Беларусь
  • 3366
  • Бацька и абьюз

    Пишет интернет-журнал о Минске CityDog.by (Активная гиперссылка)



    Мы продолжаем сравнивать современную общественную ситуацию в Беларуси с распространенными психологическими проблемами. Спросили психотерапевтку Наталью Скибскую о том, чем наша общая история похожа на абьюз и что с этим делать.

    Кстати, Наталья ведет группу по субботам – там будет телесно ориентированная терапия, сбор ресурсов и отреагирование. Объявление есть в нашем чате взаимопомощи, там же вы можете поговорить с Натальей и другими белорусскими психологами о том, что вас беспокоит.

    «Стратегии, как справиться с этой ситуацией, должны быть ровно такими же, как и в ситуации с домашним насилием». С какими людьми стоит на время ограничить контакты?

    – Это происходит каждые выборы: возвращаешься домой, трясешься и начинаешь проверять, кто из друзей вернулся домой, кто куда попал и как кому помочь. И руки опускаются. Что делать со всеми этими тяжелыми переживаниями?

    – В нашей истории очень много бессилия. Уже много кто сравнивал отношения власти с народом и отношения домашнего тирана со своей женщиной, которую он лишает ресурсов, издевается над ней, рассказывает, что она дура, идиотка и никому не нужна.

    Мы имеем дело с системным процессом – вся эта система поддерживается очень похожими людьми. История наша о том, как выйти из-под ига, вырваться и стать свободными и независимыми. Все идет волнами – точно так же и женщина сидит дома в подчинении, бессилии, невозможности уйти. Потом появляется какое-то окно, надежда, она пытается сделать какие-то телодвижения – а ее опять по голове и обратно в дом.

    Мне кажется, что стратегии, как справиться с этой ситуацией, должны быть ровно такими же, как и в ситуации с домашним насилием.

    Грубо говоря, каждый из нас является сам себе насильником и домашней жертвой. В зависимости от личных историй, особенностей характера мы как-то справляемся с этой ситуацией. Кто-то наращивает свой ресурс и думает: «Я такой циничный и умный, я отсижусь тихонько, а те, кто ходят, – дураки», «Я же говорил» – и защитил себя от разочарования.

    Это фрустраторы. Тем, кто сейчас что-то делает, нужно стараться обращать внимание на таких товарищей в своем окружении и просто для себя отмечать: потом мне нужно на некоторое время ограничить свое общение с этими людьми.

    Потому что они не будут поддержкой – они из разряда тех людей, которые говорят женщине в ситуации домашнего насилия: «Ну что ты, он же отец хороший», «так любит», «так хорошо зарабатывает». Это люди, которые будут поддерживать фрустрацию, внутреннюю эмиграцию, бессилие. Будут работать на то, чтобы система сохранила равновесие. Тем не менее важно помнить тот факт, что любая ригидная система ломается.

    Это забота о себе – вычислять таких людей и закреплять в голове, что общение с ними будет токсичным, что они будут усиливать бессилие, разочарование, что на них опираться будет невозможно.

    «Если мы не достанем из себя сильные эмоции, то может развиться посттравматическое стрессовое расстройство». Чем мы можем помочь друг другу?

    – Самая большая сила, которая сейчас есть у этой системы и которую нам нужно особенно старательно искоренять, – подход «разделяй и властвуй»: мы очень разобщены. Нам нужно держаться вместе и поддерживать друг друга. Бессилие и безнадежность усиливаются – а что я могу сделать один? На самом деле один тоже многое может сделать, но, когда ты не чувствуешь, что это кому-то еще надо, негативные чувства усиливаются. Поэтому надо выходить в люди, искать единомышленников.

    Также будет полезно проговаривание ситуации. Есть такая методика в психологии под названием «дебрифинг», его мы можем проводить каждый сам себе и друг другу: «Ну а ты что? Как ты? А что ты почувствовал? Как это было?» (описание фактов и просто называние своих эмоций без жаркого обсуждения).

    Все эти разговоры помогают. Если мы не достанем из себя сильные эмоции, то они могут начать разрушать нас изнутри и привести к посттравматическому стрессовому расстройству – когда все крутится внутри и не находит выхода. Нужно встречаться, нужно разговаривать, плакать, смеяться, злиться – но делать это вместе. Можно с психологом, можно с другими людьми, у которых одни с тобой ценности и которые не будут отвечать: «Ты чего туда пошел? Ты же знал, что так будет!» Это и милиция вам скажет – таких друзей вам сейчас не надо.
    «Кто неправ: тот, кто злоупотребил доверием, или тот, кто доверял?» В нашей национальной истории много виктимблейминга

    – Я уже задавала этот вопрос психологу, когда мы говорили о буллинге. Вот, мой знакомый, умный вроде человек, пишет «белорусы не заслужили» – как на такое реагировать?


    – Это стандартный виктимблейминг – когда женщина пытается уйти от мужчины, который ее бьет, а ее начинают обвинять: «Ты сама виновата». Все по факту рождения достойны жить нормальной жизнью и получать от нее удовольствие.

    Самое парадоксальное в этой ситуации, что абьюзер всегда выбирает ресурсного человека –красивую, яркую, сильную, умную – нет понта и выгоды в том, чтобы издеваться над ничтожеством.

    Поэтому я тут категорически не согласна. Я лично на эти комментарии всегда отвечаю так: я – заслуживаю. Я заслуживаю хорошей жизни, я заслуживаю хорошего отношения к себе, я заслуживаю нормального президента, я заслуживаю, чтобы меня защищала милиция.

    Все эти обвинения и фрустрирующие сообщения идут от такой внутренней игры, когда в человеке много страха, стыда, безнадежности, от которых он пытается избавиться. Такому человеку можно предложить сходить к психологу или на исповедь – расскажешь, как тебе плохо и как ты сам не веришь в лучшее.

    Если по-хорошему, в том, что мы за честные выборы, вообще никакого криминала нет. Пожалуйста, считайте честно, делайте все правильно. Тут даже нет предмета для дискуссии: это нормально – хотеть честных выборов, хотеть нормальной жизни, хотеть того, чтобы мой голос имел значение. А если нет самоуважения, нет понимания, что я заслужил, то работать надо над этим, товарищи.

    Белорусы были добры, милосердны и доверчивы. А когда мы доверяем, мы рискуем быть обманутыми. Кто же неправ: тот, кто злоупотребил доверием, или тот, кто доверял? Но если не доверять, то как тогда жить? Пришел человек, который говорил: я сделаю. Кто виноват? Это же он не сделал. То есть это он обманул доверие.

    Точно так же, как в отношениях с абьюзерами: женщина страдает, переживает и не понимает, что происходит, – как так? Только что был такой прекрасный человек, соловьем песни пел, расстилался персидским ковром под ногами, – и вдруг настолько изменился.

    «Эти отношения нужно прекращать». Как вернуть самоуважение, и какие терапевтические приемы можно перенести в нашу ситуацию
    – Я сама пережила историю с абьюзом – не физическим, но моральным. И даже если у тебя до этого все было нормально с самооценкой и вообще ты маленький боец, то, когда в это попадаешь, как будто невозможно выбраться.

    – Здесь главное слово – «как будто». Чаще всего страдает наша самооценка, когда мы начинаем задаваться вопросом «за что мне это?», начинаем мучиться моральными дилеммами или начинаем возмущаться «как он так мог?». И тогда получается, что мы сомневаемся в том, что хорошо, а что плохо. Начинаем размывать границы между добром и злом, между собой и человеком, который так делает.

    – Еще было очень трудно «вынести сор из избы»: не давало чувство стыда за то, что я, такая умная, угодила в переплет и не могу выкарабкаться.

    – А с чего вам должно быть стыдно? Это он должен стыдиться своих поступков и того, что он делает. Это он делает неправильно. Тут нужно давать четкую оценку действиям второго человека: я не виноват в том, что я доверяю, – я имею право доверять другим людям, это нормально.

    Мы не можем все контролировать и за все отвечать – я не должен отвечать за то, проснулся ли вовремя водитель автобуса, на котором я сегодня поеду на работу. Я не отвечаю за поступки другого человека, за соблюдение им моральных принципов. Я могу дать ему какой-то кредит доверия, но то, что он с ним сделает, – это его ответственность.

    Если меня кто-то абьюзит, то это не я дурак, идиот и слишком наивный. Это он неправ. В этом нужно быть очень уверенным и не вступать в переговоры с самим собой: «может, я что-то не так понимаю», «может, так правда можно?». Да нельзя! Просто нельзя, и все. Точка!

    Итак, самое важное в работе с абьюзерами – мы должны четко обозначить свои границы и назвать вещи своими именами. Сказать честно: то, что происходит, – это абьюз, мне это не нравится, я отказываюсь продолжать отношения.

    Мы, психологи, говорим: «Я буду работать с вами только в том случае, если вы прекращаете отношения с абьюзером». Конечно, мы можем вначале подрастить и организовать ресурсы, чтобы у человека хватило сил и было куда уйти, но это должно быть четко оговорено, в том числе с установлением временных рамок, иначе мы начинаем подыгрывать сторонам в их игре. Если жертву не поддерживать в ситуации абьюза, она уходит быстрее, чем когда у нее есть какие-то ресурсы: она куда-то там сходит, на стороне немножко восстановится, потом принесет этот ресурс в абьюзивные отношения – и там этот ресурс заберет абьюзер.

    – Окей, а если перенести этот принцип на наше общество?

    – В ситуации с тираном должен быть четкий посыл: эти отношения нужно прекращать. А новые отношения нужно строить на иных основах. Для человека, который теряет самоуважение, важно помнить: я имею право доверять власти, я знаю, как должно быть.

    Конечно, люди очень теряются, когда сотрудники милиции начинают им говорить: «Вы не правы», «Вы нарушаете закон». Никто не нарушает закон, если он наблюдатель, идет на участок и хочет присутствовать при избирательном процессе, – это его право. А то, что делает власть, – это чистая схема абьюза, как по учебникам.

    «Я хочу жить в другой ситуации – это самый важный аргумент». Вот о чем нужно не забывать напоминать себе
    – Еще есть важный момент про ситуацию в Беларуси – она шизофреногенная, то есть расщепляющая сознание. Слова и действия власти характеризуются обилием двойных стандартов и противоречащих друг другу посланий. Поэтому у многих есть это ощущение морока, сюрреальности. Потом придется долго лечить людей от этого.

    Нас не научили уважать себя. Советская система, история последних столетий работала на то, чтобы лишить нас права голоса, уважения к собственному мнению и своим желаниям. Получается, что «я хочу, чтобы было по-другому» – это как-то не аргумент. А вот то, что хочет завуч, начальник РОВД или Лукашенко, – это почему-то аргумент.

    Хоть на самом деле то, чего хочу я, – это последний реальный довод: «Я хочу, чтобы была другая власть» или «я хочу, чтобы были другие отношения». Я хочу жить в другой ситуации – это самый главный, самый важный аргумент. На это и надо опираться.

    У нас система построена так, чтоб коллективное было важнее индивидуального, – это плохо. Важны и коллектив, и наши индивидуальные желания и стремления. Ведь суть республики – реализация прав каждого индивида. И власть в стране является выборной – должна выбираться нами.

    – Какая может быть экстренная помощь в ситуации сильного стресса?

    – В свете проработки эмоций и надвигающегося сильного стресса, фрустрации у нас вырабатывается целый комплекс гормонов, которые нужно куда-то утилизировать. Иногда это взять чай и завернуться в одеялко (в идеале – чтобы кто-то тебя в одеялко завернул и этот чай принес). То есть идем к людям, которые понимают и принимают, будут слушать.

    Если уже отлежался или так много злости, что лежать невозможно, – идти бегать, молотить воздух или подушку: помогать своему организму справиться, вывести эти гормоны. Нужно максимально прислушиваться к себе: хочу я замереть, или побежать, или сесть и куда-то ногу закинуть. Полюбить себя и максимально позаботиться о себе. Признать, что я сейчас очень-очень расстроен, разочарован, мне очень-очень сильно нужна поддержка со всех сторон, в первую очередь – моя собственная. Стать самому себе таким заботливым и любящим человеком, не добавлять фрустрации.

    «Не разрешится это 9 августа». А когда?
    – Очень редко говорят о таком аспекте психики, как воля. Мы много слышим про «любить себя», и меньше про такой компонент психики как воля, о нем говорить непопулярно.

    Сейчас то, что мы наблюдаем, – это проявление национального аспекта воли. Есть люди у нас такие, запрягся – и пашет, пашет, пашет. А есть такие: что-то быстренько, с кондачка сделал – и отдыхает.

    Второй подход – это о том, что 9 августа все вроде бы как должно разрешиться. Но не разрешится это 9 августа – технически невозможно. Это не спринт, а марафон по пересеченной местности, где нужна выносливость, целеустремленность, желание работать и способность долго выдерживать стресс.

    Один раз выйти на площадь не поможет – нужны какие-то постоянные действия. Каждый день говорить «нет» тому, что не нравится, защищать слабых, помогать тем, кто как-то ущемлен в правах. Не у всех хватает ресурсов на это, не у всех хватает навыка. Это правда тяжело, поэтому хорошо бы уже сейчас начать укладывать эту мысль в голове: не будет «раз – и все». Любые изменения – это долгая и кропотливая работа.

    Конечно, здесь может быть такой эффект, как с прокрастинацией. Посмотришь, сколько всего надо сделать: «О боже, даже начинать не буду», – и опускаешь руки. Но начинать надо. Как набрался каких-то сил – вздохнул, и пошел делать хотя бы что-то, что можешь прямо сейчас.

    113 комментариев

    avatar
    Эта статья, как логическое продолжение этого диалога.
    0
    avatar
    Любые изменения – это долгая и кропотливая работа.
    Она не начинается с выборами и не заканчивается ими.
    0
    avatar
    Любые изменения – это долгая и кропотливая работа.

    Она не начинается с выборами и не заканчивается ими.
    25 лет совершенно правильные речи, а воз и ныне там (((
    0
    avatar
    Как только белорусы заслужат лучшего, сразу его и получат.
    достойны — это не значит, что кто -то должен дать. Достойны — это готовность к свершениям ( свершениям лично достойной персоной, а не кем-то другим ) определенного уровня. А уже после свершений появляются заслуги.
    +2
    avatar
    Как же вы читали?
    Там чёрным по белому:
    «Заслужить» и «достойны» это позиция жертвы
    Хватит себя и нас прессовать.
    +3
    avatar
    Там по — другому подаётся, как я вижу. Женщину бьют и говорят, сама виновата.
    я так и считаю, что она виновата. Но все после слова виновата может звучать по -разному.
    я считаю, что она виновата, что терпит побои. У неё ведь есть выбор, она выбирает побои. Можно сказать в этом случае даже, что она их достойна и даже заслужила.
    А с первым крупным абзацем статьи я полностью согласен, насчёт фрустрирующих личностей и держаться от них подальше.
    А в том месте, где пишет — я заслуживаю, чтоб меня защищала милиция — нет. Если заслуживаете, так вы хозяин положения, она обязательно будет вас защищать. Ведь если не делает этого, значит, это не ваша милиция.
    0
    avatar
    «Жыве Беларусь» скандировали и болельщики на стадионах — в итоге в пятницу и субботу в Минске отменили два футбольных матча, сославшись на «форс-мажор».
    0
    avatar
    У меня в деревне очередь на улице больше 100 чел.
    +1
    avatar
    очередь на улице

    +3
    avatar
    У меня в деревне очередь на улице больше 100 чел.
    это ж надо!
    -1
    avatar
    В 2010 году я один пришёл на пустой участок.
    При этом сегодня я расписывался один на пустой странице за получение бюллетеня. Соседи По очереди тоже. Где они набрали 42 процента досрочных?
    тетки в комиссии очень злые с деревянными глазами.
    +1
    avatar
    У меня на 13-00 (Минск) на стационарном компьютере отсутствует доступ к следующим сервисам —

    1 Телеграм
    2. Google
    3. Facebook

    Доступ к хартии только через Opera VPN. А сам интернет работает медленно и печально.

    Смешно. Самое интересное для усатого и его кодлы начнется начиная с завтра.
    +2
    avatar
    1 Телеграм
    2. Google
    3. Facebook
    Гугл тупит страшно
    Вайбер тормозит. Фотки ваще никак.
    Телеграм подтормаживает, но вообще норм.
    Ютуб видосы нормально показывает.

    Админы тестируют фильтрацию трафика. Всё как и ожидалось.
    0
    avatar
    начнется начиная с завтра
    Ничего кардинального для Лукавого не случится.Если стараться смотреть объективно, то Лукашенко на перепутье всех устраивает.Майдан на Украине, организованный демократами ничего им не дал, напротив -они проиграли выборы, поэтому будут сосредотачивать силы на осень для выборов, которые непонятно как закончатся и будут ли они вообще. Европе тоже сейчас это всё никчему-проблем выше крыши.Россию Лу тоже устраивает -он предсказуем в своих шараханьях…
    Закончится всё пшиком и озабоченностью «мировой общественностью».Пока опять снова останется как есть
    +1
    avatar
    Самое интересное для усатого и его кодлы начнется начиная с завтра.
    Завтра будет таким же, как всегда. Всё пойдёт, как и шло. Зима будет долгой.;)
    +3
    avatar
    Вечером земляки идут к избиркому, ждать, что они вывесят. Кому то ведь жить с нами. Это уже не как вчера.
    0
    avatar
    Это уже не как вчера.
    В 2010 м и ранее тоже так думалось. Типа…

    Оковы тяжкие падут, темницы рухнут — и свобода.
    Вас примет радостно у входа, И братья меч вам отдадут.

    Всё произойдёт само собой, как любят беларусы. Властям, кровь из носа нужна картинка выборов и люди совершенно добровольно выстраиваются в очереди к участкам. Практически не сомневаясь какие цифры им озвучат. Даже не знаю, как это назвать, может массовое помешательство?%)
    +1
    avatar
    Главное, чтоб вы в себе были уверены. РБ — это разнородная страна. Но в оффлайне я давно не вижу такой концентрации туповатых снобов, ватников, умудренных задиванщиков. Как здесь, на браме.в люьом случае, белорусы получат то, что заслужили. Имхо, лучше в хорошей компании проиграть, чем оказаться правым, но с упырями. Никому не навязываю. Каждый отвечает за себя.
    +1
    avatar
    И вам того же.%)
    0
    avatar
    Властям, кровь из носа нужна картинка выборов и люди совершенно добровольно выстраиваются в очереди к участкам. Практически не сомневаясь какие цифры им озвучат. Даже не знаю, как это назвать, может массовое помешательство?
    +1. меня саму этот феномен просто ошарашивает. но походу, без специалиста здесь не разобраться. не, насчет нородца я особо не удивляюсь. им что в уши ввели — то и хорошо. но пикейные жилеты маститые политологи брамы?

    ой ладно, пошла я. вот не читаешь какое-то время браму — прям душевное равновесие возвращается.
    -3
    avatar
    без специалиста здесь не разобраться
    В чём конкретно?
    0
    avatar
    В чём конкретно?
    в психиатрии, естественно. неужели непонятно?

    ну, если я не права, тогда объясните мне такой «феномен» брамы. пан Пел, написавший «Даже не знаю, как это назвать, может массовое помешательство?» получает 2+ за коммент. я, поплюсовавшая ему, кучу минусов. я собственно, и до Пела это же писала здесь не раз (про массовое помешательство) — и тоже меня минусовали. не, я этот «феномен» раскусила давно, на браме оценивают не мнение, а ник участника. а вот интересно, как вы это объясните. хотя, не, неинтересно, я наперед знаю, что вы мне ответите.

    сейчас брамины будут тупо продолжать минусовать тех, кто сразу писал о большой наебке белорусов с пом. тихановской и Ко. потому как признавать свою глупость и неумение мыслить мало у кого найдется смелости.

    а между тем г-жа бабарыко свалила в мацкву, поближе к своим кураторам. оспидя, как же это было предсказуемо, просто до смешного доходит. как можно было повестись на такое?

    ага, идите все на участки, голосуйте, помогите луке сделать выборы легитимными. кто за этими тремя тетками стоит, интересно? кто такое придумал? штаб навального или фсб? впрочем, не удивлюсь, если это одно и то же. блин, эти курицы — даже не Милинкевич с Козулиным и даже не невнятный Санников со своей Халипихой. шулеры (даже неважно, кто это) обвели нородец вокруг пальца, а отгребать кто будет? походу, в этот раз загремевшим в каталажки и попавшим на штрафы, даже Весна не поможет. самим придется платить. но дураков нужно учить — таков суровый закон жизни.

    зы. брамины такие брамины, вы себя просто не видите со стороны. стадность бабуинов корпоративная солидарность вам мешает смотреть на вещи трезво. ладно, роботку для пальцев (минусование несогласных имею в виду, думать вам все равно особо нечем) я вам подкинула, можете не отвечать. скушно мне с такими-то «оппонентами».

    зызы. млин, какой-то движ в бобре таки начинается. орет дурниной кто-то на площади, какие-то речевки в стиле оппов и проч. хрень. ужос, а милицю, наверное, всю в минск отправили. кто этих разгонять будет-то?

    ни в чем неповинных законопослушных обитателей славного города бобруйска оставили без защиты и помощи.
    -3
    avatar
    раскусила давно, на браме оценивают не мнение, а ник участника
    Короче, всё как жизни. Да?

    ага, идите все на участки, голосуйте, помогите луке сделать выборы легитимными
    Прям как Суздальцева прочитал. Перед кем легитимными? Россия в любом случае признает, причём заметьте — от РФ не было наблюдателей, ЕС не признает. В чём легитимизация заключается?
    +3
    avatar
    люди совершенно добровольно выстраиваются в очереди к участкам. Практически не сомневаясь какие цифры им озвучат. Даже не знаю, как это назвать, может массовое помешательство?
    Может, «сильная белорусификация лобных долей головного мозга»? Лобные доли отвечают за осознанные движения.
    -3
    avatar
    Может, «сильная белорусификация лобных долей головного мозга»?
    Может у вас сильная русификация?
    Объясняю для тех, кто в танке.
    Это протестное голосование. Всех бюджетников и приближенных заставляют всегда голосовать сугубо досрочно.
    Моя жена, например, сегодня поехала в другой город (по месту прописки) специально проголосовать в воскресенье.
    +3
    avatar
    Может, «сильная белорусификация лобных долей головного мозга»? Лобные доли отвечают за осознанные движения.
    да какая белорусификация, вы о чем? головной мосх просто отвык выполнять свои функции. за ненадобностью. и причем здесь белорусификация, если опу рвать нородец решил за «многоходовочку» раши? они ж не за Пазьняка в очереди под дождем стояли.
    -2
    avatar
    pel:
    Завтра будет таким же, как всегда. Всё пойдёт, как и шло. Зима будет долгой
    Даже не знаю, как это назвать, может массовое помешательство?
    М-да, Павел, стареешь раньше времени, на глазах превращаешься в трухлявый пень.
    А ведь когда то мы с тобой представляли элиту Вооруженных Сил.
    Черный берет и тельник давали не только сильным физически но и крепким духом парням.
    Куда всё подевалось, Паша?
    +2
    avatar
    стареешь раньше времени
    Я это, Сергей, называю несколько по другому, не стареть, а умнеть. Всему своё время. Тогда было время быть физически крепким, сильным духом, прочими членами, но безмозглым куском мяса, пусть и в тельняшке с беретом. Готовым выполнять любой приказ отцов командиров. Теперь, с определённым жизненным опытом всё видится совершенно иначе.;)

    Но, тема для дискуссии интересная.
    0
    avatar
    Завтра будет таким же, как всегда. Всё пойдёт, как и шло. Зима будет долгой
    +1 Хочется конечно завтра проснутся уже в другой стране (Я купил шампанское на вечер) но умом понимаю, еще год-два будем выдавливать из себя режим частями. Эта зараза за 26 лет впиталась в наши поры, легкие, глаза. Так просто с поезда не спрыгнуть
    +2
    avatar
    но умом понимаю, еще год-два будем выдавливать из себя режим частями.
    Уй, пан 3triko, насмешили, «еще год-два»… поколениями, дольше чем совок. Потому что в совке родились, его не выбирали, а вот Лу таки выбирали.
    -2
    avatar
    Пидарасы отрубили мобильный вайбер

    По работе не связаться

    Чтоб вам козлам связь между полушарий отрубило
    +1
    avatar
    не для того тутейшие атишники вайбер этот создавали…
    Наверное.
    0
    avatar
    Ссыт твой возлюбленный
    Боится что через Вайбер ему шланги отключат
    +2
    avatar
    Доступ к хартии только через Opera VPN.

    Так давно уже Хартию без приблуд не почитаешь.
    +1
    avatar
    Самое интересное для усатого и его кодлы начнется начиная с завтра.

    Обещали результат не сегодня вечером дать, а завтра. Все заключённые граждане идут на работу, а им элегантно сообщают, что всё в порядке, работайте, в пятницу в клубе кино и танцы.
    0
    avatar
    В 12 уходила из дома — всё ещё работало, хотя и подтормаживало. Сейчас Телеграм, ФБ, Навины, Газетабай, Белпартизан — мимо. Как это они Браму не угребли. )) Тутбай работает. Оперу из Мета тоже показывает.
    Ну, и ладно, без ФБ скучновато, конечно, но зато оперу, не отвлекаясь, посмотрю. Всё равно все главные новости завтра.
    А, да, в Минске ещё юбер отрубился.
    И вот кто поверит после всего этого, что не 3%? *lol*
    +2
    avatar
    Училки увидели 97% — все прям оцепеневшие сидят, наверное.
    Что с ними будет!
    -4
    avatar
    Училки увидели 97% — все прям оцепеневшие сидят, наверное.
    -1
    avatar
    Как это они Браму не угребли. ))
    кому она нафик сдалась?

    И вот кто поверит после всего этого, что не 3%?
    ну, я например.
    -3
    avatar
    Кто-то на днях божился, что больше никогда не будет даже читать мои сообщения. *lol*
    +1
    avatar
    ой, пля. прям божился. что вы о себе возомнили, Блистательная пани? если мимо прохожу и на глаза попадется — могу и прочитать. я говорила о том, что ваши мнения по тем или иным полит вопросам мне не интересны — с таким же успехом и тетушек, сидящих на скамейке возле подъезда, можно послушать. вы большой спец по всяким там трубам-батареям и счетчикам на них — это да, признаю, там вы спец. наверное, бнту заканчивали, какой факультет теплотехники или что там.
    -6
    avatar
    Кто-то на днях божился, что больше никогда не будет даже читать мои сообщения.
    Вы до сих пор верите в женские клятвы? особенно в стиле "Я???? НИКОГДА!!!!"
    +1
    avatar
    Кто-то на днях божился
    Данный пользователь много чего… излагает
    +1
    avatar
    Сейчас Телеграм, ФБ, Навины, Газетабай, Белпартизан — мимо. Как это они Браму не угребли. ))
    Телеграм сейчас с о стационарного компа (17-00, Минск) работает. Но ряд ресурсов .com, серверы которых в США — заблокированы.

    Хотя вроде как выборы — всенародный праздник, но ни в коем случае не какая-то там «моя борьба».

    Мало еще ненависти к режиму накопилось в людях. Поэтому усатый будет править, пока ненависть к нему не будет зашкаливать, а при упоминании о нем сразу будут бить по морде.
    +2
    avatar
    Телеграм сейчас с о стационарного компа (17-00, Минск) работает.
    Ноут от а1 по роутеру, Телеграм прорвался на пару секунд и снова завис.
    0
    avatar
    у меня телеграмм утром отключился
    а пару часов назад неожиданно включился
    твиттер, а потом фейсбук отключили
    ютуб еле работает
    всё очень медленно
    то же было в пятницу — готовились
    0
    avatar
    Не работает у меня Телеграм: непрерывно крутится колёсико Updating и всё. Я уже и перезагружала — никакого эффекта.
    0
    avatar
    Проехал мимо очереди из интереса. Выросла проц на 30
    0
    avatar
    Пусто уже — тока музыка гремит. Да и гроза была… Очереди не было, но люди шли. Следующая партия пойдёт вечером, наверное. В провинциях уже вчера проголосовали.
    Только Брама фурычит. Бек какой молодец.

    Быстрей бы день кончился — задолбала дискотека. Саша останется с вами.
    Мне никогда ещё не было так весело в день выборов, господа 97%. Захабаровские.
    Господа «Красным клином по белому».
    -6
    avatar
    Мне никогда ещё не было так весело в день выборов, господа 97%.

    Тетенька…
    А уж как эти-то упыри в свое время радовались веселью вместе со своим хозяином…

    0
    avatar
    Какая я тебе тётенька, дедушка?
    И чего ты мне этих «осетин» подсовываешь?
    Осетин осетина расстрелявших…
    Разберитесь с терминологией, белоленточные зафургальщики. Упырей они научились определять — как же!
    В зеркале, небось, себя не видите?
    -3
    avatar
    + вам поставила, но одновременно кто-то на минусик тиснул. не спасла ваш коммент от отбеливания, в одиночку не справиться с этой любимой забавой браминов. ниче, счас набегут бабуины — и меня забелят за компанию.

    Очереди не было, но люди шли. Следующая партия пойдёт вечером, наверное.
    утром часов в 10 проезжали с мужем мимо избирательного участка. тишина и пустота. вообще никого не увидела. ни единого чела. хз, что там вечером будет — проверять не пойду.
    Только Брама фурычит. Бек какой молодец.
    да не бек молодец. просто брама — неуловимый джо.

    Быстрей бы день кончился — задолбала дискотека.
    вот как ни странно, сама удивляюсь такому диву. я в самом же центре живу, буквально в скольких-то там метрах от горисполкома и главной площади. обычно на всякие там праздники уже знаешь: весь день будет музычка на площади греметь и всякие там массовики-затейники нородец развлекать. сегодня — тишина.
    Мне никогда ещё не было так весело в день выборов, господа 97%. Захабаровские.
    не, погожу веселится, пани Алина. если все тихо и мирно завершится, ну, там белоленточников-революционеров из водометов слегка погоняют или что-то в этом роде, но чтоб без человеческих жертв — тогда и повеселюсь. хоть нородец, поверивший в троицу стремных фсбэшных баб, и бестолковый — а все же жалко будет. особенно родных и близких этих самых жертв. тем более жаль, что бессмысленных.
    В провинциях уже вчера проголосовали.
    я хз когда наша провинция голосовала, но центр бобра подготовился основательно к бархатной революции. дискаунтер Грошык размели еще в пятницу почти до основания, мы с мужем заехали в субботу где-то в полдень пополнить запасы бытовой химии — в основном пустые полки пришлось наблюдать. и очереди в кассу тех, кто не успел в пятницу — опять же с коробками-упаковками, что успели урвать. возле Алми на Горького сегодня с утра — тишина и пустота. даже всегдашних бабок с укропом-ягодами не было. думаю, все на дачи свинтили. от греха. мало ли.

    в общем, скорей бы вся эта фигня закончилась.
    -4
    avatar
    сама удивляюсь… сегодня — тишина
    Тут удивляться нечему особо.
    В Минске на таком правительственном мероприятии позавчера диджеи Галанов и Соколовский включили «Перемен» Цоя и все радостно подпевали. С тех пор мероприятия как-то вот решили отменить. А то знаете ли шляются там разные с белыми браслетами.
    Парням дали по 10 суток, кстати. Героям слава.
    +6
    avatar
    Не по 10, а по 5. 10 — это «на двоих».

    Мне так немцы объяснили, им я больше доверяю.
    ;)
    0
    avatar
    не будут никого гонять… Их так много — 97…
    Не, мне уже не весело чёт. Оппов же нет — от слова совсем…
    Не «Бацька и абьюз» а «Брама и абьюз»
    Но я непобедима.
    А не надо было лгать людям. Не надо было травить людей.
    Грошык размели еще в пятницу почти до основания
    В Бобруйске таки должно быть много испугавшихся — поверивших в победу Светы. )))
    Да… Похоже мобилизовали народ защитить свой прошлый выбор.
    -3
    avatar
    Маму на участок возили. Из соседней машины на стоянке возле школы, в которой участок, гремит «Перемен».
    На участке сперва, когда я ходила посмотреть, как там и что, очереди не было, хотя люди были. А когда маму довели, она у меня плохо ходит, уже очередь к кабинкам собралась человек 10. Маму пропустили вперёд.
    Кабинки, кстати, были со шторками. Не то, что в моём ЖЭСе, мало того, что без шторок по теперешней моде, так еще и вместо нормальной полки — уголок чуть не на уровне колен, едва этот лист помещается.
    +2
    avatar
    Кстати, председатель ЦИК РБ Ермошина заявила, что очереди у избирательных участков — результат провокации. Тем временем явка на выборы, с учетом досрочки, зашкалила уже за 73%. Таким темпом есть все шансы, что в итоге будет больше 100%.

    Больная на голову дура. Совсем за 26 лет развинтились
    +1
    avatar
    t.me/belamova/8033
    Выгнали независимых наблюдателей из посольства в Вильнюсе, сказали, что комиссия не будет работать, пока они не уйдут с территории посольства.
    0
    avatar
    Сходил на свой участок. На кабинках шторки. Коммисия более чем вменяемая. Спросил у предсидателя когда будут результаты. Сказали к 10 вечера. Явка как как для моих корчей — феноминальная. Есть мысль что некоторые участки посчитают как положено но итоговый протокол вывесят фейковый (посже исправят). Впрочем все это уже не важно. Завтра проснемся мы уже в другой стране, с политически мотивированным белорусом. Обманутым, злым, с кулаком и дулей в кармане.

    PS Перед Брестом по М1 гаи устроило фильтр (сразу за мостом через Мухавец) Просочиться можно но только второстепенными дорогами.
    +1
    avatar
    На Логойке перед Минском тоже пробка. Объезжали огородами, чтобы в очереди не стоять от моста возле Гиппо. По этой дороге, которая по этому мосту (не знаю, как она называется), как раз и объезжали к проспекту, там было свободно.
    0
    avatar
    слухи
    источник в Офисе Президента сообщает, что Украина не будет признавать выборы в Беларуси.
    Этот выборный кейс наши переговорщики будут использовать в торгах за ЧВКшников.

    надеюсь, что это правда
    иначе это станет апогеем моего разочарования в украинцах и Украине

    хотя если ЧВКшников им выдадут, а Украина благдарно признает — тоже
    0
    avatar
    Кстати, мысль пришла: а не выстрелили-ли эти дуболомы в очередной раз себе в ногу? Ну, у меня опера, а другие, особенно молодёжь, могут же и к участкам, и в центр города потянуться, раз интернета нет. Ещё и подгруженные злостью за эту пакость.
    Не специальная-ли это провокация, тем более, что по проспекту ехали в сторону центра за двумя автозаками и автобусом с плотно завешенными шторками.
    0
    avatar
    Судя по тому, как неактивен Телеграм, а я подписан на ряд самых ядреных каналов, то доступ к интернету перекрыт физически. Особенно к мобильному.
    0
    avatar
    Меня тут берлинские просто забрасывают ссылками на «классику». От «Свободы», «Белсата», «Немецкой волны», ВВС, Навального, «Инфовестей»...
    Не успеваю сортировать, что смотреть, что пропускать...
    :)
    0
    avatar
    Всё, накрылась моя опера. Научите, кто умеет, как огородами на moscow.theatrehd.com/ru/play попасть?
    0
    avatar
    ludmila
    Не специальная-ли это провокация, тем более, что по проспекту ехали в сторону центра за двумя автозаками и автобусом с плотно завешенными шторками.
    Вся кампания порой кажется набором «подстав». Столько детских ошибок со стороны опытной власти — это просто невероятно.
    Чего-то мы тут, точно, не знаем. Ну, не бывает так…
    +1
    avatar
    Чего-то мы тут, точно, не знаем. Ну, не бывает так…
    Я то же раньше думал что это все результат диверсии но потом наткнулся на гениальную фразу «Часто политику больших компаний легче всего обьяснить тем что она захвачена врагом )))» + необычно низкий уровень исполнитетей. Такого дна не было да же в РБ.
    0
    avatar
    А чойта я, вдруг, ludmila18 у тебя стала?
    0
    avatar
    А чойта я, вдруг, ludmila18 у тебя стала?
    Минуты случайно скопировались
    :D
    0
    avatar
    Большинство юзает сейчас vpn и прокси для мобильных мессенджеров, что позволяет так-сяк поддерживать какую-никакую связь
    0
    avatar
    Скидывайте новости с полей не ленитесь в одну ветку на браму. Все же с компа еще можно зайти почти без танцев с бубном. Мобильный интернет совсем никакой.
    0
    avatar
    Я вот не понял как они Телегу забанили, а ВПНы не шмогли?
    Телегу Роскмпозор полгода забанить не мог. Это гордиться или как?
    Парк высоких технологий, ёпт… вырастили программистов на свою голову…
    +2
    avatar
    Половина моих рабочих VPN отрублено. Но если пошаманить то работает. Не все еще прибили
    0
    avatar
    Телеграм не забанен — печальный опыт роскомпозора тому пример. Я так полагаю, что забанены физические возможности доступа через мобильную связь — телефоны в первую очередь.

    У меня со стационарного компа Телеграм работает, просто сегодня он как неживой в отличие от других дней, когда новости на белорусских каналах появляются ежесекундно.
    0
    avatar
    +1 десктопныая телега живее всех живых. Удалось отправить фото билютеня в голос с первого раза
    0
    avatar
    У меня стационарный интернет, по проводочкам от а1. Только до ноута от роутера по воздуху. А телеграм апдейтится непрерывно.
    0
    avatar
    Вот А1 и химичит. Потом будут плести печальную сагу о том, что интернет был перегружен и поэтому были проблемы с доступом. А на самом деле А1 выполняет функцию ограничения связи по понятно чьему приказу.

    За ваши деньги — любой каприз, в том числе и загнать норот взад, в стойло. Ну примерно как немцы высылали счета ближайшим родственникам по оплате расходов на расстрел, с подробной калькуляцией, на что был потрачен каждый пфеннинг. Как говорится, «не все плохое было связано с небезызвестным...», есть у белорусов еще куда расти.
    +3
    avatar
    Похоже на то, что ничего не банили, а шейпят трафик для разных протоколов по-разному. Openvpn до моей впс-ки подключается, но ничерта через него уже не пролазит — там что-то около 1 килобита. В то же время https протокол кое-как ковыляет — даже видео медленно подгружается, а на 144р стрим идет.
    0
    avatar
    OpenVPN запакованный в TLS с закосом под HTTPS выжал 80 мегабит в секунду из возможных 100. Работает даже лучше, чем обычно. Хотя, когда каналы свободны — не удивительно. Забавно.
    +1
    avatar
    Без моего чудо-впн-а если: ip адрес гугла пингуется, но https порт забанен почти наглухо. А яндекс работает без проблем — рука москвы *lol*
    0
    avatar
    Вот как норот складывает бюллетени за Тихановскую, чтобы сразу было видно кто за кого.

    +1
    avatar
    На моём и на мамином участках урны фанерные. Я складывала листок, только не гармошкой, а пополам, потом снова пополам и т.д.
    0
    avatar
    Скачала сегодня несколько приложений с VPN на телефон. Только одно заработало. Интернет весь день на высоте, телеграмм летает.
    Дети с инетом сегодня все и на связи. У них проблем нет %). Айти-страна как-никак8-)
    0
    avatar
    Белорусский партизан и с оперы VPN не работает, дает ссылку на какую-то хрень.
    afn.by выдает — «Не удалось найти IP-адрес сервера 82.209.230.23»
    naviny.by — «не удалось найти IP-адрес сервера 82.209.230.23.»
    nn.by — аналогично

    Думаю, что такое же и с остальными опп-сайтами, которые у них в списке.

    Что касается монстров типа google, fb и прочих, то доступ к ним есть например через приложение hoxx

    Мораль сей басни проста — заводите сайты в приличных зонах + UA, а про зоны ру, бу надо забыть как кошмарный сон.
    0
    avatar
    Мораль сей басни проста — заводите сайты в приличных зонах + UA, а про зоны ру, бу надо забыть как кошмарный сон.
    Это какбэ очевидно.
    Фильтруется трафик на внешние сервера.
    Вопрос только понять алгоритм.
    0
    avatar
    Если исходить из того, что Тихановскиебабарики — креатуры Кремля, то какова вероятность того, что и «Голос» тоже дело рук Москвы и после того, как Путин опять подставил Наёмнику плечо, результаты, озвученные в итоге Голосом могут оказаться в пользу АГЛ?
    Тихановская и Ко обеспечили явку и красивую картинку, Голос озвучит 60% за АГЛа, а мы, стоящие на площади десятки тысяч, будем выглядеть просто баранами, которых опять тупо поимели.
    0
    avatar
    Но картинка — получилась. Немцы в восторге. Крутят любительские ролики в каждом выпуске новостей, про очереди, задержания, старые с митингов повторяют, технику с проспектов и въездов в город...
    «Озабоченность» — обеспечена точно.
    +4
    avatar
    «Озабоченность» — обеспечена точно.
    И явка тоже. Чем тщательнее вы тусуете колоду при игре с жульем — тем лучшую отмазку вы ему даете.
    0
    avatar
    Возможно.
    Смешно другое. В России — ненависть зашкаливает к голосующим против власти. Мол, это — «Майдан», упыри прозападные… В самой Беларуси они же — «агенты ФСБ», «прокремлёвские подстилки»...
    :)
    0
    avatar
    Смешно другое.
    В обеих случаях — агенты империи зла. Те менталитет одинаковый.
    0
    avatar
    Сходила отдать свой голос в Смолевичах, хотя прописана в Минске. Разрешили. На мой участок сообщили, что в отпуске и проголосовала здесь.
    Шторки в кабинка есть, но намертво к бокам кабин прибиты. Открыто достала телефон и сфотографировала бюллетень с двух сторон. В фанерную урну бросила гармошку. Тетки улыбнулись гармошке, замечаний не сделали, пофиг им было.
    +2
    avatar
    Разрешили. На мой участок сообщили, что в отпуске и проголосовала здесь.
    Инновация. Последний раз так в 2010-м разрешали. Потом внезапно жесточайше запретили, косили под правильных.
    0
    avatar
    t.me/nexta_tv/3578
    В эти минуты возле аэропорта Минска сапёры проверяют все прилегающие путепроводы. Такое обычно происходит перед тем, как Лукашенко вылетает куда-нибудь. На обочине стоят экипажи ГАИ из Смолевичей.
    0
    avatar
    Такое обычно происходит перед тем, как Лукашенко вылетает куда-нибудь.
    0
    avatar
    Ай, не дурите головы, уважаемый К.! Если и улетает куда, то точно не со страху. Нечего ещё бояться ему. Разве в Сочи какие долечиваться\отдыхать.
    0
    avatar
    Хе-хе, уважаемая Людмила! Я всего лишь привел текст телеграмканала, а своего коммента не добавил.

    Думаю так — лиха беда начало, наконец-то усатая скотина, возомнившая себя барином, владеющим 9М крепостных, воочию увидела как «любит» его норот. Хотя эти «выборы» — всего лишь первый маленький шажок к началу перемен, чтобы наконец тутэйшие стали людьми зваться.
    +4
    avatar
    Я всего лишь привел текст телеграмканала,

    Как-как у Вас работает телеграм?!
    Может, у Вас и ютюб показывает и ФБ подключается?
    Возомнившая барином плевала на народ и будет плевать и дальше пока его штыки и кивалы с лизалами поддерживают.
    0
    avatar
    «Свобода» собирает подписи не успевших проголосовать. А одновременно обещают принимать «до победы», мол, все проголосуют. А там очередь на несколько сотен человек.
    0
    avatar
    Ну да, уже писал, что телеграм через десктоп работает нормально, просто активность на нем самом низкая.

    А ко всем приличным буржуазным сервисам, в том числе ютуб, FB, google (в общем ко всем, к которым перекрыла доступ местная пролукашенковская гопота), доступ через приложение Hoxx VPN, устанавливается на Iron.
    0
    avatar
    Кстати,

    t.me/nexta_tv/3579
    ПО ДАННЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭКЗИТ-ПОЛОВ ЛУКАШЕНКО НАБИРАЕТ 79,7%, ТИХАНОВСКАЯ — 6,8%
    0
    avatar
    Пусть хотя бы на Белсате подтвердят сначала…
    0
    avatar
    Пояснили. Это — о заграничных избирательных пунктах.
    Брехня, пусть и ожидаемая. Берлинские мне звонили, там народу — толпы, и никто не признался, что ЗА голосовал…
    0
    avatar
    Подтвердили.
    0
    avatar
    чтобы наконец тутэйшие стали людьми зваться.
    Так не хотят… вот в чем проблема. Получит в РБ большинство голосов кандидат, которых скажет честно, что дела плохи, и если они хотят реал независимости, то нужно лет 5-10 работать больше, а получать меньше?
    0
    avatar
    Так не хотят… вот в чем проблема.

    Это да, такое имеет место быть. У меня вся родня типа активно выступающей здесь «медсестры» из-под Бобруйска. Так вот — в быту милейшие люди, но крайне злобные ко всему западному и прогрессивному. При этом пользуют все западные достижения, в том числе и деньги так, что только держись.

    Вот такой вот дуализм.

    У меня в последнее время ко всему происходящему в РБ чисто академический интерес — насколько можно загнать вглубь веков развитие отдельно стоящей республики, что понадобится не столько буржуазно-демократическую революцию делать, а установить для начала развитой феодализм.

    Может все-таки начать надо с подписания Magna Charta Libertatum бульбяного розливу? Ну а перед ней замутить восстание какого-нибудь Уильяма Уоллеса, чтобы все было в соответствии с базовой теорией?

    Короче, ХЗ.
    0
    avatar
    Вот такой вот дуализм.
    Это не дуализм, сознание не изменилось, не путайте. У многих вера и вещный мир не пересекаются, как не пересекаются вера в ангелов на небесах и спутники. И те и те летают в небесах и НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Люди думали и думают мифами, по другому не умеют, можно только заменить миф на другой.
    0
    avatar
    Получит в РБ большинство голосов кандидат,
    Нет выборов, и никогда после 1994-го не было, поэтому такой вопрос не рассматривается.
    то нужно лет 5-10 работать больше, а получать меньше?
    Получать меньше не нужно, и так на грани нищеты. З/п на уровне Вьетнама, об китайской только мечтать можно.
    0
    avatar
    Получит в РБ большинство голосов кандидат,
    Нет выборов, и никогда после 1994-го не было, поэтому такой вопрос не рассматривается.
    А вы рассмотрите, пан Вулф, пригодится. Лет 10 уже вешаю этот вопрос, результат одинаковый — уползание от ответа по сути. Потому что если ответить на него честно, то ясно что Лу рулит РБ не случайно.
    то нужно лет 5-10 работать больше, а получать меньше?

    Получать меньше не нужно, и так на грани нищеты.
    Вы почему-то считаете, ЗП как во Вьетнаме — это нижний предел.
    0
    avatar
    уползание от ответа по сути
    Ответа на какой вопрос?
    Потому что если ответить на него честно, то ясно что Лу рулит РБ не случайно.
    Конечно не случайно, факторов много.
    Вы почему-то считаете, ЗП как во Вьетнаме — это нижний предел.
    Считаю, что ниже анреал. Чисто с точки зрения экономики и геополитики.
    0
    avatar
    Если и улетает куда, то точно не со страху.

    Не-не. Картинка с Каддафи у них у всех перед глазами. Она им снится и они просыпаются в холодном поту с криками «Мама!», как говорил О.Бендер.

    Я думаю рванул на всякий случай. Потом скажет, что лётчики просто самолёт выгуливали, а он в это время хлеб косил.
    0
    avatar
    А, вот, интересно, почему тут и онлайнер не забанили? У меня работают.

    А, нет, тут уже тоже отвалился.
    0
    avatar
    НОВОСТЬ ДНЯ
    На БМЗ прямо сейчас частично остановилась работа. У завода автозаки и ОМОН
    2
    10 августа 2020 в 14:52
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.