Беларусь
  • 917
  • Интервью, которое Зиссер разрешил опубликовать только после его смерти



    kyky.org/hero/na-menya-silno-davili-vsyo-vremya-chtoby-ya-im-prodal-tut-by-intervyu-kotoroe-zisser-razreshil-opublikovat-tolko-posle-ego-smerti

    осенью 2018 года в разгар «дела белта» я делала большое интервью с юрием зиссером. он пригласил меня к себе домой, мы пили чай и пару часов говорили о беларуском бизнесе, давлении на сми и чужих попытках купить tut.by. текст вышел с вот такой цитатой в заголовке: «продать tut.by – это угробить его. а я его выращиваю 18 лет, мне его жалко». но это была не полная версия нашего разговора – кроме прочего, там была часть про страх, которую юрий анатольевич разрешил опубликовать после его смерти. как бы мне ни хотелось, чтобы этот день не наступил, это случилось сегодня, 17 мая 2020 года. я считаю важным поделиться этой частью интервью и выразить соболезнования близким.

    KYKY: Почему люди боятся говорить о деньгах? Это страх, что если у тебя много, то тебя заметят?

    Юрий Зиссер: Да, люди думают, что налоговая инспекция приходит по наводке СМИ. Они думают, что из СМИ информация черпается, хотя не понимают, что информация идет из банков из налоговых отчетов – и там всё видно. Может, 20 лет назад так и было, что шло из СМИ, но сейчас просто остался страх. К счастью, его все меньше и меньше. Организатор конкурса «Человек дела» рассказывал, что 20 лет назад бизнесмены после приглашения на конкурс просто бросали трубку. Боялись. А сейчас с каждым годом этого меньше, и люди идут, и видят: от того, что они лауреаты конкурса, ничего не рухнуло. А пошло в плюс. Но если вы следите за разделом «деньги и власть» на TUT.by, там большинство публикаций автор – TUT.by. Почему? Именно потому что бизнесмены и чиновники боятся говорить. Или говорят на условиях анонимности, а тогда и журналист должен быть анонимным. Это специфика нашей страны. К сожалению.

    KYKY: Я знаю, что когда издание «Деловой Петербург» делает свой топ-100 среди бизнесменов – люди звонят и просят убрать их из списка за деньги.

    Ю.З.: Так в «Ежедневнике», когда делают список самых успешных, то же самое происходит. За деньги просят или просто говорят, что это был заказ – чтобы они попали в этот рейтинг. Просто смешно. Но многие действительно думают, что это козни конкретно против них.

    KYKY: Вы после смерти основателя и владельца агентства БелаПАН Алеся Липая написали пост про то, как нервы забирают людей. Вы написали: «Не дайте им забрать у вас здоровье и жизнь». Невозможно же просто жить и успокоиться.

    Юрий Зиссер
    К смерти Липая в 52 года и болезнях и смертях еще нескольких известных людей в недавнем прошлом. Несколько лет назад слышал сплетню о том, что при власти есть специальные шаманы, насылающие порчу на неугодных власти людей. Когда видишь, как руководители многих неугодных компаний мрут в возрасте, когда умирать явно рано, поневоле начинаешь верить в эту версию. Я на четверть медик и придерживаюсь более материалистических взглядов. Как известно, каждую секунду в организме человека образуется десяток раковых клеток. В норме наш иммунитет (точнее, Т-киллеры) их уничтожает. Когда же человек испытывает тяжелый длительный стресс, который невозможно избежать, не предав себя, защитные системы организма на время отключаются, и рак начинает размножаться. Поэтому наши силовики и есть те шаманы, которые своим многолетним прессингом и шантажом (и персональным, и на бизнес) физически уничтожают всех руководителей, не устраивающих власть. Коллеги по бизнесу, журналисты, все остальные! Пожалуйста, не поддавайтесь давлению!!! Не надо доставлять чиновникам такую радость!

    Дополнение. Многих чиновников прессуют точно так же. Как они могут хорошо работать под постоянным страхом и прессом? Тоже болеют.


    Ю.З.: Да. Я понимаю, но я писал, чтобы, может, кто-то понял, что они не одни. Я думаю, что такая солидарность тоже важна.

    KYKY: Просто ободрить людей?

    Ю.З.: Да, поддержать.

    KYKY: А вы переживаете по таким поводам? Как вы себя успокаиваете?

    Ю.З.: Конечно. Да с трудом – всё это сказывается на здоровье. Болею.

    KYKY: Откажите мне, если не хотите отвечать. Я правильно понимаю, что вам тоже ставили диагноз…

    Ю.З.: Да, у меня рак. Это сейчас не печатайте – я просто не хочу, чтобы доходы TUT.by упали. Как про Стива Джобса объявили, что рак – и три года биржа суетилась, что теперь будет с акциями Apple. И акции рухнули. Я этого не хочу. Я уже третий год живу с этим диагнозом, все время лечусь. Сейчас на лечении. Я два года не работаю в офисе – так, появляюсь периодически.

    KYKY: Очень правильное решение.

    Ю.З.: Ну, у меня нет выхода. У меня нет иммунитета в данный момент. Ну и всё это перерывами: я несколько месяцев лечусь, потом несколько месяцев «на воле» отхожу. Потом опять – это такая специфическая разновидность. А Липай тоже лечился от рака. Я его в Боровлянах встретил за две недели. Мы обнимались там. Я не знал, что он болеет. Я был по своим делам, он – своим. Лежал на химиотерапии. А умер-то он от тромба, от инсульта. Он пять лет болел – у него была саркома, ее вырезали и когда началось дело с уклонением от налогов, опять это всё полезло. В общем, вовремя умер – вчера вышла новость, что прекратили (речь о Деле Липая, которое завели летом 2018-го года, предъявив умышленное уклонение от уплаты подоходного налога в особо крупном размере за 2016−2017 годы – Прим. KYKY).

    KYKY: У владельца «Онеги» Сергея Метто была похожая история. Он в те последние полгода продал «Онегу», и скоро потом умер.

    Ю.З.: Я не знал, но вычислил потом, что это был рак. Ему стало стыдно. Он же такой хорохорный – и вот, с ним случилось это несчастье. Я уверен, он просто его не перенес. У меня тоже такое. На меня сильно давили всё время. И продолжают давить – чтобы я им продал портал. И где-то за полгода до начала болезни я каждое утро начал просыпаться с мыслями: «Вот, уже пора и умирать». Потому что вот уже я всё сделал, я вырастил TUT.by, а тут меня посадят, начнут допрашивать, я что-нибудь не то скажу и скомпроментирую TUT.by – и лучше умереть. Я стал каждое утро с этой мыслью просыпаться. За несколько месяцев до кровотечения.

    KYKY: А вы тогда не думали отойти от дел?

    Ю.З.: А что это даст? Все равно же как-то… Они лезли ко мне даже после этого. Через других. Они не вели беседы непосредственно со мной. Через коллег действовали… Это вы можете опубликовать, когда я умру. Но я надеюсь, еще протяну лет двадцать.

    KYKY: Я тоже надеюсь.

    Ю.З.: Но этого никто не знает. Потому что разновидность тяжелая. Это не рак груди или рак простаты, который вылечил – и на всю жизнь. Это тяжелая форма. Но тем не менее, меня хорошо лечат.

    KYKY: В Беларуси?

    Ю.З.: Пытался в Израиле, но это глупо. Здесь лучше.

    KYKY: Почему?

    Ю.З.: Потому что хронические заболевания нужно лечить дома. Или эмигрировать. Их нужно лечить в одном месте – важна преемственность. Ну и потом я на химиотерапии. Операцию – да, можно было за границей сделать, но мне ее прекрасно сделали здесь в лечкомиссии. Удалили пол желудка. Ну, две трети.

    KYKY: И вам не хотелось эмигрировать?

    Ю.З.: Нет – а как я брошу все здесь? Да и вообще не хочется эмигрировать. Что потом там делать? Зачем жить там?

    KYKY: Расслабиться. Разве нет?

    Ю.З.: Ну, я не знаю. Я не могу, для меня это дело жизни, я его не могу бросить. Не хочу, да у меня и жена не хочет уезжать, и я не хочу. Уезжать можно в 20 лет. Надо было уезжать. Ну, в 25. А в 58 лет уезжать – это глупость, потому что ты пророс здесь, и там у тебя никого нет. Ты, получается, один.

    KYKY: Как показывают книги эмигрантов, это тяжело.

    Ю.З.: Эмигранты-писатели уже никогда так хорошо не пишут, как дома писали. Даже Дина Рубина – это все уже не то. Да и многие другие уже не достигали тех высот. Эмигрировать нужно в молодости. А по здоровью – так у нас хорошо лечат, по крайней мере, меня. У меня нет никаких жалоб, меня очень хорошо лечат. Ну, и я сам же закончил биомедицинскую кибернетику и три года работал в Боровлянах в 90-е годы. Я был программистом, но занимался научными исследованиями. Я вел автоматизацию научных исследований, статистику, искусственный интеллект еще тогда.

    KYKY: А что вы делали?

    Ю.З.: Писал программы для медицинских исследований. Математические модели строил, обрабатывал статистику по раку легкого, допустим. Поэтому я в теме, я понимаю, что со мной делают, почему. И поэтому не вижу смысла никуда ехать лечиться. Понимаете, у меня идет химиотерапия. Вливают мне американское лекарство по американским протоколам. Какой смысл их вливать в другом месте? А потом две недели мучиться из-за осложнений. Мучиться лучше дома, потому что осложнения меняются, и ты лежишь… Что, в гостинице лежать? В больнице тебя не держат – вливают и выписывают. И дальше ты остаешься один на один с этими болячками. Тошнота лечится одним способом, гастрит – другим, воспаление кишечника – третьим способом. Стоматит – четвертым.

    KYKY: У вас наверняка большая аптечка…

    Ю.З.: Да тут все забито! (смеется). Так и зачем это лечить за границей?

    KYKY: Понимаю, здесь свои.

    Ю.З.: Да, здесь я дома. Здесь все-таки со мной носятся, меня очень уважают, ценят и хорошо относятся врачи. Ну, и я в общем-то довольно примерный пациент. Они мне могут рассказать что-то, чего не могут рассказать другим – у меня понимание есть. А за границей я буду обычным платным пациентом. Или бесплатным. Ну, и какой в этом смысл? Есть случаи, когда надо лечиться за границей, но это не мой случай. Летал я на отдельные обследования, консультации в Израиль. Ну я уже вижу все сильные и слабые стороны, могу предсказать, когда надо, а когда не надо уезжать.

    KYKY: А можно сказать, что у нас с онкологией хорошо борются?

    Ю.З.: Хорошо. У нас проблема с нижним уровнем. В поликлинике плохо видят онкологию. И потом я знаю случай, когда врач ушла в отпуск и человеку никто не сказал, что у него рак – и не отправил в диспансер. Плюс у нас есть перебои с лекарствами – обычно каждую зиму, каждое лето. Не всё закупается – приходится делать аналоги, но они не полностью копируются. Если, допустим, чистая химиотерапия копируется более-менее, то есть такой класс веществ – моноклональные антитела – иммунотерапия. Она в точности не копируется, у нас бывает только аналог. Самый типичный пример – интерферон. В общем, все, что нужно хранить при +4+8 – инсулин, все это иммунотерапия, все это плохо подделывается. И поэтому когда пишут, что наши лекарства плохие, больше всего жалоб на инсулин. Он дает осложнения, а импортный не дает. Это потому что это разные вещества. А обычная химия – грубо говоря, аспирин, это то же самое. Все равно какой покупать.

    KYKY: Но если перебои, вы не пробовали…

    Ю.З.: Покупал за деньги, конечно. Мне повезло, что у меня есть деньги. Я не знаю, что бы я делал иначе.

    KYKY: Вы не лоббировали эту тему?

    Ю.З.: А как можно лоббировать? У Минздрава нет денег.

    KYKY: То есть можно даже прийти поговорить с министром, но ничего не случится?

    Ю.З.: Ну, выделяется недостаточно средств – и всё. И я не могу сказать, что всё плохо. Допустим, у нас есть прибор ПЭТ КТ – это самое современное средство обнаружения метастазы опухоли. С одной стороны, в Израиле в каждой районной больнице есть этот ПЭТ буквально. А у нас один на страну. А с другой стороны, их всего 20 в Москве. Ни одного ни в Литве, ни в Латвии, ни в Эстонии. Как они вообще живут там – я не знаю. Куда посылают больных? В этом смысле у нас лучше. И у нас приличный научный уровень, и верхний. Так что, повторюсь, в моем положении я не вижу смысла никуда уезжать.

    ***

    Сегодня, 17 мая, не стало основателя портала TUT.BY, хостинг-провайдера hoster.by, предпринимателя, общественного деятеля и мецената Юрия Зиссера. Ему было 59 лет, он несколько лет боролся с онкологией. В связи с эпидемиологической ситуацией прощание пройдет в узком кругу. Семья Юрия Анатольевича просит почтить его память дома, а вместо цветов сделать пожертвование на борьбу с COVID-19. После окончания эпидемии будет организован поминальный вечер. Редакция KYKY выражает глубокие соболезнования родным, близким и всем, кто знал Юрия.

    Настя Рогатко, рубрика «Герои»,

    21 комментарий

    avatar
    Хороший человек умер… Рип
    +2
    avatar
    Никогда не жаловался что его прессуют
    Во время политических действий, в АП за ЦУ ходил как на работу.
    Создал достаточно независимую площадку
    Что будет с тутбаем?
    0
    avatar
    Что будет с тутбаем?
    Вопрос интересный.
    0
    avatar
    тяжелый длительный стресс, который невозможно избежать, не предав себя
    Мудро замечено.

    Помню, он как-то, улыбаясь, говорил, что остаётся последним нераскулаченным из десятки богатейших людей Беларуси. Последний великан.
    +2
    avatar
    Как-то перестал я читать тутбай ещё с давних времён. Потом проскакивало, как последние годы для разогреву там стали печатать поострее. Но не читаю. Как и эхо Москвы. Возможно, он у Венедиктова и подучился. Что с тутбаем будет? Перед выборами расти будет в любом случае, потом, если все как обычно обернётся, станет просто снова станет послушным ресурсом с низкой посещаемостью.
    0
    avatar
    Хм
    А какой бел сайт, по вашему, высокопрсещаемый?
    0
    avatar
    Не будет вообще высокопосещаемых. Все будут низко.
    Онлайнер сейчас догоняет тутбай, начинает общественно -политические темы щупать. Может, он будет. А какую роль играют сайты? Фэйсбуки транслируют новости не хуже.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    А вход в почту считается за посещение?
    Вот, кстати, этот закон, который обязал все сайты белорусских резидентов привязываться к белорусским хостерам. Тутбай и его структуры — крупнейший бенефициар. Повезло?
    До этого у меня три сайта были на бесплатных серверах в Чехии. Вышел закон, пришлось переносить, плачу с тех пор Зиссеру.
    Как там с регистрацией домена уже не помню, но опять же — хостер бай.
    0
    avatar
    А вход в почту считается за посещение?
    Естестсвенно.
    Вот, кстати, этот закон, который обязал все сайты белорусских резидентов привязываться к белорусским хостерам.
    Это когда такой вышел? Кого обязывают? Я в госструктуре работаю — официальная почта гуглмэйл, у остальных мэйлру или типа того. Только министерства и ведомства на гавбае.
    0
    avatar
    Скажите, какие санкции предусмотрены к белорусским компаниям, которые осуществляют продажу своих товаров и услуг с помощью сети Интернет, имеют свои сайты, которые хостятся в настоящее время на зарубежных сайтах и после 1 июля не перенесут свои сайты на белорусский хостинг?
    — В соответствии с указом № 60, пункт 10 нарушение требований настоящего указа признается грубым нарушением законодательства и влечет ответственность, предусмотренную законодательными актами. Пунктом 11 данного указа определен порядок воздействия: при выявлении соответствующими органами нарушений выдаются предписания на устранение этих нарушений.
    При их неустранении, оказание интернет-услуг юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, допустившему такие нарушения, может быть приостановлено.
    Мы получили ответ из Администрации президента, что есть несколько категорий клиентов, которых мы, резидент Республики Беларусь, хостинг-провайдер имеем право размещать на оборудовании за границей. Это юридические лица, которые осуществляют свою деятельность только за пределами Республики Беларусь и нерезиденты — физические и юридические лица. Имеем ли мы такое же право в отношении физических лиц, которые, по определению, никаких услуг не оказывают? Имеем ли мы право размещать физических лиц, резидентов Республики Беларусь на оборудовании, расположенном за территорией Республики Беларусь?
    — Поставщику интернет-услуг законодательством не запрещено осуществлять какие бы то ни было рекомендации. Указ четко дает понятие того, что все юридические лица, индивидуальные предприниматели, которые осуществляют соответствующую деятельность на территории Республики Беларусь, должны быть зарегистрированы в установленном порядке. Что касается физических лиц, на данный момент ограничений нет. Вы — поставщик интернет-услуг на территории Республики Беларусь. Физическое лицо имеет право самостоятельно обратиться к зарубежному поставщику интернет-услуг. Вы являетесь резидентом Республики Беларусь. То есть, вы не имеет права.
    hoster.by/clients/news/414/
    С 2010 года. Я плачу хостеру за то, что раньше было бесплатно.
    0
    avatar
    Санкции нигде не прописаны и ни разу не применялись. С 2010 года.
    0
    avatar
    Тем не менее все законопослушные пошли и перенесли, и стали платить.
    Я не знаю никого, кто из любопытства испытывает запреты. Или из мелкой выгоды.
    но эту мелочь платят сотни тысяч субъектов, и ничего не надо делать — только деньги считай. И сразу у них пошли дела. До 2010 года какие такие уже бизнесмены они были.
    Потом, не знаю точно, но интернет магазин нужно где- то в реестре регистрировать, там, возможно, сверят, где и что. А в какой доменной зоне — сразу в глаза бросается. Я часто покупаю через интернет, все как один by.
    0
    avatar
    Повезло мне около года проработать с Юрием Анатольевичем. Это было в самый разгар организованного «пресса» на него. На портале не было пре-модерации, народ клепал веселые комменты, все просматривать ТУТовцы не успевали, и иногда самые разудалые оставались висеть некоторое время на сайте за что, я думаю, Юрий Анатольевич отгребал по самое не хочу.
    Необходимо было срочно организовать чистку форума от грязи и нецензурщины. Но это не так просто организовать. Я в то время руководил подразделением Белпронто (Из рук в руки) в Молодечно. На нашей базе был создан один из крупнейших на то время контакт-центров в РБ, который обслуживал как телефонный трафик (короткие номера 133,110), так и пре-модерацию крупных сайтов (федеральных) РФ, РБ и Казахстана. Трудилось на тот момент около 150 сотрудников, мы обслуживали сервисы в круглосуточном режиме без выходных и праздничных дней.
    Договорились легко, так как мы на тот момент предложили своеобразный «буфер» для «ТУТа»- в случае чего, виноваты не ТУТовцы, а аутсорсинговая компания, которая отвечает за комментарии на форуме. После заключения договора в многочисленных приложениях, касающихся правил модерации, согласно уже имеющегося опыта прописали стандартное-удаление нецензурных выражений и т.п. Но одно дело модерировать «бизнесовый» сайт, где все-более и менее структурировано, другое дело — общественно политический портал на вольные темы.
    Конфликта долго ждать не пришлось. Случилась очередная «разрядка» в отношениях Беларуси и ЕС и ШУРЫКА пригласили в Литву (2009 год- уточнил). Туда поехали корреспонденты ТУТА и на какой-то из фотографий крупным планом показали часы «народно избранного». Не дешевые-швейцарские (Боже-часы!!!!, сейчас уже майбахи-самолеты-дворцы-вертолеты и гарем никого давно не возмущают). В обсуждениях начался серьезный «хайп» –комменты зашкаливали и 2 модератора во всю работали не покладая рук, успевая вырезать весь поток народной мысли.
    Но русский (белорусский) язык настолько могуч, что позволяет, используя всевозможные специальные сельскохозяйственные и медицинские термины -выразить все свое отношение к происходящему.
    На утро позвонил Кирилл и грозно вызвал нас в офис на разбор полетов. Мы с Оксаной (начальник службы) взяли 2х модераторов (девочка и мальчик после техникума 19-20 лет) и выдвинулись на экзекуцию.
    Встретили нас Кирилл и редактор с огромной распечаткой, где красным маркером были выделены все эпитеты, которым народ награждал вечно избранного. Чуть запоздав, появился Юрий Анатольевич, со своей очень доброй какой-то домашней улыбкой и сразу принялся читать подготовленные распечатки. Как я понял, сразу после нашей встречи у него была встреча в АП и он хотел как-то подготовится что там ему скажут.
    Просматривая первые страницы, он заулыбался еще больше, а где-то на третьей он сказал – «Вот это здорово» и обвел всех взглядом. Обстановка сразу разрядилась.
    Понятно было, что как свободному человеку и как предпринимателю ему нравится весь этот хайп и вся это вольница, но как руководитель свободного СМИ (да и в принципе любого предприятия) надо придерживаться принципа «но вы ж понимаете» -ЧТО НАС ВСЕХ И УБИВАЕТ В КОНЦЕ КОНЦОВ.
    Расстались мы с тем, что Юрий Анатольевич внесет в приложение к договору принцип, по которому мы будем более тщательней (без подстав для ТУТ) проводить модерацию. Я так понял, что данное правило должно было родиться после посещения АП. И да, на второй день пришел ФАКС (факс КАРЛ от IТ-компании в 2009 году), где на весь лист было крупно написано
    «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ» и подпись Юрия Анатольевича на всю страницу.
    Соболезную родным и близким Юрия Анатольевича.
    Очень светлый, очень добрый, очень умный человек. В моей памяти был, есть и будет.
    Беларусь очень многое потеряла сегодня.
    Всей команде ТУТ– держитесь и держите его линию. Тяжело, но это и есть смысл и его наследие.
    +6
    avatar
    Как то совершенно случайно виделся с Зисером на органном концерте в минске и с удивлением узнал от друзей что Юрий не только любит органную музыку но и сам не плохо играет на органе… был приятно поражен. Хороший был человек, умный и не показушный. Мир праху и печаль семье.
    +4
    avatar
    Дзякуй, спадары 3triko и heleos.

    RIP.
    0
    avatar
    Слышал, но ничего не знал. Жаль что о таком цельном и большом Человеке становится широко известно только после его смерти. RIP.
    0
    avatar
    ДАРОГА

    Юры Зісеру

    Пры дарозе, як іголку ў стозе,
    Я пакіну тое, што знайду,
    Хоць ніколі сам па той дарозе
    Болей не праеду, не прайду.

    Той, хто потым выйдзе на дарогу,
    Знойдзе, што пакінута яму,
    Дзякуй за дарогу скажа Богу
    І яшчэ няведама каму».

    Уладзімір Някляеў
    +2
    avatar
    Покойся с миром
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.