Беларусь
  • 1702
  • Ханок: Люди с беспричинно завышенной самооценкой, как правило, плохо заканчивают

    Эдуард Ханок — народный артист Беларуси, композитор, чьи произведения исполняли звезды первой величины советской эстрады. Также исследователь, автор собственной теории «творческих Волн», согласно которой любая личность после достижения пика популярности и постепенной потери интереса держится на «остаточном резерве». Причем касается это не только представителей шоу-бизнеса, а также лидеров общественно-политических процессов.



    С начала нулевых музыкант живет на две страны — Беларусь и Россию, имеет российское и белорусское гражданство. В этом году отметил 80-летний юбилей, но, как признается, по-прежнему работает 24 часа в сутки. Как раз завершает книгу-исповедь, в которой «достанется всем», обещает автор.

    — Эдуард Семенович, для начала поясните: со своим российским гражданством можете ли вы участвовать в выборах президента Беларуси?

    — Как говорится, «здравствуйте, я ваша тетя». Почему же не могу? Я когда заканчиваю концерт, рассказываю такую историю. Когда мне в посольстве давали почетное гражданство, так в шутку и договорились: по четным датам буду гражданином России, по нечетным — Беларуси. Так что ничего не мешает, у меня два актуальных паспорта.

    Кстати, недавно был на записи программы Андрея Малахова о культуре 1970-х. звучали мои песни «Потолок ледяной» для Эдуарда Хиля, «То ли еще будет» для Аллы Пугачевой. Но не об этом. Вы же знаете, что в Москву нет ни самолетов, ни поездов. Пришлось автобусом. Так вот туда ехал по российскому паспорту, обратно — по белорусскому.

    Шикарно, чисто, без шума и пыли. Заходит контролер, берет список пассажиров и начинает проверять. Российский паспорт — все в порядке. Нет — до свидания. Одну девочку даже не пустили на конкурс «Голос», хотя было официальное приглашение. Так что двойное гражданство реально помогает.

    — Тогда скажите, есть ли какие-то симпатии из числа претендентов на высший пост и как оцениваете предвыборную активность?

    — Вы знаете, меня это мало волнует. Абсолютно честно скажу. Я не занимаюсь политикой. Я занимаюсь аналитикой, а это еще хуже политики, очень злая вещь. Знаете, почему? Потому что политика — дело вкуса. Один говорит, что этот кандидат — сволочь, второй возразит, что лучший человек. Вкусовщина.

    Аналитика дает абсолютно истинный, обоснованный результат. Я знаю, что Беларусь ждет впереди, мне не нужно даже гадать. Поэтому просто с удовольствием наблюдаю за этим спектаклем. Все остальное — болтовня. Даже смотрю, якобы серьезные люди, а несут всякую чушь, не понимают, что происходит. Я исхожу из того, что законы природы обмануть нельзя. Как раз то и изучаю.

    «Батька» истерит, шумит, гремит, а на самом деле только злит Кремль

    — С этого места поподробнее… По каким законам природы, по вашему мнению, вот уже более четверти века хватается за власть нынешний глава Беларуси Александр Лукашенко?

    — Повторюсь, такая мелочь меня не интересует. Совсем другой уровень игры, прежде всего со стороны России. Приговор Беларуси подписан, ничего уже не сделаешь. Тем более Путин идет на бессрочное правление, достаточно имеет времени, чтобы убрать Беларусь полностью или раздербанить, как Украину. Этот человек не привык решать вопросы под диктовку.

    «Батька» хвалится, шумит, гремит, истерит, а на самом деле только злит Кремль. Путин внутри мстителен, как Сталин. Он решает свои цели, причем здесь Лукашенко?

    Обратите внимание: я не говорю, Хорошо это или плохо. Просто вижу, что он поставил стратегические задачи. Пробный шар запустил и пока оставил. Как кот: поймал мышь и то прижмет, то отпустит.

    Поймите, главы государств решают только свои проблемы. А поскольку Беларусь не имеет реформированной экономики, страна в долгах, и еще Россия прекращает донорство, это финиш. Перспектива — остаться с никому не нужной самостоятельностью и подохнуть, так как вскоре жрать будет нечего. Все просто. Остальное — красивая демагогия: не отдадим, не наклонимся, не сдадимся.

    — По вашей логике, пока другие постсоветские страны укрепляли независимость от Москвы, Беларусь просто «паразитировала» на России. И сейчас настало время расплаты?

    — Я давно живу в Беларуси, просто в силу специфики много бываю за ее пределами. Так вот я не ощущаю разницы между бывшей советской республикой и нынешним якобы суверенитетом. То ли область, то ли губерния — все равно придаток к Москве.

    Лукашенко говорит по-русски, все его подчиненные повторяют. С утра до вечера российские телеканалы, все обвешано российским афишами. О какой Беларуси речь?

    Беларусь — это куда бы ты не пришел, все на своем языке. Вы в Чехию приезжаете, там все по-чешски, правильно? В любую страну. А представьте, что в Польше все по-русски. Так какая это Польша? Поэтому за красивыми словами о независимости — лживая демагогия. Беларусь никогда не была государством, и не надо спекулировать ВКЛ, не к месту.

    Нет ни опыта, ни воли. А самое главное, нет осознания этноса, общности цели, как у тех же украинцев. Без этого сформироваться в нацию очень трудно. Тем более с плановой советской экономикой. Пустой номер.

    «Если бы реформатор снял с сырьевой иглы, можно было бы возрождать нацию»

    — А если бы в середине 1990-х белорусы последовали не за хранителем плановой экономики, а путем выработки национальной идентичности, современная Беларусь была бы другой?


    — Понятно, что Москва отказалась бы помогать «беженцам», не было бы ни нефти, ни газа. Другое дело, если бы пришел реформатор и отвязал страну от сырьевой иглы, пустил бы сюда бизнес, развивал экономику. Вот тогда, в сытом обществе, можно возрождать нацию. А просто на болтовне, не имея национального богатства, зато имея самое страшное — государственную советскую экономику, никуда не выплывешь.

    Как показала практика, такая система не имеет будущего. Из двух бед выбирается меньшая. Не говорю, что капиталистическая модель идеальна, но капитализм основывается на внутренней борьбе, конкуренции, в результате дает больший эффект. Поэтому Швейцария, Германия и другие живут лучше, чем Беларусь или Россия.

    Нереформированная экономика вроде нашей не несет ничего, она мертва. Помните, как в СССР жрать было нечего, сплошной дефицит, нищета. Вот и судите, до мыслей ли о свободе, когда живот пустой.

    — Похоже, что огромный промежуток времени попросту потрачен впустую и при нынешней системе перспективы абсолютно туманны?

    — Говорить о самостоятельности невозможно уже на том основании, что мы имеем пустые недра (калийных удобрений на все не хватит) и морально устаревшую экономику. Тут хайпанешь, там хайпанешь — это ничего не дает.

    Беларусь столько времени держалась на чем? Нам Россия давала за бесценок нефть, а мы излишки перерабатывали и продавали уже по мировым ценам. Создавалась иллюзия «белорусского чуда». Почему Лукашенко так взрывается, топает ногами? Потому что у него забрали кормушку.

    Простая аналогия. Скажем, я занимаюсь композиторством, меня по разным причинам поддерживает какой-то миллионер, подбрасывает денег. И я живу в свое удовольствие. А потом он сказал: Убирайся отсюда, тунеядец. И все, я сник. Якобы могу самостоятельно существовать, но без всякого толку, так как неплатежеспособен. Особенно если ты не реформирован, просто пишешь старомодные песни, которые никто не покупает. Так и в политике.

    «Не надо быть сегодня таким тухлым, как маэстро Финберг, больше жизни!»

    — Эдуард Семенович, в середине 1990-х вы наделали много шума со своей теорией «творческих Волн», которой просто сбросили с пьедесталов «первые номера» советской, а после российской, белорусской эстрады. Пугачева, Киркоров, Антонов… Посыл понятен: звезды «посиневшими пальцами» хотят удержать время, хотя оно безвозвратно уходит. Сегодня это видим не только на примере творцов.


    — Я благодаря своей теории спокойно иду по жизни. Хотя меня и критикуют с утра до вечера сверху, снизу, сбоку. Но меня это просто закаляет, потому что я хорошо знаю законы природы. Вот в чем смысл. Когда меня в очередной раз достают вопросом, чего вы не пишете новых песен, отвечаю: потому что время совсем другое.

    И был прав, когда не стал цепляться за вчерашний день. Даже если какие-то современные песни петь, сочинять в таком духе уже не смогу. Для нынешнего поколения это естественно, а для меня искусственно. Жизнь не стоит на месте, как бы ты того ни хотел.

    Простой пример. Приходит ко мне внучка: тыц-тыц в мобильнике — и устроила. А я смотрю и ничего не понимаю. На каждую проблему в компьютере нужно вызвать одного, другого внука. Они это делают на раз-два. Не потому, что умнее, а потому что совсем другой темп жизни. И не нужно стесняться признать, что твое время осталось в прошлом.

    — В свое время вас укоряли панегириком «товарищ президент», который, справедливости ради, быстро исчез из репертуара и за который вам потом самому было неловко. А как сами воспринимаете музыку нового времени?

    — Что было, то было, нет смысла заниматься самобичеванием… Слушайте, я с обязанности профессии знаю современные популярные вещи. Меня приглашают в молодежные аудитории, я часто бываю в лагерях на Черном море. И когда начинаю декламировать нынешние хиты, у них глаза на лоб лезут. Они это слушают, а мне повышает тонус.

    То есть не надо быть сегодня таким тухлым, как Финберг. Если в ответ на вопрос, знаете ли Тиму Белорусских, слышите «не знаю и знать не хочу», это означает, что маэстро пора уже заниматься чем-то другим.

    А если сами знаете современные процессы, тем самым повышаете авторитет среди молодежи. Остаетесь в тренде, условно говоря. Вас за это молодые уважают. Приходишь к ним Тютькиным, а уходишь Магомаевым.

    Я, кстати, делаю хитро. Сначала пою современные хиты, а потом признаюсь. Мол, все ради того, чтобы вы поняли: если ваши бабушки, дедушки, мамы, папы были такие же, как вы, они так же орали песни, в том числе и мои.

    «Собирался Солодуху привлечь за клевету, очень хорошая для него статья»

    — Несколько лет назад вы начали судиться с рядом исполнителей и медиа, которые, с вашей точки зрения, беспардонно нарушали авторские права. Чем все закончилось?

    — Знаете, скорее всего поставлю на паузу. Вскоре выпущу книгу, там будет обо всем подробно написано. Я в этой стране был и есть изгоем, не вхожу ни в какие тусовки. Поэтому государство приняло сторону нарушителей закона — Поплавской, Солодухи, Ярмоленко и других. И если меня забанили, а их, наоборот, пропагандируют, то мой выигрыш в суде не будет иметь никакого значения. Это во-первых.

    Во-вторых, суды в Беларуси не готовы к таким разговорам, нет такой практики. Я у телеканала ОНТ выиграл почти случайно. Все шло мимо кассы, так как суд, условно говоря, нецивилизован. Рассуждают не по закону, а по понятиям, не понимают смысла моей профессии.

    Подумаешь — не объявили автора. До них не доходит, что это грубое нарушение закона. А так действительно, собирался и Солодуху за клевету привлечь, очень хорошая для него статья. И Ярмоленко, и Поплавскую. Опять же, не в белорусском суде. Здесь ничего не добьешься.

    — Во время публичных мероприятий 3 июля рядом с Александром Лукашенко неожиданно оказался Александр Солодуха. Доброжелатели начали строить предположения, что, возможно, обласканный певец возникнет на какой-то должности. Как вам такая культурологическая конспирология?

    — Смеетесь? Просто блеф. Мельком видел, как рядом пристроился… Это человек, который везде без мыла щемится. У него сейчас период нетерпения, не понимает своего места. Люди с беспричинно завышенной самооценкой, как правило, плохо заканчивают. Видимо, никто его и не просил, чтобы он там стоял, сам каким-то образом пролез. Отсутствуют тормоза. Вот его понесло, и он уже представляет себя где-то очень и очень высоко.

    Крышу снесло- ну и что, случается. Время поправить. Как говорится, беременность — явление временное. Так и с ним. Поэтому я не вижу никакой конспирологии, а тем более кандидата на министра культуры. Он даже по основному образованию (медик. — РС) не имеет никакого отношения к культуре. Его назначили председателем жюри детского конкурса, но к карьерному росту это не имеет никакого отношения.

    «У меня такие авторские, что несколько лет можно не работать вообще»

    — Эдуард Семенович, и под конец расскажите, как противостоите коронавирусу? Насколько пострадало от скопления ваше творчество, нарушился ли гастрольный график?


    — Пока Солодуха хлопотал вокруг президента, я отработал пять концертов в Могилевской области — с утра и до позднего вечера. Кто ищет, тот и имеет. По правде говоря, я человек достаточно состоятельный, и в этом смысле коронавирус меня не волнует совсем.

    Могу год или даже два ничего не делать и спокойно жить. С этим вопросов нет. Я же в России работаю, не в нищей Беларуси, а там деньги другие. Не скажу, что сказочно богат, но ни в чем нужды не имею. Это первое.

    Второе, у меня хорошие авторские. Теперь поступления прекратились, но до этого получил такие суммы, что можно существовать без проблем. Третье, я работаю 24 часа в сутки, в том числе готовлюсь к творческим встречам совместно с музыкальными театрами России, Беларуси, Украины.

    Вот коронавирус закончится и, надеюсь, уже с октября поедем. Я им рассылаю минусовые фонограммы, а артисты готовят музыкально-театральные номера. Пробный такой проект сделали осенью в Калининграде, но потом все остановилось. Ждем, когда границы откроются и можно будет вернуться к привычному ритму. Я работаю круглые сутки, некогда заморачиваться разными вирусами…

    Эдуард Ханок родился 18 апреля 1940 года в Кустанайской области Казахстана в семье кадрового военнослужащего. Еще малышом с родителями переехал в Брест, окончил среднюю школу. Поступил в Государственное музыкальное училище имени Глинки в Минске, играл в ресторане «Неман». Потом учился в Московской консерватории имени Чайковского, там начал писать первые песни. С 1973 года член Союза композиторов Беларуси.

    Заслуженный деятель культуры БССР, народный артист Беларуси. Работает в разных жанрах, наиболее плодотворно-в песенном. Его произведения входили в репертуар советских, российских, белорусских исполнителей — Аллы Пугачевой, Эдуарда Хиля, Льва Лещенко, Людмилы Сенчиной, ансамблей «Самацьветы», «Верасы», «друзья», «Песняры». Наиболее известные песни — «Зима», «Песнь первоклассника», «ты возьми меня с собой», «Малиновка», «вы шумите, березы», «Два поля», «я у бабушки живу», «вьюга», «Жавроначка» и т.д.

    Автор трех книг из серии " Пугачевщина...", в которых развивает собственную теорию творческих Волн применительно к эстрадным звездам.

    С женой Евлалией Ивановной вырастили дочерей Руслану и Светлану, а также сына Алексея. Сейчас находят отдушину во внуках.

    belaruspartisan.by/life/505581/

    46 комментариев

    avatar
    Послушать его, так получается Канада, Австралия- это тоже не страны, они ж там все по-русски глаголят. :)
    +1
    avatar
    Лучше Ирландию в таком контексте упоминать. У них с Беларусью в плане истории очень много схожего.
    +3
    avatar
    Сравнивая Беларусь с Ирландией, Вы невольно сравниваете Россию с Великобританией, а русский с английским.
    Ипанутся можно какая паралель :)
    0
    avatar
    Я бы тоже хотел, что бы Беларусь была на месте Ирландии.
    Спросите у ирландцев, хотели бы они из ЕС перескочить в Таёжный союз с Путиным и заговорить по русски?
    :)
    +1
    avatar
    Лучше Ирландию в таком контексте упоминать. У них с Беларусью в плане истории очень много схожего.

    Ирландцы тока тока перестали англичан мочить. Лет 50 назад пол полиции США были ирландцы. При том, что их на Родине вдвое меньше, чем белорусов.
    0
    avatar
    Трезвый взгляд, но все же не соглашусь с Ханком — мир меняется. Язык конечно многое определяет и является хребтом нации, но масса примеров когда «чужой» язык приживается и все ок. Пол мира скоро на английский перейдет, но это не отменяет государств которые его официально используют. Второе, да мы огород российской империи и кремль последние четверть века делает все что бы белоруссия такой и оставалась. Но российская империя по сути сама колония. Есть тягловой народ который копает условные самоцветы и небольшая элитная прослойка, которая в страшном сне видит свою старость на родине. Такая компадорская политика, рано или поздно приведет к распаду федерации на национальные государства. Процесс запущеный Горби до сих пор идет… так что я бы не советовал белорусам сильно сближатся с имерией, ее еще лет 50-100 будет колбасить пока гадина окончательно не издохнет
    0
    avatar
    так что я бы не советовал белорусам сильно сближатся с имерией,
    А нас никто и не спрашивает сближаться ли нам или отдаляться. Холопов просто гонят куда хочет «начальство». Такая тут «Европа».
    0
    avatar
    Вы это Гродно и Бресту скажите. Половина области сидит на зароботках в польше-германии. Ну а холопы, те да ищут себе «начальство». Каждый сам решает где столоваться.
    0
    avatar
    Откуда знаете про Брест и Гродно? Пруфы имеюцца?

    Горбатиться на дядю за границей — это Европа? По-моему это неоколониализм и только.
    0
    avatar
    Пруф? Может вам еще и гири...))) Сходите лучше в нарот, пообщайтесь, много интересного раскажут, как толпами каменщики плиточники года два-три назад повалили из москвы-питера на польшу. Как сразу появилось с два десятка прокладок по поиску работы в европе. Как швеи из Бреста целыми бригадами перебираются в польшу… кароч, Монро не дурите мне лоб, в народ, идите там все пруфы
    0
    avatar
    Сходите лучше в нарот,
    А я из него и не «выходил». %)

    как толпами каменщики плиточники года два-три назад повалили из москвы-питера на польшу.
    А это народ? Отдельные бригады строителей? Или часть народа? Вы не путайте часть с целым. Короче, пруфов у вас нет.
    0
    avatar
    Короче, пруфов у вас нет.
    Я уже давно сам себе пруф. Реккомендую, экономит кучу времени и нервов. Но если лень, влючать голову и смотреть по сторонам, могу помочь, естественно не бесплатно...)) PS Я на браме не дискутирую если что. Проходите мимо…
    0
    avatar
    Процесс запущеный Горби

    По моему процесс запустил ещё Иван Грозный.
    0
    avatar
    Грозный человек был страстный до чужого имущества, навоевал земель немало.
    0
    avatar
    Грозный человек был страстный до чужого имущества,

    Он заложил основу всего строя. Царь — это фараон, Бог, он Закон и Суд. Он владеет всей страной. На том этапе эволюции России это давало какие то преимущества, но очень скоро, как раз по мере завоевания, это стало тормозом.

    Так с тех пор и тормозит.
    0
    avatar
    Трезвый взгляд
    Да, действительно, абсолютно трезвый взгляд и ясность ума в 80 лет…
    Не был и не являюсь поклонником Ханка, но как говорится — дай бог каждому быть таким же в 80.
    Вот только зря с паспортами расхвастался, подставился на самом деле.
    По российским законам двойное гражданство — не предусмотрено (хоть и широко практикуется), а по белорусским — запрещено.
    «Доброжелатели» вполне могут и сюрприз устроить, как минимум — нервишки потрепать.
    +2
    avatar
    … а по белорусским — запрещено.
    Когда я смотрел последний раз, двойное гражданство не запрещалось, а не признавалось. Как и в Роиссе.

    Вот, от 18 года.
    За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами. Таким образом, если гражданин Республики Беларусь приобрел иное гражданство после вступления в действие закона (после 18 августа 2002 года), то на территории Беларуси он будет признаваться только гражданином Республики Беларусь.
    +2
    avatar
    И я уже давно не смотрел, какие могли быть изменения, но Ханок говорит, что с начала нулевых второй паспорт получил.
    А тогда точно такие нюансы были:
    для получения гражданства РФ было необходимо получить паспорт серии РР, сняться с консульского учёта и получить документ, подтверждающий отказ от гражданства РБ.
    Сама процедура так построена, что было невозможно легально второе гражданство получить.
    В любом случае, он это сделал в обход действующих(овавших) правил.
    0
    avatar
    Нет ни опыта, ни воли. А самое главное, нет осознания этноса, общности цели, как у тех же украинцев. Без этого сформироваться в нацию очень трудно. Тем более с плановой советской экономикой. Пустой номер.

    То есть не считает белорусов сформировавшейся нацией в отличие от местных прозападников. И тут я с ним согласен.
    0
    avatar
    какая нация, если отдельное государство существовало только при Лукашенко?
    Какая нация после российско-имперского жернова на шее и после концлагеря СССР?
    Связь веков существует. Следы прошлого с поверхности земли не стёрты.
    Есть достаточно свидетельств существования в составе Европы.
    Но уже РП№1 была втянута в противостояние именно с европейской цивилизацией. И расплата — до сих пор — за это.
    Не смогли защитить цивилизованный образ жизни — европейский. От мигрантов.
    0
    avatar
    отдельное государство существовало только при Лукашенко?

    «Отдельное» от чего или кого?

    Связь веков существует.

    Не всегда. Что общего между ВКЛ и БССР? Ничего. Между РП И РБ? Ничего. А минуло всего то лет 220.
    0
    avatar
    Отдельное от чего? От Израиля.
    А минуло всего то лет 220.
    а если на вас положить жернов — большой?
    А потом перемолоть в мясорубке — террористической?
    Что останется?
    Памяць аб сядзібе дзядоў на месцы калійнага радовішча — у вашых унукаў.
    -1
    avatar
    На флуд не отвечаю.
    0
    avatar
    То есть не считает белорусов сформировавшейся нацией в отличие от местных прозападников. И тут я с ним согласен.
    Честно говоря, мне почти до фонаря, сформировалась нация или нет. «Почти» только потому, что я все же здесь родился и чувство родины и переживания за ее судьбу мне не чужды. Но в целом предпочел бы быть «человеком мира».
    Касательно самого спора яйца и курицы о наличии белорусской нации, я выбираю язык сухих определений:
    «Нация: Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.»
    По формальным признакам, пусть даже кривым и косым — язык большей частью — чужой, но есть и свой, территория — есть, «Ыканамическая» модель позорная, но есть, психический склад — пожалуйста, в наличии, общность культуры, снова — пусть незрелой и неоднородной — но есть…
    Итого, по всей совокупности, нация — однозначно есть. Мы же сами себя определяем как «белорусы», и другие нас также выделяют. Это «ватники» могут кричать, что той же Украины нет, но при этом хохлы — вот они, в наличии.
    Другой вопрос, что не сформировано зрелое гражданское общество, здесь особо и не поспоришь.
    Так что, мое мнение, споры не от того, что непонятно есть нация или нет, а из-за того, что никто не вникает в суть терминов. Причем этого не делают ни те кто «за», ни те, кто «против». Каждый понимает под этим словом своё, поэтому никак и не договорятся.
    +1
    avatar
    «Почти» только потому, что я все же здесь родился и чувство родины и переживания за ее судьбу мне не чужды.
    Пан Миколка, можно ли эту фразу понимать так, что Вы относите себя к беларусской нации, считаете себя беларусом только по факту рождения на беларусской земле?

    ЗЫ. Отдаю себе отчет, что подобные вопросы – это вторжение в личное пространство. Если не считаете нужным отвечать – не отвечайте.
    0
    avatar
    Вы соскучились?
    Секрета нет, но речь шла не о моей национальной принадлежности.
    Не вижу смысла отвечать на вопросы, не относящиеся к предмету дискуссии.
    0
    avatar
    Нет, не соскучился. Продолжаю. Мне просто интересно.
    Ну почему же не относящееся к предмету. Речь не о Вашей национальной принадлежности. А, простите за каламбур, о Вашей принадлежности к нации. Вы говорите о «сухом языке определений», о нации. И говорите «Мы же сами себя определяем как «белорусы» ©. Значит в соответствии с приведенным Вами определением Вы считаете себя белорусом, потому что здесь, на территории нынешней РБ родились. Так?
    0
    avatar
    Честно говоря, мне почти до фонаря, сформировалась нация или нет. «Почти» только потому, что я все же здесь родился и чувство родины и переживания за ее судьбу мне не чужды.
    Пан Миколка, можно ли эту фразу понимать так, что Вы относите себя к беларусской нации, считаете себя беларусом только по факту рождения на беларусской земле?
    Отвечаю: нет, по этой фразе можно понять только мое отношение к тому, сформировалась нация или нет.
    0
    avatar
    Та не мешайте ему палочкой ковырять, он это любит.
    +1
    avatar
    Та не мешайте ему палочкой ковырять, он это любит.

    Зря Вы намекаете, что пан Миколка пишет на Браме то, что нужно палочкой ковырять.

    Но раз Вы решили поучаствовать в беседе, пусть и в третьем лице: а Вы что понимаете под словом/термином/определением «нация», когда называете беларусов «нацией рабов»©?

    Ну и заодно, если уж Вы под руку случайно попались: так кто тут на Браме фашисты?
    на Браме собирается наиболее адекватная публика, остальной народ ещё более ватный, но даже здесь оказалось довольно много фашистов.©
    bramaby.com/ls/comments/262115
    0
    avatar
    когда называете беларусов «нацией рабов»©?

    А можа так и трэба?©

    так кто тут на Браме фашисты?
    А вам какое дело?
    0
    avatar
    Спрыг в лопухи.
    Норм.
    А называть брамчан фашистами можно, оказывается.
    Главное не называть имен. Иначе это будет личное оскорбление, видимо.
    Прикольно тут на Браме.
    Ок. Продолжение следует.
    0
    avatar
    Спрыг в лопухи.

    А с какого хрена вы присвоили себе право тут вести расследование? У нас в стране и без вас ментовского дерьма хватает.
    +2
    avatar
    Какое расследование, Рупрехт.
    Сугубо ноучный интерес.
    Это не расследование, а ноучное исследование.
    Под рабочим названием «Цена слов/диагнозов/мнений местных пикейных беларусофобов-диагностов, называющих беларусский народ нацией рабов, с.ыкунами, третьесортными, жалкими, никчемными, трусливыми людишками, безропотными, бессловесными, бесхребетными хомячками».

    Если б вы, беларусофобы, за свои слова отвечали, то ваше мнение о беларусском народе чего-то и стоило бы. А так кого из вас ни прихватишь за язычок – спрыг в лопухи. Соответственно, цена вашим мнениям о беларусах – ноль.

    Метод такой ноучный: процесс логического вывода на основе перехода от частного положения к общему. Инду́кция (лат. inductio — наведение, от лат. inducere — влечь за собой, установить) называется.

    Ноука. Против неё не попрешь.8-)
    -1
    avatar
    Если б вы, беларусофобы

    А кто ты такой, чтобы я перед тобой отвечал?

    Какой то тролль, который только и старается стравить между собой форумчан.
    +1
    avatar
    Ни одной копипасты, а тем более своего поста. Все комменты, что я наугад выхватил — все касаются личности форумчан. Какая у вас позиция — никому не ведомо. Скажите, вы зачем на форум ходите? Ну кроме как насрать в чужие тапки?
    +1
    avatar
    То на «ты», то на «вы»…
    Истерика что ли?

    Все ответы на вопросы — после выходных. А пока отдыхайте, вопросы и характеристики накидывайте.

    Поотсутствую немного: встречаю гостей, родственников — много пинчуков и красивенных пинчанок. На «берегу самого прекрасного беларусского озера»(тм)
    Хороших выходных :)
    -1
    avatar
    Каждый развлекается как может. Кто-то спамит сиськи и смишные кортинки. А кто-то строит из себя следователя и психолога в одном безусом лице, теша свое ЧСВ, но не понимая, как комично все эти бесконечные «я за вами понаблюдаю» выглядят со стороны. Все жду, когда этот персонаж в шапочке с бубенцами за неимением форумчанина, которому он еще не обещал слежку, пообещает это самому себе.
    +1
    avatar
    Все жду, когда этот персонаж в шапочке

    Мне иногда кажется, что это ДД.
    0
    avatar
    Да в общем-то не жалко, на нормальные вопросы ответить — не убудет от меня.
    А тролль-разминки чёт меня больше не вставляют, надоело.
    0
    avatar
    Отвечаю: нет, по этой фразе можно понять только мое отношение к тому, сформировалась нация или нет.
    Ок. Спасибо за ответ.
    Ну а относите ли Вы себя к нации под названием «белорусы» — даже спрашивать не буду. Понятно, что относите: «Мы же сами себя определяем как «белорусы» © Почему относите — дело второе, согласен.

    Вы правильно пишите:
    Так что, мое мнение, споры не от того, что непонятно есть нация или нет, а из-за того, что никто не вникает в суть терминов. Причем этого не делают ни те кто «за», ни те, кто «против». Каждый понимает под этим словом своё, поэтому никак и не договорятся.
    В том-то и дело, что с сутью термина всё очень непросто.
    Вот еще два варианта:
    Происходит от лат. natio «рождение, происхождение; племя, народ», от гл. nasci «рождаться, происходить», далее из архаичн. gnasci; восходит к праиндоевр. *gen-/*gn- «порождать, производить». Русск. нация — начиная с Петра I; заимств. через польск. nасjа. Использованы данные словаря М. Фасмера.

    .
    На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства;[1] исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью. Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа»
    Вот и получается, что каждый имеет право понимать под этим словом своё. Хоть как «результат» места рождения, хоть происхождения, хоть институционализации этноса. Хоть как общность граждан.
    0
    avatar
    Другой вопрос, что не сформировано зрелое гражданское общество, здесь особо и не поспоришь.

    0
    avatar
    Удивительно. Какой то месячник интервью с адекватными людьми начался. Вчера ресторатор с реальным взглядом на происходящее. Сегодня неунывающий 80 летний композитор без привязки к чужим мнениям и авторитетам. Побольше бы таких.
    +2
    avatar
    Когда мне в посольстве давали почетное гражданство, так в шутку и договорились: по четным датам буду гражданином России, по нечетным — Беларуси.
    Мне такое двуличие не нравится… Старый проныра.
    +1
    avatar
    Что-то другое о РБ и её титульной нации мог сказать представитель Народной партии РФ, политическая ориентация которой «патриотизм, поддержка Президента и Правительства Российской федерации»?
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.