Беларусь
  • 1769
  • Пер аспере ад астра (ад, голимый ад)

    «Через тернии к звездам!»: как белорус пытался попасть к врачам


    Поход занял неделю.

    Известный блогер и предприниматель Виктор Горбачев поделился с «Салiдарнасцю» личным опытом походов по врачам:

    Борисов. Наши дни, будни. Чуть приболел. И, пусть и не любитель ходить по врачам, прижало — пришлось выйти на тропу лечения.

    День первый. Поликлиника. Подхожу к окошку в регистратуре. Жду, поскольку очередь. Совсем недолго жду — 32 минуты.

    — Здравствуйте. Мне бы… У меня… Так как…

    — Вам сначала надо в доврачебный кабинет. Там и определитесь, к кому и куда.

    — А талончик?

    — Живая очередь.

    Беру свою тонкую-тонкую пыльную карточку и направляюсь в доврачебный кабинет. Занимаю очередь. Жду. В кабинет регулярно кто-то входит и выходит. Без очереди: спросить или уточнить, взять ответ, кто-то больной и прям чуть ли ни умирает, а кто-то — за водительской справкой. Им надо быстро и срочно. В общем, какое-то броуновское движение.

    На все смотрю молча и жду своего часа. Пока еще берегу нервы. Наконец и до меня доходит очередь. Проходит всего один час и 23 минуты ожидания.

    Захожу. Сажусь. Так и так. Врач постоянно отвлекается, ведь регулярно кто-то входит и выходит — спросить, взять или уточнить. Всем надо быстрее.

    Сижу и жду. Минут десять, пока на меня обратят внимание. Затем начинают оперативно уточнять, что к чему, замеряют давление, вес, рост. Итого 1,5-часовое ожидание оборачивается двухминутным осмотром, записью в карточке и выпиской рекомендаций, которые надо сделать, прежде чем двигаться по врачам далее.

    Теперь передо мной задача — обязательное посещение кабинета ЭКГ, флюорографии, анализы (на сахар, моча и общий анализ крови).

    Поехали. Ну, то есть, пошли. Первым для себя выбираю кабинет флюорографии. Занимаю очередь (без талонов и по факту). Я — 24-ый. Думаю, все быстро — вжик-вжик и в дамках. Но нет, томительное ожидание, снова броуновское движение здоровых и больных.

    Нервы уже не те, что пару часов назад. Так что иногда начинаю говорить вслух и возмущаться. Благо, под рукой сотовый и интернет, так что читаю, что происходит в мире и в стране для жизни. Спустя 2 часа и 34 минуты попадаю в кабинет. Вжик-вжик — и готово, а так долго ждал…

    Затем устремляюсь в кабинет ЭКГ. Но там очумеваю! Ведь здесь не просто очередь — очередище! Даже не считаю, каким иду по счету. Тут бардак ожидания: очередь бесплатников, платников, из военкомата. Попробуй разберись, как просочиться. Куда и кто за кем? А почему? Тут уже не броуновское движение, а хаос. Этаж гудит, пыхтит, ругается.

    Нервы начинают пузыриться. Но снова спасает интернет. Читаю. Ну, про страну для жизни и социальное государство, про качественную медицину. После трех часов ожидания плюю на эту затею и ухожу. Ну его! Завтра.

    День второй. И вторая попытка прохождения ЭКГ. Очередь меньше, но все равно далеко до захода. Нервишки шалят по-прежнему, ибо ожидание всегда выжимает здоровье.

    И вот — спустя 2 часа и 8 минут — захожу. На кушетке и облеплен. Спрашиваю у врача, почему очереди? Ответ не удивляет: мало врачебного персонала, большая нагрузка и несоответствие зарплаты с проделанной работой, устаревшее оборудование.

    За результатами отправляет к участковому терапевту. Ок. Ухожу и уточняю в регистратуре о сдаче анализов (когда, как и где?). Решаю назавтра прийти ранним утром — чтобы занять очередь.

    День третий. Приезжаю в 7.30. И снова очумеваю. Ведь это не просто очередь — тут «весь город». Понимаю, что если стоять, то может сорвать «планку». Так что бросаю эту дурную затею и отправляюсь в платный медицинский центр. Приезжаю, уточняю, решаю приехать завтра и все сдать.

    День четвертый. Сдача анализов в платном медцентре. Прихожу. 5 минут ожидания и все сдано. Ах, 23 рубля оплачено по факту и на месте. Завтра за результатом.

    День пятый. Забираю результат. И отправляюсь в поликлинику, где иду в кабинет участкового терапевта. Там без талона хочу забрать результат ЭКГ.

    Очередь большая, но объясняю, что мне только забрать, прошу разрешения… Очередь возмущается, но дает добро.

    Жду 26 минут, чтобы войти в кабинет. Захожу, забираю результат, уточняю, что и как далее. Отправляют в регистратуру за талончиком на прием к этому же терапевту. В регистратуре стою в очереди 17 минут, прошу талон к своему участковому терапевту, поскольку все задачи выполнил и готов двигаться дальше.

    Опаньки! Ближайшие талончики к моему терапевту — через 21 день. На начало февраля. А если раньше? Надо приходить в семь утра и занимать очередь (может будут свободные талончики на этот день). А по звонку? Не катит. Ок, а можно сделать снимок руки (болит в локтевом суставе) платно или бесплатно? Нет. Почему? Сломано оборудование.

    Все ясно. Ухожу. Ну, чтобы завтра быть в 7 утра вновь.

    День шестой. Встаю рано. Уже в 7.00 занимаю очередь в регистратуру, чтобы была возможность получить талончик к терапевту в этот же день. Конец очереди на улице у дверей, там же идет перекличка.

    Двери открываются, очередь продвигается к окошкам в регистратуре. Через 32 минуты подхожу и я. Можно талончик к терапевту на сегодня? Нет. Почему? На сегодня нет, приходите завтра утром.

    Здорово. Разворачиваюсь и ухожу. Ну, чтобы посетить поликлинику завтра. На выходе громко, с матерком, говорю, как же все это достало.

    День седьмой. Повторная ранняя попытка в надежде получить заветный талон к терапевту заканчивается провалом. Талонов на сегодня нет: записывайтесь на начало феврали или приходите завтра.

    Выхожу на крыльцо поликлиники и смачно плююсь, матерясь вслух. Пусть все слышат.

    Руки в ноги, и ухожу — в платный медцентр. Благо, на руках все результаты, добытые во время недельного похода. Но это уже совсем другая история.

    А может это лишь у меня так сложились будни? Вдруг по стране иначе — в медучреждениях есть полный штат врачей, специалистов и оборудования; нет очередей и все бесплатно и быстро? Вдруг только у меня так вышло — через тернии к звездам!

    И вообще, пойду-ка, включу телевизор. Там жизнь хороша и жить хорошо — может он меня и вылечит.

    …Берегите себя. Болеть в этой стране опасно. Здоровья всем.

    charter97.link/ru/news/2020/1/18/362737/
    • нет
    • 0
    • +14

    112 комментариев

    avatar
    Вам не нравится социализм? Сейчас вам дам медицину в России идущую по пути капитализма, ну или с прибавкой олигархического, феодального или какого то другого, но капитализма.
    novayagazeta.ru/articles/2020/01/18/83504-kuda-katyatsya-tabletki?utm_source=push

    Вот еще новость
    www.youtube.com/watch?v=_wG3A6YQivQ

    +1
    avatar
    Ну посыл понятен, типа бесплатное г.но платной и в одно местотне упирается, но все совсем не так, ибо в тех платных те же врачи, что именно так организовали бесплатную, чтобы именно та шли к ним в платные медцентры!.. Га самом деле все в организации обществп, т.е. самоорганизации и местном упралении, которое должно полностью кон регулироваться и контролироваться ме тными налогоплательщиками, итак до республиканского уровня, и примером здесь может быть система страховой медицины ФРГ, и обязательно доджен быть пиинят закон запрещающий медперсоналу совмещать деятельность в государственной и частной клиниках…
    0
    avatar
    Действительно, сократили врачей в поликлиниках, на обследование установили долгие очереди на типа узи, мрт, фактически заставляя идти в платные центры.
    0
    avatar
    фактически заставляя идти в платные центры.

    При этом налоги не снижают ни на копейку.
    0
    avatar
    Сократили, или они сами разбежались?
    +1
    avatar
    Крепостное право, то есть, для врачей и медперсонала. Вот и закончились наши либералы.
    +1
    avatar
    примером здесь может быть система страховой медицины ФРГ, и обязательно должен быть принят закон запрещающий медперсоналу совмещать деятельность в государственной и частной клиниках…
    а в ФРГ рази запрещено совмещать деятельность?
    Статуи последователей маркса — на свалку сначала, а потом всё вернётся — да, кругами, из коммунистического ада — но на уровень нормальной человеческой жизни.
    +1
    avatar
    ничего невозможно смотреть по телику — такая безнаказанность вопиющая… Что в болтовне о войне 2-й, что в рассказах о судьбе князя Павла — бедная его жёнушка, урождённая Карнович, взялась водить экскурсии, показывая матросам ценности, собранные Луначарским в еённом дворце… Но потом свалила таки. И дальше фраза диктора, мол, рази могла она подумать что в 30-е приедет аглицкий антиквар по фамилии Вейс да и скупит всё подряд… Горе-то какое! А все 20-е, не говоря о 18-м и 19-м — кто разорял достояние империи? Да-да — латыши и китайцы. Те самые, что изничтожили 700 одесских юристов — за один присест.
    0
    avatar
    Эх, Алинушке бы маузер…
    Розалия Самойловна бы перевернулась в гробу, обняла Белу Куна и заплакала бы…

    Ходють слухи, что Птеродактели снова поналетели. Сам не видел, но предостерегаю, берегите себя, Алинушка…
    0
    avatar
    нет, маузер алинушке не нужен. и на птеродактилей ей… эээ… ну вы поняли.
    Боженька разберётся. Вот в это верю.
    0
    avatar
    Боженька разберётся
    Который? Яхве, Аллах, Вишну, Будда, или, может, Мать Моржиха?

    Ну и я сомневаюсь, что в Ваших тезисах разберется даже весь пантеон ))
    +1
    avatar
    Тот Боженька разберётся, который всё видел.
    Мои тезисы элементарны — никакой болтовне, исходящей из ротовых отверстий человекоподобных, варганивших СССР, да и все прочие социальные «революции», я больше не верю. У вас же такого выбора нет.
    Всякую революцию задумывали подонки и пользовали романтиков в своих интересах с самого начала. А фанатики у подонков в виде рабского стада — были и есть.
    Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи
    Ну и естественно — что подонки могут создать? Только Котлован. Доказано историей ХХ-го.
    0
    avatar
    примером здесь может быть система страховой медицины ФРГ

    Сомневаюсь, что этот вариант прокатит при беларуских зарплатах и пр. доходах. А для «тунеядцев» и работающих на себя (не по найму) небо вообще с овчинку покажется.

    Короче, не советую. Лучше что-то попроще и менее принудительное
    0
    avatar
    Короче, не советую. Лучше что-то попроще и менее принудительное
    да нашим рупрехтам абы поплакаться. а если бы трезво посмотрели на вещи, то оказалось бы, что в нашей медицине все как раз не так уж и плохо. пока еще во всяком случае. как всегда: что имеем не храним, потерявши плачем.
    -2
    avatar
    Таки вы знаете пани Дарина, чутка с Вами соглашусь, с небольшими поправками и все же. В граде стольном Менск, все даже тип-топ, и не шибко ропщет медперсонал и на госслужбе, и в целом и общем, средняя температура по больнице иногда выше нормы. Однако…
    Так вот, у меня всегда существует вопрос для особливо «социально-ориентрованных» и «скучающих» за совком, а откель у вас «образование та медицина бесплатная»??? Таки далеко и ни разу, никто не смог внятно ответить на сей вопрос, ну а кто ближе к кормилу и в теме (я нисколько на вас пани Дарина не намекаю), те как-то стараются соскочить с вопроса, и начинают тренькать те же «песни»: «Хатите как на Украине», «Там тоже негров линчуют», хотя вопрос вполне конкретно задан — откель дровишки?!:), а всегда добивает вопрос, как отвественного налогоплательщика: " неплохо бы и отчитаться за температурку по бльнице". Ну вот как бы так и вкратце.
    И не будем затрагивать перефирию. Кста на России, там с бесплатной медециной просто швах, давече оттуда :) Там вообще не просто все :)
    0
    avatar
    надо же здоровье такое иметь так преданно за анализами и на прием к врачу ходить. Больной человек так не сможет.
    +2
    avatar
    +1
    -6
    avatar
    странно… тому комменту +2, а вашему -4?
    где логика, или это фанатики реагируют?'
    0
    avatar
    это фанатики реагируют?'
    Это реакция «почитателей» в бессильной злобе.
    -1
    avatar
    Чуть приболел.
    а к чему тогда все его героические походы, если «чуть приболел»? в благословенной Калифорнии, которую нам здесь в нос тычут, хрен бы вообще на такое внимание обратил кто. и уж к врачу точно не поперся. лечился бы себе потиху дома, отпросившись с работы на пару дней. а если не «чуть», а сильно прихватило — вот тогда бы да, забегал чел, но тоже вряд ли бы прошел за пару минут (и даже часов) все назначенные блохеру обследования. в общем, обычные стоны и плачи белорусика, мечтающего ап качэственай, но бяплятной медицине. на тутбае таких страдальцев — воз и тележка. ну и кто притащил эту фигню на браму? есссно, Рупрехт. кому ж еще?
    -7
    avatar
    в благословенной Калифорнии, которую нам здесь в нос тычут, хрен бы вообще на такое внимание обратил кто. и уж к врачу точно не поперся. лечился бы себе потиху дома
    Откликнулись борисовские эксперты по калифорнийской медицине.
    +1
    avatar
    Откликнулись борисовские эксперты по калифорнийской медицине.
    а следом подтянулся глубокский супер-иканамист из местного жэка, который разбирается во всех без исключения вопросах. тем более — в медицинских, ведь ему же недавно аппендикс в бясплатной больничке удалили.
    -3
    avatar
    ему же недавно аппендикс в бясплатной больничке удалили.
    Воў-воў-воў, пані Даріна.
    Снізьте обороты.
    А как же общие принципы человеколюбия?
    Гиппократ и клятва имени его?
    Нас, вчевателей душ-тел это не красит.
    Выпили слегка в канун трудовой недели?
    Бывает…
    0
    avatar
    А как же общие принципы человеколюбия?
    вы меня как-то даже и обидели этим своим «человеколюбием».

    Гиппократ и клятва имени его?
    а она при чем? мед помощь пану оказали, ни копейки не взяли, чем он недоволен?

    Выпили слегка в канун трудовой недели?
    не судите по себе. с чего бы мне пить накануне? вот на трудовую вахту заступлю — тогда и расслаблюсь.

    Снізьте обороты.
    вы уже ножницами обзавелись? если нет — тогда ваши советы неуместны.
    -7
    avatar
    вы меня как-то даже и обидели этим своим «человеколюбием».
    Впервой ли. Я-то по наивности своей имею смелость рассчитывать, что вы давно поняли: моя основная цель нахождения на форуме – это вас обижать. С корыстной далеко идущей целью. Очевидно же.
    вы уже ножницами обзавелись? если нет — тогда ваши советы неуместны.
    Увы. Опять пролетел. Была надежда: вот канет пан Фогель, специалист по беларусским истерикам – и мне врУчат ножницы. А может и вручАт. Чисто для восстановления популяции модерской.

    Не случилось. Явился, етить его. Явился строго в день до которого пана Агамемнона забанил. Совесть, «мальчики кровавые» сработали – а я опять в пролете.8-)
    0
    avatar
    етить его
    Могет еще, шельма старая, чот ржу )))

    Такой Росинский нам нужен!
    0
    avatar

    Не подлізывайтесь, Владімір Бакіевіч.

    Нямя ножніц – няма базару.
    0
    avatar
    Я-то по наивности своей имею смелость рассчитывать, что вы давно поняли: моя основная цель нахождения на форуме – это вас обижать. С корыстной далеко идущей целью. Очевидно же.
    видите ли, мой корнет, очаровательный корнет пан Росинский, какая бы ни была у вас цель — я хз и главное дело, вряд ли об этом уже узнаю. появлялась и так не слишком часто, а теперь и вовсе собираюсь покинуть сие приятное сообщество. во всяком случае, на какое-то достаточно длительное время, а там посмотрим. по той причине, что интересных собеседников здесь и так не слишком много было, а потом и еще катастрофически поубавилось. а обсуждать что-то с Рупрехтом, торчащим здесь днями напролет (угу, работник херов с бясценным вкладом в фсзн и все структуры обчества) со своими тупыми картинками и хартиевскими лозунгами и ставшим (какая ирония судьбы, ха-ха) звездой брамы, да еще в окружении имеющих обыкновение набегать стадом минусовщиков нет никакого желания. пожалуй, я сделаю перерыв. с меня и тутбая за глаза хватит. там тоже подобных никчемных нытиков а-ля рупрехт хватает.

    вам — успехов. и получить таки ножницы из охладевающих стареющих рук пана Курманбека. постараюсь следить за вашими успехами, изредка наведываясь в качестве читателя.

    пани Алине так же успехов. и сил продержаться как можно дольше.
    +1
    avatar
    Никогда такого не было — и вот, опять! *lol*

    Ыхыхыыых, опять будем сидеть и плакать без неоценимого вклада Дашки в создание контента Брамы ;(
    0
    avatar
    я никогда и не претендовала на вклад в контент брамы. оценимый или не очень. поскольку у меня нет столько времени, которое не жаль потратить, как у рупрехта. ни на чей плачЪ я и не рассчитываю. мне до фонаря. сказала то, что хотела сказать. здоровьичка вам пан Курманбек. как-то даже уже и привыкать стала к вам. но не срослось. да еще увидимся, м.б. не плачьте.
    +1
    avatar
    здоровьичка вам пан Курманбек.
    Спасибки, Даша, ступай уже *lol*

    0
    avatar
    Спасибки, Даша, ступай уже
    не, подумала, что еще не все сказала. вот все время крутилось в голове, но никак не могла поймать нужную ассоциацию, когда видела на браме напрочь заминусованные посты тех, кто не следует генеральной линии. мне на мои, собственно, давно плевать, да и вклад в браму мой, как вы совершенно справедливо заметили, нулевой. никто не заметит и не всплакнет — в этом тоже вы правы, че уж тут.

    но заминусованные комменты пана Копикета (про Монро я уже промолчу) и проч., коих уже здесь нет и тех, кто еще держится, да даже того же вечного мальчика для битья пана Агамемнона (ну, может ему это и в кайф, чел на работе, возможно) меня всегда бесили безмерно. и вот же, вот она, материализовалась ассоциация — прям картина маслом. прям с натуры написанная. правильные брамины и тот, кто имеет свое собственное мнение. можете не благодарить.



    зы. три дня теперь уж точно придется не появляться.

    0
    avatar
    не, подумала, что
    Ой! Кто здесь!?!? *lol*
    0
    avatar
    и сил продержаться как можно дольше.
    прям за такое и благодарить не хочется…
    рази только, чтоб палочкой в этих победителей мира потыкать :)
    вот я не думала, что типа хорошие либерасты окажутся похлеще типа плохих ватников…
    Но это — типа приговора всем нам.
    Очень грустно.
    0
    avatar
    вот я не думала, что типа хорошие либерасты окажутся похлеще типа плохих ватников…
    а у меня почему-то всегда были такие подозрения.
    0
    avatar
    появлялась и так не слишком часто, а теперь и вовсе собираюсь покинуть сие приятное сообщество. во всяком случае, на какое-то достаточно длительное время, а там посмотрим.
    пожалуй, я сделаю перерыв. с меня и тутбая за глаза хватит.
    Это ваше решение, пани Дарина. Не скажу что правильное, но то что оно, как обычно, твердое, продуманное и взвешенное – ни секунды не сомневаюсь. Но знайте – пока вас не будет, я буду в досаде. В связи с отсутствием объекта для обижания. И помните, что Росинского вы на дух не переносите, терпеть не можете и еще не любите.
    Хотя… Не заморачивайтесь, не бярыце да галавы – как вернетесь, так я напомню. :)

    И еще. Ведите себя нормально на тутбае. Я ж присматриваю. Как не зайду на тутбай – а вы там паинькой. А у меня аж слезы на глазах от жалости. Зачем вы так к себе, зачем мучаете себя? Йёхохо… Да что уж теперь-то. Вы ж большая девочка уже, сами решаете как вам лучше.

    Раз уж у нас такой доверительный разговор зашел, осмелюсь напомнить вам. Вы как-то обещались, что будете непременно в церкви ставить свечки за здоровье Лукашенки. Обещали, но забыли, похоже: как-то он последнее время неважно выглядит.
    0
    avatar
    но то что оно, как обычно, твердое, продуманное и взвешенное – ни секунды не сомневаюсь. Но знайте – пока вас не будет, я буду в досаде.
    пан Росинский, похоже, вы меня плохо знаете. точнее, совсем не знаете. боюсь, пан Курманбек ближе к истине. со своим «три дня не приду».

    В связи с отсутствием объекта для обижания. И помните, что Росинского вы на дух не переносите, терпеть не можете и еще не любите.
    да я если честно на вас не особо-то и обижалась. поскольку помню, что вы — пан Росинский, которого я на дух не переношу и все такое.
    И еще. Ведите себя нормально на тутбае. Я ж присматриваю. Как не зайду на тутбай – а вы там паинькой. А у меня аж слезы на глазах от жалости. Зачем вы так к себе, зачем мучаете себя? Йёхохо… Да что уж теперь-то. Вы ж большая девочка уже, сами решаете как вам лучше.
    пан Росинский, я уже вам абисняла. почему я там паинька. там модеры лютые, а на что оно мне надо — тратить свое драгоценное время на комент, а его уберут? га? а так все норм. мысль свою донесла до ширнармас — и хорошо. тем более, что на полит темы я там вообще не высказываюсь. не из боязни, не, если вы это подумали. терпеть не могу комментов в духе хартии, а на таких темах они всегда преобладают. я вообще чел действия. если бы я так мучилась в РБ, как «мучаются» эти бедолаги — уже бы давно свалила. а молоть столько лет одно и то же… блин, а жизнь-то одна. а у женщин сами знаете еще и молодость быстро заканчивается.

    Раз уж у нас такой доверительный разговор зашел, осмелюсь напомнить вам. Вы как-то обещались, что будете непременно в церкви ставить свечки за здоровье Лукашенки. Обещали, но забыли, похоже: как-то он последнее время неважно выглядит.
    да мало ли что и кому я обещала — разве все упомнишь? нет же, ясное дело, никаких свечек ни в каких церквях я не ставила, поскольку чел сугубо не религиозный. но я за него кулачки держу и надеюсь на его врачей. не потому, что так уж он мне люб, а просто не хочу в стране хаоса. а он непременно начнется, что лично для меня и моей семьи не совсем кстати. а о ком, простите, я еще должна волноваться, как не о своей семье? ну не об ипохондрике же Рупрехте и не об этих болтунах типо оппозиционеров? ой, вы меня задержали. а думала только картинку запощу. в общем, она ушла, но обещала вернуться, когда комментаторы более вменяемые подтянутся, а не Рупрехт на всех ветках.
    0
    avatar
    Мда. Уж.

    И не смотрите, панове, осуждающим взглядом. Сам вижу что переборщил.

    Я-то хотел всего лишь помочь пани Дарине личико приоткрыть, а она зачем-то оголилась, продемонстрировала все свои лукаботские прелести, двуличием и умением видеть/слышать только то, что комфортно, похвасталась, ватной стабильности оду пропела да станцевала вприсядочку с реверансами в честь власть(ножницы)имущих.

    Нехорошо получилось. Некрасиво. Больше не буду.
    +1
    avatar
    терпеть не могу комментов в духе хартии
    вот это самый страшный из ужасов… Люди идут в надежде, что там нечто живое, а там просто финансирование из другого кармана. Левым копытом из-за правого уха.
    0
    avatar
    я сделаю перерыв. с меня и тутбая за глаза хватит

    Идите уже. Ваши клизмы ждут вас.
    0
    avatar
    Идите уже. Ваши клизмы ждут вас.
    да, я понимаю, что к хорошему неврологу сразу не попадешь, а неврастения лечится долго и не всегда с ожидаемым результатом, но хотя бы фенибут попринимайте пока что. он без рецепта отпускается. и не по одной на ночь, а усиленно так попринимайте. по 2 т. раза три на день. может, слегка и попустит.
    +1
    avatar
    мед помощь пану оказали, ни копейки не взяли, чем он недоволен?

    Тем, что пока к врачу попадёшь, то либо сам выздоровеешь, либо помрёшь. Нахрена тогда вся эта медицина
    и все эти врачи? Выучили дармоедов на свою голову©. Кстати все эти хождения, это между прочим, больного человека.
    0
    avatar
    Сломал ногу, или там аппендицит, или микроб какой неожиданный в организме…
    То же как и у нас, но там гораздо больше услуг платных.


    0
    avatar
    Тем, что пока к врачу попадёшь, то либо сам выздоровеешь, либо помрёшь. Нахрена тогда вся эта медицина
    вам вся и не нужна. а всего лишь к неврологу для начала. и психологу. а кто действительно болен — тот помощь получает в нужном объеме. бесплатную и достаточно качественную. вот только один пример. за две недели человек, живущий в Осиповичах и действительно в мед помощи нуждающийся, без всяких блатов сумел попасть (после БСМП) в РНПЦ кардиологии в Минске на консультацию к хирургу-кардиологу, и теперь госпитализирован в Могилеве для проведения коронарографии. а вы и дальше страдайте, поскольку ничего иного и не заслуживаете. да вам собственно, ничего больше и не нужно — абы поныть.
    +1
    avatar
    извините минус поставил вместо плюса и нет у меня возможности его убрать.
    0
    avatar
    и где вы узрели плачь беларусика и просьбы об бесплатной медицине, по мне так обычный поход в поликлинику и еще ему повезло что на пороге не развернули за паспортом, потому как всех интересуют твои данные и понятно для кого и зачем они усердно их собирают и напоследок хочу заметить так называемые вами белорусики все таки идут в платные мед.центры и абсолютно не плачут и даже в этой статье он их прорекламировал в отличии от вас не белорусочки в действительности постоянно ноющей о том что мы белорусики ни за что не желаем платить хотя мы уже платим за все что только можно и я вот лично думаю что все это кодло бездельников наделивших себя властью а так же вся остальная шобла макающая свое рыло в бюджет уже давно папутали берега и оху… ши живут за счет беларусиков и ср… т сверху.
    +8
    avatar
    и где вы узрели плачь беларусика и просьбы об бесплатной медицине, по мне так обычный поход в поликлинику
    а чего пошел в таком разе, а не сразу в платный центр? или так бы и плакаться неапчем было?

    белорусики все таки идут в платные мед.центры и абсолютно не плачут
    к сожалению, далеко не все.

    лично думаю что все это кодло бездельников наделивших себя властью а так же вся остальная шобла макающая свое рыло в бюджет уже давно папутали берега и оху… ши живут за счет беларусиков и ср… т сверху.
    да усбагойтесь уже. не на хартии же, право слово. и даже не на тутбае. хотя, уже и не уверена, судя по кол-ву отхваченных вами плюсиков. и тут, оказывается, эти лозунги идут на ура. семена, обильно вбрасываемые паном Рупрехтом, и здесь дали свои всходы.
    -6
    avatar
    мне кажется я спокоен, это вам нет покоя от белорусиков которые живут на своей земле как вам кажется не за свой счет и мне это не нравится потому как я белорус и живу на своей земле как раз таки за свой счет и предки мои здесь жили и воевали за эту землю и работали на ней и не одно столетие и дети мои здесь и внуки тоже здесь живут и не надо унижать и оскорблять нас и если вам что то не нравится на нашей земле то вы свободны в своем выборе.
    +6
    avatar
    жили и воевали за эту землю
    воевали за власть упырни над ними, если сами не… Оккупации, кстати, была ещё до окончательного котлована.
    живу на своей земле как раз таки за свой счет
    живёте за свой счёт — это да.
    Мы все оплатили существование сов. власти — ЖИЗНЯМИ.
    0
    avatar
    Оккупации, кстати, была ещё до окончательного котлована.
    Да… Сначала таки угробили Францию. Из-за неё и Рэч паспалитая оказалась в пасти у этой первой английской колонии, которую затем, в очередной раз, попробовали использовать для тарана против Европы.
    0
    avatar
    Алина для меня как строителя котлован не чуждое название и мы строители понимаем что без котлована не будет фундамента а потом того что мы хотим построить а так же в последующем все что ниже ноля и выше использовать как полезное пространство оснащенное всем необходимым для жизни, почему у вас котлован вызывает не хорошие рефлексы я так думаю потому что вы по каким то причинам застряли там и не можете или не хотите выбраться.
    0
    avatar
    да я знаю для чего делают котлованы, но дайте хоть один повод думать что этот котлован для строительства, а не для господства. Этот котлован — ЯМА. Тюрьма.
    Я тут не одна застряла, а вместе со всем человечеством. А подонки выбрались, ТИПА, наверх и управляют миром. Человечество должно подняться — кругами из этого ада саморазрушения. Оккупация бандитов всегда заканчивается разрухой. Всегда. Бандиты это тоже знают.
    0
    avatar
    а чего пошел в таком разе, а не сразу в платный центр?

    А чего вы за з/п идёте в тот банк, куда вам деньги перечислили? Идите на паперть сразу, как день з/п. Или вагоны разгружать. На «стометровку» ещё можно.
    +1
    avatar
    мечтающего ап качэственай, но бяплятной медицине
    Хмм… она платная. Полмиллиарда баксов в год тратится.
    +4
    avatar
    Хмм… она платная. Полмиллиарда баксов в год тратится.
    тратится и помощь оказывается даже тем, кого уже давно пора бы гнать взашей не только из больничек, но и на порог поликлиник не пускать. а то, что данный товарищ со своим насморком не попал на прием именно в тот день и тот час, когда ему это в голову взбрело — так везде так, даже в Калифорнии. ну, вы знаете, это ж вам специалист говорит.
    -5
    avatar
    ну и кто притащил эту фигню на браму? есссно, Рупрехт. кому ж еще?

    И кто сразу откликнулся? Докторишка, которая прогуливала лекции, которая на работе желает сидеть и гонять чаи с Марьваннами и получать за это з/п, которую удержали из моей з/п, который построил Джек.
    0
    avatar
    И кто сразу откликнулся? Докторишка, которая прогуливала лекции
    отчего сразу прогуливала?
    0
    avatar
    отчего сразу прогуливала?

    Потому, что вам больные, а следовательно и медицина, до лампочки, как говаривал один социально безответственный товарищ. Отсюда вывод — бегала в киношку на лекциях.
    0
    avatar
    (ад, голимый ад)
    слишком вольный перевод.
    -1
    avatar
    слишком вольный перевод.

    Зе даст ист игра слов (Шульташе Медхен)
    0
    avatar
    Люди хотят верить в то, во что приятно. А если оказывается неприятно, то нужно запретить, потребовать, и дальше верить. Вот поэтому я считаю, что у нас адекватная этим настроениям власть, что бы ни бурчали. Она гибкая и оперативно раздаёт все, что заслужили.
    +1
    avatar
    Увы. это так.

    Абяцанка — дурню цацанка.
    0
    avatar
    гибкая и оперативно раздаёт все, что заслужили.
    супер! +1
    0
    avatar
    Давно пора уже выключить эту балалайку о социально ориентированном государстве, о бесплатных медицине, образовании и компенсации тарифов ЖКХ…
    Ничего бесплатного в экономике быть не может в принципе — за все нужно платить. И в случае с «бесплатными» услугами медицины, образования и т.п. белорусы платят в полной мере и, скорее всего, что и больше. Потому что есть такая штука, как перекрестное финансирование — здесь тебе как бы бесплатно или с льготой хорошей (но за тебя же кто-то все равно платит) — а там дороже, чем оно стоит в реальности (потому что тому, кто заплатил за твою «бесплатную» услугу нужно покрыть издержки).
    Плюс побочные эффекты такой системы: недофинансирование и низкое качество услуг.
    +2
    avatar
    Если белорусы и платят, то почему не думают — что заплатил, то и получил?
    Когда я по этому вопросу переходил на личности, пытался выяснить, сколько лично собеседник платит за здравоохранение, получалось, что почти ноль.
    Почему-то все хватаются за свой фсзн, который платит работодатель ( а он не тратится на здравоохранение ).
    За свои налоги белорусы оплачивают прививки и противоэпидемические мероприятия. Все на этом. А новые больницы, красивые дороги, льготные квартиры в каменной горке — это все не налоги. Это перепродажа российского сырья, и, поскольку это не ваше, требовать ещё и качества как-то неудобно. Даренному коню в зубы не смотрят. Имхо.
    -1
    avatar
    Дело не только в налогах — есть еще и завышенные цены, ограниченные или отсутствующие возможности, потерянное время, ограничение или отсутствие свободы… Есть еще суверенитет, как плата за дешевое российское сырье.
    По-моему, дороговато выходит.
    +1
    avatar
    Почему-то все хватаются за свой фсзн, который платит работодатель ( а он не тратится на здравоохранение ).

    А работодатель, который платит, деньги из сундука графа Монте Кристо берёт? Куда ни плюнь, то всё знатный финансист.

    Раньше как то мелькало в газетах (ну когда были газеты, а не цветная туалетная бумага), что на посевную каких нить тритикали не хватило 2 мешка денех. Взяли из ФСЗН. Никто не знает, как расходуются эти средства.

    А вы уверены, что эти бесчисленные стадионы не висят на бюджете, как социальные объекты?

    Ну и потом, деньги в бюджете на оплату медицины откуда берутся? Управление делами зарабатывает? Или борисовские футболисты?

    Почитайте о сообщающихся сосудах, о бассейнах и трубах задачки порешайте, а тогда начинайте рассуждать кто тут платит и откуда деньги берутся.
    +2
    avatar
    Я крутой финансист по сравнению с вами, раз я знаю, что фсзн на здравоохранение не тратится, а вы его сюда приплели.
    Фсзн исторически не хватает на пенции и больничные и прочие пособия, хронически допытывается из бюджета ( тритикале ).
    Деньги в бюджете берутся из НДС, акцизов, налогов на юрлиц и физлиц, эмиссия, пошлины, а также из Госдоходов. Плюс может дофинансироваться кредитами, если имеется дефицит.
    Госдоходы — это доходы государственных предприятий. Вот не будет российской нефти на перепродажу, посмотрите, на что хватит ваших доходов.
    Хотя никто не мешает и сейчас взять калькулятор в руки. Но это ж неприятно, правда?
    0
    avatar
    раз я знаю, что фсзн на здравоохранение не тратится, а вы его сюда приплели.

    Где здесь я его приплёл? Цитату плиз. К тому же у нас этот гений льноводства берёт откуда хочет и на что хочет.

    Фсзн исторически не хватает на пенции и больничные и прочие пособия, хронически допытывается из бюджета

    Моему соседу алкашу тоже постоянно з/п не хватает. Попробовать не пить или больше зарабатывать — руки не доходят. Если вы наплодите ментов, чиновников, профсоюзов, всяких провластных газет и телеканалов, спортсменов и прочей всей этой хуерги, которая ни копья не зарабатывает в бюджет, не производит ни грамма, ни миллилитра добавленной стоимости, а пенсию получает очень не плохую, причём большая часть из них на пенсию выходит в 45 лет, то вам ессно, не станет хватать средств на оплату пенсии тем, кто её действительно заработал, произведя добавленную стоимость.

    Вот к примеру, сантехник, который обслуживает Арену, зарабатывает себе на пенсию? Нет. Потому что вся эта Арена не окупает себя и сидит на шее у тех, кто зарабатывает.

    Я как то работал в строительной фирме, которая арендовала помещение у Часового завода. Сам завд часов уже почти не производит. Пару сотен человек что то собирают на коленке из китайского барахла, но управленческий персонал почти весь в сохранности. В аренду сданы не только админкорпуса, но и цеха. Вот эти фирмы, которые снимают эти помещения, оплачивают з/п своим работникам и заводским, через аренду. Аналогично и пенсии. Грубо говоря весь завод себе пенсию не зарабатывает.

    Госдоходы — это доходы государственных предприятий.
    Я вас умоляю, какие там доходы… В деньгах купаются. Особенно МАЗ, МТЗ и так далее.

    Вот не будет российской нефти на перепродажу, посмотрите, на что хватит ваших доходов.

    Не включайте дурака. Не я подсадил страну на нефтяную иглу.
    +3
    avatar
    А новые больницы, красивые дороги, льготные квартиры в каменной горке — это все не налоги. Это перепродажа российского сырья,


    и, поскольку это не ваше, требовать ещё и качества как-то неудобно. Даренному коню в зубы не смотрят.

    Он за эти доходы отнял у нескольких поколений нормальную жизнь, подсадил экономику на иглу и наделал долгов на несколько поколений. К тому же никто толком не знает, что тут белорусское, а что уже продано разным шейхам и новым русским. Это ещё китайцы пока молчат в тряпочку. Потом оттяпают Чижовку Арену за долги, как тогда жить будем?
    +1
    avatar
    Как жить будем? В этой ситуации вижу нормальный вариант — наблюдать это до логического конца.
    Ваши таблицы не отвечают на главный вопрос — сколько там в налоговом столбце денег связано с бизнесом на чужом сырьё, а ещё этот источник денег даёт мультипликативный эффект, его тоже придётся посчитать и отнять.
    Остальное более менее так — взял в экономической газете популярно.
    Если же говорить о наполнении бюджета страны в разрезе видов налогов, то в прошлом году больше четверти всех налоговых поступлений (26%) пришлось на НДС, подоходный налог принес 20,8%, налог на прибыль – лишь 13,2%, акцизы – 10,2%, налог на недвижимость – 4,3%, экологический – 3,2%, земельный – 2,7%, налог при упрощенной системе налогообложения (УСН) – 2,2%, налог на доходы – 1,2%. По полпроцента дали единый налог для производителей сельскохозяйственной продукции и единый налог с ИП и иных физических лиц (далее – единый налог).
    Кстати, различные штрафы и удержания, которые в укрупненной структуре доходов бюджета, контролируемых налоговыми органами, проходят как прочие платежи, принесли казне даже больше, чем единый налог (0,8%), не говоря уже о госпошлине, доля которой составила 1,8%, и налогах на дивиденды по акциям и доходы от других форм участия в капитале (они учитываются отдельно) с долей, превыша­ющей 6%.
    Таким образом, налоги на доходы и капитал в сумме составили почти 28% налоговых поступлений в бюджет, намного опередив имущественные налоги (земельный и на недвижимость), которые дали стране лишь 7%. Именно поэтому некоторые экономисты призывают смес­тить акценты на последние, уменьшив ставки других налогов. Но пока такие идеи понимания у руководства страны не находят.
    0
    avatar
    Ваши таблицы не отвечают на главный вопрос — сколько там в налоговом столбце денег связано с бизнесом на чужом сырьё,

    У нас это Главная государственная тайна. Где то недавно мелькнуло, что наши оба завода перерабатыват в год 1,5 млн т. Остальное, я так понимаю, тупой реэкспорт. Плюс своя нефть вся на продажу. Хотя там, скорее всего, в убыток продают, но доллары по другому не получишь, а ораву ментов надо кормить, дубинки покупать и пенсию им платить.

    Как то спортсмены-стрелки жаловались, что русские пули и наши — говно. Из них тока из рогатки стрелять, а для побед и золотых медалей (там же тонны золота!) нужны немецкие, по 2 евро штука. Вот и это может быть отнесено к социальным тратам. А пулек там надо… за тренировку сотня уйдёт тока влёт. Я занимался стрельбой в молодости, знаю о чём говорю.
    +2
    avatar
    За свои налоги белорусы оплачивают прививки и противоэпидемические мероприятия. Все на этом
    Не согласен, налоги у нас не маленькие.
    +1
    avatar
    Лично на вашем примере. Сколько вы платите подоходного и оставляете НДС в магазинах?
    0
    avatar
    НДС у нас 20%. Купили жвачку за 100 рублей — 20 руб НДС. Это предприятия друг другу зачитывают и платят реально только за добавленную стоимость, а весь целиком оплачивает конечный покупатель. Какой то процент вернётся последнему поставщику, а остальное — в бюджет. Причём даже если товар не дошёл до вас лично, а является средством производства. То есть за стол, за которым сидит бухгалтер жевачной фабрики заплатите вы, так как его стоимость через амортизацию будет в цене жвачки, с которой будет начислен НДС плюс стоимость самой жвачки.
    +3
    avatar
    Это всем известный факт. Вы можете посчитать, сколько это в месяц. Сумму покупок поделите на 120 и умножьте на 20.
    0
    avatar
    Если человек не делает сбережений, то только на НДС уходит 1/6 нетто-дохода. Или вам зарплата оппонента интересна? Так о чужих деньгах спрашивать неприлично вообще-то
    0
    avatar
    Это дало бы повод к дальнейшим расчетам. Сделайте себе в уме. Отнимите от вашего НДС и подоходного дотацию ваших коммунальных, цифры найдёте.
    Причём чем больше доходы и расходы, как правило, большая площадь жилья, и выше дотации коммунальных расходов плательщику. Здесь все равны, ребята. Как близнецы.
    Дотация коммунальных сжирает ваш уплаченный НДС за покупки. Как ни крути, остаётся от жалких налогов с физических лиц один подоходный, который прошу всех заинтересованных лиц в уме разделить на все свои ожидания.
    0
    avatar
    Если речь лично обо мне, то ваша аргументация пролетает мимо. Хотя бы по причине страны проживания
    0
    avatar
    вы как в той присказке кручу, верчу на… ть хочу, не надо все в одну кучу складывать а то у вас получается что фсзн белорусы мало платят а бюджет наполняется за счет всяких штрафов, акцизов и пошлин и возникает вопрос а это все кто платит не те ли самые белорусы а на предприятиях кто работает а за чьи деньги и под чьи гарантии покупается сырье и берутся кредиты а подоходный налог кто платит а кто будет расхлебывать все проблемы которые могут возникнуть в стране из за умных руководителей по совместительству бизнесменов от корыта и которые с успехом могут распоряжаться чужим как своим.
    +1
    avatar
    Нет никаких абстрактных белорусов. Есть конкретные белорусы, и вы можете посчитать, сколько вы платите в бюджет.
    0
    avatar
    все плачу до копейки и даже больше если сюда прибавить всякие бесплатные долги от воинских до производственных и всяких других которые мать родина в лице чиновника придумала и еще придумает.
    0
    avatar
    Цифру назовите.
    0
    avatar
    на этом закончим нашу беседу а то она превращается в допрос.
    +1
    avatar
    Был отличный шанс убедить меня в обратном. Уже не первый раз такие беседы на этом заканчиваются, а именно -всегда.
    0
    avatar
    можно подумать вы меня в чем то убедили или привели какие то цифры, на мой взгляд вы рано празднуете победу вы уж в таком случае тоже все в цифрах докажите да покажите как государство в лице Лукошенко за меня страдает почти тридцать лет, я вот думаю если бы ему не было выгодно обо мне заботится то черт бы его сыскал на этой должности.
    0
    avatar
    Если белорусы и платят, то почему не думают — что заплатил, то и получил?
    и опять же — супер и +1! даже на браме встречаются адекватные люди. точнее, даже теперь, после всех зачисток.
    -2
    avatar
    Почему-то все хватаются за свой фсзн, который платит работодатель
    Смешно и неудобно. Работодатель эти деньги где берет? В тумбочке?
    0
    avatar
    А причём фсзн к медицине? Вот в чем вопрос. Взносы фсзн на другое тратятся.
    А где берет их работодатель? Это к обсуждаемому не относится, но отвечу. Предприятие заработало.
    И ему государство вменило этот взнос в социальный фонд. Это такой замаскированный налог, чтоб кормить пенсионеров и инвалидов. За базу начисления этого налога взяло начисленную зарплату работникам. А могло взять их вес и рост.
    Скажете, работник заработал и зарплату, и налоги, и прибыль предприятия? Не соглашусь.
    На простом примере. Один завод с советских времён имел штат бухгалтерии и планово экономического отдела 110 человек.
    Внедрили 1с, сейчас это 12 человек. Что с затратами произошло? Затраты уменьшились, налог на прибыль увеличился.
    Автоматизация производства сокращает людей, улучшает экономику предприятий и разрушает легенду, что труд пролетариата — источник прибавочной стоимости. И всех прочих благ.
    0
    avatar
    Автоматизация производства сокращает людей, улучшает экономику предприятий и разрушает легенду, что труд пролетариата — источник прибавочной стоимости. И всех прочих благ

    Автоматизация производства увеличивает производительность труда, которая создает дополнительную прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, создает возможность создания рабочих мест и прибавочной стоимости в сфере услуг (к которой относится в том числе и наука, являющаяся основным потенциалом производства).

    Все так, или мои враги так слишком долго били по моей голове, что я чего-то не понимаю?
    +1
    avatar
    Считаю, что если есть роботизированное производство, на котором работает несколько человек на малоинтеллектуальных должностях, сложно говорить, что эти роботы увеличивают производительность труда данных людей.
    0
    avatar
    Они увеличивают общую производительность — если эти люди там нужны, они там нужны. Например, уборщики помещений.
    0
    avatar
    Все правильно говорите. Но если становится меньше людей на предприятии, то нужно меньше и убирать. Это раз.
    Уборщик тоже оснащается машинами, как тенденция. И поэтому уборщиков нужно критически меньше. Это два.
    Судя по удельной доле в расходах предприятия этот уборщик получает такие деньги, что нет вопросов о его трудовом вкладе в общий результат.
    Но марксисты считают иначе. Они считают, что есть продукт и количество трудящихся. Логично, что этим трудящимся заманчиво все отнять и поделить. Как показывает эта тема, даже на этом форуме такие есть.
    0
    avatar
    Немарксисты (как и марксисты, впрочем) считают, что у государства нет своих денег и оно перераспределяет чужие. И дожно это делать в интересах общества. А общество состоит из людей.

    Посему не суть важно, сколько налогов и сборов заплатили физлица, не являющиеся предпринимателями, сколько юрлица и предприниматели-физлица, сколько прибавочной стоимости создали роботы без участия людей и сколько налогов и сборов лично заплатили ваши оппоненты. А важно, что общественное богатство тратится либо на ненадлежащие цели, либо неэффективно.

    А ваши назойливые вопросы в духе «а ты сам-то скока заплатил?» — сугубая демагооия
    +5
    avatar
    Не демагогия. Очень простой и конкретный вопрос. Никто не согласился пойти до конца упражнение. Это вы демагог.
    Общественное богатство делят люди, имеющие влияние.
    Влияние имеют люди по разным причинам, в том числе, если они создают общественное богатство. Знаете выражение — кто девушку ужинает, тот ее и танцует?
    Может быть, кто -то не имеет влияния именно по этой причине, что ничего особого не создаёт. Или создаёт столько, сколько потребляет. Или даже больше потребляет, чем создаёт. Вот зачем им влияние?
    Когда созревает класс буржуазии ( толстая прослойка претендентов на влияние ), происходят реформы, или буржуазная революция.
    Другое дело, что у нас много людей, считающих, что они претенденты на влияние, платят налоги, создают общественное богатство или имеют право им распоряжаться. Это совершенно другая сила. Как бы наблюдаем результат.
    0
    avatar
    Может быть, кто -то не имеет влияния именно по этой причине, что ничего особого не создаёт.

    Ну вот этот лысый дрищ ничего не создал, а владеет всей страной.

    Когда созревает класс буржуазии ( толстая прослойка претендентов на влияние ), происходят реформы, или буржуазная революция.

    В том то и дело. Про что Монро тут уже неоднократно говорил — нет у нас буржуазии. Её Лука душит в зародыше. Он, как и Монро, тоже историю учил. А нет буржуазии, нет ни реформ ни революции.
    0
    avatar
    Луке как историку нравятся времена применительно к народу середины 20 века и конечно же он себя видит в роли вождя и вот здесь для себя любимого в зависимости от интересов ему нравится побывать в разных периодах истории и на балу 19 века и главное девок что бы побольше, ведь он уже султан а потом выскочить с гарема и запрыгнуть в 21 век в виде шикарного авто от Маска и вот у меня к вам уважаемый пан ruprecht вопрос вы что соскучились по 16-17 веках и с помощью Монры вы туда хотите переместиться, или вот в Питере девушке нравился 18-19 век и тоже наверное верила что она особенная и что хочет для всякого быдла возродить что то хорошее с помощью ну уж сильного любителя истории и результат отрубленные руки а вождь России благодаря любви к истории аж заигрался в геополитику и особый путь а к примеру гордый и воинственный Чеченский народ благодаря мошенникам и по совместительству любителям седой старины сидит под веником и не рыпается и можно много еще про кого и какие страны говорить и какие интересные дела творят любители истории но возникает вопрос как вы как человек который постоянно осуждаете дела всяких мракобесов попали под влияние Кромвеля в лице Монры с верой в то что какой то диктатор будет специально создавать какой то класс в обществе который потом с ним и покончит на мой скромный взгляд все происходит не по желанию а против воли упырей а они если что и пытаются делать так остановить время и возможно развязка уже близко и классы сформированы раз любители истории так засуетились.
    +1
    avatar
    Не стоит приписывать оппоненту то, что говорило другое лицо. Согласие с Монро высказано Рупрехтом не в части необходимости или пользы диктатуры с лейблом «буржуазная», а сугубо в необходимости и пользе появления независимых от власти предпринимателей.

    Ну, так с этим и я согласен, хотя не стал бы поминать Монро всуе, благо он тут не первооткрыватель
    0
    avatar
    В нашем государстве всё наше.

    0
    avatar
    как то у вас все интересно и предприятие работает и государство вменяет и вот за всем этим людей не видно ан нет они обнаруживаются когда им что то надо к примеру лечить и опять же в той больнице которая сама возникла и всякое оборудование для себя спроектировала и всякими программами обеспечила ну и конечно уникальная Darina не известно с какого яйца в качестве врача вылупилась.
    +2
    avatar
    А люди вообще слабое звено во всех процессах.
    0
    avatar
    да то что люди слабое звено это понятно да только вот те процессы о которых мы говорим создают люди и опять же потому что они слабые, ну не предприятия в конце концов людей создают потому что ему вменяет государство.
    0
    avatar
    Скажете, работник заработал и зарплату, и налоги, и прибыль предприятия? Не соглашусь.
    На простом примере. Один завод с советских времён имел штат бухгалтерии и планово экономического отдела 110 человек.
    Внедрили 1с, сейчас это 12 человек.

    И что из этого следует? Что работник не заработал? Работа то сделана. Если выкопать один куб земли стоит один фунфырик, ьл его и получат или 10 с лопатами или 1 с экскаватором. Это называется производительность труда. По справедливости эти 12 должны получить те же деньги, что раньше получали 110 и уплатить с этой же суммы и налоги и ФСЗН. Всё сходится. А если наши талантливые манагеры из выпускников с/х академии профукали эти деньги, то 12 бухгалтеров в этом не виноваты.

    Кстати о бухгалтерии. Вы в курсе, что в РБ самая (не одна из самых, а именно самая) запутанная система бухучёта? То есть какой нить папуас в своей Занзибарии, сидя на берегу Лимпопо и считая своих крокодилов на счётах из ракушек, более эффективно управляет финансами, чем белорус в центре Европы.

    Почему такая байда? А вы возьмите любой указ из сферы экономики и посмотрите на его «шапку». Там будет 7 или 8 редакций. Причём иногда по нескольку в год. Это потому, что экономикой у нас управляют такие же специалисты, как и те, что людей лечат.

    Помню когда решили ввести земельный налог. Сели, экономически выверили, аналитически подсчитали и выдали. Владельцу компактного завода так вроде и не дорого, а аграриям, с их тысячами гектаров — полная Ж. Наши гении от экономики как то об этом не подумали. Думаете это случайность? Нет

    Не так давно ввели Белтолл (платные дороги) с дикими штрафами. Оказалось, техника дорожных рабочих подпадает под эти штрафы. Пришлось вносить поправки. В общем всё как с указами.

    По этому и деньги, которые которые заработали эти 12 чел вместо 110 и распыляются в чёрных дырах деревообработак и прочих Рождественских хоккейных турнирах. Раньше то платили 110 и со стольки же на ФСЗН удерживали, а ща тока с 12. Вот такая арифметика. Общественный строй должен успевать за техническим прогрессом. А когда делают цап-царап при папуасизме, то денех нет, а есть только чернобыли и Дворец у вождя, в который можно запихнуть пару резиденций американского президента.
    +1
    avatar
    По справедливости, говорите, 12 человек должны получить за 110 своих предшественников.
    Они сами, что ли, 1с поставили, и бенефициарами предприятия заделались?
    Истину говорю вам, Лукашенко — это вам дар свыше на ваши ожидания. Ваши претензии к нему непринципиальны. Запаситесь терпением.
    0
    avatar
    Они сами, что ли, 1с поставили,

    Эта 1с не более пятисот баксов стоит. Купи и радуйся.
    0
    avatar
    Рупрехт, але, проснитесь наконец! социализм закончился и возврата к нему не будет. бо денег нет. никто на него уже не даст. а капитализм с человеческим лицом еще долго не настанет. бо никто его толком строить и не брался еще. ну, на этом пути (сразу скажу — нелегком) многие загнутся — а когда в истории ведомому ко всеобщему счастью народцу было легче? да если честно, и на благословенном западе (и даже в омерике) не многим лучше. у них запас прочности просто больше. слишком переусердствовала медицина и народцу на планете развелось чуток больше, чем его вообще нужно. и главное дело, развелось не перспективных молодых, а старья — скоро и пенс фонды все ляснутся. всюду. даже в Швейцарии, не то, что у нас. не рассчитана пенс система была на такое значительное повышение продолж. жизни. как результат — имеем огромное кол-во людей, которые вышли на пенсию, и живут как минимум еще по 20-30 лет. многие практически в инвалидном состоянии, которое требует дополнительных затрат на присмотр, содержание, лечение и т.п.

    а вы тут все страдаете, что к доктору попасть без очереди не можете. не то, чтобы я радуюсь, с чего бы мне радоваться? просто я смотрю на все не через розовые очки.

    так это я к чему? к тому, что на медицину нашу (по сути бесплатную для народца, хотя некоторые считают, что слишком много на нее отчисляют, купив бутылку пиваса или вотки) нагрузка большая. потому-то и затруднительно попасть на прием трудоспособным, что пенсы все заполонили. и в пол-ках, и в больничках.
    -3
    avatar
    Всё «народец… народец...» Вам бы в морге работать. Там можно ржать над пациентами вдоволь — никто уже не обидится.
    Вы даже не представляете, какой чистоты люди ожидают от таких как вы. Ведь обращаются, когда больно, надеются на вас больше, чем на своих близких… А чистота только у халата, да и тот стирали не вы.
    +6
    avatar
    Стабильность Запада, как и вообще всякая стабильность держится на пенсионерах, как только молодежи становится больше пенсионеров… туши свет )))Избыток пенсионеров, это избыток стабильности, запас прочности.
    +1
    avatar
    розовые очки
    Чулки.
    0
    avatar
    скоро и пенс фонды все ляснутся. всюду. даже в Швейцарии

    Не надо мне тут методички пересказывать.
    0
    avatar
    Рупрехт, але, проснитесь наконец! социализм закончился и возврата к нему не будет. бо денег нет. никто на него уже не даст. а капитализм с человеческим лицом еще долго не настанет

    То есть раз вас насилуют, то расслабьтесь и получите удовольствие. Эта истина хороша, пока это не вас употребляют.
    +3
    avatar
    Сам себе лекарь

    Инструкция по самостоятельному изготовлению инструмента для удаления присосавшегося клеща

    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.