Беларусь
  • 1113
  • Слабая национальная идентичность — стратегическая ошибка Лукашенко

    naviny.by/article/20191120/1574228358-slabaya-nacionalnaya-identichnost-strategicheskaya-oshibka-lukashenko

    Петр РУДКОВСКИЙ / 20.11.2019

    То, что Александр Лукашенко на протяжении долгого времени игнорировал значение национальной культуры, было его стратегической ошибкой. Но это была также ошибка некоторых интеллектуалов, которые уверовали в «постнациональную эпоху».

    Посыл негосударственных СМИ: белорусы любят Европу

    Грамотный читатель знает (теоретически), что заголовки СМИ — это не научные тезисы и их не следует воспринимать как источник информации. Но ввиду дефицита времени и/или нежелания углубляться в текст (явление нередкое) многие все же формируют свое мнение в основном на основе заголовков и аннотаций.

    В этой связи полезно бывает просмотреть заголовки и аннотации СМИ по той или иной теме. Они мало что скажут о предмете разговора, зато многое могут сказать о восприятии предмета, которое, вероятнее всего, сложилось у читателей.

    7 ноября на сайте «Радыё Свабода» вышел материал о результатах опросов, проведенных Белорусской аналитической мастерской (BAW). Он озаглавлен так: «Социолог Вардомацкий: К сторонникам Евросоюза добавилась еще одна возрастная группа — 25-34 года». Аннотация же начиналась с вопроса: «Почему и насколько белорусы разлюбили Россию?»

    В июле многие негосударственные СМИ сообщали о результатах опроса, который проводился в рамках проекта «Восточное соседство ЕС». Вот несколько заголовков: «Только 10% белорусов относятся негативно к Евросоюзу» (belsat.eu), «89% жителей Беларуси относятся к Евросоюзу положительно или нейтрально» (tut.by), «Почти все белорусы относятся к ЕС положительно или нейтрально» (naviny.by). Приведем еще предложение из аннотации: «62% белорусов считают отношения с ЕС хорошими. Это на 12 процентных пунктов больше, чем в 2018 году» (belsat.eu, thinktanks.by, belaruspartisan.by).

    Исходя из этих заголовков и аннотаций — какое впечатление у вас сложилось об отношении белорусов к ЕС? Впечатление, скорее всего, такое: в Беларуси вполне прозападное общество, а положительный имидж Евросоюза динамично укрепляется в сознании белорусов. Если так, то это ошибочное впечатление.

    Белорусы сейчас более антизападны, чем десять лет назад

    Обратимся к самим опросам. Результаты опросов «Восточное соседство ЕС» опубликованы на сайте этого проекта. Опросы, о которых шла речь в материале «Радыё Свабода», пока не выложены в интернет, но были представлены в сентябре на Конгрессе исследователей Беларуси в Вильнюсе.

    Что мы можем сказать об отношении белорусов к Западу и Евросоюзу на основе этих опросов? Можем сказать следующее:

    а) среди всех стран «Восточного партнерства» (ВП) Беларусь — на последнем месте по количеству жителей, воспринимающих ЕС положительно. Таковых в Беларуси — 36%. В остальных странах ВП — не менее 46%;

    б) Беларусь — единственная страна ВП, где большинство жителей (54%) считает, что ЕС не способствует сохранению их традиционных ценностей;

    в) Беларусь — на предпоследнем (после Азербайджана) месте в плане доверия ЕС и на последнем — в плане доверия НАТО. Но когда речь заходит о доверии Евразийскому экономическому союзу, здесь мы уже на первом месте;

    г) относительно мало белорусов (37%) в курсе того, что ЕС оказывает финансовую помощь их стране. А среди тех, кто все же знает об этом, преобладает скептическая оценка: 54% считают эту помощь неэффективной. В остальных странах ВП количество «скептиков» не превышает 46%;

    д) в Беларуси сторонников интеграции с Россией в два с лишним раза больше, чем сторонников евроинтеграции: 25% — за евроинтеграцию и 54,5% — за интеграцию с Россией.

    Следует отметить, что за последние полтора года ситуация изменилась в пользу европейского выбора: в январе 2018 года сторонников евроинтеграции было 20,2% а поддерживающих российский вектор — почти 64%. Но для полной картины стоит взять во внимание, что в течение 2005–2013 годов поддержка евроинтеграции составляла в среднем 39%, а поддержка интеграции с Россией — 43%. Таким образом, если взять длительный промежуток времени, роста проевропейских настроений не наблюдается, а скорее наоборот;

    е) среди сторонников пророссийской опции доминирует ценностно-культурная мотивация, а среди сторонников проевропейской — утилитарная. «Русофилы» при ответе на вопрос, почему они за интеграцию с Россией, чаще всего называют общие ценности, россияне — они наши, один язык, общая история. «Еврофилы» свой выбор в большинстве случаев мотивируют так: безвиз, возможности для работы/учебы, уровень жизни, экономический рост, выше доходы.

    Данные пунктов (а) — (г) взяты из опроса «Восточное соседство ЕС», который проводился в марте 2019 года. Данные пунктов (д) и (е) — из опроса BAW (август 2019 года). Обобщения в другой части (д) сделаны также на основании опросов НИСЭПИ за 2005–2013 годы.

    Почему? Причины стоит искать в ценностной сфере

    Итак, эмпирические данные говорят о том, что 1) белорусское общество — самое антизападное из всех обществ ВП; 2) динамика отношения к ЕС и Западу, скорее, отрицательная; 3) у русофилов преобладает ценностная мотивация, у еврофилов — утилитарная. Почему так?

    Возможно, дело в антизападной позиции белорусских властей? Это уже давно не актуально. Медийно-идеологический аппарат действительно долгое время культивировал антизападную риторику, но это уже в прошлом. В течение последних пяти-семи лет мы наблюдаем медленное, но устойчивое сближение белорусского режима с Западом.

    Тогда, может, дело в информационном воздействии российских СМИ? Уже ближе к сути, но это всего лишь половина или даже четверть объяснения. Прорастание зерен невозможно объяснить одним только обилием этих зерен. Ссылка на российскую пропаганду всего лишь переносит вопрос на новый уровень: почему белорусы настолько восприимчивы к антизападной риторике российских СМИ?

    Для получения полного объяснения следует обратить внимание на ценностную сферу. Ценностная система — это прагматическая категория. Как отмечал нобелевский лауреат по экономике Дуглас Норт, ценностные системы снижают чувство неопределенности. А это, в свою очередь, условие для принятия решений.

    Ценностные системы формируются на разных уровнях. Немного упрощая, можно выделить три уровня: национальный, субнациональный и наднациональный. Им соответствуют три формы идентичности, которые сосуществуют между собой, порой более, порой менее гармонично.

    Внутри ценностных систем действует принцип компенсации. Если, например, национальная идентичность недоразвита, то ее функции начинают выполнять суб- или наднациональные идентичности. Во многих африканских странах дефицит национальной идентичности приводит к тому, что люди усиливают свои субнациональные идентичности: племенную, клановую, этническую.

    Но дефицит национальной идентичности может приводить к усилению наднациональных идентичностей. И это имеет место в Беларуси. Белорусы, лишенные отчетливой национальной идентичности, интуитивно ищут путей самоидентификации на наднациональном уровне. Русский мир — это не единственная форма наднациональной самоидентификации белорусов, но она сейчас выходит на первый план.

    Таким образом, слабая национальная идентичность белорусов — это благоприятная почва для российской пропаганды, усиления русского мира и роста антизападных настроений. То, что Лукашенко долгие годы игнорировал значение национального языка и культуры, было его стратегической ошибкой.

    Но это была ошибка не только Лукашенко. Ее совершали и продолжают совершать кабинетные интеллектуалы, которые уверовали в «постнациональную эпоху» и объявили национальную идентичность пережитком прошлого. Спустись они из слоновой башни грандиозных теорий, то увидели бы, что в XXI веке национальная идентичность является самым распространенным способом консолидации общества. И, скорее всего, оптимальным.

    Петр Рудковский,

    директор Белорусского института стратегических исследований (BISS)
    • нет
    • 0
    • +1

    74 комментария

    avatar
    Итак, эмпирические данные говорят о том, что 1) белорусское общество — самое антизападное из всех обществ ВП; 2) динамика отношения к ЕС и Западу, скорее, отрицательная; 3) у русофилов преобладает ценностная мотивация, у еврофилов — утилитарная.

    А когда я писал, что белорусы принадлежат сегодня к русской православной цивилизации, меня на Браме едва какшками не закидывали, не верили. Неверующие, мать вашу.
    -2
    avatar
    Есть очень сильное подозрение, что подобные публикации пишутся, скажем так, «не для внутреннего потребления». И что на самом деле, ситуация (уже) не настолько грустная. Ибо идут как раз обратные процессы(но они не видны на поверхности, ибо идут под ней, Не уверен, что и у автора тг-канала Бульба престолов всё на 100% правда. Но если даже хотя-бы на 50(а думаю, что больше), то ситуация гораздо лучше.
    0
    avatar
    И что на самом деле, ситуация (уже) не настолько грустная.
    Собсна, так оно и есть, в исследовании все показано в динамике, а мудак-автор занимается подтасовками и передергами.
    0
    avatar
    Всё течёт, всё меняется…

    belinstitute.com/ru/article/3683
    +1
    avatar
    Слабая национальная идентичность — стратегическая ошибка Лукашенко
    Лука с той эпохи, страны когда уничтожали нации, перемололвали различную культуру, тех народов который совок поработил. Лука поверил что всё беларуское — это что-то плохое, бедное. Так что ни удивительно что лука не любит всё беларуское.
    +2
    avatar
    А когда уничтожали нации? В СССР?
    0
    avatar
    вы про голодомор слышали? про этноцид? про восстания в совке, слышали про такое или изучали период СССР?
    0
    avatar
    Слыщал. И что? Это уничтожение нации? Где, какой, она там была?
    Доказательства?

    Мне нужны доказательства. Словам не верю.
    -1
    avatar
    Креатив Рудковского — говно, передерг на передерге. Ознакомьтесь с отчетом о соцопросе, там в каждом из его а-г — лапша, умело поданная: где удобно — он ссылается на цифры, а где нужно ему — на глупые сравнения с Украиной, Грузией и тп, про цифры умалчивает скромно.

    Опрос Вардомацкого не выложен пока, но у чувака уже есть цифры. Думаю, там тоже все передернуто.

    Короче, лень писать про это говно, принесенное его коллегой, вот ссылки, умному — достаточно. А человечье монро пущай пережевывает близкую ему субстанцию.

    www.euneighbours.eu/ru/east/stay-informed/publications/opros-obsestvennogo-mnenia-2019-belarus

    www.euneighbours.eu/sites/default/files/publications/2019-07/EUNEIGHBOURS%20east_AS2019_Factsheet_BELARUS_RUS.pdf
    0
    avatar
    я считаю всякие бульба тв нексты и пр. вражескими подсадными ресурсами, на которых беларусы уже обожгличь типа говори правду или революция через соц сети… и действуют они довольно шаблонно. исподволь внушая мысль о национальной слабости беларусов и выводя их под удар царской охранки. Некста уже пытался проверить совй мобилизационный ресурс… но беларусы уже не ведутся. Что меня дико повеселило.
    Приведу цитату что думают о них сами коллеги из россии:
    «Руководитель аналитического проекта Belarus Security Blog А. Поротников уверен, что в стране сложилось «убогое информационное поле и слабая внутренняя политическая инфраструктура». Иными словами, растёт спрос на «альтернативную правду», отличную от официальных белорусских (а иногда и оппозиционных) и российских СМИ. Пока это выражается в доверии сомнительным телеграм-каналам (NEXTA, «Бульба престолов», «Незыгарь» и пр.) и «региональным» СМИ, мимикрирующим под местные новостные ресурсы, однако финансируемые скорее всего из-за рубежа.» (мы догадываемся из какого зарубежа))

    «Если судить по реакции пользователей Сети даже на вялые и ограниченные «вбросы» о задержании российской гражданки, разыскиваемой «Интерполом» за вмешательство в выборы в США, или инфаркте у Лукашенко, то «качнуть» общество довольно легко. Как говорится, был бы неугодный режим, а инфоповод найдётся. И протестная активность на первых порах может собрать людей с абсолютно полярными взглядами и убеждениями. Но объединять их будет одно — излишняя доверчивость к альтернативным источникам информации и желание переложить решение накопившихся проблем на чужие плечи.»

    Леонид Мережковский
    +1
    avatar
    ГерманияНаш!

    Болельщица сборной Беларуси Алеся Беланович-Петц рассказала в фейсбуке о том, что ей запретили развернуть шарф с «Погоней» на немецком стадионе.

    Инцидент произошел 16 ноября во время матча Германия – Беларусь на стадионе Borussia Park в Менхенгладбахе, передает «Трибуна».

    «В минувшую субботу, 16 ноября, я побывала на матче Германия – Беларусь на стадионе Borussia Park. В конце матча, на выходе из туалета (блок 11), ко мне подбежала сотрудница охраны, развернула мой шарф и, указав на герб «Погоня», заявила, что это «запрещенный символ». На мою просьбу объяснить, где и когда этот символ стал запрещенным, я не получила ответа. Та лишь растерянно повторяла: «Это запрещено».

    Я вернулась на свое место на стадионе, вслед за мной последовали сотрудницы стадиона и вызвали на помощь целый отряд стюардов. Там меня снова попросили снять «запрещенный символ». Сдать шарф я отказалась, после чего они стали угрожать вывести меня со стадиона.

    Алеся отмечает, что о подобных инцидентах ей рассказывали и ее друзья из гостевого сектора. У одних отобрали флаги, других даже не пустили на стадион.

    Болельщики считают, что подобное могло произойти лишь по просьбе представителей официальной белорусской делегации. Прецеденты случались раньше.

    Болельщики утверждают, что во время предыдущей игры в Эстонии местные стюарды, получив инструкцию, не пропускали на стадион болельщиков с бело-красно-белыми флагами и «Погоней». Фанаты были вынуждены проносить символику под одеждой.

    Добавим, что в группе Symbal.by было добавлено следующее сообщение о ситуации:

    «На матче болельщики снова столкнулись с запретом на пронос БЧБ-флага. На входе стюарды достаточно продолжительное время осматривали флаг, потом позвонили кому-то из федерации футбола Беларуси, после чего те не позволили его взять на сектор», – говорится в сообщении.

    Шота мне нынешние немцы совсем не нравятся…
    0
    avatar
    Мне привычнее рассматривать проблему с разных сторон.
    И с Российской в том числе.
    В некоторых местах у меня начало подгорать…
    но в целом полезно знать, а что у них там в голове.
    «Почему провалилась российская «мягкая сила» в Беларуси»
    Your text to link...
    0
    avatar
    Мне кажется что идентичность нечто более глубокое и глобальное, ее пальцем не раздавишь.
    Даже 100 200 лет мало для этого… если вообще впринципе возможно поменять идентичность.
    В беларкуси к сожалению она не однородная. Ну не на 100 проц.
    Все беларусы… но не все одинаковые. Западная и восточная отличаются.
    Тем не менее все мы стремимся к лучшему, образу жизни к чествности к правде, к уважению.
    Исамая главная ошибка автора в приведенной мной ссылке в том, что настоящая мягкая сила
    не будет переживать по поводу национальной идентичности, =потому что у нее достаточно ресурсов и есть что предложить
    в качестве наднациональной идеи, или суперидеи прочно ассоциирующуюся с благополучием. Бесполезно заманивать людей в концлагерь где нечего жрать, это как немцы украшали
    ворота в лагерь еловыми веточками.
    +1
    avatar
    К слову сказать немцы тоже разные, большое количество диалектов, мягкое рейнское R и твердое прусское,
    голландский говор и пр… но все они немцы. Когда то германия была массой княжеств которые даже враждовали и т.п. Глобально мы все белорусы довольно монолитны. Истоки идентичности наверное даже глубже чем наш белорусский язык.
    В этом смысле у нас отличные перспективы стать национальным госудаством, по моим субьективным ощущениям… Но это не может произойти в одночасье.
    0
    avatar
    лимитроф понятие относительное во времени как и границы государств империй… а идентичность нечто более постоянное.
    0
    avatar
    Достаточно признать себя теми, кто мы есть, а не «великими литвинами» или «русскими со знаком качества».
    А кто мы есть? :D
    0
    avatar
    Белорусы» в каком году придумали?
    Вроде в нач. 19 в.
    0
    avatar
    но я предложу спадарству другую мысль. Идентичность это не то или не совсем то на чем может базироваться государственность. Проще всего составить карту галогрупп и по ареалам обитания создать административные границы… и это будет неверным.
    Скорее идет речь о конкуренции идей религий племеннызх стратегий выживания образа жизни способов добычи пропитания и т.д. среди который генетичкая общнасть важна но не определяюща.
    Опя\ть же возвращусь к суперидее или наднациональной идее. У американцев это права человека, равные возможности, протестанвство… и это очень глобальные вещи.
    +1
    avatar
    «гаплогруп» сори
    0
    avatar
    Вы проще выражайтесь: «идеология» и «гражданский национализм». Я тут об этом уже 5 лет толкую. Не популярны тут эти идеи.
    Не эти идеи непопулярны, а то, что из них вытекает: ответственность каждого за свою судьбу и судьбу страны.
    Заметьте: провалы Лу в его самостоятельных действиях, напр крах мотовело или деревопереработки особо не возмущают, хотя это основа основ жизни страны. А успехи в паразитировании — дешевые российские нефть и газ — ощущаются как успех РБ.
    Те успешность — не столько успешно сделать, сколько успешно выцыганить, урвать…
    +1
    avatar
    зянон называет это навязанное правительство внутренней оккупацией. и что не делает дурак все он делант не так
    0
    avatar
    зянон называет это навязанное правительство внутренней оккупацией. и что не делает дурак все он делант не так
    Кто такой «внутренний оккупант»? И как это он среди нас, враг народа што ли? В общем, не повторяйте глупые сентенции Зянона о том, почему провалился его этнический национализм и он пролетел в прочими наци мимо власти и ни фига не может сделать против режима, ни поднять народ, ни даже завоевать популярность среди нас.
    0
    avatar
    в массознании белорусов доблесть и честь обмануть государство, ибо государствро постоянно обманывает белорусов. А свое это государство или чужое — без разницы.
    Да, такие мы типа «патриоты».8-) Мы не то что государству, мы соседу за стенкой не доверяем.%)
    0
    avatar
    Проще — обмануть начальника
    0
    avatar
    А у нас чарка-шкварка и виза в Польшу
    Идея жива себе 25 лет и продолжает здравствовать
    Лукашенко пообещал и дал
    А ты што нам абищаеш? Не веру
    0
    avatar
    А ты што нам абищаеш? Не веру
    А надо обещать? Обещают быдлу. Что не будут его стричь.

    Но я не Бендер, я честный©. Я вам честно могу пообещать капиталистические «галеры» и неприкосновенность частной собственности. И да, диктатуру буржуазную на переходный период с ограничением избирательных прав быдлу.

    Не нравится? Мне тоже. А что делать, Иначе никак. Хирург не виноват.8-)
    0
    avatar
    Отобедали уже, значится. Ну что-ж, сейчас хирургией займётесь, или до утра потерпите-с?
    0
    avatar
    и какие глобальные ценности нам может предложить «бандитский петербург» «антибиотик»?
    Шансон, водка в пластиковых стаканчиках, вранье киселева?
    0
    avatar
    интересно что РПЦ отчитывается о 3 построенных храмах в день. Золотые купола растут как грыбы как маркеры идентичности. Но растут они в моральном вакууме. Храмы надо строить в душе. И это самый главный провал.
    +1
    avatar
    И это самый главный провал.
    Провал кого/чего? РПЦ? Она стала тем, чем было вост христианство с самого начала: факт структурой, проводящую гос идеологию под патронатом государства в народ.
    С точки зрения данной организации — это большой успех: как ранее в РИ здания Сената и Синода на Сенатской площади в Питере символизировали две опоры государства, так сегодня это строительство церквей показывает роль РПЦ в государстве.
    0
    avatar
    роль распила в государтстве как ты его не назови… при нулевой эффективности.
    0
    avatar
    согласна, не нужно недооценивать рпц.
    но относительно рекрутинга новых
    особенно молодых людей поколения нарратив
    есть сомнения. Они все окучивают людей прошлого
    лишенных патернализма из ссср
    все кто хотел уже пошел…
    и думаю сейчас должен быть отток.
    но вряд ли есть такая статистика в доступе
    0
    avatar
    Как боевые ечейки очень опасны. Да. Но стратегически бесперспективны. Времена меняются. Общество больше не изолированно. Даже в иране в клерикальном государстве взбунтовались против Айятолов. Людям душно и бессмысленно все это терпеть. Потому что эта и та религия обслуживает небольшую кучку людей у власти.
    0
    avatar
    не нужно недооценивать рпц.
    но относительно рекрутинга новых
    особенно молодых людей поколения нарратив
    есть сомнения. Они все окучивают людей прошлого
    Всё хуже, чем вам видится: дети теперь все с крестиками напоказ. Наше поколение считало, что знание-сила, выпячивать и хвастаться надо книгой (даже если её на самом деле не прочитал), а эти — кресты выпячивают, книг не читают. У них есть гугл, зачем париться и загоняться?
    0
    avatar
    выпячивать и хвастаться надо книгой
    Щок.:D Мое поколение хвасталось джинсами. Книги? Нет. Диски- э, це да.8-)
    0
    avatar
    Книги добывались непросто, их в букинистических отделах приходилось выменивать.
    Не важно, я противопоставил знание и религиозные ритуалы, ты можешь противопоставить религию и пластинки /удалено цензурой/
    0
    avatar
    Ты опять уходишь из цивилизации в хамство. Так кто тогда /удалено цензурой/? Книжки читал? А где тогда твоя культура? Нету. Не читал ты ни черта.
    0
    avatar
    Ты опять уходишь из цивилизации в хамство
    От общения с тобой я ухожу. Если тебе хочется думать, что при этом я ухожу от цивилизации — на здоровье. *lol*
    +1
    avatar
    А зачем приходил? По-моему я давно тебе говорил, что ты некультурный человек. Не умеешь и не хочешь вести себя цивилизованно, как принято в цивилизованном обществе. Ты есть недальний неродственник Лукашенко на самом деле. От «сохи», вероятно. Из колхоза.
    0
    avatar
    А зачем приходил?
    Это ты скажешь, когда я приду к тебе домой на тракторный и покладу ноги на стол, а здесь я не «приходил» — я лоле писал и лолу цитировал.
    Поумерь свои хотелки, ты здесь не дома.
    +1
    avatar
    Поумерь свое хамство для начала, смени слова, недочитавший «книголюб».
    0
    avatar
    Зачем? Как же тогда я буду выражать своё к тебе отношение?
    И потом, я ведь не только книги читал, мог и в лыч насовать некоторым. Это вполне естесственно, одно другое не исключает, ведь в разных ситуациях мы проявляем разные свои качества.
    0
    avatar
    То, чем ты и некоторые другие занимаетесь на Браме, это не общение, не отношение. Это называется буллинг, намеренное разжигание ненависти. И поэтому ты просто провокатор.
    0
    avatar
    Хватит уже, а?
    +1
    avatar
    Цензору: это же не ругательное слово было, его в любом эфире пропускают. :C
    И не грязное. Даже дети 16- не заплачут.
    0
    avatar
    Странное дело: я лоле писал, а отделаться не могу от тебя.
    Чорт, я ещё и провокатор… Что делать, как же от тебя отделаться… U_u
    Это уже анекдот какой-то.

    ОхотникМонро приходит к берлоге медведя, вскидывает ружьё и нажимает курок… Осечка. Медведь хватает охотника в охапку: — Съесть или изнасиловать? — Изнасиловать, — хрипит охотник. Потом он в ярости прибегает домой, хватает автомат и снова бежит к берлоге. Вскидывает автомат и… снова осечка. Медведь отшвыривает автомат в сторону, рычит: — Разорвать или изнасиловать? — Изнасиловать, — хрипит охотник. Потом охотник снова бросается домой, обвешивается гранатами. Подбежав к берлоге, забрасывает её гранатами и полностью разносит на части. В это время кто-то кладёт лапу ему на плечо и, когда охотник оглядывается, медведь говорит: — Я знал, что тебе это понравится!
    0
    avatar
    Браме, это не общение, не отношение. Это называется буллинг, намеренное разжигание ненависти.
    Да не, какая ненависть к убогим и недалеким, не осилившим книжку. Так, указание их места: дальше тракторного — не смей. Нет, лезут к людям приличным, пытаются мычать…
    -1
    avatar
    Да вы сами виноваты, пан Кум. Чего вы претесь на форум, не спросив разрешения у Монры?
    Или вы решили с какого-то, что можете приходить на форум и говорить что в голову придет?
    Вы свой «вклад в Браму» видели? А вклад © Монры? То-то.

    Пан Джин, покажите вы этому Куму его вклад в сравнении с Монрой. Картинками, как вы умеете. Может, так дойдет.
    +1
    avatar
    Вот кто настоящий пропокатор! Погодите ужо, вот вас то пан Джин и забанет. :D
    0
    avatar
    Вот так вот, значит.
    Не надо только с больной на здоровую.
    Монро сказало, что вы провокатор. А он тут главный. Поглавнее всяких джинов, судя по вкладу ©. Оно решает – кому приходить, кому не приходить на форум.

    А ведь я хотел защитить вас, потребовать у администрации Брамы сурово-пресурово наказать Курманбека за оскорбления в ваш адрес. Там где он вас грубо и бездоказательно (без пруфов) приличным человеком обозвал.

    Обиделся я. Не буду требовать. Живите оскорбленным. Если сможете.
    +2
    avatar
    Ну и так… немного повеселиться )




    ..
    0
    avatar
    0
    avatar
    оно витает в воздухе… ) я думаю мы все знаем истину, только не можем сформулировать )
    0
    avatar
    Германские Штаты Америки ))
    +1
    avatar
    в деревне приходилось слушать устойчивое выражение «няма на цябе немца з гумай»
    это когда упрекают лайдака.
    Нет ли здесь подсознательного глубинного народного желания справедливого немецкого царя?
    Но судьба подсовывает все больше жид… ких грузинских… каких угодно.
    0
    avatar
    Так хочется в евросоюз, там гумай хоть уже и не бьют, но царит ordnung той или иной степени.
    Кстати какова доля германского капитала в той же Польше? Думаю значительная.
    0
    avatar
    Так хочется в евросоюз,
    Паспорт поляка и вперед.
    0
    avatar
    нет польской идентичности. все польское мне чуждо.
    и русское тоже… Чую мои корни тяготеют к балтийскому морю. (((
    0
    avatar
    Да дураку ясно же, что процесс интеграции может быть направлен лишь в сторону РФ. Другого пути то нет. Ни о какой Европе и речи идти не может. Разговоры о тяготении в сторону ЕС — банальная пропаганда. Да и выходки г-на Лукашенко, по средствам которых, якобы, стремится в Европу — не более чем политическая игра.
    0
    avatar
    Говоря об интеграции, что вы вкладываете в это слово? Я вкладываю стремление России втащить Беларусь максимально в свою орбиту, а в идеале в состав РФ. Это не интеграция. Это называется в таком случае инкорпорация. Восстановление империи а-ля СССР или о 1913 года.
    +1
    avatar
    Я вкладываю стремление России втащить Беларусь максимально в свою орбиту, а в идеале в состав РФ.
    Уже неделю ничего глупее не слышал.
    Какая «орбита»? — Режим Москвы и путина давно уже делает все для того, чтобы развалить и умертвить имеющееся. Только неимоверное напряжение всего народа и страны противостоит этому хабадскому замыслу. Китайские товарищи нам дали совет дождаться. И он таки проплывет!
    0
    avatar
    и дураку ясно что вся интеграция уже давно произошла необходимая для экономического взаимодействия.
    Сейчас вопрос в переделе имущества и холопов. Сформировалась Лукашенковская элита с которой московская совершенно не желает делиться… Или содержать, как вам будет угодно.
    0
    avatar
    Никто не заставляет нас содержать. Если Лукашенко стонет, так ведь Лукашенко не синоним нас. У нас с ним разные интересы. Ему власть сохранить надо, избежать революции, нам для начала эк. свободы хоцца.
    0
    avatar
    Да дураку ясно же

    Да, ему ясно
    0
    avatar
    Но это была ошибка не только Лукашенко. Ее совершали и продолжают совершать кабинетные интеллектуалы, которые уверовали в «постнациональную эпоху» и объявили национальную идентичность пережитком прошлого.
    Пан Генадзь, ты хоть читаешь то, что постишь?
    Про таких, кабы женщина, говорили в прежние времена — пошла по рукам, сука. А ты верно не хотел бы того же?
    Чтобы избежать обвинений, следовало бы однако акцентировать свою позицию в начале, в первом комментарии.
    0
    avatar
    Вам не нравится точка зрения философа Рудковского? Вызовите его на дуэль и выскажете или пристрелите. А мне его точка зрения кажется веской. Имею право. И не фик тут. :)
    0
    avatar
    А мне его точка зрения кажется веской.
    " Интервью:
    — Скажите, вы действительно такой похуист, как все говорят?
    — Естественно.
    — И что вам действительно все похую?
    — А как иначе?
    — И все люди?
    — Похую…
    — Культура, искусство?
    — Тем более!
    — И даже деньги?
    — Хмм. Нет. Деньги -это деньги.
    — А как же ваши принципы?
    — Похую…
    0
    avatar
    Фи, клозетом потянуло. Аргументы кончились? Московия проснулась?
    0
    avatar
    Аргументы кончились?
    Мое эмоциональство лишь от того, что я не перестаю верить в беларуский народ. Мое разочарование в том, что вы — известный мне представитель этого достойного народа, — постоянно меняете свою позицию. Вчера вы — интернационалист-антимовец,
    А я и не против нашей оккупации ими. Английский потренирую. В коллаборанты запишусь.
    снискающий к паневропейским коврижкам, а тут вдруг поддерживаете гневное обличение АГЛ в космополитизме (или руссофилии?)
    0
    avatar
    Мы лимитрофы, пограничный народ. В нас есть Европа и Азия. Но мы не Европа и не Азия.

    У нас нет вечных друзей и вечных противников. У нас есть лишь наши вечные интересы.
    Пальмерстон.

    Привыкайте.

    а тут вдруг поддерживаете гневное обличение АГЛ в космополитизме (или руссофилии?)

    С чего вы взяли?
    0
    avatar
    Пальмерстон.
    Тьфу на табя, анчихрист! Честные люди к такому никогда не привыкнут.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.