть является этот ваш заяц чем угодно. Вы сами тему про зайца придумали и зачем-то её развиваете. Дискутируете сами с собой. Ну что б вам не скучно было, так и быть подключусь.
    Это чисто внутренние рассчётные купоны.
    Как и все фиатные деньги. По какому критерию купоны превращаются в деньги?
    0
    avatar
    Наверное мои ответы нужно не просто на фразы дробить, и рассматривать их в отрыве друг от друга, но лучше мои слова разбивать на буквы, и составлять затем что душа пожелает…

    Написал же — 2 функции денег не выполняются. Без разницы фиатных ли или на натуральных стоимостях. Функций всегда 5, и выпадение хотя бы одной обессмысливает понятие «деньги».

    … вообще, давайте договоримся, что вы мне ничего объяснять не будете, а все, что вы говорите — заведомо правильно, и я со всем полностью согласен. Смысла в этих наших с вами спорах — ноль целых ноль десятых. Просто потому, что оба мы как были при своих, так и останемся…
    0
    avatar
    Написал же — 2 функции денег не выполняются. Без разницы фиатных ли или на натуральных стоимостях. Функций всегда 5, и выпадение хотя бы одной обессмысливает понятие «деньги».
    Суть шла про инвестиции в данном конкретном случае.
    Про понятие «деньги» я пытаюсь особо холливар не заводить, ибо тут действительно сложный вопрос философского плана. Вот вы придумали там признаки.
    ОК
    Заяц не деньги, соглашаюсь, допустим.
    Но если за зайцы или за тенге, за бусы стеклянные или за кошачьи шкурки приобрели станок, хоть для плетения лаптей это в любом случае инвестиции называется.
    +1
    avatar
    Разрешите вставить «пять копеек»

    Заяц не деньги, соглашаюсь, допустим.
    Зря соглашаетесь. Заяц является деньгами, и даже валютой является, просто не является валютой свободно конвертируемой. Даже не вдаваясь глубоко в вопросы экономической теории, должны ли деньги обладать всеми функциями денег, чтобы иметь право ими называться, предлагаю рассмотреть юридическую сторону вопроса, она здесь более уместна. Так вот в соответствии с законодательством, заяц — это самые что ни есть настоящие деньги в Беларуси, поэтому все субъекты экономики все свои финансовые показатели, статистические отчёты, налоговые декларации считают в первую очередь именно в зайцах. Это потом уже можно пересчитывать хоть в биткойны, кому что нравится. Что касается Муравьева, то скорее всего инвестиционный договор был подписан с его австрийской фирмой, т.е. нерезидентом, тогда очевидно обязательства там были выражены в иностранной валюте. Но опять же в балансе белорусского предприятия эта валюта после осуществления фактической операции сразу превращается в белорусские рубли.
    0
    avatar
    Заяц является деньгами, и даже валютой является, просто не является валютой свободно конвертируемой
    Извините, уважаемый коллега Pan_Aliaksandr.

    Спор только тогда конструктивен, когда обе стороны оперируют одной и той же понятийной базой. А в данном случае вы подменяете понятия. И я полностью согласен с уважаемым коллегой SD.

    Действительно деньги не являются деньгами в том случае, если они не выполняют свои функции.
    1. Функция денег как меры стоимости.
    2. Функция денег как средства обращения.
    3. Функция денег как средство накопления и сбережения.
    4. Функция денег как средства платежа.
    5. Функция мировых денег.

    В вашей весьма вольной интерпретации денег вы указываете, что это средство платежа введено указом правителя. Так вот, это расчетный билет, талон если хотите. Но ни в коем случае не деньги. Так что в случае с белорусским т.назыв. рублем уместнее всего применять термин «расчетный талон» или «расчетный купон», наконец. Тогда спор будет более понятен и предметен. И не будет подмены понятий и наведения тени на очевидный плетень.
    0
    avatar
    Нашы ценьгі.
    Далей думка хай сягае! :)
    Дазволю сабе запытацца — гэты пан Мураўёў пераўтвараў нашы ценьгі ў «деньги»( у грошы)?
    Можна шчэ казаць нашы «дзеньгі»… %)
    Пераўтварэньне ценег-дзенег у грошы не магло і не можа адбывацца без такіх мураўёвых?
    Вось таму яны і патрабуюць справядлівасці. Толькі сказаць не могуць — якой.
    0
    avatar
    Муравьев по спортивному образованию — десятиборец, а по призванию оказался неплохим финансистом.
    0
    avatar
    В вашей весьма вольной интерпретации денег вы указываете, что это средство платежа введено указом правителя. Так вот, это расчетный билет, талон если хотите.
    Минутку… причём здесь Указ.
    Вы свободно можете сходить в любой обменник и конвертировать рубли в доллары и эвро.
    Указом этого не добиться, как показала практика СССР и РБ 1996-2002 годов.
    На данный момент рубли полноценные деньги. Не мировая валюта конечно, но реальные бабки.
    0
    avatar
    Зря соглашаетесь. Заяц является деньгами
    Это дискуссионный приём, просто суть спора была не в этом. Белрубль конечно деньги. Основная функция денег — средство обращения выполняется.
    предлагаю рассмотреть юридическую сторону вопроса
    Вот юридическая сторона здесь никаким боком, вопрос сугубо экономический.

    Что касается Муравьева, то скорее всего инвестиционный договор был подписан с его австрийской фирмой, т.е. нерезидентом, тогда очевидно обязательства там были выражены в иностранной валюте.
    Я не думаю, что это играет какую-то роль.
    0
    avatar
    предлагаю рассмотреть юридическую сторону вопроса
    Вот юридическая сторона здесь никаким боком, вопрос сугубо экономический
    Поскольку государственный обвинитель с Муравьевым встретились по вопросу его инвестиций не в дискуссионном экономическом клубе, а суде, то юридический аспект играет тут самую непосредственную роль.
    0
    avatar
    Поскольку государственный обвинитель с Муравьевым встретились по вопросу его инвестиций не в дискуссионном экономическом клубе, а суде, то юридический аспект играет тут самую непосредственную роль.
    Давайте мух и котлет разделим. Вы речь вели про вообще деньги, а не про уголовное дело.
    0
    avatar
    :) Это ведь я присоединился к Вашей дискуссии с паном SD о том, в каких деньгах считать инвестиции. Беседа ушла в плоскость экономической теории, я просто предложил вернуть её в плоскость правовой системы государства, в юрисдикции которого и происходили обсуждаемые события.
    0
    avatar
    Это ведь я присоединился к Вашей дискуссии с паном SD о том, в каких деньгах считать инвестиции.
    Такой дискуссии не было. Считать нужно в баксах. Эквивалент не идеальный, но лучше пока нет.
    0
    avatar
    Разные школы, разное понимание вещей. Не договоримся. Поэтому не настаиваю на мною сказанном.
    0
    avatar
    Не договоримся.

    Очень жаль, если так. Было бы крайне интересно обсудить перспективы того, на каких условиях финансовая система РБ может быть встроена в мировую денежную систему. И в частности четко определить условия допуска РБ к мировым финансовым ресурсам.

    Похоже, что простых ответов тут нет. Действительно, есть много стран, в том числе богатых запасами сырья, которые так и не являются частью глобальной мировой финансовой системы.

    Так что войти в элитный финансовый клуб дано не всем.
    0
    avatar
    Деньги — это тема, которую можно обсуждать бесконечно. Я выше уже заметил, что не вдавался в суть вопроса, можно ли называть деньгами те деньги, которые не выполняют все возможные пять функций денег. Если интересно мое мнение, то я считаю необоснованным упрощением считать настоящими деньгами только резервные валюты. Деньги в своем классическом понимании это все, что может выполнять какие-либо их функции, служить посредником, эквивалентом, измерителем, позволяющим избежать прямого бартерного обмена товарами. Деньги появились еще до появления государства, и уж точно задолго до современных денежных и валютных систем. Сегодня разнообразие денег увеличивается с каждым годом за счет появления множества электронных валют и как показывает тенденция роль государств как эмиссионных центров будет постепенно снижаться. Это пока будущее, но уже совсем не отдалённое.
    Запостил статью, если интересно, то можем продолжить дискуссию.
    0
    avatar
    Вощем поллитра — по любому деньги. Причём международные.

    Тока за рулём не пейте.

    0
    avatar
    Условие одно — встроиться в МРТ и реально что-то предложить из своего. Сегодня это калий, транспортно-логистические услуги, и IT аутсорс.Для встраивания в мировые финансы тоже преград, кроме внутриполитических, нет.
    +2
    avatar
    Условие одно — встроиться в МРТ и реально что-то предложить из своего. Сегодня это калий, транспортно-логистические услуги, и IT аутсорс.Для встраивания в мировые финансы тоже преград, кроме политических, нет.
    Первый раз за многие годы на 100% согласен с Сергеем.
    0
    avatar
    Первый раз за многие годы на 100% согласен

    Считаю, что это весьма неплохой результат от дискуссии.

    Подобным образом развивается Тайвань. Некоторое время назад я был на этом острове — был поражен их трудолюбием и приветливостью. Никаких полезных ископаемых там и в помине нет. Тем не менее хороший пример страны, которая 100% живет за счет результатов только своего труда.

    Кстати, о МРТ и роли в нем Тайваня. Нам сделали небольшую обзорную экскурсию по Тайваню, и экскурсовод рассказывала, что практически вся элементная база низшего уровня современной электроники (по памяти она назвала что-то 95% от мировой) делается на Тайване. Так вот. Она говорила, что в свое время было принято специальное постановление правительства о развитии микроэлектронной отрасли и все это время оно неукоснительно выполняется.

    Мы посетили ряд заводов. Там же я понял, что белорусы так, как тайваньцы, работать никогда не смогут — упорно и монотонно на конвейере день за днем, как роботы… Но именно так и обеспечивается благополучие граждан и всей страны в целом.
    0
    avatar
    Работали белорусы в СССР и упорно, и монотонно, и в 3 смены. А после войны в колхозах — за мешок ячменя в конце года и перечёркнутые трудодни. Т.е. без денег, но при этом каждая курица облагалась денежным налогом. Т.е. чтобы его заплатить надо было поехать на Комаровку и что-то из своего хозяйства продать. В городах тоже было не легче — часть зарплаты деньгами, а часть — облигациями госзайма.

    Так что нужно ещё посмотреть смогли бы тайваньцы выдержать то, что выдержали белорусы…

    … для работы важны стимулы.
    +4
    avatar
    «Фазенды», кооперативы. Работали по 25 часов в сутки.(каждый день вставали на час раньше)
    +3
    avatar
    Мне не даёт покоя пример Южной Кореи, когда правительство у народа попросили ювелирку «одолжить» государству.
    Люди приходили, бросали и уходили — не беря расписок.
    Как получить такой уровень доверия от населения?
    0
    avatar
    Люди приходили, бросали и уходили — не беря расписок.
    Как получить такой уровень доверия от населения?
    Как вам сказать, коллега, что бы помягче…
    Спиздят.
    Никак не получить.
    Население всё понимает.
    +1
    avatar
    … вкидывал мегатонны «чэсна» прихваченного и отмытого в том числе и через Австрию в свои тупые прожекты типа цемента или деревообработки.

    И у меня тоже есть сильнейшее подозрение, что например в деревообработку он воткнул свое чэстна уворованное в россии. Как утверждали знающие товарищи, в типа инвестиции в деревообработку ухнулся целый миллиард. А когда понял, что деньги пропали, то начал бегать туда-сюда и пряники раздавать, сажать налево-направо других менее «эффективных менеджеров».

    Эти его влеты многое объясняют, в том числе и его ненависть к белорусам, которая нет-нет, да прорывается в его спичах по поводу и без.

    Кстати, мелкий штрих — обратите внимание, батуру так и не посадил. Просто вывели парня за рамки публичного поля. Получается, что батура — смотрящий за его баблом и его «правильным» инвестированием?
    0
    avatar
    Классическая ситуация «как пришло так и ушло». И все эти посадки «прикорытников» — либо уход от внешних обязательств и ответственности, либо тупое спускание эмоций на стрелочников истерической бабой, которая сама нахомутала, но признаться сама себе в собственном идиотизме не может, да и статус не позволяет. Т.к. молча и бездеятельно принять на себя ответственность за собственные провалы тут-же разрушит авторитет, а потому и всю иерархию подчинения.
    0
    avatar
    можно и за того парня с велозавода, у нас тут нет, похоже, «любого сотрудника» оттуда…

    У меня есть кое-какая, правда весьма куцая, инфа о текущем состоянии дел на Мотовело.

    Перед новым годом общался с сотрудником Мотовело. Парень знающий, из остатков еще той, советской инженерной команды.

    В общем парень был грустен. Сказал, что после нового года всем пинка под зад — на увольнение, контракты продлевать не собираются.

    Ну я естественно спросил про нынешнего типа руками водителя — типа как он?

    Ответ был следующий.

    Когда Муравьева сотоварищи немножечко того, то на завод пришел ладутько и ходоки со всех отделов понесли ему предложения о том, как реорганизовать работу остатков мотовело в плюс. Предложения были собраны в аккуратную пачечку, подколоты в папочку и — ничего. В смысле вообще никаких движений. Полный игнор со стороны руководства завода и лично ладутько.

    Более того. Будете смеяться, но он продолжает славно начатый Муравьевым распил и распродажу завода. На момент разговора оборудование еще двух цехов (не помню точных названий) были попилены на металлолом. К нынешнему декабрю полностью прекращены выпуск и продажи двухтактных минсков. Вообще, даже демонтированы сборочные линии.

    Осталось только что-то связанное с выпуском велосипедов. Да и то из китайских комплектующих. Будете смеяться, коллеги. Я когда был в Китае, познакомился с человеком, который знаком с менеджерами мотовело, отвечающими за поставку на Мотовело комплектующих для велосипедов. Он-то мне и поведал стори о том, как те регулярно приезжают на закупки.

    Что касается ладутьки, то он не делает вообще ничего. НИЧЕГО. Сидит в кабинете, в носу ковыряет, ждет, когда его вернут обратно в бюрократы. При этом также ждет от государства денег на модернизацию, об этом было много инфы еще летом и в начале осени:
    news.tut.by/economics/517223.html
    news.tut.by/economics/504801.html
    0
    avatar
    Сё правильно. В бизнесе побеждает умнейший, а хто подурнее, тот вкладывает деньги под Луку. Сколько ещё надо таких идиотов посажать, что бы поняли? Мало было примера с «Коммунаркой»? У Новикова хоть хватило ума плюнуть и махнуть рукой, за то на свободе теперь.

    +3
    avatar
    Сколько ещё надо таких идиотов посажать, что бы поняли?
    Не нужно забывать об одном мудром, веками выстраданном изречении, довольно актуальном для нашей страны: «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». Или Вам известны рецепты 100% безопасного бизнеса в Беларуси? Поделитесь тогда.
    0
    avatar
    Семками торговать по мелочи. В Беларуси не может быть вообще никакого нормального бизнеса, как это понимается в нормальных странах. Тут нет Закона и нет Суда, нет собственности.
    +6
    avatar
    А что делать тем, кто уже давно перерос уровень рыночной палатки? Однозначно паковать чемоданы? И о какой Беларуси тогда будем мечтать? С чиновниками, милицией, программистами и комбайнерами?
    0
    avatar
    А программисты чем вам уже не угодили?
    0
    avatar
    С чего Вы взяли, что не угодили? Просто этот бизнес с государством меньше всего соприкасается, поэтому и прожить в таких условиях способен дольше.
    0
    avatar
    ПВТ как десерт сожрут последним ;)
    +2
    avatar
    ПВТ как десерт…
    Точно. Вишенка на торт.

    Недаром цепкале в свое время кучу льгот предоставили. Самое время взять сейчас за зебры — и на нары. Пусть расскажет про счета, деньги, уходы от налогов. Развел оффшорную зону панимаишь…

    Что-то мне подсказывает, что таким крепким и сильным, как Муравьев он не будет.
    +1
    avatar
    Точно. Вишенка на торт.
    хо-хо-хо… )
    /*Вспоминая засеки с нашим канадским паном про
    вредность пвт для беларуского IT.*/
    0
    avatar
    Да уж… Пан Usun.
    Интересно, где и что он сейчас комментит?
    0
    avatar
    Пока да :))…

    Но коснется всех. Коленька подрастает. Он уже в интернетах и компах наверняка лучше батьки разбирается. Вот он айтишниками и займется ))
    0
    avatar
    Он уже в интернетах и компах наверняка лучше батьки разбирается
    Ботан с айфоном. Максимально лотерейки из ослабших рученок братишки подхватит.
    0
    avatar
    о какой Беларуси тогда будем мечтать
    мечтать не вредно
    без смены политики государства ничего не будет

    цитата из соседней статьи
    Ни климат, ни ресурсы не имеют такого значения, как политические институты. Они способны устроить рай и ад в любой точке Земли.

    те кто перерос давно плюнули и вывели весь бизнес в соседние страны
    а тут просто проживают
    +1
    avatar
    Проблема в том, что слишком наивно верить, что политика сменится сама по себе, по доброй воле царя-батюшки. Пока не сформируется слой частных собственников так и будем прозябать в клановой автократии сельского розлива.
    А Муравьев, в отличие от того же Чижа или Шакутина, в ближайшую когорту никогда не входил, хотя в свое время и имел обширные связи. Просто полез слишком далеко, не рассчитав свои возможности, рынок, а также понадеявшись на сценарий «должно пролезть».
    Здесь, по мне, более взвешенный взгляд на тему
    Как взлетал и падал бизнесмен Муравьев
    0
    avatar
    сформируется слой частных собственников
    мне это напоминает бег по минному полю

    а всех пробежавших мы наградим сменой режима )))
    +1
    avatar
    Скорее именно благодаря им, чем тем, кто свернется и просто будет давать умные советы через интернет. В любом случае легко и быстро это точно не будет. У нас в стране вообще отношение к людям своего дела извращённое. И не скоро время это ещё вылечит.
    Рассуждения, что в Беларуси бизнеса нету, одни прикорытники или идиоты, это, знаете, такой однобокий безапелляционный подход уровня бабок на скамейке. Между бизнесменами-чиновниками и обычным фрилансером, что-то строгающим на себя в интернете, существует ещё десятки различных видов бизнеса того или иного соотношения самостоятельности и привязанности к государственным потокам. Никто нам никаких «других» предпринимателей сюда не завезёт. Пока эти не станут некой весомой общественной силой будем и дальше прозябать в БССР.
    +1
    avatar
    Пока эти не станут некой весомой общественной силой будем и дальше прозябать в БССР

    При этой власти не станут. Сказано было, что:
    «Я своё государство за цивилизованным миром не поведу»
    «Через несколько лет я пожму руку последнему предпринимателю…Предприниматели — это вшивые блохи, от них надо избавляться»

    И заметьте, довольно успешно это делает. Что в сказанном им непонятно?
    +1
    avatar
    Да уж.
    Сказал как отрезал.
    Придётся исполнять.
    -1
    avatar
    Придётся исполнять.

    Ха-ха! Скоро и у вас так будет. Проверено — в россию приходит уже все обкатанное в РБ, но с некоторым запаздыванием, года на 2-3. Так что придет время — и у вас по сусекам всяких вшивых блох начнут трясти…

    Особенно прикольно будет, когда у вас возьмутся за членов кооператива «озеро» да за всяких там виолончелистов… Будут этакие показательные процессы — прямо как у нас сейчас!

    Короче, насмеемся от души.
    +2
    avatar
    Есть ещё вариант.
    Бегите в Россию.
    Пока АГЛ границу не закрыл.
    -1
    avatar
    пока ваш плешивый луке платит — границу не закроют ;)
    0
    avatar
    в Беларуси бизнеса нету
    это не бизнес, в хорошем смысле слова
    это партизанская война с государством

    Вот скажите, Александр, в нормальной стране, предприниматель будет открывать десять ООО для того чтоб не показать свой общий доход?
    Или регистрировать несколько ИП для того чтоб отправлять самому себе деньги?
    Или тупо боятся говорить по телефону?
    Что вы скажете об организации, которая открывает несколько контор и получает лицензию на КАЖДУЮ если одну закроют, чтоб хоть бизнес не накрылся.

    нет смысла развивать крупный бизнес в РБ
    здоровье дороже
    +3
    avatar
    Так с этим никто и не спорит, но даже в таких нецивилизованных условиях и с помощью неких нецивилизованных хитростей бизнес умудряется выживать. Это просто естественный процесс. Соглашусь также, что когда бизнес переходит некие количественные значения, то он начинает тесно соприкасаться с политикой и там «понятия» более жёсткие, чем в районной налоговой или дфр. Но я бы все же не осуждал сразу всех, кто готов играть и рисковать по-крупному, каждым там движут свои морально-психологические мотивы.
    0
    avatar
    Вся моя инфа из открытых источников. Лично с ним не знаком и его мотивы мне не известны.
    Но где его инвестиционная деятельность?
    Мотовело закупается в китае, Стеклозаводы позакрывались
    в плюс ему записать что оба завода остались вообще?

    а то, что кто-то хочет/может зарабатывать с/возле клана — флаг им в руки
    если риск отсидки их не пугает

    хорошо, сейчас, хоть под асфальт не кладут
    0
    avatar
    «хорошо, сейчас, хоть под асфальт не кладут»
    итог обсуждения, жить стало лучше… :)
    +1
    avatar
    Почему никто не допускает, что рыночная ситуация и финансовые просчеты могут довести до банкротства? Мне не особо верится, что продав на металлолом станки сорокалетние он сильно обогатился за счет народа. Обвинять в недоинвестировании по уголовной статье приравнивая по степени ответственности его чуть ли не к убийству — это вообще переход всех разумных границ. Главное, что в обществе неодобрения такой практики почти никакой, все с попкорном наблюдают, что «суд разберётся». Вопрос ведь стоит не в сочувствии Муравьеву или ещё кому-то попавшему в государственные тиски, вопрос в том, что страна, в которой власть использует такие методы взаимоотношения с частным бизнесом, ещё долго будет находиться где-то на задворках цивилизации.
    +1
    avatar
    Вы как то упорно не хотите понимать простые вещи:
    1. Тут о бизнесе вообще речи не идёт. Его тут и не было. Был распил.
    2. Обвинять и сажать его могут за что и как угодно. Просидит он ровно столько, пока денег не найдёт на откуп. Обычный бандитский приём бандитского государства.
    3. Все с попкорном наблюдают как бизнесмен от власти получает от власти вслед за инвестициями люлей. Никто и не думает что «суд разберется». Все прекрасно знают кто должен позвонить и сказать судье что делать.
    4. По этой причине, как я уже писал, необходима смена режима. А не «взращивание элит». Их тут постоянно взращивают и убирают.
    Единственным решением будет внутренний переворот. Но там ситуация еще не дозрела.
    ждем черного лебедя

    пс
    посмотрел сюжет о бесчернильном лазерном принтере и подумал что мы бы смогли (даже сейчас)
    но кому оно надо??
    +2
    avatar
    Вы как то упорно не хотите понимать простые вещи:
    1. Тут о бизнесе вообще речи не идёт. Его тут и не было. Был распил.

    По первому пункту действительно, видимо, не совсем понимаю Вашу мысль. Что и с кем там пилили? Сорокалетние советские станки? Доходы от сдачи в аренду цехов? Или продажа аистов генерировала денежный поток как от нефтяной скважины? Приоткройте тогда уж занавес тайны, что там все эти годы происходило и почему только сейчас спохватились?
    0
    avatar
    давайте я не буду доказывать что я не верблюд.
    давайте наоборот.

    где результаты инвестиционной деятельности Муравьева?
    +2
    avatar
    Может и нет никаких результатов, но я и не призываю его к наградам представлять. Я даже роль его адвоката не собираюсь выполнять. Я просто обращаю внимание на то, что это апплодирование «сам дурак полез в игры с государством, так ему и надо» только отдаляет всех нас от того момента, когда государство в эти бандитские игры перестанет играть и будет придерживаться законов. Хотя, если Ваша надежда только на чёрного лебедя, то вряд ли я смогу в чем-то убедить.
    +1
    avatar
    Лично к Муравьёву никаких претензий не имею.
    Схема, которая работала десятилетиями вдруг развалилась, и такие как он остались крайними.
    Никакого злорадства. Государство-бандит всегда так поступает.
    отдаляет всех нас от того момента, когда государство в эти бандитские игры перестанет играть
    без смены (полной) действующих лиц ничего не изменится
    будет придерживаться законов
    а кто заставит?
    надежда только на чёрного лебедя
    это как надеяться на инопланетное вторжение. это была просто шутка.

    но ваше нежелание принять элементарный распил очередной раз меня настораживает.
    вы как будто не из РБ
    или из РБ другого круга ))
    (*смайлик i see you)
    0
    avatar
    без смены (полной) действующих лиц ничего не изменится
    И показательной порки. Причем прилюдно, долго и извращенно. Для отложения в каждом мозгу толстым слоем " не лезь. выпорют ".
    Потом поровших тоже отпороть за неусердие.
    После этого можно начинать развивать бизнес.
    +2
    avatar
    Единственное, чему я противлюсь, это упрощённому представлению об этих распилах. Если бы стояла цель просто распилить, то никто бы не городил слишком сложных схем с акционированием и инвестдоговорами. Закупили бы просто через австрийскую фирму оборудование за три цены и продавали бы велосипеды за полцены через какой-нибудь торговый дом в России. Многие госконторы в похожем стиле и работают, генерируя постоянные убытки, покрываемые в конечном счёте из бюджета. В этом и суть моих возражений: если это был распил, то кто тогда в этой схеме его подельники из власти?
    0
    avatar
    кто
    Да КаГБы и никто )
    он всё сам сделал, гад этат, Мурауёу!
    0
    avatar
    Закупили бы просто через австрийскую фирму оборудование за три цены
    именно так и поступали
    а в остальном там были бюджетные деньги, которые НЕКТО постоянно туда лил, а «бизнесмен» их аккуратно раскладывал по конвертам.
    0
    avatar
    а в остальном там были бюджетные деньги, которые НЕКТО постоянно туда лил, а «бизнесмен» их аккуратно раскладывал по конвертам.
    Если у Вас есть ссылки на источники, то предоставьте. Иначе я в дальнейшей дискуссии смысла не вижу.
    0
    avatar
    ссылки на источники
    Товарищ майор хочет отправить мои источники в ссылку? )))
    +1
    avatar
    Уся гэта дыскусія прызвана б раскрыць механізмы пераўтварэньня дзенег у грошы ў прамысловых маштабах — у тым ліку, і каб можна было імі абслугоўваць насельніцтва пры аўтарытарызме.
    І зусім не трэба спасылак на крыніцы інфармаваньня.
    0
    avatar
    Да бох с ним муравьёвым.
    Схема распилил и поделил уже давно не работает. И всякие чижи и принцы только сейчас начали понимать на своей шкуре.
    мне интересно, сколько еще придворных бизнесменов надо чтоб случилась табакерка?
    0
    avatar
    Пока власть непрозрачная и неподотчетная, то всегда найдут что и через кого распилить. Принципиально пока не изменилось ничего, просто банально денег на «сладкие» проекты не осталось.
    +1
    avatar
    Пока не сформируется слой частных собственников так и будем прозябать в клановой автократии сельского розлива.
    А пан з гарацкіх пралетарыяў, якія тут дыктатурылі 80 год? Ці з праслойкі, што абяцанкала за камунізм ва ўсім міры і савецкі калхоз на тутэйшай зямлі? Вось так лёгка — раз і «слой частных собственников» пасля ўсяго, што тут местачковыя і сталічныя наварочалі, а потым пазвальвалі праз пахіленую заслону?
    0
    avatar
    В Беларуси не может быть вообще никакого нормального бизнеса, как это понимается в нормальных странах.

    Полностью с Вами согласен, уважаемый коллега Ruprecnt.

    Встречаюсь с разными людьми. Иногда в компании нет-нет да и найдется такой, кто гордо скажет что-то типа «я- бизнесмен». Я всегда на это отпускаю следующую ремарку. «В РБ бизнеса и бизнесменов нет. А лично для меня чел, произнося я — бизнесмен, произносит я-идиот.»

    Как правило очень обижаются, почему-то.

    Справедливости ради надо отметить, что в последнее время типа «бизнесменов» стало гораздо меньше.
    +2
    avatar
    Чё-то как-то даже не жалко… Парень не дурак. Знал с кем садился за один стол играть…

    Есть еще желающие сыграть пару партеек?
    0
    avatar
    Как-то уж очень эта история перекликается с сторией про Чижа и его спортивного поплечника. А они обе — с историей про «плачущего» на камеры лукашенко на похоронах «друга» Уго.

    «Австрийский» «инвестор» Муравьёв — это только у меня слова никак не складываются?
    0
    avatar
    «Австрийский» «инвестор» Муравьёв
    так этаж наши (их) автрийские партнеры — рзб ))
    0
    avatar
    Пара б ужо бульбу пачаць друкаваць… Беларусы мірныя людзі. Першадрукары рускага свету.
    0
    avatar
    ваш комментарий настолько тонок, что мой толстый мозг его не в силах воспринять.
    снизойдите до убогого, пожалуйста — поясните, что вы написали.
    спасибо.
    +2
    avatar
    :)
    Ну ж, напрыклад, бульба — гэта быў прагрэсіўны эфектыўны заакіянскі прадукт, асвоены літвінамі, калі яны шчэ, нават, не былі беларусамі.
    Біблія на даступнай чытачу паспалітаму мове надрукавана тутэйшым чалавекам — і таксама, магчыма, Скарыну чуць не забілі розные цемрашалы… Як і мянушку «булбашы» прыляпілі тыя самыя блага, бач, чынныя.

    Аліна-манілаў: Вось бы прыдумаць беларускі трыдэпрынтар і катрыджы з тутэйшага ўсяго!
    *lol*
    Не, ну проста пазітыву хочацца. Можа вас гэта і не радуе, але я цалкам згодна з вашым поглядам на геройскія прамовы курыруемых… Але калі не абманваць куратара і не быць куратарам, то што застаецца? Лапухі… А гэта цалкам небяспечна… Вось каб бульбоўнік, але новага тэхнаўкладу…
    :)
    Ну і што тут складанага было?
    0
    avatar
    Совершенно с Вами согласен. Синусоидальность дедукционного индуктора не коммутируется с хромофорно-аксирогентной функцией фотонного триангулятора.
    0
    avatar
    Шо тут непонятного. Заряжаете 3 Д принтер картофельным пюре и печатаете бульбу. Продаёте её на Запад и при деньгах.
    +1
    avatar
    Я не знаю ситуации кто там прав.
    Но речь в последнем слове обвиняемого абсолютно бессвязная.
    Вроде бы много было времени подготовиться.

    Ну что должен говорить инвестор?
    Смотрите, вот договора, вот Закон. Я вот столько вложил, столько получил госинвестиций, столько прибыли, вот выписки из бухучёта. Расскажите где и что я нарушил, кого обокрал. ВСЁ.
    Чувак несёт ахинею… столько-то приходилось на рабочего, мне вот Саня Лукашенко так сказал…
    Какое это имеет значение для суда?
    С Саней раньше базарить надо было.
    +2
    avatar
    а если он в суде всё докажет его сразу выпустят? XD
    какой там у нас процент оправдательных приговоров? (*смайлик который грустно усмехнулся и умер)
    +2
    avatar
    Наверняка дадут 300 лет повешания через расстрел, а потом через год освободят через нисхождение верховной благодати.
    +2
    avatar
    а если он в суде всё докажет его сразу выпустят?
    Я там в кулуарах не был, допустим дело заказное.
    Это в любом случае не повод нести бессвязный бред и так глупо выстраивать собственную защиту.
    Возьмите пример Навального или Савченко. Да, всем было понятно, что приговор уже нарисован. Но адвокатура работала без истерик, линия защиты выстроена грамотно.
    0
    avatar
    так нету смысла защищаться )
    хоть стой хоть падай
    плати и выходи или сиди
    0
    avatar
    так нету смысла защищаться )
    Смысл всегда есть, хотя бы имя своё честное сохранить.
    Походу он реально завяз в мошеннических схемах.
    Иначе не наводил бы тень на плетень.
    +2
    avatar
    Мне было-бы жалко Муравьёва, но он наверняка знал на что шёл и защитил деньги и имущество от конфискации. Выйдет из тюрьмы досрочно за примерное поведение получит прощение. Потом отправят в деревню Рудня за 300 км от областного центра председателем колхоза. Я знаю, что у него была прибыль, а завод вовремя не выплачивал зарплаты работникам и власть на это никак не реагировала. Есть пенсионеры и есть акционеры. Будущее Муравьева — акционер.
    0
    avatar
    Я знаю, что у него была прибыль, а завод вовремя не выплачивал зарплаты работникам
    Прибыль нарисовать нет никаких проблем, нужен только грамотный экономист. От этого деньги на счетах компании из воздуха не возникнут.
    0
    avatar
    Это да. Просто с затратами немного помухлюешь — вот и прибыль.
    0
    avatar
    такое ощущение, что у всех митингующих есть опыт ведения бизнеса в «нормальных» странах )))))
    ЗЫ товарищ К. если «все прогнило» то когда оно было не прогнившее?
    0
    avatar
    когда оно было не прогнившее?
    Когда мы не были «аднимнаротам» с русскими.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.