Беларусь
  • 2589
  • Принуждение к самоизоляции — вся кремлевская рать вышла на борьбу с КОВИЗ-19 в Беларуси



    Экспертная сеть iSANS провела мониторинг публикаций на тему коронавирусной инфекции в Беларуси в связанных с Кремлем российских СМИ и телеграм-каналах. И у нас для вас плохие новости — фактически все условные «башни» Кремля озабочены коронавирусом в Беларуси и тем, как его использовать в итоге для откусывания еще одного куска от суверенитета соседа. Озабоченность отражается в публикациях по всему контуру околокремлевских медиа. Это значит только одно — решение об усилении давления на «братское государство» принималось не в АП РФ, а выше.

    Здесь должен быть дисклеймер. Мы считаем, что ситуация с КОВИЗ-19 в Беларуси требует серьезных и незамедлительных мер в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Однако в этой статье мы описываем очередную информационную операцию влияния России с использованием темы коронавируса. Как и в любой гибридной операции влияния, технологи используют уже существующие проблемы для обострения ситуации, манипуляции сознанием аудитории и потенциальной дестабилизации ситуации. То, что мы увидели в результате мониторинга — классический пример такой операции. Особо следует подчеркнуть, что любая ошибка со стороны властей в области информационного менеджмента кризисной ситуации, не говоря уже о действиях для разрешения самого кризиса, будет использована для его углубления и создания хаоса. В ситуации, когда доверие аудитории к официальным источникам низкое, такие операции особенно эффективны. Напомним, что беларусские медиа пока проигрывают российским по ряду причин в привлечении аудитории, а в ситуации недоверия и цензуры российские медиа воспринимаются как источник альтернативной (и правдивой) информации.

    Мы не знаем, просто ли так совпало, что обострение ситуации с КОВИЗ-19, и, соответственно, реакция на него Кремля и его информационных войск пришлись на неделю с датой «единения народов России и Беларуси», или какой-то информационный залп уже был заготовлен, а тут «удачно» подвернулся кризис КОВИЗ, но факт — первый залп коронавирусной войны дал «Коммерсант» 1-го апреля, как раз накануне дня «единения».

    «Очаг возражения. Александр Лукашенко ведет полемику с вирусом, но на всякий случай просит Россию о помощи. Показная бравада белорусских властей в разгар пандемии коронавируса не мешает Минску просить Москву о содействии в борьбе с инфекцией», — пишет издание. Ему как бы по большому секрету в правительственных кругах сообщили о том, что Беларусь попросила помощи у России в борьбе с КОВИЗ, в том числе, тест-системами и медицинским оборудованием.

    Для тех, кто не в курсе российских реалий — данная формулировка значит, что эти самые правительственные круги сами «слили» информацию и фактически отдали прямое указание дать сообщение о запросе помощи в совершенно определенной тональности.

    «Коммерсант» — это серьезный тяжеловес на российском медиа поле, и его «расчехляют» в случае необходимости донести послание по разным направлениям. По данным наших источников, нынешний руководитель «Коммерсанта» Владимир Желонкин имеет давние и прочные связи с разными «башнями» Кремля и выполняет их «коллективные» пожелания в случае необходимости. При этом в незаказных материалах «Коммерсант» все еще сохраняет уровень качества.

    Эту «утечку» в первые сутки согласованно растиражировал весь пул медиа, задействованных в схемах кремлевской пропаганды, в том числе в операциях информационного воздействия на Беларусь. Медиа-холдинг Пригожина, «патриотические» СМИ, связанные с Малофеевым, проекты МИА «Сегодня» («радиоактивный пепел» Киселев), «Национальная Медиа Группа» (Ковальчуки), медиа околокремлевского олигарха Мамута (Рамблер и ко), проекты, так или иначе связанные с Администрацией президента РФ, проекты, связанные со спикером Госдумы Володиным.

    Заголовки и тексты варьировались по степени сарказма, например: «Водка не помогла. Белоруссия просит помощи у России в связи с коронавирусом» — Украина.ру, проект МИА Сегодня, «Без бравады. Власти Белоруссии попросили помощи у России» — Южная Служба Новостей, «Отказавшаяся от карантина Белоруссия просит помощи у России» — ФедералПресс, «Белоруссия после первой смерти от коронавируса попросила помощи у РФ» — СМ Ньюс.

    Во всех текстах, даже с нейтральными заголовками, шла речь о критической ситуации, неуместной браваде и «недостаточности мер».

    Медиа Пригожина прокрутили это сообщение в разных видах не просто по всем своим сайтам, но по нескольку раз, изменив немного или прокомментировав. Это при том, что по «рейтингу» РИА ФАН (флагмана медиахолдинга «Патриот» Пригожина) — «Коммерсант» является «антироссийским» медиа.

    В этот же день на контакт с беларусскими медиа-персонами начали выходить представители российских медиа в поисках информации по ситуации в Беларуси, особенно их интересовал Минск и Витебск. В числе интересующихся был представитель «Ленты.ру» (Мамут, Рамблер и Ко). Это издание уже не раз «разжигало» и «обостряло» по поводу ситуации в Беларуси с «национализмом» и «угрозой» русскому языку.

    Дальше всю неделю публикации о Беларуси шли в тональности превращения Беларуси в полыхающий очаг КОВИЗ, бедственного положения в больницах, сокрытия реального числа заболевших, принуждения врачей ставить диагноз ОРВИ вместо КОВИЗ и неадекватной реакции руководства Беларуси.

    Все это приправлялось скрытыми или явными угрозами социального взрыва и (или) проблемами во время президентских выборов (должны пройти не позже 30 августа).

    Например, автор публикации в связанной с лево-националистическим крылом (Прилепин, Шаргунов) «СВ-Прессе» говорит прямо: «Батька Лукашенко знает: Русские в беде своих не бросают. Белоруссия попросила Россию помочь в борьбе с коронавирусом, которого в стране якобы нет».

    Комментируют небезысвестные пророссийские деятели Дмитрий Болкунец (возможно, ведет один из пророссийских анонимных ТГ-Каналов) и Семен Уралов (СОНАР).

    «…Но в обществе зреет возмущение. Потому что власти не объясняют людям, что происходит, и как их будут защищать. Нет ни специального сайта, ни горячей линии, где бы жители Белоруссии могли бы получить интересующую их, достоверную и полезную информацию.Зато Лукашенко сказал КГБ разобраться со всеми, кто пишет про коронавирус. Уже несколько журналистов были арестованы, и реально начали запугивать врачей, которые рассказывают, что происходит… По той информации, которая приходит из Минска, а также других белорусских городов и районных центров, можно судить, что тревога в обществе нарастает. Она в основном передается по «сарафанному радио» и с помощью различных Telegram-каналов и социальных сетей, где люди обсуждают происходящие внутри события… В итоге, может статься, что главным соперником Лукашенко на этих президентских выборах будет как раз этот самый коронавирус».

    Наши постоянные «герои» расследований Алексей Кочетков из Народной дипломатии и Константин Кнырик (Ньюс Фронт) в другом материале «СВ Прессы» «Лукашенко вывел ВСУ на границу с Россией. Белорусский лидер пожертвовал Народными республиками Донбасса» еще более прямолинейны и намекают на судьбу Януковича, попутно запуская мысль о том, что Европа никому не поможет.

    Кочетков: «Мне кажется, все это говорит о том, что Александр Григорьевич постепенно, как в свое время Янукович, выходит за пределы реальности… Белорусы не смогут пролезть в то же самое ушко, в которое не смогли пролезть украинцы. Ухудшить отношения легко, восстановить их потом значительно тяжелее. Тем более, сейчас — на пороге серьёзных экономических испытаний. Потому что еще неизвестно, чем закончится пандемия в самой Белоруссии, учитывая с какой легкостью к ней относится Александр Григорьевич. Сработает ли его рецепт «водка, трактор, свежий воздух», никто сейчас сказать не может. Но в случае катастрофы, которая может случиться там, обращаться ему просто не к кому. Если уж консолидированная Европа Италии не помогла — Брюссель не захотел и соседи, — то уж Белоруссию вообще не услышат.А мы уже передали Минску десять тысяч тест-систем для выявления COVID-19. И, собственно говоря, не ради благодарности все делается, а ради наших близких родственников-белорусов».

    Кнырик прямо намекает на неадекватность властей, потому что в Беларуси — «предвыборное обострение»: «У Александра Григорьевича сейчас просто такой период в жизни, который периодически бывает у него — предвыборный. И в этот период у него обычно как бы «обостряется» язык, и он делает очень много заявлений, противоречащих друг другу».

    Газета.ру (Мамут, Рамблер и Ко), комментируя интервью Лукашенко, прямо противопоставляет действия беларуcского и российского президентов по отношению к КОВИЗ, ставя под сомнение объективность цифр по КОВИЗ, а также напрямую связывает проблему с интеграцией:

    «Обычное головотяпство»: как коронавирус разделил союзников. Как пандемия отразилась на интеграции России и Белоруссии».

    Припоминается также запрос о помощи, о котором писал «Коммерсант»:

    «При этом в отличие от Москвы Минск не вводит каких-либо ограничительных мер для предотвращения распространения болезни. Подход российского руководства к этой проблеме кардинально отличается. Президент России Владимир Путин уже дважды выступал с обращением к гражданам в связи со сложившейся ситуацией. В российских регионах предпринимаются меры по самоизоляции граждан, на федеральном уровне был объявлен режим нерабочих дней.

    По официальным данным в Белоруссии зафиксировано лишь около 300 случаев заражения. Однако экспертное сообщество сомневается в достоверности этих цифр. Это мнение косвенно подтверждается действиями белорусских властей. 1 апреля стало известно, что Минск обратился к Москве с просьбой помочь в борьбе с распространением коронавируса на территории республики».

    На этом фоне идут сообщения о том, что в Беларуси — апокалипсис, пустые улицы и забитые больницы, но что руководство не воспринимает ситуацию всерьез — например, по ряду СМИ растиражировано сообщение что «Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает чрезмерной «шумиху» вокруг информации о четырех скончавшихся от коронавируса пациентов». («Известия» (Ковальчуки), Dailystorm.ru (связана со спикером госдумы Володиным)

    «Лента.ру» (Мамут, Рамблер и Ко), «Московский комсомолец», «Лайф» (Ковальчуки) и даже «Профиль» (ИД Коммерсант) выдают издевательские заголовки о лечении коронавируса в Беларуси водкой, трактором, сливочным маслом и козочками.

    Все эти сообщения тиражируются «патриотическими» сайтами более мелкого калибра.

    Параллельно по всем каналам идут сообщения об отправляемых в Беларусь 10 и 30 тысячах тестов на КОВИЗ. Например, вот что пишет правительственное издание «Российская Газета»: «Москва отправила в Минск тесты на COVID-19 и оплатила возвращение белорусов».

    Посол РФ в Беларуси Мезенцев назидательно комментирует: «Это добрый знак того, что мы неизменно и в добрый день, и когда беда стучится в наш дом, оказываемся с гражданами братской страны, с руководством республики во взаимодействии».

    В общем, картина для читателя складывается такая — в Беларуси власти совершенно неадекватно реагируют на ситуацию, не считают жертвы КОВИЗ чем-то серьезным, в Беларуси эпидемиологическая катастрофа, которая, возможно, перерастет в социальный взрыв, но Россия обязательно придет и уже приходит на помощь.

    Собственно, завершающий аккорд от «Коммерсанта» так и звучит: «Спасти Белоруссию может только Россия». Вот некоторые пассажи из этого радиокомментария: «…Есть еще один важный тренд: в нынешней ситуации у Лукашенко может не остаться другого выхода, кроме как самому просить союзника о глубокой интеграции… Но может так статься, что суверенитетом все-таки придется жертвовать. Уж больно рискованным выглядит призыв не обращать внимания на вирус…. Но мы же своих не бросаем. Какой бы ни был, но все-таки свой — это не политический лозунг, а неизбежность, от которой никуда не деться. Спасти Белоруссию может только Россия, в первую очередь потому что коллапс у соседа не сможет нас не затронуть».

    Дальше следует туманное обещание возможных «плюшек» за уступчивость: «И вот мы видим, что в республику пошла российская нефть. Это очень правильное решение, потому что, если и дальше оставаться принципиальным, проблемы в соседнем государстве начнутся намного быстрее. А этого лучше не допускать. Скорее всего, в перспективе придется и дальше смягчаться. Например, прощать долги по кредитам».

    Здесь, кроме очевидных манипуляций, есть еще одна важная вещь, которую проговаривает комментатор, и которая также всплывает и в первом материале «Коммерсанта». России действительно не всё равно, что происходит в Беларуси не только из-за возрождения империи. Дело в том, что ситуация в самой России, мягко говоря, не радужная. Согласно прогнозам, при плохом развитии ситуации в России (без карантина) только в Москве умрет более 28 000 человек,«рост ежедневной смертности в 3-10 раз не заметить и/или скрыть будет уже невозможно. И картина через месяц-два будет крайне безрадостной — переполненные больницы, родственники, пытающиеся выбить ИВЛ для своих, похоронные процессии, перерастающие в митинги и т. д.».

    Теперь представьте, что будет в регионах России, где с медициной плохо совсем. И тут под боком Беларусь, которая грозит стать неконтролируемым источником инфекции. А это уже угроза не просто политическим интересам России, но существованию тамошнего режима.

    Согласно нашим источникам, отказ беларуcских властей координировать действия по борьбе с коронавирусом и, в том числе, закрывать границы и вводить карантин, показная бравада привела Москву в бешенство.

    Вот он, ключевой дипломатично сформулированный посыл: «Комментируя ситуацию в Белоруссии, один из спикеров также выразил надежду, что Минск начнет более ответственно подходить к борьбе с распространением инфекции».

    Именно поэтому все условные «башни» Кремля дали согласованный информационный залп в сторону руководства Беларуси. И, похоже, при плохом сценарии Кремль может не ограничиться мерами информационного и политического воздействия.

    Вот например, известный деятель на поле глубинной интеграции Богдан Безпалько заявил, что: «Если Лукашенко все-таки попросит Россию помочь врачами, необходимо направить исключительно военных медиков, как в Италию. Чтобы машины с триколорами, чтобы было видно, что русские пришли спасать… Гуманитарная миссия помощи в борьбе с коронавирусом должна стать поводом, чтобы напомнить Белоруссии о том, какую роль играет Россия в ее судьбе». Цитирует его «патриотический» «Политнавигатор», опосредованно связанный с АП РФ.

    То есть контуры будущей «гуманитарной миссии» уже обозначены. Интересно, что эти контуры также рисует, хотя и намного более осторожно, «Спутник.бай», который многими воспринимается в Беларуси как альтернативный государственному источник информации. Так, на «Спутнике» системно появляются репортажи об успешной работе миссии военных медиков в Италии. Минобороны показало, как военспецы борются с коронавирусом в Италии, и о том, как благодарно их встречает местное население: «Итальянцы благодарят россиян за помощь борщом».

    Вот так, в Крыму был кот, в Италии борщ, в Беларуси, видимо, следует уже готовить драники.

    Впрочем, о том, как была организована информация о широкой благодарности населения в Италии, рекомендуем прочесть Би-Би-Си.

    А вот такие «рекламные» материалы о российской армии и ее роли в борьбе с коронавирусом вызывают некоторые вопросы, например «Как коронавирусу может противостоять российская армия» или видео о том, как войска РХБЗ РФ зачищают очаг заражения.

    Создается впечатление, что беларусов приучают к мысли, что от коронавирусного хаоса их может спасти только Россия, причем при помощи военизированной медицинской миссии.

    Чтобы посмотреть, так ли это, мы нырнули в пространство Телеграм-каналов, которые околокремлевские технологи успешно вепонизировали для проведения информационных операций различного уровня. В том числе, мы знаем, что Telegram активно использовался для давления на Беларусь с 2018 года. Подробных разборов о принадлежности определенных телеграм-каналов к какой-либо из околокремлевских групп очень мало, но мы склонны придерживаться версии «Проекта».

    Итак, начнем с канала «Бойлерная», которая ассоциируется, согласно версии проекта, с Ковальчуками (и, как мы помним, официальные медиа их пула задействованы в текущей операции).

    Особый интерес представляют несколько постов.

    Пост от 3 апреля намекает на возможность «гуманитарной интеревенции» (3 апреля, 17:50). Пост от 1 апреля, 21:30 фактически комментирует публикацию «Коммерсанта», прямо ставит Лукашенко на одну доску с президентом Туркменистана (всемирно известен своим эксцентричным поведением и глубочайшими проблемами в стране), обвиняет его в халатности и говорит о том, что у «народа полыхает», а Европа от него отвернулась. «Осталось только надеяться, что Кремль, как обычно, смирится с его дерзостью и пойдет навстречу, даже после его игрищ с нефтью», — подытоживает канал.

    В этом посте Бойлерная припоминает «игры с ЕС, дружбу с кровавыми организаторами Майдана и заявления о завышенных ценах на газ», и говорит, что «Александр Григорьевич не смог в итоге совместить заботу о народе и личные амбиции».

    «Медиатехнолог», также, по версии «Проекта», ассоциированный с АП РФ, пишет, что «Минск просит Москву эвакуировать из третьих стран вместе с россиянами и граждан Беларуси. Батька, подумай, если вы не в состоянии самостоятельно сделать такие простые вещи для своих граждан, то может уже хватит играть в «суверенитет» и пора бы стать полноценной частью России?».

    Вот так выглядит интерпретация упомянутой Мезенцевым помощи в версии ТГ канала.

    Бывший либеральный журналист Красовский, теперь сотрудничающий с RT, пишет: «То есть когда в общем понимаешь, что окажись Беларусь в составе даже нынешней России, это может сберечь 6 миллионов жизней».

    Уже зарекомендовавший себя флагманом в информционной войне Незыгарь (по версии «Проекта», ассоциированный с другой частью АП РФ) пишет:

    «Говорят, что власти Беларуси дали указания ставить диагноз пневмония, и только по особому распоряжению указывать коронавирус. Зарубежные посольства говорят о цифре заболевших, превышающей 800 человек. Официально — 94 случая. Система здравоохранения Беларуси не способна решить проблему.» Из этого следует вывод, опубликованный 1 апреля «Большая вероятность, что России предстоит гуманитарная миссия спасения Беларуси от коронавируса. Безответственность Лукашенко грозит превратить страну в эпицентр эпидемии».

    Активно отрабатывали тему «принуждения к лечению» «Караульный» и «Мышь в овощном», по версии «Проекта» ассоциированные с группой около Сечина, а заодно говорили о «единстве русского народа».

    2 апреля

    «День единения народов Белоруссии и России.

    Сама по себе смысловая конструкция выглядит довольно натянуто, по смыслу примерно соответствуя «единению народов Тульской и Тверской областей». Возможно, подразумевалось, что на период сохранения государственной границы, разделяющей русский народ на две части, его сыновьям и дочерям нужно напоминать о том, что между ними есть какие-то братские узы. Возможно, наверное, не беремся утверждать.
    Но нам, например, очень хотелось бы дожить до времен, когда сама формулировка «народы Белоруссии и России» безвозвратно ушла бы в прошлое. Потому, что народ у наших двух стран был, есть и будет один».

    «Майор и Генерал» пишет о восстановлении СССР:

    «Забавно, если СССР восстановится не «железом и кровью» (Бисмарк), а как последствие глобальной пандемии».

    Идею «операции по принуждению к лечению» (Записки на Заборе) также тиражировали каналы, связанные с «правильным» освещением ситуации на постоветском пространстве, например, «Восточное притворство» делает перепост Пула N3 — 1 апреля 13:54:

    «Что на самом деле хотел сказать Песков: «Путин исходит из того, что мы все скоро будем жить в одной стране, и бороться с этим вирусом без сложения полномочий Лукашенко невозможно», «Дежурный по СНГ»
    сообщает, что имеет сведения о катастрофической ситуации в Витебске, а власти скрывают реальные цифры.

    Каналы «Выборный», «Главмедиа», «СМИ ли», «Дилетант» также активно пишут собственные посты и делают перепосты как с российских, так и с «беларусских» телеграм-каналов. Основная мысль — неадекватность действий Лукашенко, катастрофическая ситуация в стране, необходимость вмешательства России.

    «Катарсис» проводит прямую параллель с Чернобылем:

    Лукашенко про коронавирус: «Здесь нет вирусов никаких. Вот ты же не заметила, что они летают?»….это уже напоминает 1986 год с тезисами «Тут никакой радиации нет. Посмотрите сами».

    Свидетельства с места доставлял канал «Readovka», (проект изначально связан со Смоленской областью, на федеральный уровень вышел, предположительно, не без помощи изданий, связанных с Ковальчуками):

    «Больные коронавирусом в Беларуси предоставлены сами себе. Readovka связалась с девушкой, которую недавно поместили в инфекционную больницу в Минске с подтвержденным коронавирусом. До этого, она неделю ходила по городу, перенаправляемая из одного медучреждения в другое, контактировала с родственниками, знакомыми. Пока во всем мире бушует пандемия, Лукашенко играет в хоккей, стараясь делать вид, что в Беларуси все хорошо, и только вчера признал, что в стране есть коронавирус. Между тем, от COVID-19 скончались уже два белоруса. А наша героиня буквально вынуждена выпрашивать парацетамол в переполненной больными «суперорви» клинике».

    Фактически под всем этим черту подводит пост уже упомянутого Богдана Безпалько:

    «если российский карантин окажется эффективным, белорусский «суверенитет» попадёт под угрозу… что белорусы могут захотеть жить в стране, где о людях реально беспокоятся».

    Добавим только, что все эти нарративы циркулируют в виде собственных постов и перепостов также в беларусском сегменте пророссийских телеграм-каналов, которые обновляются как из России, так и из Беларуси.

    Проанализированный массив информации в официальных российских медиа и в российских телеграм-каналах позволяет сделать следующие выводы:

    В Кремле видят реальную угрозу в лице Беларуси как возможного очага коронавирусной инфекции, о чем недвусмысленно сигнализируют по различным каналам. Поскольку эпидемия КОВИЗ-19 представляет опасность не только для населения России, но и для российской вертикали власти, то эта самая вертикаль будет себя защищать всеми доступными способами, в случае «плохого сценария» — вплоть до «гуманитарной интеревенции».

    Кроме того, даже на фоне общей эпидемиологической угрозы управляющая Россией группа лиц не оставляет и не оставит намерений де-факто инкорпорировать Беларусь в состав России, и любая помощь или льготы на время эпидемии будут все равно использованы в качестве инструмента для углубления «интеграции».

    Судя по данным мониторинга, уже сейчас в отношении Беларуси идет операция влияния, в которой эпидемия КОВИЗ используется для давления, а также для дестабилизации обстановки.

    Мониторинг показывает, что все ошибки беларусской власти в информационном и практическом управлении кризисом используются и будут использоваться и дальше в этой операции давления.

    В данном случае меры защиты Беларуси — это исправления собственных ошибок в управлении ситуацией. В первую очередь, необходимо четкое и полное информирование граждан о ситуации и принимаемых мерах. Только так можно вернуть доверие аудитории.

    Следует также понимать, что репрессивные меры против тех, кто распространяет информацию о ситуации с КОВИЗ, будут иметь обратный эффект — доверие к информации и действиям властей упадет еще ниже.

    В этом случае в качестве альтернативного источника информации будут использоваться российские СМИ и телеграм-каналы, где очень высокая степень манипуляции информацией, направленная на создание ситуации хаоса и отчаяния, в которой внешнее вмешательство в ситуацию будет воспринято как благо и спасение.

    reform.by/prinuzhdeniye-k-samoizolyatsii

    139 комментариев

    avatar
    www.bbc.com/russian/features-52100274

    c жижой не получилось, будут лезть через это, используя наших полезных идиотов типа беламовы
    +1
    avatar
    Ну так то уж ссаться не надо, имейте хоть чуток достоинства.
    Вечно наша деревенщина питает слабость к российским информационыым помойкам, в Москве кто-то чихнёт — провинциалы тут же крестятся. Успокойтесь, страшных телекартинок россияне видят предостаточно и так, евроновости им не дают скучать. И уж точно им теперь не до вашей беламовы.
    0
    avatar
    Ну так то уж ссаться не надо, имейте хоть чуток достоинства.
    фи и фу. но понимаю, что я ж не панночка Пандочка, особо не расстроитесь.

    страшных телекартинок россияне видят предостаточно… И уж точно им теперь не до вашей беламовы.
    россиянам — вполне возможно. но полезных идиотов хватает и без россиян. далеко ходить не надо. веточку не так давно на браме выкладывал один из таких — колбасный эмигрант из чехии. которому сильно болит за белмову. и подгадал же времечко — ага, самое «удачное», когда у всех на слуху и в голове лишь корона и то, что ждет экономику. еще и название для своей веточки такое… провокационное (как ему показалось) придумал (там Дарина фигурировала). расчет был нехитрым, надо полагать. что я клюну, его мовный срач поддержу и вытащу эту пое.ень хотя бы на 50 комментов. а не тут то было. да и никто особо не поддержал, народу на браме осталось раз-два и обчелся. но главное то, что проблем сейчас у народа и без белмовы в самое ближайшее время может оказаться выше крыши (у кого-то это время уже наступило). проблем реальных, а не тех, что застряли в головах еще хз с каких времен у страдальцев па мове.
    -1
    avatar
    провокационное (как ему показалось) придумал (там Дарина фигурировала). расчет был нехитрым, надо полагать. что я клюну, его мовный срач
    Вы, Дашуля, себе льстите )) Даже три камента Вас и ту климовичскую деградантку обсуждать — многовато, вакуум ГМ необсуждаем. Ну, разве что в плане фигуры и сисек, там Волк бы подтянулся, могло бы быть, да. За это Вас и любим, собсна %)
    +1
    avatar
    Вы, Дашуля, себе льстите )) Даже три камента Вас и ту климовичскую деградантку обсуждать — многовато, вакуум ГМ необсуждаем.
    я — льстю? где вы это увидели? в чем? ну, ок. пусть льстю. а на что в таком разе рассчитывал мовный страдалец из чехии? для кого он эту хрень выкладывал? зная, тем более, браминских панов в андрогенной паузе, точнее, их интересы. сисек-то там не было? или были?
    За это Вас и любим, собсна
    да плевать, собсна. любите на здоровьичко. только молча. желательно. потому как ничего нового я от вас давно уже не ожидаю услышать.
    -1
    avatar
    фи и фу. но понимаю, что я ж не

    Причем тут (в этой теме) вы? Совсем крыша поехала?
    0
    avatar
    Совсем крыша поехала?
    крыша поехала, как я вижу, у вас. но вы модер, вам можно. потом же верещать будете, что вас оскорбляют. знаем, плавали. это практиковал пан Курм-к задолго до вас.

    зы. если совсем дислексия замучала, поясняю. мои фи и фу — пану Куму за оскорбление пана папафи. и ремарка, что я понимаю, что мои фи и фу ему до фонаря. я ж это… даринообразная. и занимаю нижнюю ступень в брамовской иерархии. а вообще — кому я это поясняю? главное — для чего? варитесь дальше в собственном соку — вам так больше нравится.
    0
    avatar
    ремарка, что я понимаю, что мои фи и фу ему до фонаря

    Согласен, недопонял. Прошу извинить
    0
    avatar
    Согласен, недопонял. Прошу извинить
    извинения приняты. я тоже слегка погорячилась.
    0
    avatar
    Согласен, недопонял.

    Я чесс говоря тоже. Как будто вместо лички в общий попало. Я списал на то, что где то выше видимо что то было сказано, что объяснят эту фразу. Выяснять было влом и я просто проигнорил это высказывание. Сказала и сказала.
    0
    avatar
    Как будто вместо лички в общий попало.
    да какие еще лички, оспади. делать больше нечего в лички писать. как будто вы тут всякую хрень не вставляете в общий т.с. разговор. ладно, больше не буду. от темы ни на шаг.
    -1
    avatar
    а, еще минусов накидать не забудьте. для пущего эффекта.
    -1
    avatar
    Успокойтесь, страшных телекартинок россияне видят предостаточно и так, евроновости им не дают скучать.

    Это — да. Свои-то, российские новости — не в прмер лучше. Согласно Скворцовой, 20% роста в день — это совсем немного…
    0
    avatar
    +1 папафи — это все, что могу. но за полезных идиотов хотелось бы отблагодарить как-то более ощутимо.
    -1
    avatar
    Кремль стремиться самоизолировать Беларусь, представить Беларусь как отсталую страну. Но в Беларуси прекрасно развита медицина. Все службы подготовлены к эпидемии, но эпидемии нет.
    0
    avatar
    но эпидемии нет
    Откуда инфо?
    +1
    avatar
    Откуда инфо?
    а что — в глубоком уже всех подряд выкосило? один Вольф с семьей забаррикадировался в своем домике под черепичной крышей и спасается самогоном роботу роботает на благо родного жкх?
    0
    avatar
    Гол с подачи Буряка забивает Балтача!

    В этом личная заслуга Леонида Ильича)))
    +1
    avatar
    Гол с подачи Буряка забивает Балтача!
    В этом личная заслуга Леонида Ильича)))
    со стихами у меня как-то не слишком складываются отношения, кто все эти люди (кроме Леонида Ильича, наверное) я не в курсах, так что как-то и не поняла, вы пана Вольфа поддержали или где? на всякий случай такой смайл поставлю. вместо
    0
    avatar
    И — ирония
    Леонид Ильич = Александр Григорьевич
    Гол = отсутствие эпидемии

    Двустишие показывает ваше отношение к (без)действующему президенту.

    Кстати.
    А вы в баню сходили? Водки выпили? Дыма понюхали? Иначе кому президент это всё рассказывал?
    0
    avatar
    Леонид Ильич = Александр Григорьевич
    Гол = отсутствие эпидемии
    Двустишие показывает ваше отношение к (без)действующему президенту.
    аёёёёёйечки, еще больше все запутали своими объяснениями. да мне пох на всех действующих и недействующих, вместе взятых. я — принципиальная противница карантина. такого, какого ждет нородец. и который на самом деле никакого отношения к противоэпидемическим мероприятиям не имеет. долго объяснять, но вот один пример: когда нородец требует закрытия школ-садов, но при этом вряд ли готов держать под замком своих детишек и они стадами будут слоняться по улицам, дворам и проч общественным местам.

    так вот. я — за разумные действия президента. и поддерживаю их, а не его лично. правда, вижу, давить со всех сторон на него начали — посмотрим, насколько у него крепкие я... нервы.

    А вы в баню сходили? Водки выпили? Дыма понюхали? Иначе кому президент это всё рассказывал?
    бань не люблю, никогда не хожу. водки отчего бы и не выпить в разумных пределах? дыма негде особо было пока понюхать. правда, позавчера вечером в центре бобра сильно как-то гарью несло — я даже сначала подумала, не горит ли кто в нашем подъезде. это считается?

    зы. короче, всем раздеваться и пахать. ну или раздеваться и загорать. солнышко в рб не такой уж частый гость.
    +1
    avatar
    принципиальная противница карантина. такого, какого ждет нородец. и который на самом деле никакого отношения к противоэпидемическим мероприятиям не имеет.

    Я догадываюсь, какой вы имеете ввиду. Колючка по периметру и вышки с пулемётчиками через каждые 200м. Ещё ток по колючке. Лука имеет ввиду тоже.

    А в нормальных странах имеется ввиду другое. Все сидят по домам(в том числе и дети), государство платит хотя бы 2/3 з/п. Работают только те, кому нельзя не работать. Всякие спортивные парады отменяются. Субботники тоже. Лукашенко со всей своей камарильей ходит по всем инфекционным больницам и рассказывает больным, как надо лечиться (он очень любит всех поучать). За ним ходит толпа теле и газетных журналюг и всё записывают. Все, ессно, без защиты.

    Только на это надо деньги, а Лука не даёт. Хотя денех навалом. За содержание одного ОМОНовца, думаю можно содержать целую семью на карантине. То же с хоккеистами, футболистами, редакторами Советской Б, депутатами всех уровней и прочими дармоедами.
    0
    avatar
    государство платит хотя бы 2/3 з/п
    ну это не карантин, а лафа конечно, большинство так бы и сидело до самой пенсии, ну а потом пенсия которую опять же государство будет платить, но уже в полном объеме…
    опять же все это время можно свободно ныть в интернетах, что эти макроны и меркели чего-то там недоплачивают…
    когда найдете такие государства — расскажите тут.

    Работают только те, кому нельзя не работать.
    надо полагать это не мы с вами, а мифические существа с марса прилетевшие нас спасти.

    Все, ессно, без защиты.
    что же в этом плохого, явная экономия на снайпере и госпенсиях им.
    надеюсь вы не обнимаетесь с ними после ихних визитов
    +1
    avatar
    Работают только те, кому нельзя не работать.

    Или просто все те, у кого есть работа. Вот остальным — пособие по безработице. Есть дети — 66% от нетто, нет детей — и 60% хватит… Впрочем, это и без всяких вирусов так…
    0
    avatar
    а что — в глубоком уже всех подряд выкосило? один Вольф с семьей забаррикадировался в своем домике под черепичной крышей
    Волк продал свой замок, крыша обычная.
    0
    avatar
    крыша обычная.
    в старой хрушевке? пан Вольф стремительно упал в глазах заинтересованной общественности фершалки Дашки.
    0
    avatar
    в старой хрушевке?
    Пан Вольф обычный белорус, из бывших графьёв…
    фершалки Дашки
    Вот это слегка свинство.
    Фершалка не человек?
    0
    avatar
    Вот это слегка свинство.
    Фершалка не человек?
    к вашему дружбану вопрос, к пану Курманбеку. это он меня так величал.
    0
    avatar
    к вашему дружбану вопрос, к пану Курманбеку. это он меня так величал.
    Зверюга, без базара.
    0
    avatar
    а что — в глубоком уже всех подряд выкосило?

    Уж не знаю, как в Глубоком, а в стране даже по официальным данным вплоне «европейский» сценарий вырисовывается.
    Надо срочно прекращать тестирование, это самый верный способ помочь водке и трактору.
    0
    avatar
    Но в Беларуси прекрасно развита медицина.
    Да-да, равно как машиностроение, наукоемкие и инновационные технологии и сельское хозяйство. Именно поэтому Беларусь сегодня — одна из беднейших стран Европы.
    Из медицины, всё что у нас развито — коммерческие центры, нацеленные на услуги москвичам — стоматология, лазерная коррекция зрения и пластическая хирургия. Ну и плюс немножко санаторно-оздоровительных заведений. По этой причине московские пионЭры и пенсионЭры, по месту прописки которых всё это в разы дороже, и делают выводы о состоянии белорусской медицины.
    У меня родился новый лозунг:
    Ударим силиконовыми сиськами по коронавирусу! Ура, товарищи!!! :D
    +1
    avatar
    При этом в отличие от Москвы Минск не вводит каких-либо ограничительных мер для предотвращения распространения болезни. Подход российского руководства к этой проблеме кардинально отличается.

    Сорта гавна. В обеих странах — вранье, безответственность, патологическое нежелание «пересидентов» принимать решения от своего имени и неконтролируемое распространение вируса как итог
    +3
    avatar
    Не смог дочитать статью даже до половины.
    Да, возможно «башни кремля» и строят там себе какие-то планы, «пугабе» уже давно живет в своей вселенной, а россия — в другой, и между собой они мало пересекаются.
    С другой стороны, находятся параноики, которые думают, что в «великой и могучей» только и думают о том, как бы приструнить «синеокую», прямо вопрос ребром стоит. На мой взгляд, и эти люди живут не в реальности.
    Мое мнение: через месяц, максимум два россия окажется в такой реальности, что им будет совершенно не до Беларуси.
    Аргументы: экономика фактически встала, у большинства простых людей через месяц взаперти и без зарплаты закончатся средства к существованию — раз, и начнет сносить крышу — два. Практически для всех, даже приверженцев путина (думаю, вскоре — «бывших приверженцев») станет очевидно, что «фонд национального благосостояния», это не фонд с резервами для обеспечения безопасности страны, а банальный воровской общак, принадлежащий узкому кругу лиц, ради формирования которого народ фактически ограбили. Правитель фактически ушел в глухую самоизоляцию (ну ясен пень, не хочется ему вываливаться из своей реальности). В общем, боюсь сглазить, но с учетом закрытия границ и воздушного пространства (а откроются они судя по всему месяцев через 6, не раньше, когда пойдет широкое вакцинирование), поскольку бежать шайке будет некуда, швабра в жопе «многоходовочника» становится вполне реальным вариантом развития событий. Разве только успеет добежать до бункера и закрыться в нем наглухо.
    Готов делать ставки, ровно через месяц, максимум полтора про Беларусь и думать забудут. Не исключено, что мейнстримом станет обсуждение расстрелов росгвардией мародеров отчаявшихся людей, не имеющих других средств выжить.
    Апокалиптично и параноидально звучит? Да, возможно. Но к сожалению, я не вижу предпосылок к тому, чтобы предотвратить подобный сценарий.
    +4
    avatar
    у большинства простых людей через месяц взаперти и без зарплаты закончатся средства к существованию

    Походу «взаперти» скоро отменят. Ну кроме Чечни. Там продуктов до осени запасли за счёт русиков и теперь окопались.

    Не исключено, что мейнстримом станет обсуждение расстрелов росгвардией мародеров отчаявшихся людей, не имеющих других средств выжить.

    А это вполне реально.

    У них уже стали нападатьна женщин и старушек и вырывать сумки с продуктами.
    0
    avatar
    Походу «взаперти» скоро отменят.
    Собственно, непросто предугадать действия дебилов, в руках которых сейчас находится власть.
    Я до «позавчера» с огромным любопытством (точнее — с надеждой) изучал статистику заболеваемости «короной» в россии и москве в частности.
    Понятно, что статистика может быть рисованной и сильно искаженной, но по крайней мере уж точно она честнее, чем в РБ.
    Так вот, с момента введения «самоизоляции» большая часть инфицированных должна была проявиться, и после кривая заражений должна была сначала стать линейной, а потом — стабилизироваться и пойти на спад.
    Хрен там — тренд все равно на экспоненту, пусть возможно и не такую резкую, как могла бы быть. Момент, когда ситуацию можно было взять под контроль, судя по всему упущен.
    Сие означает, что через месяц (а возможно и раньше), в тот момент, когда будет необходимо принять решение — снимать «самоизоляцию» или не снимать, выбор будет между стихийными беспорядками и катастрофическим взрывом заболеваемости.
    Т.е. по-хорошему, уже сейчас нужно бы вводить реальный режим ЧС, запирать людей по китайскому образцу и готовиться к бесплатному обеспечению продуктами людей, не имеющих средств к существованию. Только в этом случае можно было бы избежать массовых беспорядков, резкого всплеска смертности от коронавируса и боле-менее гарантированно удержать власть, да и страну в целом от весьма вероятного распада.
    Но для этого нужно «раскупоривать» фонд национального благосостояния общак и прямо сейчас начинать тратить его на людей. Потом будет уже поздно.
    Что мы видим вместо этого?
    Путин и «ко» зашкерились по углам в надежде на «пронесет и в этот раз».
    Ну а то, что кучка российских психов возможно реально сейчас думает о том, как воспользоваться ситуацией и подмять Беларусь, мне это напоминает фильм «Бункер». Не знаю как в реальности, но в фильме гитлер до последнего строил планы контрнаступления.
    +1
    avatar
    Только в этом случае можно было бы избежать массовых беспорядков, резкого всплеска смертности от коронавируса и боле-менее гарантированно удержать власть, да и страну в целом от весьма вероятного распада.

    Таки да, но Путин выбрал, как всегда, худший вариант. И карантина толком нет и бизнес в убытках. В этом плане наш умнее поступил. Хоть деньги сэкономил. Правда потеряет в популярности, но с потерей денег и популярность начнёт падать, хотя деньги мы и так потеряли и потеряем, даже если бы вирус нас стороной обошёл. Куда ни кинь — всюду клин. Чувак 25 лет старался, пришла пора плоды пожинать.
    0
    avatar
    . В этом плане наш умнее поступил.
    Вот уж не думаю.
    Во первых, у нас в отличие от РФ, нет никаких резервов. Собственно, выбора и не было.
    Второе, на мой взгляд у «мозаичного» на общем фоне клинического состояния, добавилась старческая деменция. О каком там уме вообще можно рассуждать?
    +1
    avatar
    кривая заражений должна была сначала стать линейной

    С какой стати? Число новых случаев — всегда экспонента (геометрическая прогрессия), какой бы там коэффициент в показателе степени (знаменатель) ни был. А не арифметическая.

    N инфицированных заражают kN ранее не зараженных. Карантинные меры влияют на k (снижают; хорошо, если ниже 1, оптимально — до нуля), но не на тип зависимости.

    В дифференциальной форме, для общего числа инфицированных

    dN/dt = æN на начальном этапе, или
    dN/dt = æ(N(t)-N(t-T)) в более общем случае
    0
    avatar
    Карантинные меры влияют на k (снижают; хорошо, если ниже 1, оптимально — до нуля), но не на тип зависимости
    Вот на это я и надеялся, что k станет меньше 1.
    Кстати, сперва на это и было похоже, но через 6...7 дней после начала «самоизоляции» (а это превышает среднестатический инкубационный период в 5 дней), официальный темп заражения резко ускорился.
    Значит, то ли самоизоляция не сработала, то ли вирус все же настолько летуч, что может путешествовать по внутридомовым системам вентиляции, то ли инкубационный период существенно больше 5 дней.
    Любопытно только, неужели российские медики настолько честные, что показывают реальную статистику, или реальность настолько серьёзная, что рисовать радужную картину просто бессмысленно?
    0
    avatar
    реальность настолько серьёзная, что рисовать радужную картину просто бессмысленно?
    да, очень-очень серьезная. такая серьезная, что лучше завтра же пойти и приобрести гроб. а то потом подорожают сильно. ну или не покупать. просто сидеть и дрожать от ужаса. все равно потом в мешок запакуют. всех. хотя, наверное, уже и паковать будет некому. вас устраивает такая картинка или еще черных красок добавить?

    зы. я думала, только на тутбае собрались такие… ладно, промолчу.
    0
    avatar
    лучше завтра же пойти и приобрести гроб
    Гроб — это лишнее. Достаточно маленького горшочка. Ну или даже баночка из-под «Нескафе» сойдёт.
    +1
    avatar
    Достаточно маленького горшочка. Ну или даже баночка из-под «Нескафе» сойдёт.
    ну вот, видите, все не так страшно. ну тогда баночками и горшочками нужно запастись. с медом, нескафе, арахисовой пастой и прочими вкусностями. назло всем не помрем, а вкусняшки — скушаем.
    0
    avatar
    баночками и горшочками нужно запастись. с медом, нескафе, арахисовой пастой
    Достаточно одной таблетки баночки )
    +1
    avatar
    я думала, только на тутбае собрались такие…

    Такие собрались на бел. ТВ, в АП, Совмин и так далее.
    0
    avatar
    я думала, только на тутбае собрались такие…
    люди везде одинаковые
    0
    avatar
    Вот на это я и надеялся, что k станет меньше 1

    Да, я тоже. Но линейной зависимость от времени (или номера итерации) станет лишь при k=0. А до этого — кривая: либо растущая более-менее экспоненциально, либо ассимптотически стремящаяся к нулю (для новых и/или незавершённых случаев) или к константе (для общего числа всех переболевших)!

    неужели российские медики настолько честные, что показывают реальную статистику

    Даже если статистика показывает лишь верхушку айсберга, в неизменных условиях она начнет на первых порах давать экспоненциальный рост. В РФ до недавнего времени так и было. А в Беларуси первоначально-экспоненциальная кривая стала потом дергаться как припадочная. Очень похоже на изменение правил статучета с целью волюнтаристского занижения официального числа инфицированных. Имею в виду даже не изменение правил, а рисование цифр от руки.
    +1
    avatar
    Писал по памяти, а она подвела



    Красная линия (для Беларуси) после 18.3 выглядит более-менее адекватно. Даже если абсолютные цифры занижены, динамика (угол наклона) может оказаться именно такой.

    А до 18.3 все выглядит крайне неправдоподобно для страны без сколь-нибудь заметных карантинных мер.
    0
    avatar
    А до 18.3 все выглядит крайне неправдоподобно для страны без сколь-нибудь заметных карантинных мер.

    Просто ещё было очень мало случаев. Ну, и учёта толком не было.
    А дальше всё пошло «по расписанию».
    0
    avatar
    в эпидемиологии не все так просто и экспонента — а это просто кривая предполагаемого количества выявленных = протестированных зараженных людей. Выявляют тестами и тесты имеют ограниченную чувствительность — пишут что в России 80%. Значит 20 не выявляется.

    Самоизоляция сразу не даст вам уплощение кривой — на это нужен хотяб месяц. Мы в Нью Йорке ждем спада заболеваемости возможно только в середине мая.
    0
    avatar
    как бы это финансированный западом проект и их дело просвещать замшелых белорусов и мир, о чем там думают и предпринимают в России, объяснять российскую угрозу. Ну вот люди пишут и пишут.
    0
    avatar
    как бы это финансированный западом проект и их дело просвещать замшелых белорусов и мир, о чем там думают и предпринимают в России, объяснять российскую угрозу. Ну вот люди пишут и пишут
    На мой взгляд, любые конспирологические идеи должны подкрепляться конкретными фактами и достоверными источниками.
    Кто конкретно и кого финансирует? Документальные свидетельства и факты есть?
    И какая в этом цель и выгода для «запада»? И кто вообще в вашем понимании «запад»? Им вообще до нас дело есть?

    На самом деле, я склоняюсь к той идее, которая здесь уже высказана: подобные статьи пишутся для того, чтобы отвлечь внимание российских граждан от собственных проблем.
    И в этом случае, если кто кому и платит, то скорее всего «пригожинские» заказывают у своих же «желтых» писак.
    0
    avatar
    iSANS – международная инициатива экспертов из разных стран, направленная на определение, анализ и противодействие гибридным угрозам демократии, верховенству закона и суверенитета стран Западной, Центральной и Восточной Европы и Евразии.

    Фокус внимания инициативы направлен на враждебные сети влияния, использующие гибридные инструменты, и состоящие из псевдо-общественных инициатив, коррумпированных политических фигур, продвигающих внешние интересы, сети, распространяющие пропаганду, дезинформацию и фейк ньюс, сети радикальных групп ненависти.

    Мы также изучаем и вскрываем экспорт коррупционных практик, экономического влияния и проникновения, иные скрытые операции и военные угрозы.

    Эксперты с разнообразным многолетним академическим и практическим опытом работы с обеих сторон Атлантики объединили свои усилия в сети iSANS, чтобы усилить сопротивляемость и устойчивость демократического проекта на всех уровнях, включая общество в целом, гражданское общество и медиа, академическое и экспертное сообщества, национальные правительства и международные организации.

    isans.org/about-us/

    Дэвид Крамер — наш citizen, работал во Freedom House.
    0
    avatar
    iSANS – международная инициатива экспертов из разных стран, направленная на определение, анализ и противодействие гибридным угрозам демократии, верховенству закона и суверенитета стран Западной, Центральной и Восточной Европы и Евразии.
    А что в этом плохого? Полистав их сайт, я понял только то, что это очень небольшая группка активистов, цель которых — защититься от «гибридного» информационного давления со стороны РФ.
    Собственно, их интернет-площадка совсем дохленькая, не в пример «спруту» «РашаТудей».
    И несмотря на то, что исполнительный директор у них — беларус (за что я кстати могу только гордиться), вовсе не ради просвещения белорусов это все затеяно, а для информационной защиты западных демократий.
    И если их кто-то там и финансирует, то только для того, чтобы люди, ближе разбирающиеся в сути вопроса, смогли им предоставить более компетентную оценку происходящего.
    Таких «кучек экспертов», только с другим знаком подачи информации, RT расплодило по миру, кажись, не одну сотню.
    Так в чем проблема? В том, что на западе наконец мало по малу начинают раскачиваться, и пытаются стирать с ушей то, что им очень долго втирали?
    0
    avatar
    По статье — подтверждаю: все россми в один голос пишут о Лукашенко. 90% российских ресурсов как под копирку пишут одно и то же с разным градусом «ужаса». От «просто ужас», до «УЖАС-УЖАС-УЖАС».
    +1
    avatar
    все россми в один голос пишут о Лукашенко

    Он в России имеет конкурентный рейт с Путиным, так что лишний раз пнуть — святое дело.
    +1
    avatar
    То есть про остальные страны (за исключением США/Германии/Италии/Китая).
    Как будто кроме этого набора в рф-сми вообще ничего нету.
    Откройте любую росс-новостную ленту и посмотрите сами.
    0
    avatar
    Вместо того, чтобы решать свои проблемы и писать о них, пишут, что за границей — хуже. А под мудрым руководством КПСС Путина…
    0
    avatar
    Вместо того, чтобы решать свои проблемы и писать о них, пишут, что за границей — хуже. А под мудрым руководством КПСС Путина…

    Если не язвить, то так многие поступали. Оправдание большим европейцам одно — по ним ударило раньше.
    Нет, что немцы усиленно готовятся — было видно. Обыватели не могли понять, с чего такое внимание «простому гриппу», а система уже разворачивалась. Мне в середине февраля врачи все «термины» перенесли с марта и апреля на май-июнь, мол, в марте-апреле будет не до Вас.
    Но и серьёзно готовясь, такого размаха то ли не ожидали, то ли специалисты не смогли убедить политиков.
    Пока счёт идёт на десятки, угроза кажется далёкой...
    Но именно те, кто дольше тянет с введением ограничений, потом «закрывают» всё гораздо жёстче.
    Меняет это, кстати, совсем немногое. Если сразу под контроль не удаётся взять (как корейцам), если сама страна достаточно велика и открыта — сценарии схожи. Дальше уже от готовности медицины зависит.
    0
    avatar
    Паш, мне кажется, что ты излишне драматизируешь.

    Zwischenergebnisse vor.

    Исследование заболеваемости COVID–19 в Хайнсберге, Северный Рейт — Вестфалия, одном из наиболее пораженных эпидемией районов Германии, показало, что около 14% наслеления уже переболело COVID–19 и реальный уровень летальности не превышает 0,37 процента.

    Исследования проводились в коммуне Гангельт, в земле Северный Рейн–Вестфалия.
    Коммуна одчиняется административному округу Кёльн. Входит в состав района Хайнсберг.

    Основные выводы:

    — антитела к COVID–19 обнаружены у 14 процентов населения. Антитела, согласно первоначальным оценкам, дают перенесшим инфекцию иммунитет на срок от 6 до 18 месяцев.
    — уровень смертности в исследованной группе (коммуна Гангельт, откуда началась эпидемия в Хайнсберге) составил 0,37 процента, что в пять раз меньше уровня смертности по Германии в целом.
    По мнению исследований, столь низкий уровень смертности в Гангельт объясняется тем, что процент протестированных на COVID–19 там намного выше, чем в среднем по Германии.
    www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-in-heinsberg-jeder-siebte-koennte-immun-sein-a-14bd9e0e-0c7e-4775-a8b0-1611ececd870
    0
    avatar
    На это надеялись откровенно и массово. Пока — не доказано, увы.
    Выборка не выглядит полноценной, да и охват низкий. Ведут они сейчас масштабное подобное исследование, увидим результат.
    14% — это очень много. Но и тогда надо ещё несколько раз весь путь повторить до «стадного иммунитета» (это — две трети населения). А до победного исхода — надо через 90% населения перешагнуть.
    Вот если к большому числу «тёмных» добавится ещё, например, и сезонность — всё может и правда пройти легче, чем сейчас видится.
    Конечно, сейчас начнут сближаться «шведский» и «германский» (австрийский можно к немецкому причислить) пути. Шведы ужесточат свои ограничения, немцы — ослабят свои. Обе системы здравоохранения пока справляются, но шведы несут более высокие потери в населении, а немцы — в экономике. Пространство для игры есть и у одних, и у других. Немцы вполне могут позволить себе послабления, это не приведёт сразу к взрывному росту и перегрузке медицины. Шведы могут без особенных экономических последствий мероприятия расширить. Где-то между этими «сценариями», с поправкой на объективные особенности стран, и можно «встретиться».

    Не забываем, что ни немецкий, ни шведский варианты не являются крайними. В Германии нет жёсткого карантина, в Швеции вовсе не «всё пущено на самотёк». И те, и другие могут быть названы «центристами».

    По сегодняшним «откровениям» в немецком «ящике», власти хотят воспользоваться трендом на снижение числа госпитализированных и выиграть для медицины больше свободы. То есть — осторожничают пока. Впереди всё равно праздники, следующую неделю многие не работают так, или иначе. Удастся за это время успехи закрепить — могут начать пошаговое смягчение ограничений.
    Но до полного снятия, в любом случае, далеко. Не забываем, рядом Нидерланды, Бельгия, Франция, Италия…
    ЗЫ. От меня до этого Хайнсберга — рукой подать, можно сказать. При этом у нас общая обстановка пока никак не хуже.
    0
    avatar
    Впереди всё равно праздники,

    9 мая?
    0
    avatar
    Вангую. Перед радуницей объявят каникулы. Посмотрите на календарь — очень удобно. И налоги успеют собрать. И посеять то да се. Во всяком случае пытается дотянуть до этих посадочных огней. А математика мешает.
    0
    avatar
    Во всяком случае пытается дотянуть до этих посадочных огней.
    Серёге Санину легко под небесами, другого парня в небо не пошлют…
    То взлёт, то посадка…
    Вангую, не объявят.
    Забьём на рубль деревянных?
    0
    avatar
    Забьем, что не позже. Раньше — может быть.
    0
    avatar
    Я верю в медицину Беларуси и способность беларусов бороться с эпидемией.Вангую, что число умерших от числа заболевших короновирусом будет не выше чем в Германии.
    0
    avatar
    число умерших от числа заболевших короновирусом будет не выше чем в Германии
    Официально — да, их будет меньше, чем в любой другой стране.
    способность беларусов бороться с эпидемией
    Это как, «бульбой» закидаем, или 100 200 грамм, трактор и баня нас спасут?
    0
    avatar
    Я верю
    Агамемнона на вас нет…
    0
    avatar
    Я верю в медицину Беларуси и способность беларусов бороться с эпидемией.
    Не верю.
    0
    avatar
    Официально — да, их будет меньше, чем в любой другой стране.
    Верю что Миколка-паравоз официально пушистый пидарас и пусть попробует доказать мне обратное.
    -5
    avatar
    Верю что Миколка-паравоз официально пушистый пидарас и пусть попробует доказать мне обратное.
    Ты чё, совсем охренел?!
    Вогель, требую для этого пациента бан, минимум на месяц — за нецензурщину и прямое оскорбление.
    0
    avatar
    Погодите. Может он с лекарствами перебрал и не так понял. Сейчас попробуем разобраться.
    0
    avatar
    требую для этого пациента бан

    К сожалению, пациент имеет те же полномочия. Технически я, конечно, могу его забанить, как и он меня. Но не считаю возможным модерировать модератора

    Возможно, Курманбек сочтет нужным и возможным что-то предпринять
    0
    avatar
    К сожалению, пациент имеет те же полномочия.
    Ну если модеры на браме имеют такой уровень культуры, то нахер браму — в топку.
    Как тут свой аккаунт удалять?

    P.S. Какого хрена здесь нет кнопки «удалить аккаунт»?
    Я с таким уровнем полемики дискутировать не имею больше желания. Выпиливайте меня нахер отсюда.
    0
    avatar
    Это не модераторы на Браме имеют такой уровень
    Это пан Волк имеет права модератора на Браме
    0
    avatar
    Это не модераторы на Браме имеют такой уровень
    Это пан Волк имеет права модератора на Браме
    Да мне без разницы. Имею я право покинуть вашу компанию, или нет? Или мне и об этом «волка» просить?
    0
    avatar
    Можете просто выйти.
    Если удалить ваш акк — то удалятся все статьи и комментарии.
    0
    avatar
    Если удалить ваш акк — то удалятся все статьи и комментарии.
    Я не думаю, что мои труды достойны сохраниться в веках.
    Но вообще это неправильно, лишать человека права «выйти вон».
    На других форумах эта функция как правило есть, а комментарии и публикации обычно остаются с именем «Гость».
    Я вполне осознанно и обдуманно желаю покинуть сей корабль.
    0
    avatar
    Не горячитесь.
    Очевидно, Волк перебрал со стаканами, что, конечно, его не оправдывает.

    Бан до 2020-04-22 23:34:00
    0
    avatar
    Излишняя «анестезия» не должна быть оправданием.
    В данном случае наказание считаю абсолютно обоснованным.
    Благодарю!
    0
    avatar
    Если пан Волк, проспамшись, даст внятный комментарий в телегу — я его опубликую. Ранее он в киданиях на людей замечен не был,
    0
    avatar
    Волк перебрал со стаканами, что, конечно, его не оправдывает
    вроде ж это как отягчающее должно быть.
    может все же расстреляем, хотя какое-то развлечение


    0
    avatar
    Бан до 2020-04-22 23:34:00

    Это бан Волка.

    А вот бан Россинского:
    Бан до: 2020-04-22 00:23:04

    Подозрительное совпадение цифр. Точно заговор%)
    +2
    avatar
    бан Россинского

    и ты, Брут Панд…
    0
    avatar
    и прямое оскорбление
    а вы разве "-паравоз"? строго говоря пан Wolf_31 вполне мог иметь в виду кого-то другого.
    впрочем все равно его лучше расстрелять.
    0
    avatar
    Миколка-паравоз, это отсылка к известному советскому фильму.
    И поскольку был откомментирован кусок моего комментария, ошибки быть не может.
    Кроме того, при такой «стилистике» даже не важно, в чей адрес это было кинуто. Допустим, я и сам не прочь поматерщинить, но в такой, подзаборной форме — считаю недопустимым. Уровень недоразвитого ПТУшника. Тем более — модератор.
    0
    avatar
    Пан Волк, чего на своих бросаетесь? Обзываетесь тут, понимаешь…
    Можно комментарий?
    0
    avatar
    Да какие тут комментарии?
    Если это не рептилоиды пароль от его аккаунта похитили, без разговоров — бан.
    Невзирая на свой/чужой и количество принятых лекарств.
    Мемнон, и тот на три порядка культурнее был.
    0
    avatar
    Пан Волк, чего на своих бросаетесь?

    Это его Дарина довела.
    0
    avatar
    может коронавирус?
    0
    avatar
    Уважаемые посетители сайта, на мой взгляд мат и прочая мерзость на данном ресурсе стали звучать чаще чем в подворотне которую мы любим обсуждать, может эту порочную практику пора прекращать равно как и оскорбления.
    +1
    avatar
    Ну уж нахуй нет. Свободный человек свободен во всём. Использование обсценной лексики как в статьях так и в комментариях строго не регламентируется правилами данного ресурса, а соответственно ограничивается только внутренней культурой человека. Если не нравится — минусуете пост. Три минуса — пост засвечивается (в этом обсуждении есть пример) и в плечи минус мне в карму, ЕМНИП данная функция устроена так, что после какого-то порога я ухожу в автомолчанку. Это в чистейшем воде демократия. Не нравится — развернулся и ушёл. Не нравится и хочешь изменить — вот тебе в руки инструмент. С оскорблениями, как мы видим, руководство разобраться тоже в состоянии.
    +2
    avatar
    Использование обсценной лексики как в статьях так и в комментариях строго не регламентируется правилами данного ресурса, а соответственно ограничивается только внутренней культурой человека.
    Я не против ненормативной лексики, даже наоборот. Но прямые оскорбления, да ещё в такой примитивной форме, как-то совсем за рамки выходят. Если мы вместо дискуссии друг друга «поливать» начнём, брама превратится в помойку.
    Особую пикантность придаёт то, что данный проступок позволил себе модератор.
    Собственно, у меня теперь только один вопрос, что это было?
    Было бы неплохо услышать комментарий безвинно пострадавшего «героя».
    0
    avatar
    Было бы неплохо услышать
    Пжалте. Вверяю Вам в руки судьбу лишенца. Пан Волк пишет:

    Господин, Миколка, приношу глубочайшие извинения.
    Простите, что поранил вашу нежную душу.
    Оправдываться не буду, просто прошу понять и простить.
    Никаким образом не хотел вас обидеть.
    Пидарасом вас не считаю, обращение имело характер дружеского стёба.

    Прощу прощения прощения у сообщества Брамы. У боевых друзей.
    Всех так страшно шокировало слово «пидорас»… обещаю впредь употреблять минимально.
    Меня в детстве пьяного подобрал Интернет и воспитал, сука.
    Мне, короче, жутко стыдно, страшно виновен, вот это вот всё.

    Не в качестве оправдания, а как сухой факт прошу вспомнить,
    что меня на Браме обзывали гораздо круче и я ни разу ни к кому не применил никаких санкций.
    Надо может как-то веселее...
    +1
    avatar
    меня на Браме обзывали гораздо круче и я ни разу ни к кому
    А вот я еще раз пана Волка обзову… Разгильдяй, пьяница, бабник… И совсем даже не секси, и совсем не красивше Курма*lol*
    Пан Миколка!!! Простите Вы этого разгильдяя. Он совсем не злой, просто дитя подворотни, но добрый внутри.
    Мы сейчас здесь как на войне, сводки с фронта анализируем%). И бойцов своих на карантин в бан отправляем. Можем нам сейчас лучше быть вместе?
    Простите его. Он больше так не будет.
    Господа, верните на сайт Росинского и Волка.
    +1
    avatar
    Господа, верните
    «Господа, вы животные, господа!» ©
    0
    avatar
    а что и Росинского забанили а я то думаю где пропал, ребят ну в самом деле зачем, сами себя скоро изживете и как по мне этими банами надо пользоваться как можно реже равно как и материться в адрес другого посетителя и хамить, просьба верните если можно ребят а то все уже как родные стали и их очень не хватает, как и других ранее покинувших сайт.Извините если что не так.
    0
    avatar
    Присоединяюсь. Свободу пану Росинскому! Его вообще за какой-то пустяк упекли.
    +1
    avatar
    И Волка тоже.
    Ребята всё осознали, будут вести себя хорошо. :)
    +1
    avatar
    Пана Фогеля хз чем задобрить. Там Алина и Росик… Уж больно сатрап суров…
    В дойчлянде Пасха на носу, мог бы и сделать жест…
    0
    avatar
    Коронавирус опять же. Вот чем на карантине заняться? Эх, нету в ём понимания.

    Вы тоже хороши, вертят вами женщины как хотят. Стоило Дарине поплакаться, что на Браме иерархия, что её, бедную, на самое дно роняют — и вуаля: Волк в бане. Захотелось оправдаться, да? Я уже молчу, какую власть над вами у Алины… :D
    +1
    avatar
    Дарине поплакаться, что на Браме иерархия, что её, бедную, на самое дно роняют — и вуаля: Волк в бане.
    Дашулька к волкобану ни при чем вааще. Посетитель Миколка оскорбился (и тому были железные основания, имел право). Дура Лекс, что поделать. Ходатайствуем вот.

    какую власть над вами у Алины…
    Тут не поспоришь. Я ее ни разу не банил ))

    Хм, я вообще никого не банил, мож Гендоса разок, да и то не упомню, он раз двадцать навсегда сам дверью хлопал. Слабохарактерный я, факт.
    0
    avatar
    Посетитель Миколка оскорбился
    Это понятно. Пан Миколка в своём праве и, более того, совершенно прав.

    А вот вы удивляете. Никогда никого не банили, такой слабохарактерный, а тут бац… сразу Волка. Очевидно же, что не Миколке, а Дарине вы Волка скормили. Даже если сами того не осознаёте. Я много лет женат, и знаю все эти женские уловки: сегодня она по одному поводу надувает губки, чтобы завтра вить из вас верёвки по совсем другому интересу. Такой как вы носил бы за моей женой сумочку и подавал ей помадку. :T
    0
    avatar
    бац… сразу Волка.
    Да-да-да. Они там на короновирусной ветке уже сексуальностью мерятся стали. Видимо взревновал XD

    Я, кстати, никого не банил. Потому что не умею ((
    Только удалял.
    +2
    avatar
    Очевидно же, что не Миколке, а Дарине вы Волка скормили.
    Записался к психотерапевту.
    Обещаюсь доложить результаты вскрытия.
    0
    avatar
    Хм, я вообще никого не банил, мож Гендоса разок, да и то не упомню
    когда я толко появился на Браме — тут был такой персонаж как «Кирсанов» — помнится мне той осенью, он таки схлопотал персонально от вас, пан Курманбек)
    0
    avatar
    С Монро они срались. Монро тогда уцелел )) Но
    ...плач Дарины о невинно <s>убиенном</s> забаненном Монро..

    судьба настигла и его.
    0
    avatar
    А вот я еще раз пана Волка обзову… Разгильдяй, пьяница, бабник…
    Спасибо родная Панда.
    Без вас сидел бы в зиндане у киргиза…
    Страшно благодарен.
    Вечно Ваш Волк, разгильдяй, пьяница и бабник.
    +2
    avatar
    Из тёмного бана
    Подал он нам голос
    Поверит Миколка ему?
    0
    avatar
    Нам по барабану,
    Не верит — проверит.
    Даёшь свободу пацану!
    0
    avatar
    Господин, Миколка, приношу глубочайшие извинения.
    ***
    Надо может как-то веселее...
    Издевается, сволочь нехороший человек. А еще боремся за звание дома высокой культуры быта свободной саморегулирующейся площадки.
    Нравоучения читать не буду, если человек не понимает границ — он их не поймет, чтобы я ни сказал.
    Пан Миколка!!! Простите Вы этого разгильдяя. Он совсем не злой, просто дитя подворотни, но добрый внутри.
    Да вообще не вопрос, хотите — разбанивайте сукина сына сиротинушку. Еще пригласите парочку «модеров» с udaff.ком, вот тогда площадка и расцветет в своей красе.
    «Господа, вы животные, господа!» ©
    Согласен.
    0
    avatar
    Согласен.
    Это классика бессмертная, относится лишь к плАчу п.Пандочки. Рекомендую прочесть Бесприданницу, поглядеть Жестокий романс и Даун-Хаус.

    А из Вашего ответа на волчий вой из узилища я понял лишь то, что Вы ничего не поняли. Вовсе он не издевался, а вполне искренне, хоть и весьма неуклюже, извинялся перед Вами.

    Впрочем, чего это я. Нет — так нет.
    0
    avatar
    Это классика бессмертная, относится лишь к плАчу п.Пандочки. Рекомендую прочесть Бесприданницу, поглядеть Жестокий романс и Даун-Хаус.
    Из этого списка «Даун-Хаус» считаю бестселлером, «Жестокий романс» — ну такое, не очень люблю советские мелодрамы, «Бесприданницу» вроде как в школе даже читали.
    А из Вашего ответа на волчий вой из узилища я понял лишь то, что Вы ничего не поняли. Вовсе он не издевался, а вполне искренне, хоть и весьма неуклюже, извинялся перед Вами.
    Ну не знаю. Мне показалось, что как раз «Волк» не совсем понял, где и в чем грань перешел. Если бы я был на его месте, то не паясничал, а просто сказал бы что-то вроде «звиняй, перегнул чутка».
    Впрочем, особой злобы не держу.
    Бан/разбан — на усмотрение общественности. Я на самом деле не часто здесь сижу, и далеко не всё комментирую. Если для общества важно и приятно присутствие «Волка» — выпускайте его из клетки, полнолуние вроде уже проходит, а глас народа важнее, чем праведный гнев одного человека.

    P.S. Да, и кстати, удивлён, что Росинский умудрился бан получить. Короче, если выпускать, действительно — объявляйте общую амнистию, чтобы справедливо было.
    Я свою сатисфакцию получил, претензий больше не имею.
    +2
    avatar
    общую амнистию
    Открывайте калитку! Выпускайте всех!



    +2
    avatar
    Открывайте

    Алина у Вас ниоч. Где метла?
    0
    avatar
    Алина у Вас ниоч
    Бабка Грэнни
    Так это жэ модно!
    0
    avatar
    общую амнистию
    В нынешней ситуации амнистия — самое то. Позаражают же друг друга в узилище-то...
    Мировой тренд это сейчас, амнистии объявлять.
    0
    avatar
    В нынешней ситуации амнистия — самое то.

    12 марта король Бахрейна Хамад ибн Иса аль-Халифа выпустил указ о помиловании 901 заключенного. Еще 585 людям наказание заменили на не связанное с лишением свободы. Свое решение король обосновал «гуманитарными соображениями в поддержку сложившихся обстоятельств». На тот момент в стране было 210 случаев заражения коронавирусом. Эта амнистия стала крупнейшей в стране со времени массовых протестов 2011 года, после которых в тюрьмах оказались около 700 человек.

    24 марта власти штата Тамилнад (это в Индии) отпустили под залог 136 заключенных из тюрьмы Коимбатура и пообещали в ближайшее время отпустить еще 17 человек.

    23 марта на сайте государственного новостного агентства Судана SUDA появилось сообщение о помиловании первой группы из 4 217 заключенных из тюрьмы Аль-Худа, находящейся во втором по величине городе страны Омдурмане.

    Суд Иордана в середине марта отпустил из тюрем около 1500 человек, которые ожидали начала процессов по обвинениям в покушении на национальную безопасность. На свободу вышли и сотни арестованных, ожидавших судов по по административным делам.


    Абшчэственнасть негодуэ

    0
    avatar
    Бан/разбан — на усмотрение общественности.
    Это так не работает.

    Я свою сатисфакцию получил, претензий больше не имею.
    А вот так работает.
    Выпускаем Кракена.

    Короче, если выпускать, действительно — объявляйте общую амнистию, чтобы справедливо было.
    Тут Фогель фигурирует, а он резок как… Эээ… техасская резня бензопилой. Надеюсь — читает…
    0
    avatar
    Тут Фогель фигурирует, а он резок как… Эээ… техасская резня бензопилой. Надеюсь — читает…
    Мне кажется, хер Фогель просто более последователен в своих решениях.
    Хотя, конечно — я не в курсе, насколько справедливо Росинского заключили.
    А так, это правильно.
    Получается, в данном случае проявлена мягкотелость и излишняя отходчивость. Т.е. «Волку» выдан аванс.
    Хотя конечно, сама по себе ситуация, когда «овцы» угрожают, наказывают и прощают модератора, весьма забавна :)
    0
    avatar
    Хотя конечно, сама по себе ситуация, когда «овцы» угрожают, наказывают и прощают модератора, весьма забавна

    Что Вы хотите? Традиции...

    Такая тут у нас «шляхецкая» демократия.
    Rokosz, Liberum veto, прочие глупости привычные...
    Много тут «шляхтичей» с модераторскими ножницами, так уж повелось с незапамятных времён появления сайта...
    :)
    0
    avatar
    Мне кажется, хер Фогель просто более последователен в своих решениях
    Хохол, он хохол и есть.
    Памяркоўнасцi бракуе хлопцу...
    8-)
    0
    avatar
    Хотя конечно, сама по себе ситуация, когда «овцы» угрожают, наказывают и прощают модератора,
    Технически забанить модератора нельзя. Сперва с него нужно сорвать погоны.
    Собсна, пан Волк вернулся рядовым ))

    Да, я понял о чем вы спрашиваете.
    0
    avatar
    Выпускаем Кракена.
    +2
    avatar
    Ну не знаю. Мне показалось, что как раз «Волк» не совсем понял, где и в чем грань перешел.
    Ээээ… ну ладно.
    Если для общества важно и приятно присутствие «Волка» — выпускайте его из клетки
    Спасибо, добрый человек. Лизать сапоги не стану, простите.
    0
    avatar
    Спасибо, добрый человек. Лизать сапоги не стану, простите.
    Чтоб Волк, да не огрызнулся напоследок...
    :D
    0
    avatar
    Спасибо, добрый человек. Лизать сапоги не стану, простите.
    Ну а я воздержусь от того, чтобы обниматься, или грозить пальчиком.
    Пожалуйста.
    0
    avatar
    Ну а я воздержусь от того, чтобы обниматься, или грозить пальчиком.
    Давайте с уважением друг к другу разойдёмся на дистанцию чуть дальше револьверного выстрела.
    0
    avatar
    Давайте с уважением друг к другу разойдёмся на дистанцию чуть дальше револьверного выстрела.
    Уже, уже…
    Ладно, думаю хорош, пора закрыть тему.
    +1
    avatar
    Иваныч так я и обращаюсь к свободным людям подумать исходя из своей внутренней культуры надо мат или нет а не к руководству взываю что бы оно запретило.
    0
    avatar
    Иваныч так я и обращаюсь к свободным людям подумать исходя из своей внутренней культуры надо мат или нет а не к руководству взываю что бы оно запретило.
    Совсем без мата — будет уныло и неинтересно.
    Вопрос не в этом. Вопрос в том, разрешены здесь прямые оскорбления и срач с переходом на личности?
    Вот за это голосуйте.
    0
    avatar
    вот в том и вопрос если есть желание подкрепить что либо крепким словцом это одно а унижать друг друга я думаю не стоит да и нет причин.
    0
    avatar
    Совсем без мата — будет уныло и неинтересно.
    Точняк.
    Вопрос в том, разрешены здесь прямые оскорбления и срач с переходом на личности?
    Меня можете оскорблять до потери пульса. За остальных не знаю.
    0
    avatar
    Меня можете оскорблять до потери пульса. За остальных не знаю.
    Ну, не знаю, мне казалось брама — не площадка для тренировки в оскорблениях.
    Даже Невзоров, как ни позиционирует себя циником и хулиганом, а послушаешь его «Искусство быть мерзавцем» — милый и культурный человек, с априори очень уважительным отношением к Человеку.

    Кому хочется, кидайтесь какашками друг в друга сколько угодно, а я в сторонке постою.
    +1
    avatar
    Ну хоть что-то кроме короны

    Нервы поэта как струны звенят
    Не выдержал волк и напал
    0
    avatar
    К слову, если вернуться к теме, кривая заражений по Москве после 2-го числа приняла просто математически идеальную форму:
    coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/
    Никаких признаков выхода на «плато», уверенный «взлёт в космос».
    Теперь берём фразу из статейки:
    В Кремле видят реальную угрозу в лице Беларуси как возможного очага коронавирусной инфекции
    И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?
    0
    avatar
    если внимательно следили за новостями, то все наши с ковид из могилевской и витебской области — вернулись из раши либо контакты с такими
    + сразу 15 строителей с АЭС из раши
    0
    avatar
    все наши с ковид из могилевской и витебской области — вернулись из раши либо контакты с такими
    Мне кажется, это уже не важно. Не из России, так из Европы, только может чуть позже разрослось бы.
    +1
    avatar
    что здесь было? *lol*
    стоило отчлучиться — начали чубы рвать друг другу :T
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.