Беларусь
  • 1800
  • Растаев vs Старикевич – о «принуждении» к родному языку

    В рамках проекта «Дуэль» два автора с разных позиций комментируют тему, ставшую «яблоком раздора» во время переписи.


    Дмитрий Растаев: «Только мне решать, что делать с родовым корнем – беречь или корчевать»

    Перепись населения, идущая в Беларуси, взорвала байнет затяжным билингва-холиваром. Белорусскоязычные юзеры призывают земляков указывать белорусский язык в качестве родного. «Не лишайте нас выбора!» – парируют русскоязычные. Страсти кипят с обеих сторон, но если позиция белорусскоязычной торсиды широко представлена в СМИ, то о русскоязычной упоминают лишь вскользь. Пожалуй, стоит восполнить этот пробел.

    Прочёл я намедни у Виталия Цыганкова: «Хто зараз на перапісу выбірае беларускую мову – ён робіць сапраўды ўласны выбар. А хто ў нашай канкрэтнай сітуацыі пазначае расейскую – ён ня робіць ніякага ўласнага выбару, ён проста прадукт сыстэмы». А всё потому, мол, что носители русского языка «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і, у расейскамоўным асяродзьдзі, хадзілі ў расейскамоўную школу, потым інстытут, у расейскамоўным горадзе». Таким образом, автор как бы подводит к мысли об ущербности русскоязычной позиции.

    Здесь можно было бы начать дискуссию о том, что такое выбор, и как его толковали различные мыслители, от Аристотеля и Эпикура до Кьеркегора и Хайдеггера, вспомнить современников, порефлексировать над «предсказуемой иррациональностью» Дэна Ариэли – но зачем? Ведь сам триггер-формат «или/или» говорит о том, что с вами не хотят дискутировать – вами хотят манипулировать. Это как в той дворовой речёвке: «Кто со мной, тот герой – кто без меня, тот фигня!»

    Автор или сознательно лукавит, или допускает логическую ошибку. Выбирать можно не только между объектами (русский / белорусский), но и между действиями (сохранить / изменить). Так что позиция русскоязычных – вполне себе «ўласны выбар».

    Некоторые философы считают, что выбора не существует вовсе, а то, что мы называем выбором – всего лишь иллюзия. Сам я такого детерминизма не разделяю, но когда речь идёт о фундаменталиях, детерминисты рулят.

    Рождаясь, мы не выбираем место, где делаем первый вздох, родителей, которые нам этот вздох подарили, и язык, на котором впервые назовём маму мамой. Да, повзрослев, можно выучить сколько угодно языков, иногда – как в случае с белорусским, государственным – даже нужно. Но зачем принуждать называть его родным тех, для кого он родным не является?

    Довод, что иначе у переписи «вынік будзе шокавым» меня улыбает – как будто это не перепись, а битва под Фермопилами, и итог её так же важен, как финал «Евровидения». Логика «ты жывеш у Беларусі, таму роднай мовай павінна быць беларуская» ассоциируется у меня с некоторыми православными пабликами, где на вопрос «А почему я не могу быть буддистом?» тебе отвечают: «Ты живёшь в славянской стране, поэтому должен быть православным».

    Язык – дар рода, а род – категория не географическая и не политическая, но экзистенциальная. Родным для человека будет тот язык, на котором ему в детстве пела колыбельную мама. Он может учить другие языки, уважать их, любить их – но родным для него навсегда останется язык этих колыбельных.

    Знаю, знаю, Беларусь через многое прошла: насильственная русификация, «что не доделал русский штык, доделает русский чиновник, русская школа и русский поп», и всё такое. Но, знаете, это – разговор в пользу бедных.

    В детстве я каждое лето ездил в Украину, где жили родственники моего отца. То были застойные 70-е, когда термин «национальное самосознание» даже в академических кругах слыхали немногие. Тем не менее, я познал его именно тогда – на практике.

    «Лазня», «їдальня», «книгарня», «приміські каси» – эти вывески в Украине висели там, где в белорусских городах писали «баня», «столовая», «книжный магазин», «пригородные кассы». У нас и сегодня не везде встретишь шильду на мове – а Украина уже тогда всё писала по-своему, хотя на дворе стояла советская эпоха. Но что меня поразило больше всего – почти все там балакали по-украински. Даже дети! Это было так необычно и завораживающе, что мне, мальцу от горшка два вершка, и самому хотелось розмовляти мовою (і я навіть трішки розмовляв).

    И что, разве Украину не пытались русифицировать? Ещё как пытались! Но эти попытки из века в век встречали масштабное сопротивление, исходящее из самого сердца народа. Если же предки белорусов не стояли за свою мову так, как стояли предки украинцев, не старались вложить её в сердца детей, то почему внуки должны чувствовать вину за то, что «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і»?

    Уважаю белорусский язык, приветствую его возрождение, но родным для меня был, есть и будет русский, и никакой вины я за это не чувствую – ни перед кем, ни перед чем. Это – мой родовой корень, и что мне с ним делать, беречь или корчевать, решать только мне.

    Я не фанат России и её агрессивной политики, но русский язык много шире и чем политика, и чем Россия. Для многих русскоязычных белорусов, включая меня, это не язык Путина, Гундяева или байкера Хирурга. Нет – это язык Пушкина и Гоголя, Мандельштама и Бродского, Тарковского и Довлатова, которые были не только его носителями, но и созидателями, и чьё наследие легло в сокровищницу не только российской, но и мировой культуры.

    Давайте не будем повторять косяки прошлого и принуждать друг друга отказываться от корней. Давайте жить в мире взаимопонимания и уважать эти корни друг в друге. Будут мирные корни – будут добрые всходы. Места под солнцем хватит всем.

    Александр Старикевич: «Результаты переписи может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин»

    Со многим из написанного Дмитрием можно согласиться. Да, стоит уважать корни ближнего (и дальнего). Безусловно, проблема с положением белорусского языка не решится при любых результатах переписи. И меньше всего хотелось бы, чтобы она стала поводом для еще одной ссоры в нашем кругу.

    Одного не могу понять: где и под каким микроскопом мой визави рассмотрел принуждение?

    Собственно, сам Дмитрий в первом же абзаце пишет: «Белорусскоязычные юзеры призывают…» Но разница между призывом и принуждением примерно такая же, как между рукой, протянутой для приветствия, и кулаком, летящим вам в лицо.

    Принуждать можно того, кто так или иначе находится от тебя в зависимости. В данном случае ничего подобного и близко быть не может, что подтверждает опять же сам Дмитрий, указывая: «русскоязычные парируют» доводы оппонентов (я бы, кстати, не обобщал: существенное количество русскоязычных склонно прислушаться). То есть речь идет о равноправной дискуссии: одни призывают, другие соглашаются или нет. О каком принуждении речь?

    Будем честны: для большинства наших сограждан данный вопрос не носит столь принципиального характера, как для Дмитрия. Они относятся к соответствующей графе в анкете не как к экзистенциальному выбору, а гораздо проще.

    Давайте рассмотрим эту ситуацию именно с практической точки зрения. Перепись, конечно, не «битва под Фермопилами». Но ее результаты может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин. Все мы прекрасно знаем, как Кремль эксплуатирует предлог «защиты прав русскоязычного населения». Нужно ли давать нынешнему российскому руководству еще один повод считать Беларусь территорией, отколовшейся от РФ лишь по недоразумению и временно?

    Выбор белорусского языка в качестве родного во время переписи не означает отказа от наследия Гоголя и Тарковского. Оно, действительно, общемировое. Мы же не отрекаемся от Шекспира и Феллини, указав в соответствующей графе не английский с итальянским.

    Ригористическая позиция Дмитрия имеет право на существование, но и компромиссные рациональные подходы – тоже. На мой взгляд, именно последних не хватает нашим элитам и обществу в целом на протяжении многих веков. Именно нежеланием и неумением договариваться в значительной степени были обусловлены многие неудачи белорусов со времен ВКЛ и по сей день.

    Ситуация с белорусским языком (равно как и с демократией, благосостоянием и т.д) во многом следствие дефицита солидарности, который, увы, в наших краях приобрел характер хронического. Потому и гнут-ломают многих с легкостью, как отдельные прутики. Это расплата за нежелание хотя бы иногда, в ключевые моменты, быть единым целым.

    Может, нам пора наконец поискать общий язык, а не «холиварить» каждый на своем?

    gazetaby.com/post/rastaev-vs-starikevich-o-prinuzhdenii-k-rodnomu-ya/157502/

    190 комментариев

    avatar
    А кто принуждает то?

    Агрессивное националистическое меньшинство.

    Принудят? Ни в коем разе. Итоги переписи скоро покажут чего они добились.
    -4
    avatar
    А мне что делать, если мне мать пела и на русском и на белорусском? Если я билингва от рождения? Я даже не помню, что выучил раньше байки К.Крапивы или «Бородино».
    Сам вопрос уебищен. Быть билингвой нормальный и единственно верный выход в нашей ситуации. Иначе «разделяй и властвуй».
    0
    avatar
    Ничего не делать. Я лично не билингва с рождения. Для меня только русский родной язык с рождения.

    Быть билингвой нормальный и единственно верный выход в нашей ситуации. Иначе «разделяй и властвуй».
    Мы имеем дело с сектой верующих в белнационализм. Рациональные доводы тут бессильны.
    Что нам делать? Ничего не делать. Они умрут как носители очередной утопической идеологии, не придя к власти. Уже их детки почти все сплошь сбежали на пмж в Европу и США. Даже внуки коммуниста Машерова сбежали в США.
    -2
    avatar
    Ничего не делать.
    Логично. Я проигнорировал перепись.
    Для меня только русский родной язык с рождения.
    Мову понимаете? Понимаете. Читаете на мове. Да, имей вы желание, завтра бы уже заговорили на мове без проблем.
    Нельзя ставить языковой вопрос в категориях «лучше/хуже» — это манипулирование. Все мовы/языки равнозначны.
    +1
    avatar
    Читаю на мове, но не мастацкия вытворы. Половину слов в книжках письменникау не разумею.

    Да, имей вы желание, завтра бы уже заговорили на мове без проблем.
    В рамках купить- подать смогу. Больше- нету словарного запаса на мове.
    0
    avatar
    Летом 1956 года Якуб Колас написал в Центральный комитет компартии Беларуси три письма:

    • о страшном состоянии кладбищ,

    • о том, что белорусская молодежь скатывается в никуда (поножовщина, алкоголизм, жестокость),

    • о бедственном состоянии белорусского языка.

    За 60 лет почти ничего не изменилось:
    citydog.by/post/zapavet-pesniara/

    Так что ставлю на то, что мову не адрадзяць.
    0
    avatar
    Половину слов в книжках письменникау не разумею.
    Лукавите. Если я не ошибаюсь, то здорово больше 50% лексики одинаковые.
    0
    avatar
    А вы попробуйте почитать описания природы у беларуских класикау. Я лично при чтении половину слов не понимаю. А читать со словарем? В 21 веке? А на фига оно мне надо?

    Никто никого читать не заставляет. В позднем феодализме чай живем. Так что русский язык у местных рулит и ничто ему не угрожает. А те брамчане, что так упорно оскорбляют меня на Браме, они сами на самом деле в большей степени русскоязычные. А по части мовы просто лицемеры.
    0
    avatar
    А вы попробуйте почитать описания природы у беларуских класикау. Я лично при чтении половину слов не понимаю.
    Описания природы на любой мове… УЖОС моего детства! Фенимор Купер особо этим грешил. Детскому нежному сердцу интересно же про скальпы и прочие кровавые побоища, а тут на 3 листа описания какой-то хрени типа лиана вилась через ущелье. Сколько лишних сил потрачено.
    С возрастом, став профессиональным читателем я понял, что эту лабуду можно тупо не читать. Лайфхак! Но почему это не объяснила учительница литературы? (( Зачем она вообще была нужна?
    0
    avatar
    Я в школе при обязательном чтении творау па мастацкай беларускай литаратуры просто впадал ступор. Потому что банально не понимал значение многих слов на белорусском при описании природы или внутренних волнений у литературных героев. Да что там говорить. Я банально не мог писать обязательные сочинения по беларускай литаратуре, потому что не владел лексикой в достаточной степени. От силы мог выдавить страничку с банальностями. И не только я. И у большинства учившихся со мной в минской средней школе было примерно то же самое- этот язык не был нашим и родным языком с детства, мы банально не владели им. Но обязаловка и прочее. Я считал в школе этот язык некрасивым, грубым и не своим. После прошествии много лет я спрашивал у своей жены, учившейся все 8 лет школа на мове в деревне каково было ей. Ее мнение совпало с моим. Родившись в советской белорусской деревне, учившейся на мове все 8 классов, она тем не менее находила этот преподававшийся нам язык также грубым и некрасивым. И по сей день она не считает его своим родным.

    Сегодня спросил у сына какой язык в интернет-переписи он указал своим родным. Он ответил: русский. Жена тоже самое. У меня двое внуков подрастают. Все русскоязычные. То есть шансов у сторонников единой мовы как государственного ни сейчас, ни в будущем абсолютно никаких. Потому что нас таковых в Республике подавляющее большинство. И против нас ни Лукашенко, ни кто иной просто не рискнет попереть в языковом вопросе. Да и Москва в случае чего вмешается с удовольствием.

    Так что выбора у белнационалистов нет никакого. Либо они признают право на наш язык в Республике, либо не признают и остаются со своими мечтами когда-либо придти да улады и провести повсеместную и по факту насильственную белорусизацию. Я против их утопических надежд не имею ничего против.
    0
    avatar
    Родившись в советской белорусской деревне, учившейся на мове все 8 классов, она тем не менее находила этот преподававшийся нам язык также грубым и некрасивым. И по сей день она не считает его своим родным.
    +1. но красота или некрасивость — понятия довольно относительные. а я предпочитаю более рациональные. так вот, начинать изучать (т.е. возрождать) в 21 веке почти умершую мову — считаю занятием бесполезным и даже вредным. дань уважения ей уже, на мой взгляд, отдали. надписи на бел мове, названия улиц, объявление остановок, издание книг на бел мове (был бы спрос — то и газет, но его нет), изучение в школе пару раз в неделю, чтобы понимать, о чем речь, театр и проч фестивали — всегда пожалуйста. на этом все.
    -2
    avatar
    начинать изучать (т.е. возрождать) в 21 веке почти умершую мову — считаю занятием бесполезным и даже вредным.
    Смотря какая цель. Сплотить единомышленников — вполне.
    0
    avatar
    Cплотить меньшинство? И настроить против себя большинство?
    Поставить на уши Москву?
    Чтобы она вторглась сюда по примеру Донбасса?

    Да вы прям враг нашему белорусскому народу.:)
    -1
    avatar
    А по части мовы просто лицемеры.
    я об этом писала и не раз. потому и нет смысла в подобные темы влазить. кстати, лицемерами будут и те, кто при переписи назвал бел своей родной мовой, но пользоваться ею в реальной жизни не собирался и не собирается.
    -1
    avatar
    кстати, лицемерами будут и те, кто
    Позвольте (расшаркивающийся смайлик), пани Дарина, представиться – потомственный, сформированный и законченный лицемер.
    Прошу любить и жаловать. В смысле, любить и заодно (попутно) жаловать.
    +2
    avatar
    потомственный, сформированный и законченный лицемер. Прошу любить и жаловать.
    вам можно. как грится, любовь зла и все такое. я такой позиции не понимаю, ну и ладно. спишем на то, что у всех разные тараканы в голове.
    0
    avatar
    вам можно.

    Знаю, давно уже догадался. Не корите себя, так бывает – иногда чувства (особенно сильные) не подвластны разуму. Догадался, знаю и пользуюсь этим вовсю.
    Во всю прыть.
    0
    avatar
    лицемерами будут и те, кто при переписи назвал бел своей родной мовой, но пользоваться ею в реальной жизни не собирался и не собирается.
    Это если принимать за чистую монету такие акты государственного надувательства как «переписи», «выборы» и проч.лохотрон. Много вы видите таких наивных на Браме? Нет, трезвые люди давно поняли, что все эти ритуальные опросы населения подложны и служат лишь для того, чтобы придать законный и легитимный вид любым решениям колониальной администрации Лукашенко.

    Значит, вы не можете обвинять в лицемерии людей, которые отказываются откровенничать с государством-мошенником. :U
    +4
    avatar
    Значит, вы не можете обвинять в лицемерии людей, которые отказываются откровенничать с государством-мошенником
    пан Кум, ну вы ж не Рупрехт в конце-то концов. это он мне приписывает всяческое непотребство, типа лизания зада самизнаетекому и проч.

    по моим здесь комментам как-то уже можно было понять разумному челу, что мне наплевать по большей части как на власть, так и на ее переписи, выборы и проч.лохотрон © я живу своей жизнью, получаю удовольствие от этого, и пока власть меня особо ни в чем не ущемляет — пусть развлекается. ну, если уж начистоту, не только же в РБ перепись устраивают, чего уж так нагнетать-то? и для чего лицемерить даже в такой ерунде — я не понимаю. причем здесь мошенничество государства — тоже не понимаю. млин, тоже мне билингвы выискались. ага, еще окажется, что таковых под 80%… ага-ага, верю, че. почему тогда я в быту, на работе и проч никогда не слышу этой бел мовы?? ау, где вы — те, кто «впитал матчыну бел мову с молоком матери и под ее колыбельную»? нет их. вот и весь сказ. и вот только не надо про то, что ее запрещают. в быту никто не запрещает, нечего строить из себя гонимых.

    зы. а что вы тут развлекаетесь таким образом — имеете право. мне пофик. свое резюме по этой теме я изложила.
    -1
    avatar
    не только же в РБ перепись устраивают, чего уж так нагнетать-то?
    Ну да, есть страны без этой пресловутой сталинской статистики и выборами без сталинского принципа: «не важно, как голосуют, важно как считают». Действительно, если закрыть глаза и представить… Вот вы уже и пишете, что власть ни в чём вас не ущемляет.

    Может, и в комиссиях избирательных заседаете, пани? :I
    0
    avatar
    Может, и в комиссиях избирательных заседаете, пани?
    узбагойтесь, шановный пан Кум. некогда мне такой фигней заниматься. я не лезу в политику (кроме как на браме).

    пишете, что власть ни в чём вас не ущемляет.
    а в чем вас ущемляет? интересно послушать, кроме «а у нас нет выборов». ну, нет. меня это мало как-то заботит. толку вон в Украине все выбирают и выбирают.
    -1
    avatar
    лицемерами будут и те, кто при переписи назвал бел своей родной мовой, но пользоваться ею в реальной жизни не собирался и не собирается.
    Родной язык — воспринятый в детстве без специального обучения. Так что… знаю чела, у которого реальный родной армянский, но он им практ не пользуется и уже плохо говорит. А родным он и остался.
    +1
    avatar
    Ничего не делать. Я лично не билингва с рождения. Для меня только русский родной язык с рождения.
    Так Вы нахрен никому не нужный старый пень, среди Вас и перепись можно не проводить, переписную бумажку Вам дали заполнить только чтоб не воняли на каждом углу.

    А Вот пан Копикэт — экономически и физически активный товарищ, за него есть смысл побороться обеим сторонам *lol* Хотя лучше бы за него поборолся его собственный здравый смысл иногда :p
    0
    avatar
    А Вот пан Копикэт — экономически и физически активный товарищ, за него есть смысл побороться обеим сторонам
    Уважаемый спадар курманбек Салиевич! Вы же прекрасно знаете, что я не поддерживаю ни тех ни других в языковом вопросе. Я считаю, что русский и мова это хорошо! А русский, мова и английский — это просто отлично, и к этому должен стремится каждый уважающий себя разумный человек в наших палестинах :) Знание языков обогащает человека и в культурном и в интеллектуальном плане. Разные языки помогают в разных ситуациях и ограничивать себя в языках есть прямой вред своему самосознанию.
    +1
    avatar
    вопросе. Я считаю, что русский и мова это хорошо! А русский, мова и английский — это просто отлично
    Ну и все, расходимся, наш человек.

    Но Вы ж молча считаете. А куски человечьего монра — визжат на всех перекрестках, форумах, сми, везде, куда дотянутся их старческие пальцы и стершийся от многолетнего лизания язык. Куда не погляди — везде подобная убогая монроподобная рожа вещает, что его, суку, притесняют и он, сука, будет свои интересы блюсти.

    На вот этих недалеких кусках монра русики и катают все окрестные страны по управляемым конфликтам. Даже триждыобразованец знает как им в жопу ладошку всунуть и поуправлять — что уж говорить о реальных специалистах…
    0
    avatar
    На вот этих недалеких кусках монра русики и катают все окрестные страны по управляемым конфликтам.
    Вот вы меня не понимаете совершенно. Спадар Монро выражает мнение крупной части населения РБ. У него есть единомышленники, к примеру спадарыня Darina. Даже цель одна — переформатирование государства в РБ. Но, почему-то все спотыкается на вопросе мовы. Ситуация явно требует компромисса. Отсюда и двуязычие. Ничего, не мы первые. Опыт Швейцарии и Канады у нас перед глазами. Каждый волен общаться на любом из государственных языков. Вот только госслужащие, все без исключений, обязаны владеть всеми госязыками, дабы не нарушать права граждан на любимый/родной язык. Очень просто и эффективно. Не находите?
    +1
    avatar
    Даже цель одна — переформатирование государства
    Нет у этого сброда никакой цели, не ведитесь на их болтовню :)

    А вот чтобы нихрена не делать- эти «деятели» и придумывают дутые проблемы, желательно такие, которые за 20 лет не перетереть. Вы никогда с этого пня не съедете, друже, сколько компромиссов не предлагайте им.

    Очень просто и эффективно
    Ну и как резалт?

    Поймите, Вы можете даже полностью отказаться от мовы. Завтра вылезет человечье монро #2 и заявит, что его не устраивает Ваш внешний вид. Или что угодно еще. Это просто тип людей такой, на них нужно просто начхать и объехать.
    +2
    avatar
    Нет у этого сброда никакой цели, не ведитесь на их болтовню
    Вот и проверим.
    Спадар Монро!!!
    Я предлагаю компромисс:
    Каждый волен общаться на любом из государственных языков. Вот только госслужащие, все без исключений, обязаны владеть всеми госязыками, дабы не нарушать права граждан на любимый/родной язык.
    Вы согласны?

    Ну и как резалт?
    Я первый, кто это предлагает в таком виде. Если я ошибаюсь, поправьте.
    0
    avatar
    Каждый волен общаться на любом из государственных языков. Вот только госслужащие, все без исключений, обязаны владеть всеми госязыками, дабы не нарушать права граждан на любимый/родной язык.
    Вы согласны?
    Еще один, одурманеный кседзами монрами. Вы стррррррашный Закон о мове от ненавистных нациков 90-х годов тоже, смотрю, не читали, но осуждаете *lol* А там ровно то же и написано. Честно, почитайте. И поймите, что нах Вы монрам с компромиссами не нужны.

    Смотрите, вон ниже человечье монро, наконец, выдало причины своего верещания. Оказалось, он банально туп, не смог освоить даже школьную программу, получил трояк, детскую психотравму и затаил злобу *lol* Хоть бы молчал о своей недалекости — так нет, не мог, грит, книжку на мове без словаря асилидь *lol*

    Детская психотравма наложилась на жабу, когда преподам стали доплачивать за ведение курса на мове, а наш деда не сдюжил. Т.е, заметьте, ему не снизили зп, а не повысили ввиду бездарности. Тут уж душа поэта не вынесла и понесли ботинки Митю *lol*

    Я первый, кто это предлагает в таком виде. Если я ошибаюсь, поправьте
    С чего Вы взяли? Большинство тех же оппов, кроме отбитых ради-калов, мовный вопрос не то что не педалируют, они, зная его опасность, тупо его не затрагивают. Именно в плане «потом решим тем или иным способом».

    Вам эту мульку подкидывают Мемноны — вы сглатываете и вещаете.
    +2
    avatar
    Вам эту мульку
    Плюсик ставить не буду (не из принципиальных соображений, конечно, а в воспитательных целях), но в устной форме отмечу: программно, ёмко и местами поминально.
    Браво, чо.
    Наш человек.
    0
    avatar
    Вы стррррррашный Закон о мове от ненавистных нациков 90-х годов тоже, смотрю, не читали, но осуждаете
    Вот спадар Монро ответил на мое предложение:
    Согласен.
    Так может быть все же нужно было правильно ставить вопрос, а не обвинять друг друга во всех смертных грехах? ИМХО, любые противоречия РБ, как лимитрофной территории можно и нужно решать компромиссом, а не на радость Лукашенко и Москве кидаться друг на друга.
    0
    avatar
    Я предлагаю компромисс:
    Каждый волен общаться на любом из государственных языков. Вот только госслужащие, все без исключений, обязаны владеть всеми госязыками, дабы не нарушать права граждан на любимый/родной язык.
    Вы согласны?

    Согласен.

    Более того. Я предлагаю распространить это и на Браму. То есть те, кто страждут за расширение сферы распространения мовы среди белорусов, сами добровольно своим примером покажут это- перейдут на мову на форуме. И мы сразу поймем, кто честен и не лицемер, для кого вопрос возрождения беларушчыны есть вопрос принципа и убеждений, а не пустого сотрясения воздуха. А те, кто не страждут, вроде меня, те вольны остаться со своими убеждениями и писать на русском языке на форуме.

    Ну так как, страждущие па мове? 8-) Посмотрим на долго ли вас хватит.
    +1
    avatar
    Более того. Я предлагаю распространить это и на Браму. То есть те, кто страждут за расширение сферы распространения мовы среди белорусов, сами добровольно своим примером покажут это- перейдут на мову на форуме.
    пан Монро, это самый верный способ вколотить последний гвоздь в гроб брамы. ведь несмотря на бодрые ежегодные отчеты главных идиолухов многочисленных модеров брамы о том, какими семимильными шагами она движется в светлое завтра, мы то (разумные люди, не одурманенные пропагандой свидетелей Курманбека) видим, что это далеко не так.

    зы. да и по пани Алине видно, что она уже выдохлась от бурной имитации белмовной гражданки РБ пардон, литвинки. правда, еще имеется версия, что под этим ником два разных товарища работают. и один из них мовой не владеет.
    0
    avatar
    Зря Салиевич в Дариной поссорился. Такие на всё способны.

    0
    avatar
    бодрые ежегодные отчеты … многочисленных модеров брамы о том, какими семимильными шагами она движется в светлое завтра

    Что-то не припомню, чтобы хоть один из «многочисленных модеров брамы» за все время, что я тут околачиваюсь (это побольше вашего), хоть раз написал о движении Брамы «в светлое завтра». Можно хоть один пример (ссылку)? Ну, чтобы я не думал, что вы и о медицине врете фантазируете
    0
    avatar
    Можно хоть один пример (ссылку)? Ну, чтобы я не думал, что вы и о медицине врете фантазируете
    отвечала, но видимо, не сохранила. куда-то девался ответ.

    мне все равно, что вы будете думать обо мне, пан Фогель. ссылки не будет. лень искать. «светлое будущее» — это моя метафора. статья была о том, «как мы догнали и перегнали обоз» (не дословно, а то снова скажете, что я фантазирую). подключите пана Вольфа для поисков, если уж так охота, он там мне что-то впаривал — не помню что, да и неважно. там какие-то цифири обсуждались, то ли кол-во зарегеных участников, то ли читателей, то ли хз — не запоминала даже, поскольку… не поверила да и сама вижу, как все печально на браме. что мне те цифры? а по цифрам вроде выходило, что обоз брама обогнала и можно смело ему показывать как-то так.
    0
    avatar
    Было:
    — ежегодные отчеты
    — модераторов

    Оказалось:
    — одна статья

    «как мы догнали и перегнали обоз»

    Да, что-то такое было — об актуальной ситуации. О будущем, насколько помню, ничего

    Ну и понятно, что это не Брама крута а обоз (полу)дохлый
    0
    avatar
    Оказалось: — одна статья
    были и еще. да что вы в словам цепляетесь? было что-то вроде воспоминаний старожилов, как они сюда попали и опять же в духе какие мы крутые и молодцы. да в чем суть ваших претензий-то, никак не пойму. короче, отстаньте.
    0
    avatar
    подключите пана Вольфа для поисков
    У Вольфа нет для этого соответствующего образования. Я экономист, не психиатр. Извините.
    +1
    avatar
    пан Вольф, и вы экономист-то хреновый, и хамить толком еще не научились у вашего дружбана (хоть его и киргизом называете). тоже отстаньте, как и пан Фогель. все отстаньте, кто не по теме.
    +1
    avatar
    пан Вольф, и вы экономист-то хреновый
    Хотелось бы по пунктам… Но вам верю на слово.
    ХЗ, может капельницу ставить будете.
    0
    avatar
    пан Вольф, и вы экономист-то хреновый,
    «Черт ли сладит с бабой гневной? Спорить нечего.» /Пушкин/
    0
    avatar
    пан Монро, это самый верный способ вколотить последний гвоздь в гроб брамы.
    Так ведь Брама и так давно мертва. Вспомните с чего все начиналось и к чему пришло? Сайт задумывался (2010) как свободная площадка тех, кому надоели срач и пропаганда у Суздальцева на Политобозе. Участники соглашались сами писать статьи и обсуждать их на форуме. Постепенно все затухло. Желающих писать статьи стало все меньше и меньше, благодаря в том числе и стараниям Курманбека, который из каждой моей статьи на сайте делал срач. Потом все перешли только на форум, на обсуждение чужих статей на сайте. И снова Курманбек, верный своему архискверному характеру и невысокой, если не сказать хуже, культуры, постепенно все свел к перманентным оскорблениям. Не видеть того, что сей товарисЧ целенаправленно уничтожал Браму, и скорее всего не просто в силу своих амбиций, могут только его клевреты. Теперь у него цель во что бы то ни стало выжечь меня с Брамы. А вот фигушки. Сам не уйду, пусть банит.
    0
    avatar
    зы. да и по пани Алине видно, что она уже выдохлась от бурной имитации белмовной гражданки РБ пардон, литвинки. правда, еще имеется версия, что под этим ником два разных товарища работают. и один из них мовой не владеет.
    зызы. фогель вам у помач — наконт 2-х тавар ищущих.

    Это же надо как можно было подумать, что некто родом из СССР не может разговаривать на языке Ленина, а? *lol*
    Я математику учила на мове! А оне меня учат как надо говорить на белорусском языке.
    0
    avatar
    Я первый, кто это предлагает в таком виде. Если я ошибаюсь, поправьте.
    Давно реализовано в Финляндии, офф языки финский и шведский, все госслужащие обязаны владеть обеими языками.
    0
    avatar
    старый пень,

    Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?
    -2
    avatar
    Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?
    а вы чего-то иного ждете от этого персонажа? даже как-то странно после стольких лет вашего «знакомства» и бесконечных боданий.

    зы. за тему я влепила минус. жаль, что могу только один. Растаева почитала с удовольствием, но в который раз влезать в эти мовные срачи совсем не хочется. и все равно влезла по милости Копикета. но больше не хочу. а ни к чему иному подобные темы не приводят. хотя и другие — тоже. адекватного народца здесь все меньше и меньше в сравнении с форумом. разбежался нородец-то. и я отлично понимаю — почему. кмк, вы тоже должны это понимать.
    -3
    avatar
    а вы чего-то иного ждете от этого персонажа?
    Я не устаю повторять и показывать, что сам главный спонсор и модератор Брамы в культурном и нравственном отношениях есть человек невоспитанный и некультурный. И еще я поставляю Фогеля перед фактом и его лицемерием. Пусть посторонние читатели не питают иллюзий кто такой Курманбек и что такое цензура на Браме. Одних прессую за мелочи, другим спускают откровенные оскорбления, хамство.
    0
    avatar
    Я не устаю повторять и показывать
    пан Монро, я вас отлично понимаю, но кому показывать-то? курманбековым адептам? они не поймут, если до сих пор не поняли. новых участников здесь очень мало. читателям со стороны (не участникам)? так они, я уверена, все видят. потому и не спешат региться. не, ну если у вас есть время и вдохновение на это безнадежное дело — я не против. мне этот персонаж настолько стал отвратителен, что автоматически перешел в разряд безразличных. видимо, психика ставит барьер.
    -1
    avatar
    пан Монро, я вас отлично понимаю, но кому показывать-то?
    Тем, кто не зарегистрирован, но иногда читает Браму. Пусть видят, что из себя представляют т.н. радетели за «свободу слова» на самом деле.
    -1
    avatar
    ну может и так. хотя умный сам поймет, но пусть. кстати, давненько думала, что для наст. оппозиции (если таковая появится) помощнички из адептов Курманбека — еще те. почитав их комменты, так и потянет идти снова голосовать за действующего. подальше от такой «демократии», «либерализации» и «свободы слова».
    -1
    avatar
    но кому показывать-то? курманбековым адептам?
    Те ещё зверюги.
    +3
    avatar
    Те ещё зверюги.
    в вас, пан Вольф, я ни разу не сомневалась. кто-кто, а вы будете за него горой. вы так долго ждали этих «ножниц»… на обозе не удалось ими обзавестись? а пан Монро вроде там был модером… детские травмы долго не забываются, да? а в Глубоком, несмотря на то, что это миленький городишко, так мало развлечений… а тут кризис среднего возраста откуда ни возьмись. юные медсестрички уже на свидания не соглашаются приходить, как я вас понимаю!
    0
    avatar
    в вас, пан Вольф, я ни разу не сомневалась. кто-кто, а вы будете за него горой
    За кого я? За этого пьяницу киргиза-узурпатора? Мне он интересен даже меньше чем вы.
    вы так долго ждали этих «ножниц»
    Чего я ждал? У вас с головой всё нормально? Меня в этой жизни интересуют сугубо падшие женщины и хороший алкоголь и деньги — на которые можно купить падших женщин и хороший алкоголь. Ножницы эээ мне зачем? Ну может удалил пару раз шлак. Это работа дворника бесплатная.
    а пан Монро вроде там был модером… детские травмы долго не забываются, да?
    Вы несёте чухню какую-то, мадам. Где он был модером? На Обозе был, но задолго до меня. Начудил так, что погнали ссаными тряпками. Это я знаю по воспоминаниям долгожителей и архивам.
    а в Глубоком, несмотря на то, что это миленький городишко, так мало развлечений
    У вас-то в Борисове поди целый Ледовый дворец, вот где развлекуха.
    Мне развлечений хватает, в этом плане Минск от Глубокого ничем не отличается, кроме цен, конечно.
    0
    avatar
    У вас-то в Борисове поди целый Ледовый дворец
    я из Бобра, но это не важно. уже весь пыл подрастеряла, пока с этими «билингвами» сражалась. и времени уже нет. да и с еще одним модером ссориться неохота. вдруг за меня словечко замолвите, когда меня выгонять «ссаными тряпками» будут.

    зы. желаю всех благ. денег побольше. чтобы хватало на все.
    -1
    avatar
    дайте и я уже вам плюсану, так же старались!
    0
    avatar
    Одних прессую за мелочи, другим спускают откровенные оскорбления, хамство.
    Кисо, ты обиделось? Ну, облай кого-нить в своем стиле — получишь поджопник под дряблый зад и кончатся твои мучения. Будешь с Дариной в мыле свои сверхидеи толкать *lol*

    Генка, чтоб ты понимал: ты больше тут не жилец, рано или поздно начнешь хамить, получишь пендель и со своей фирменной бабской истерикой вылетишь вон :) Я в тебя не верю, прости. Но процедуру соблюдём *lol* Разминай задницу.
    -1
    avatar
    Генка, чтоб ты понимал: ты больше тут не жилец, рано или поздно начнешь хамить
    т.е. делать то, чем вы постоянно здесь занимаетесь? и как по мне — так исключительно этим. в перерывах отпуская неудачные остроты и так же неудачно оппонируя пану Росинскому. а, и срывая овации собирая дань плюсики от своих адептов.

    зы. придется лепить новых «якобы участников», и затем с ними отважно «сражаться», чтобы хоть какой-то интерес к ресурсу сохранить.
    0
    avatar
    так же неудачно оппонируя пану Росинскому.
    Ну вот кто вас, пани Дарина, за язычок тянет. Вы мне так всю рыбалку… тьхуты!.. охоту… эээ… ноучный эксперимент сорвете. Человек вы, конечно, искренний и нелицемерный, говорите всё-всё что на ум пришло. Но есть же предел, надо же и про возможные корыстные интересы других людей думать.
    0
    avatar
    в культурном и нравственном отношениях есть человек невоспитанный и некультурный.
    Уже неплохо. Но до классики: Ей-богу, жалкая, ничтожная личность! — пока далеко.
    Вы теперь видите, что потренировавшись, можно обругать чела не выходя за литературную лексику.
    +1
    avatar
    но в который раз влезать в эти мовные срачи совсем не хочется. и все равно влезла по милости Копикета.
    А не надо никаких «срачей». Все просто. У нас есть права на свой язык. У белорусскоязычных есть их права. Но им кажется, что их мало. Им хочется чтобы государство вело активную политику в возрождении мовы и белорусизации. Лукашенко не хочет. Каким мы тут боком? К политике Лукашенко? Никаким. Но все равно видите ли виноваты.

    А многим хочется еще чтобы мова была единственным госязыком, а на русскоязычных с их правами на свой язык, им плевать. Ну, пусть хочется и дальше.
    0
    avatar
    Ну, пусть хочется и дальше.
    вот это — самое верное, что можно сказать по этому поводу.

    Лукашенко не хочет.
    я, кстати, тоже.

    зы. счас прибежит (если прибежит) Рупрехт и скажет, что я «вылизываю его жирный зад» (то бишь, Лукашенко). мне все равно, пусть считает так. переубеждать его у меня нет никакого желания.
    -1
    avatar
    отлично понимаю — почему. кмк, вы тоже должны это понимать.
    Ну да, уровень у деда Гены примерно такой же, должен понимать :)
    +1
    avatar
    пообещала влепить вам минус, но потом рука не поднялась. вместо этого поставила + за «побелевший» ответ Копикету.
    0
    avatar
    Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?
    Ужас, просто ужас. Путину напиши, Гендос :)
    +1
    avatar
    Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?

    Гена-стукачок, ты зусім з глузду з’ехаў?
    Ты на кого кому стучишь?
    Модератору на модератора?
    +2
    avatar
    Модератор Фогель, обратите внимание на оскорбительные высказывания некоего провокатора Росинского в мой адрес.
    -2
    avatar
    Модератор Фогель, обратите внимание на оскорбительные высказывания некоего провокатора Росинского в мой адрес.

    Ах тааакк…
    От тааак от значить…
    Тогда и я стукану.
    Модератор Фогель, обратите внимание на оскорбительные высказывания стукача Монры в мой адрес. Оскорбительное высказывание (для облегчения правильного жестокого вердикта) выделил в процитированном болдом.

    Безобразие. Это приличный форум или абышто? Что это за мерзость – «некоего»? Куда смотрит ОМОН, администрации Брамы (АБ) и през-та (АП)? Прошу исправить нанесенное оскорбление. Исправить на «кое-какого».
    0
    avatar
    Деда-то, походу, сбрендил окончательно… Совсем горячий, слущай, звонить надо. И вилки спрячьте, панове, подальше, может же себе в глаз пырнуть.
    0
    avatar
    некоего

    Неко (персонаж японского фольклора, насколько помню) не его. Не ваш, в смысле
    0
    avatar
    Неко (персонаж японского фольклора, насколько помню) не его.
    «Неко» это просто «кошка» по японски. Или баба с кошачьими ушками, лапками, хвостиком в анимэ и манге.
    0
    avatar
    С лисой-оборотнем попутал

    Так-то я и в анимэ, в общем-то, ни бе, ни ме
    0
    avatar
    С лисой-оборотнем попутал
    Кумихо. Хотя, мне кажется, что вы имели в виду кицунэ, как боле часто встречающийся в манге архетип :)
    (нет-нет, я не отаку, мне просто нравится анимэ и манга как вид исскуства и пропаганды своего взгляда на мир) *lol*
    0
    avatar
    кицунэ

    да

    Кумихо

    не слыхал
    0
    avatar
    Росинский, ну вот какого черта вы это делаете? ну зачем вам эти реверансы в сторону «Солнцеподобного бека с благословенными ногами ©»? фу и фи три раза. разочаровали. и теперь — окончательно. я понимаю, что вам не нравится Монро, готова была бы уважать ваше мнение, но подыгрывать самому главному хаму форума (а это уж точно не Монро)- это уже слишком. фу еще раз.

    зы. неужели все дело в «ножницах»? тоже хочется их заполучить? млин, что ж там за обоз-то такой… всем мозги промыл окончательно.
    0
    avatar
    Росинский, ну вот какого черта вы это делаете? ну зачем вам эти реверансы
    Шо, опять?! Только-только соберусь подвести промежуточный итог (как заслуживший право творить всё что… кхм… душа пожелает) и переходить к следующему этапу, а вы, как будто вам какой инстинкт самосохранения подсказывает – опять «фу и фи три раза» да «фу еще раз».

    И это… как бы это без пошлостей… Зря вы так:
    вам не нравится Монро
    Мне не только пузатые истеричные стукачи не нравятся. Но и другие мужики. Даже если они непузатые, выдержанные и нестукачи. Так получилось. :(
    0
    avatar
    оскорбительные высказывания некоего провокатора Росинского

    Экий вы неугомонный. А если бы он вас «ябедой» назвал, вы бы тоже «обратили мое внимание»?

    Внимание обратил. Оснований для вмешательства не вижу. Если считаете, что они имеются, то аргументируйте более развернуто
    0
    avatar
    старый пень

    Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?

    Надо же, сколько уже вопросов после единственного (пока) замечания…

    1. как уже имел честь известить, я не присутствую на Браме ни по 24 часа в сутки, ни по 7 дней в неделю

    2. ворон ворону модератор модератору глаза не выклюет

    В ситуации, когда действуют несколько модераторов, принято, что они друг друга не банят и решений друг друга не отменяют, если иное не указано в правилах. Соответственно я не считаю возможным модерировать высказывания Курманбека и еще нескольких лиц.

    3. П.2 не означает автоматической солидарности с Курманбеком и другими. И, да, я считаю эпитет «старый пень» примерно столь же оскорбительным, как то ваше высказывание, за которое сделал недавно замечание.

    Не собираюсь ради вас становиться в «одиночный пикет», уходить в «отставку», или с Брамы. Но вы вправе ответить Курманбеку, как считаете нужным. Тем более, что эту «привилегию» (иммунитет от бана и цензуры за любые ваши высказывания в свой адрес) Солнцеподобный™ бек с благословенными ногами © милостиво предоставил вам задолго до начала моего модераторств

    я поставляю Фогеля перед фактом и его лицемерием

    Графиня Фогель, изменившимся лицом, бежит летит к пруду. Топиться :W
    0
    avatar
    Не собираюсь ради вас становиться в «одиночный пикет», уходить в «отставку», или с Брамы.

    Не сомневался в вашем лицемерии. Но показать публике ваше истинное гнилое нутро считал полезным в роли якобы модератора.
    0
    avatar
    Где же тут лицемерие, если я прямо и открыто говорю, как обстоят дела?

    По-моему, у вас проблемы не только с беларуским, но и с русским

    И, да, если считаете, что ваша работа по разоблачению моего гнилого нутра дает вам какие-то дополнительные права и возможности (например, право оскорблять кого-то, кроме Курманбека), то вы ошибаетесь.
    0
    avatar
    Сам вопрос уебищен. Быть билингвой нормальный и единственно верный выход в нашей ситуации. Иначе «разделяй и властвуй».
    ваше утверждение тоже далеко не фонтан. каким образом стать билингвой тем, кому мамы пели колыбельные на русском? а таковых (что бы там и кто ни говорил, пытаясь выдать желаемое за действительное) — преобладающее большинство в бел городах (причем, преобладающее с огромным отрывом). специально становиться билингвой сейчас, во взрослом возрасте? если вы мне внятно объясните, зачем мне это и что мне это даст — и то 10 раз подумаю. для подрастающего, молодого и среднего поколения РБ в 21 веке билингва это русский + хороший английский (немецкий, польский и т.п. — если своей будущее связывать с этими странами)

    зы. национальную идентичность не предлагать. на достаточно вескую причину она точно не тянет. это скорее тема для спекуляций и полит. манипуляций.
    0
    avatar
    Автор или сознательно лукавит, или допускает логическую ошибку. Выбирать можно не только между объектами (русский / белорусский), но и между действиями (сохранить / изменить).
    Цыганков слишком деликатен, а стоило бы обрисовать ситуацию жёстче: реально выбирает лишь тот, кто стремится что-то изменить, а люди, довольные текущим положением (и те, кому плевать), просто не имеют никакой надобности делать выбор и вообще о чём-то заморачиваться.

    Потому что в диктатуре живём. Все попутчики наших антибеларусских властителей могут просто оставаться на своих местах в стойле и не мычать — их уже записали как надо. Только те, кто пока ещё взбрыкивает, делают выбор на самом деле.
    +2
    avatar
    реально выбирает лишь тот, кто стремится что-то изменить
    Спорная сентенция. Тот, кто хочет что-то изменить не «выбирает», а «предлагает».
    Выбирают, как правило, из некого конечного количества вариантов. Что же делать, если приемлемого вам лично варианта нет?
    0
    avatar
    Я тоже билингва, как и вы. Но кому это интересно? — государство затевает свои фокусы с перепесью, имея совершенно манипулятивную цель. Нет при диктатуре выбора, остаётся лишь возможность гражданского неповиновения. Да и то, эта возможность только для тех, кто хоть немного понимает ситуацию, ведь многие свято верят, что наше государство их на самом деле хочет выслушать.
    +3
    avatar
    государство затевает свои фокусы с перепесью, имея совершенно манипулятивную цель.
    Согласен. Но возникает вопрос, что если государство и вы ситуационно преследуете одну и ту же цель?
    Нет при диктатуре выбора, остаётся лишь возможность гражданского неповиновения.
    Вы правы. Но, возникает вопрос за что сражаться? Я не поддерживаю ни государство, ни т.н. оппозицию. Как вы думаете, мне следует остаться при своих идеях или через себя начать поддерживать одну из сторон?
    0
    avatar
    Как вы думаете, мне следует остаться при своих идеях или через себя начать поддерживать одну из сторон?
    При диктатуре в отношениях личность-государство есть смысл стремиться к расширению поля своего влияния. Потому что государство и так сузило его до ничтожно малых размеров. Уже не столь важно, каково ваше мнение по конкретному вопросу — не до жиру, тут хобя бы добиться признания самого права на личное мнение. Не важно, как мы голосуем, если наши голоса не считают.

    В данном случае стоит требовать сохранения того, что у нас явно отбирают и скоро отберут — беларусского языка.
    +2
    avatar
    у нас явно отбирают и скоро отберут — беларусского языка.

    Адбіралі мову у народа стагоддзямі ўжо. А цяпер ужо самі сабе немцы.
    Вунь, затое кітайская мова захоўвае нашы словы і сэнсы. І нямецкая — таксама захавае.
    0
    avatar
    Не зразумеў сэнсу вашага выказвання.
    0
    avatar
    Выказванне з'явілася ад рэакцыі на вашае «явно»: «явно отбирают и скоро отберут», мол, мову і надо требовать сохраненія, мол, языка. Нда…
    Вот это ваше «явно» — удивило. С одной стороны, кто они такие — те, кто сегодня могут отобрать язык? Что это такое? Не оно же давало нам этот язык, но, видите-ли, оно может отобрать.
    И это прям вот сегодня для вас стало явным, да? — вот это вот отбирание языка.
    Тутейшие не имели возможности получать образование на своём языке уже много-много лет!
    Ну там был царизм, советские школки — прямой запрет на мову был.
    За Реч помолчим — давно это было и уничтожалась то та Реч именно белорусскими митрополитами — получается, как бы именно «беларусамі»! И хоть паствы у тех митрополитов Могилёвских, названных белорусскими, было совсем немножко, но в троянском коне они дождались ночи.

    Мова литвинская — так называемый, наш власный язык, руский язык, словенский и пр.- существовала до всяких Метрик и Статутов. Её никто не может отобрать.

    Беларусы сёння сами сабе немцы. Не рэжым.
    И мяне, дарэчы, гэта не хвалюе. Лепш так сказаць, — болей не хвалюе.
    Можна насалоджвацца кітайскай мовай. Або нямецкай. Вышукваць там беларускую. :)

    А на якой мове будзе размаўляць манкурцёнак які — навошта гэтым праймацца? Вось якраз мова тут ужо не галоўнае.
    0
    avatar
    Выказванне з'явілася ад рэакцыі на вашае «явно»… Вот это ваше «явно» — удивило.
    Я ўсцешаны, што з усіх напісаных мною слоў хоць адно вас усё ж зацікавіла. :/
    Беларусы сёння сами сабе немцы. Не рэжым.
    Ну добра-добра, няхай так. Але ж абмяркоўвалі акурат дзяржаўны перапіс насельніцтва і дзяржаўную моўную палітыку.
    +1
    avatar
    Але ж абмяркоўвалі акурат дзяржаўны перапіс насельніцтва і дзяржаўную моўную палітыку.
    А мне падалося, што якраз абмяркоўваюцца адносіны да белмовы самых сабе немцаў. З дзяржаўнай моўнай палітыкаў усё ясна. Што тут абмяркоўваць? Якая дзяржава — такая і моўная палітыка.
    Новы перапіс прадэманструе колькі засталося з 5 млн. — за 10 год палітыкі «дзяржаўнай» — тых, хто прадаўжае лічыць мову роднай.
    0
    avatar
    Пока подведут итоги, думаю месяца через 3.
    0
    avatar
    Не зразумеў сэнсу вашага выказвання.
    Няма яго! Няма! ))
    0
    avatar
    Няма яго! Няма! ))
    :)
    мугу… В третий раз забыли кукарикнуть.
    0
    avatar
    При диктатуре в отношениях личность-государство есть смысл стремиться к расширению поля своего влияния.
    Ну, у нас авторитаризм, эдакая «диктатура-лайт». А для того, чтобы расширить поле сопротивления диктатуре необходимо объединятся и искать сторонников. Т.е. необходимы программные уложения, которые будут компромиссными для всех и будут максимально учитывать требования каждого. Вопрос мовы один из самых ключевых, хотя на мой взгляд он малосущественный. Перво-наперво и русскоязычные и белорусоязычные должны начать, как минимум, уважать права друг друга и билингв :) Проблемы вучить беларускую мову или русский язык совершенно никакой нет. Но и обязанности их учить тоже не должно быть, за исключением нахождения на государственной службе, так как госслужащие должны учитывать желания граждан. Вообще, должна быть конкуренция, и если владелец компании с высокими заработками в РБ скажет, что все его сотрудники неприменно должны говорить по-белорусски — то это его святое право как частного собственника. Государство в подобные вещи не должно вмешиватся. Тоже справедливо и для русского, английского и т.д.
    0
    avatar
    Т.е. необходимы программные уложения, которые будут компромиссными для всех
    25 лет идут терки о компромиссах. Еще столько же продлятся — гарантия.

    Так трубы не варят, почтенный Копикэт. Забивают на разногласия — потом решим, пока скинем упыря — и едут. Украина — крайний пример.
    0
    avatar
    25 лет идут терки о компромиссах. Еще столько же продлятся — гарантия.
    А почему? Потому, что никто на самом деле из т.н. политиков этого самого компромисса не желает (ИМХО). Значит, «эти сломались, несите новых».
    Так трубы не варят, почтенный Копикэт.
    Некоторые уже 25 лет Лукашенко свергают трубы варят. Эффективность «деятельности» на лицо, «эти сломались, несите новых».
    Забивают на разногласия — потом решим, пока скинем упыря — и едут.
    Помните про «дракона»? ИМХО, к этому и приведет. И Украина отличный «драконий» пример. Сейчас надо не упыря скидывать, а готовить элиту, которая этого упыря, или любого другого, скинет и «драконом» не станет. Извините, спадар Курманбек Салиевич, но свое время мы бездарно прое… ли. Пора уступать и готовить молодежь. Или валить отсюда.
    0
    avatar
    «эти сломались, несите новых»
    Ну мы чего обсуждаем? Как условное монро не договорится с пазьняком? Так это известно уже лет 15 как. Бесконечную пластинку про плохих оппов слушать — увольте. Давайте послушаем про клёвого Копикэта.

    Пора уступать и готовить молодежь. Или валить отсюда.
    А, нет, клевого Копикэта не будет, он тож папистеть онли про херовых оппов.

    (Я тоже, если что, не возбуждайтесь ;) )
    0
    avatar
    Давайте нашу дискуссию сведем к одной ветке :)
    Большинство тех же оппов, кроме отбитых ради-калов, мовный вопрос не то что не педалируют, они, зная его опасность, тупо его не затрагивают.
    Проблема в том, что в т.н. оппозиции полные ничтожества или бизнесмены от политики. Даже смешно и неудобно. Скажу честно, я бы сел за стол переговоров искать компромисс с З.Пазняком и Д.Дашкевичем, но не с Лебедько, Статкевичем, Санниковым и Милинкевичем.
    Как условное монро не договорится с пазьняком?
    Никак. Но, Имярек может договориться и с Пазняком и с Самусевичем *lol* О чем я и толкую. Нужно не переформатирование старой оппозиции, а организация новой. Не засвеченной ни во власти, ни в старой оппозиции. Это наверное, последний шанс как-то поднимать народ. Некляев начал очень правильно, но то ли сам сорвался, то ли сорвались его спонсоры.
    Давайте послушаем про клёвого Копикэта.
    Был бы я клевым, уже бы лет в 30 начал бы организовывать свою партию… Умные мысли как-то поздно в голову приходят.
    0
    avatar
    Нужно не переформатирование старой оппозиции, а организация новой.
    Свежо предание…
    0
    avatar
    Свежо предание…
    А больше ничего и не остается.
    0
    avatar
    А больше ничего и не остается.
    Не, так это не работает.
    0
    avatar
    Проблема в том, что в т.н. оппозиции полные ничтожества
    Вы с идей на персоналии, это не спортивно, я так не играю. Давайте отдельно обсудим Быкова, Богданкевича, Ходыко, Гончара, Зянона того же, Карпенку… Насколько они ничтожны. Но — в отдельной ветке.

    Здесь же давайте о теории.

    Имярек может договориться и с Пазняком и с Самусевичем
    Найн. О чем я и толкую. ©
    25 лет об этой истории — мало Вам?

    Пни хороши как вехи, выразители мнений, надо ориентироваться на них, но ездить по ним — анриал. Объехал — и пусть себе торчат, напоминают об опасностях.
    0
    avatar
    того же, Карпенку…
    Как жаль, что он помер — это был политик. Быков не политик. Ходыко не политик. Богданкевич не политик. Гончар — скорее всего из области Милинкевича-Санникова. Хотя, я могу и ошибаться. С Пазняком можно и нужно сейчас разговаривать, на старости лет он свою едрючую белку усмирил.
    25 лет об этой истории — мало Вам?
    Да Гена тоже свою белку усмирит ради общего дела. Если с ним тоже начнут разговаривать. Я бы предложил даже дебаты Самусевич vs Пазняк.
    -1
    avatar
    Смешно. Пазняк это всем известный страшный демон, которым детей пугают уже четверть века, а что такое Самусевич? Где это? Оно само растёт или его поливать надо?
    +2
    avatar
    дебаты Самусевич vs Пазняк.
    Гена глуповат для дебатов, но горлом может взять даже Зянона. И пузом *lol* И всю жизнь хочет рубануть капусты на своем дипломе педистфака. Вы бы прочли историю как Гендос Партию Центристов создавал с алкоголиком и наркоманом-кидалой *lol* На форуме есть его истерика, мы ржали месяц коллективом *lol*
    Смешнее была только эпопея Люды с минидракулой *lol*

    Не, ну куда Гену, Вы чего. Это сразу обосрать любую благую идею: выставить спикером туповатого деда, стукача и истеричку. Предлагаю пана СД.

    Или Кума, чо он сидит там на жопе ровно, пусть шевелится.

    Рад, что с остальным не спорите.
    0
    avatar
    выставить спикером
    Мне показалось, что пан Copycat имел ввиду точку зрения части общества, котоую постоянно озвучивает Монро (которая так подозрительно совпадает с т.з. Лукашенко).

    Помирить Позняка и Монро, как я понял, это значит найти компромисс для националистов и буржуазных диктаторов.
    0
    avatar
    эпопея Люды с минидракулой

    URL?
    0
    avatar
    спс, почитаю
    0
    avatar
    и если владелец компании с высокими заработками в РБ скажет, что все его сотрудники неприменно должны говорить по-белорусски — то это его святое право как частного собственника.

    Ошибаетесь. Он собственник только фирмы, а не людей. Если так сделают в нормальной стране, то фирму разорят исками в два счёта. Это в России прокатывает и у нас в какой то мере, а там — ни-ни.
    0
    avatar
    Ошибаетесь. Он собственник только фирмы, а не людей. Если так сделают в нормальной стране, то фирму разорят исками в два счёта.
    Фирма может вменить внутренний документооборот на любом языке — знаю из практики. Также может проводить внутренние совещания на любом языке. Говорить — не знаю.
    Кстати, внедрить на работе обязательный дресс-код, штрафовать и увольнять за нарушение тоже может, но всегда ли — не знаю.
    0
    avatar
    Кстати, внедрить на работе обязательный дресс-код, штрафовать и увольнять за нарушение тоже может

    Нет. Только в рамках закона.
    0
    avatar
    То же и с языками. Если у вас в контракте прописаны языки, тогда — да, иначе — накося выкуси.

    Мот шеф ещё и секса захочет?
    0
    avatar
    О каком принуждении речь?
    Речь должна идти об отсутствии права на образование у тех, кто назвал своим родным белорусский язык в прошлой переписи:
    5,058 млн — Назвали родным язык белорусский
    2,23 млн — Указали белорусский как язык, на котором разговаривают дома
    6,673 млн — Указали русский как язык домашнего общения
    Страна в центре Европы, в которой 5 млн. жителей в 2009-м!!! не имели права получить образование на родном языке — на языке отцов, дедов и прадедов. И прапрадедов. Белорусскому языку же не обучали в польских университетах и приходских царских школах? Нет, не обучали. А, судя по языку власному Статута и Метрик ВКЛ — язык этот был государственным уже 500 лет тому назад. По крайней мере доподлинно известно что попам царским, которые сто лет пытались, вместе с российским штыком, естественно, оправославливать на московский копыл литвинов на Могилёвщине, надобился переводчик — чтоб с народом разговаривать. Польский-то язык попы, образованные люди 17-го ст., не могли не знать. Как бы они иначе учёную полемику вели в те времена?
    0
    avatar
    И вот, в свете таких исторических фактов, рассуждатели из сеток смеют использовать слова типа «мой род».
    Бедненькие…
    0
    avatar
    Александр Старикевич: «Результаты переписи может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин»
    Путин продолжатель Пушкина.
    Когда вы это поймёте, господа Птеродактилевичи?
    В окошко выглянули! Там памятники Мумии стоят.
    +1
    avatar
    Путин стал возможен только потому, что Пушкин был вбиваем в советских школах.
    Не Мицкевич.
    А Пушкин вбивался именно под лозунгом: "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин."
    А до советских школ именно Пушкин требовал, чтоб Европа оставила ему, Пушкину, право решать «славянский» спор.
    Внук арапа решал славянский спор. Ога…
    0
    avatar
    Используй,
    кто был безъязык и гол,
    свободу Советской власти.
    Ищите свой корень
    и свой глагол,
    во тьму филологии влазьте.
    Смотрите на жизнь
    без очков и шор,
    глазами жадными цапайте
    всё то,
    что у вашей земли хорошо
    и что хорошо на Западе.
    Но нету места
    злобы мазку,
    не мажьте красные души!
    Товарищи юноши,
    взгляд — на Москву,
    на русский вострите уши!
    0
    avatar
    Это у вас 6 измерений или альтернативная реальность, в которой можно делать со временем что угодно?
    Пушкин никак не мог в нашем пространстве встретится с Лениным, Маяковским и с ними не мог встретиться Путин.
    У Пушкина «мочить в сортире» точно нет.
    0
    avatar
    Пан Манро, ізноў за свае. Я пану там тэму падкінаў, пра Кромвеля, пратэстантаў, англійскі народ, які «холопы, подъяремный скот» ды «кровь свою проливал, за право остаться в цепях». Усе, як пан разважае пра беларусаў, толькі на гэты раз, пра англічан. І што, няма там панаU_u? Няма чаго сказаць «за Кромвеля»?

    Што да топіка, то колькі ужо можна казаць. Сумьуран дадам пару тэзісаў.

    1. Ўласная мова — гэта выдатна. Шмат якія нацыі шкадуюць, што сваей мовы ў іх няма. Шатладцы і ірландцы афіцыйна дэкляруюць, што мову будуць дараджаць абавязкова. Не робяць канеені нічога дзеля гэтага, аднак проста за размовы «маўляў, навошта ведаць гэльскую, гэта для калхазанаў», легка можна алтрымаць ў табло.

    2. Праблемы з мовамі — гэта, насамрыэч, праблемы носьбітаў. Ведаю беларуску, выйшла замуж за валлійцаі і пераехала ў Лестер. Доўга білася з мужам, навошта дзецям вучыць гэтую валійскую мову. Муж напачтаку афігеў, а потым выказаў свой пункт гледжання досыць цяжкамі словамі а потым і дзеяннямі. Выклікалі нават паліцыю. Але яна і зараз штосць бухціць на гэтую тэму.

    Зараз бачу аналігічнае ў Каталаніі — нашая гапата, ў тым ліку і "ўцекачы-оппы" лаюць каталонцаў, маўляз навошта вам гэытая мову, на ей бабла не заробіш.

    Ў Беарусі звычайна з майго досьведу — чалавек, які зневажальна ставіцца да беларускай мовы, НЯ ВЕДАЕ АНІЯКАЙ ІНШАЙ МОВЫ АКРАМЯ РУССКАЙ.

    3. Тэхнічна веданне беларускай мовы легка дазваяле камунікаваць з заходнімі славянамі.

    Сам тэкт прачытаў. Ванітую ад гуманітарыяў, якія пачынаюць абараняцца веданнем «сваіх пацаноў з раена» кшталту гэтага
    Здесь можно было бы начать дискуссию о том, что такое выбор, и как его толковали различные мыслители, от Аристотеля и Эпикура до Кьеркегора и Хайдеггера, вспомнить современников, порефлексировать над «предсказуемой иррациональностью» Дэна Ариэли – но зачем?

    Чаго??U_u
    +5
    avatar
    Пан Манро, ізноў за свае. Я пану там тэму падкінаў, пра Кромвеля, пратэстантаў, англійскі народ, які «холопы, подъяремный скот» ды «кровь свою проливал, за право остаться в цепях». Усе, як пан разважае пра беларусаў, толькі на гэты раз, пра англічан. І што, няма там пана? Няма чаго сказаць «за Кромвеля»?

    Так ведь у нас тут тема о переписи и о том, кто и почему за мову и кто и почему против. Тут не место Кромвелю.

    1. Ўласная мова — гэта выдатна.

    Для кого уласная? Для подавляющего меньшинства. Подавляющее большинство белорусов не говорят на это й«уласнай мове». Или вы не признаете этого очевидного факта? Тогда тем хуже для вас.

    2. Праблемы з мовамі — гэта, насамрыэч, праблемы носьбітаў.
    Большинство сегодняшнего населения Республики Беларусь носят название «гражданин Беларуси» и «белорус» и при это мникакой такой проблемы не высказывают (что они не говорят на мове, а говорят на русском).

    Зараз бачу аналігічнае ў Каталаніі — нашая гапата, ў тым ліку і "ўцекачы-оппы" лаюць каталонцаў, маўляз навошта вам гэытая мову, на ей бабла не заробіш.
    Меня н е интересуют проблемы валлийцев или каталонцев. Меня интересуют только мои проблемы в стране.

    Ў Беарусі звычайна з майго досьведу — чалавек, які зневажальна ставіцца да беларускай мовы, НЯ ВЕДАЕ АНІЯКАЙ ІНШАЙ МОВЫ АКРАМЯ РУССКАЙ.
    И что с того? И кто это тут в Беларуси открыто и зневажлива грэбуе мовай? Я таких не ведаю.

    3. Тэхнічна веданне беларускай мовы легка дазваяле камунікаваць з заходнімі славянамі.
    Ну и коммуникатируйте. Кто против? Я- не против.
    -1
    avatar
    И что с того? И кто это тут в Беларуси открыто и зневажлива грэбуе мовай? Я таких не ведаю.

    Не ведаеш, таму што не размаўляеш на Мове.Каб размаўляў на Мове, то пачуў бы шмат негатыву ў адрас Мовы ад маскоўскага быдла, якое тут жыве і не паважае МОВУ тытульнай нацыі, маскоўцы куды не прыедуць, яны не хочуць вучыць мову той краіны, дзе хочуць жыць.Яны хочуць каб тыя народы забыліся на сваю Мову і перайшлі на маскоўскі ізык, яны не паважаюць ані якой Мовы на Зямлі, толькі свой мат
    0
    avatar
    то пачуў бы шмат негатыву ў адрас Мовы ад маскоўскага быдла, якое тут жыве і не паважае МОВУ тытульнай нацыі, маскоўцы куды не прыедуць
    Якія гэта «маскоўцы» вам першымі ворагамі мовы? Нават «маскоўскае быдла» не тоесна «маскоўцам».
    Мо для вас «маскоўцы» — гэта тыя, што чыталі з маленства, або паўтаралі за педа… эээ… гогам, словы «Москва — столица нашей Родины»? А Родзіна тая звалася ж СССР. Пані не забылася на такі факт свайго дзяцінства? Можа пані нарадзілася ў якіх туманных альбіёнах, але і там паміж Масковіяй і СССР ставіўся знак роўнасці.
    Гэта — аблуда. Вораг не маскоўскае быдла, а маскоўскія пастухі. Быдла — мы самі. Вы, ён, яна, я — сталіцай нашай савецкай родзіны была Масква. Не маскоўскіх на Браме быць не можа. Масква была сталіцай усяго сацлагера — не толькі сталіцай СССР.
    Вось і «лідар Адраджэння» Пазьняк не спыняецца кляйміць менавіта РУСКІ імперыялізм:
    «Камунізм як форма рускага імпэрыялізму»
    Пасьля распаду Савецкага Саюзу новая імпэрская дактрына Расеі была падрыхтаваная і прынятая за часы Ельцына ў жніўні 1995 года. Мэта яе заключалася ў аднаўленьні расейскіх уплываў на тэрыторыях, што вызваліліся ад СССР, а потым – далучэньне гэтых тэрыторыяў да Расеі.
    Знайшла - Зенон Пазняк. О русском империализме и его опасности
    Мы не должны забывать, что в результате русской коммунистической политики (Пакта Молотова-Риббентропа, сталинско-ленинских решений и т.д.) Беларусь (Беларусская Народная Республика) потеряла треть своих исконных территорий с автохтонным беларусским населением, в том числе свою столицу Вильню, города Белосток, Смоленск, Брянск, Лепель, Себеж, Новозыбков, Дорогобуж, огромные земли на востоке вплоть до Вязьмы. Русские коммунистические политики распоряжались нашими землями, роздали и забрали наши территории.
    nn.by/?c=ar&i=127320&lang=ru
    Хто не вучыцца на памылках?
    -1
    avatar
    Яшчэ раз — як савецкі народ быў першай ахвяраў камуна-тэрарыстаў, так і маскоўцы некалі былі такімі ахвярамі служкі ханскага па клічцы «Неўскі», або служкі агліцкай каралевы Івана Апрычнага, або агліцкага ж найміта — Пятра Плотніка. Здагадаліся — пра каго размова? Усе гэты Героі маглі служць сапраўдным гаспадарам толькі карыстаючыся рознымі авантурнікамі-прыхаднямі — маскоўскі народ яны заўсёды вынішчалі без шкадавання.
    0
    avatar
    І хопіць ужо таўчы пра уплывы Візантыі. Ніякай Візантыі ўвогуле не існавала ў прыродзе.
    Хрысціянства было скарыстана для прадаўжэння звыклай справы патомных рабатаргоўцаў — так, гэта традыцыя менавіта русі — русі з маленькай літары, бо і дзяржавы «Русь» ніколі не існавала.
    Так, гэта традыцыя рабатаргоўлі пад знакам крыжа тысячагадовая. Але разбярыцеся нарэшце з апошнім стагоддзем! У гэтым стагоддзі хрысціянства было вынішчана да тла. Савецкія рабы трымаліся за жалезнай заслонай пад сцягам міравой рэвалюцыі.
    0
    avatar
    … ее результаты может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин.
    Страаашно, аж жуть! Да пофиг крошке Цахесу результаты переписи, ему реальную обстановку доложат. А нас призывают повлиять на статистику в пользу мовы, т.е.- СОВРАТЬ! Гнилая идея. Вранье- оно и есть вранье, ни к чему хорошему не приведет. Как ни крутись, а सत्यमेव जयते («лишь истина побеждает»)
    -1
    avatar
    истина вас догонит обязательно
    :)
    +1
    avatar
    итак, резюме. по теме ветки. вот теперь я почти страстно захотела, чтобы все лицемеры в вопросе белмовы (Росинский знает, о чем я), получили по заслугам. как высказалась пани Алина, надеюсь, что «истина их догонит обязательно» ©. ваш родной язык белмова? получите и распишитесь. с завтрашнего дня (это слегка утрированно, в смысле — как подведут итоги и примут соответствующий указ) все без исключения школы переводятся на бел мову. в учреждениях и прочих местах — только бел мова. сдача экзамена по ней для подтверждения гражданства и все остальные прелести.

    зы. просто представляю, как взвоют эти лицемерные «билингвы», матчына мова которых якобы беларуская. ох, на это стоит посмотреть! как взвоют их детишки от невозможности понять математику (и прочие науки) на бел мове. как сами они будут пытаться размовлять на мове, но даже до трасянки не дотянут. ах, как бы я порадовалась на это глядя! со стороны, само собой.

    зызы. сама я из этого дурдома уж точно сбегу. это, как я и говорила раньше, едва ли не одна причина, по которой я покину РБ. вторая — вхождение в состав раши. на этом все.
    -2
    avatar
    ваш родной язык белмова? получите и распишитесь. с завтрашнего дня (это слегка утрированно, в смысле — как подведут итоги и примут соответствующий указ) все без исключения школы переводятся на бел мову. в учреждениях и прочих местах — только бел мова. сдача экзамена по ней для подтверждения гражданства и все остальные прелести.
    Что-то я не припомню, чтобы Оруэлл такое писал… Где вы всё это вычитали?

    Не кажется ли вам, что подобное запугивание малых деток и есть лицемерие?
    0
    avatar
    Не кажется ли вам, что подобное запугивание малых деток и есть лицемерие?
    нет, не кажется. если бы вы (на браме, на тутбае кстати тоже такие встречаются) не разводили тут эту фигню насчет «билингв», начиная от «матчыной калыханки», я бы не стала так жестоко фантазировать. а что? страшно стало?
    0
    avatar
    Ну так вот, это и есть ваше лицемерие. Не страшно, просто неприятно.
    +1
    avatar
    Ну так вот, это и есть ваше лицемерие
    стоп. в чем оно выражается? в пожелании получить то, о чем мечтаете? странно даже.

    Не страшно, просто неприятно.
    а чего добиваются те, кто ноет о том, что их права белмовных ущемляют? где и в чем? то, что школ не открывают? правильно делают. ну, откроют. и наберется там 10 (а то и меньше учеников). остальных принуждать будут изучать бел мову? или пустовать классы будут? я и говорю, очень хочется посмотреть на тех, кому детки потом «спасибо» скажут за лицемерный ответ и лицемерную позицию. все, пан Кум, вынуждена откланяться. на медицинскую ветку не судьба сегодня заглянуть. а все мова.
    -1
    avatar
    очень хочется посмотреть на тех, кому детки потом «спасибо» скажут
    Вы так и продолжаете ужасы придумывать. А на деле, чем больше детям дали языков — тем больше открыли дверей и возможностей в жизни. И не надо недооценивать беларусский, он даже в таких неблагоприятных условиях как сейчас для многих оказался полезен хотя бы как польский-лайт. Сколько наших попёрло в Польшу учиться или работать? — все они могут сказать спасибо советской школе и родителям, что их не сделали русскими на 100%, а дали более широкое знание славянских языков.
    +2
    avatar
    Вы так и продолжаете ужасы придумывать. А на деле, чем больше детям дали языков — тем больше открыли дверей и возможностей в жизни.
    Увы нет, мозги у людей разные. Давно писали на примере русских великих князей, которых воспитывали и учили одинаково, а вот взять из предлагаемого — очень по разному. Вреда от владения языками не будет.
    а дали более широкое знание славянских языков.
    Согласен, но почему именно славянских? владение англским или немецким куда более полезно.
    -1
    avatar
    Потому что про беларусский шла речь, а не английский. Ветку читали или ткнули в строчку наугад?
    +1
    avatar
    Что-то я не припомню, чтобы Оруэлл такое писал… Где вы всё это вычитали?

    Это Пазняк кажись… может и не писал, а хотел только… или ему приписали…
    0
    avatar
    Желаю вам сбежать по первой причине.
    И не горюйте вы так за математику — прекрасно она существует без языка с двумя «с». Московские царевичи учили математику по литовским учебниками — с нашим властным языком.

    зызы. вход в состав рашы нараспашку. Практически, одно пространство. И давно. Не дует?
    Русскоязыкие — заякоренные в рашку. Придумывают тут всякие отмазки — свободолюбивые. Смешно. Вас нельзя выпускать в Европу. Только к англосаксам. Или в Семитию. Я Европу очень жалею. Настрадалась.
    0
    avatar
    вход в состав рашы нараспашку. Практически, одно пространство. И давно. Не дует?
    чо на мове акупанта, га? второй «состав» Алины вышел на смену?
    +1
    avatar
    я вам чёт должна? Вот вы, одноязыкие, мне должны за то что налоги мои не шли на образование на мове.
    И вы заплатите за это. Жизнью в рабстве.
    +1
    avatar
    я вам чёт должна?
    да ради б-га. мне фиолетово.

    И вы заплатите за это. Жизнью в рабстве
    да-да. знаю. а вот если на мову перейдем — молочные реки и кисельные берега. но не сразу, постепенно. к 80-му году 21 века. верю, че.
    -3
    avatar
    ну 30 прошло — а воз дзе?
    Не, не, руССкоязыкие не должны жить как европейцы. Вы и не живёте. И это хорошо.
    +1
    avatar
    русскоязыкие не должны жить как европейцы. Вы и не живёте. И это хорошо.
    вы, может, и не живете. я вполне себе прекрасно живу. и чувствую себя европейкой. а вы и дальше комплексуйте и страдайте.
    -1
    avatar
    я вполне себе прекрасно живу.

    Шкоду новую купили?
    +1
    avatar
    Росинский знает, о чем я
    Знает. Точно. И уже готов (в смысле, созрел) получить наконец-то то, что явно уже заслужил. Только пообещайте что согласны на всё. Только так и никак иначе. Без согласия – ни за что. Это не принцип. Это воспитание такое.*Angel*
    0
    avatar
    Беларусы билингвы в подавляющем своём большинстве. Кто пограмотнее, владеет обоими языками достаточно неплохо — хотя бы в пределах школьной программы.

    Колхозники тоже билингвы, даже если и воображают себя чыста рускими, рускаязычными. Смешно наблюдать, как они пользуются беларусскими принципами словообразования и правилами построения предложений, лексикой и фонетикой но мнят себя… И на кавказцев говорят: «Нейкі нярускі». :J

    В такой ситуации мы наблюдаем не столько лицемерие, сколько искренние заблуждения типа: «если ты православный — значит, русский, а если католик — то поляк» и тп… Я за грамотность и преодоление колхозных стереотипов, навязнаых лицемерами и манипуляторами с востока и запада.
    +2
    avatar
    «Нейкі нярускі».
    в глухих деревнях я не была. может, там и говорят так. но даже в небольшеньком городке Осиповичи так не говорят даже старенькие бабушки. молчу уже про более крупные города.

    Беларусы билингвы в подавляющем своём большинстве. Кто пограмотнее, владеет обоими языками достаточно неплохо — хотя бы в пределах школьной программы.
    кмк, это не билингвы в полном понимании слова. ну, да, и я понимаю, что здесь пишут те, кто бел мовой пользуется. и что? это не повод называть бел мову родной.
    -1
    avatar
    5 млн. назвали мову роднай в 2009-м. ГДЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ?
    А ваш личный опыт со старушками — писк комара, по сравнению с этим фактом вопиющей несправедливости.
    И не надо прикидываться чайником — мол, сами не захотели! Как захочешь если ты гарантированно не сможешь продолжить образование?
    +1
    avatar
    5 млн. назвали мову роднай в 2009-м. ГДЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ?
    Шлите заказные письма с вопросами Лукашенко.%)
    0
    avatar
    Я шлю таким как вы. Вы не Ждуны. Вы не сидели сложа руки — вы верещали как будто недорезанные поросята.
    0
    avatar
    5 млн. назвали мову роднай в 2009-м.
    5 млн??? да, согласна. если это означает 5 млн лицемеров. а в ином случае ответьте — где они так хорошенько прячутся, эти 5 млн бел мовных?

    вот для этих 5 млн — и было мое пожелание, которое напугало пана Кума.
    -3
    avatar
    я понимаю, что здесь пишут те, кто бел мовой пользуется. и что? это не повод называть бел мову родной.
    Так вот, вопросы в переписи составленны совершенно некорректно, родным языком предлагают назвать тот, который человек «усвоил первым». Это манипулятивная постановка для народа-билингвы. Я, к примеру, слышал с детства и беларусскую речь, и литературный русский, и грубую трасянку — ситуация совершенно типичная для народа на стадии ассимиляции. Но от меня требуют сделать выбор с абсолютно ненаучной мотивацией! Никакая настоящая социология и уж тем более научная лингвистика не допускает подобных фокусов. А их цель понятна — псевдонаучным лохотроном подвести основание под уже давно проводимую государственную политику.
    +3
    avatar
    А их цель понятна — псевдонаучным лохотроном подвести основание под уже давно проводимую государственную политику.
    и какая она? эта политика?
    -1
    avatar
    Русификаторская. Вы с луны свалились или издеваетесь? :u
    +2
    avatar
    Кто вам мешает писать на форуме на мове в противовес ихней политике ассимиляции? Никто.

    так что ждем-с.
    0
    avatar
    Я предпочитаю использовать беларусский для общения с той частью своей родни, кто на нём говорит. Правда, у них скорее трасянка, но, тем не менее. Ведь я стараюсь быть к ним ближе. Понимаешь, это часть моего самоощущения, часть меня. Это корни моей идентичности. Они важны для меня, в отличае от тебя, /удалено цензурой/, — зачем же я стану сыпать бисер перед тобой?
    +3
    avatar
    И после этого, ты, /удалено цензурой/, хочешь уважать тебя и твои интересы? Пошел к черту, /удалено цензурой/!
    -1
    avatar
    Ну мы же давно дружим, знаем друг-друга неплохо, чего дёргаешься? спокойнее. *demon*
    0
    avatar
    Как аукнется- так и откликнется.

    Не хватает культуры вести себя прилично- пошел к черту!
    0
    avatar
    Обоим участникам — первое предупреждение. Оно же и последнее. Срок действия — до конца октября
    +1
    avatar
    Ура. Провокация удалась. Скоро в бан. :J

    До весны, а не на месяц. Мерзнете тут. *demon*
    0
    avatar
    Что, Гена, у тебя еще и кишка тонка, получается. У самого нормально, по-мужски уйти не получается. Помощи требуешь, поджёпника? Слабак ты, Гена. Дешевый трусливый слабак.
    +2
    avatar
    не стоит провоцировать
    0
    avatar
    Очередное подкурманбеково подпевало с очередным ушатом помоев. Ничего нового.

    Бойся, провокатор. Твои ФИО и место работы у меня имеются. А вдруг тебя в один несчастный день вызовут и тупо предложат уволиться по собственному желанию? Знай, это привет от меня. Наверное. Вот я тогда и посмотри на полученный тобой поджопник.%)
    -2
    avatar
    Бойся, провокатор. Твои ФИО и место работы у меня имеются. А вдруг тебя в один несчастный день вызовут и тупо предложат уволиться по собственному желанию? Знай, это привет от меня.
    ни хрена себе… Ждун
    +1
    avatar
    Очередное подкурманбеково подпевало с очередным ушатом помоев. Ничего нового.
    Гена, /удалено цензурой/. Прекрати вестись на провокации. Товарищи Кум и Росинский совершенно известные и ловленные провокаторы.
    0
    avatar
    Не пойму
    Обращаю внимание на то, что тот, кто ведется на подобные дурацкие провокации, вполне может называться тем самым /удалено цензурой/ :)
    0
    avatar
    Так
    /удалено цензурой/
    могут, да.
    0
    avatar
    Тааак…
    Ну это уже ни в какие ворота. Всякому терпению приходит конец. Вот как моему в данном случае.

    Я долго сдерживался, но вот сейчас спрошу.

    Какого хрена, как выражается пани Алина, монра, дешёвый стукачок, нам с паном Курманбеком грозит увольнением, а на вас, пан Кум, не грозится подленько исподтишка стукнуть куда надо? А?!!! Стоять ровно, взгляд не отводить, отвечать без выкрунтасов. Почему?! Вы с этой дешёвой (недорогой) монрой в зговоре? Сколько вы ему заплатили? Или оно вам?

    В такой ситуации даже неважно, что меня, к примеру, уволить невозможно. Ибо некому. Как видимо и вас некому. Неважно.

    Продались монроидным визжащим борцам об мову, пан Кум?!

    Ну хорошо-хорошо. Сам вижу что много вопросов. Ответьте хотя бы на один, удовлетворите вполне естественное в данной ситуации любопытство экономиста-любителя. Пожалуйста.

    За сколько продались?
    0
    avatar
    В такой ситуации даже неважно, что меня, к примеру, уволить невозможно. Ибо некому. Как видимо и вас некому. Неважно.
    А вот если есть кому уволить, но дюже не хотят, а до окончания контракта далеко ждать… Не подскажите ли, какое коленце выкинуть на Браме, чтобы поспособствовали решению вопроса? И в случае увольнения будет ли стопроцентная уверенность, что помощь оказана именно брамчанами? Второй вопрос задаю исключительно в целях дальнейшей благодарности.
    0
    avatar
    какое коленце выкинуть

    попробуйте выкинуть коленце непосредственного начальника
    0
    avatar
    попробуйте выкинуть коленце непосредственного начальника
    Непосредственного тоже не хотят увольнять:D
    0
    avatar
    есть кому уволить, но дюже не хотят
    Не подскажите ли
    Сложная ситуация у вас, пани Панда. Такой вариант как подать заявление об увольнении, надо понимать, не рассматривается в связи с его (варианта) скучностью и банальностью. Есть и другие подобные варианты («напилася я пьяна», злостное хулиганство путем раскладывания канцелярских кнопок коллегам и начальству, асоциальное поведение, выраженное в форме угроз всем подряд уволить исподтишка, и т.п.), но тоже ведь без гарантии достижения требуемого результата. Охохо… Так и придется вам видимо и дальше работать к качестве нужного, важного и компетентного работника. Ценного работника – для посредственного, непосредственного и вышестоящего начальства. Беспросветная безнадега.

    Что касается возможной помощи брамчан в решении вашей сложной жизненной ситуации. Не хотелось бы лишать вас последней надежды, но я человек прямой и честный. Поэтому скажу так: даже не надейтесь. Те которые не прочь (типа монры) – не осилят процедуру, ибо смекалка и навыки нужны. А тем, которые смогли бы, это не нужно, ибо корыстны и эгоистичны. Есть здесь на Браме один персонаж, который не только прямой и честный, но и вполне мог бы по своей исключительной душевной отзывчивости помочь, поспособствовать. Но его очень трудно заинтересовать. Практически невозможно. Даже не могу вообразить, взамен на какие ваши обещания и поступки он смог бы согласиться пойти на это моральное преступление – качественно (с гарантированным нужным результатом) настучать вашему начальству.
    0
    avatar
    Есть здесь на Браме один персонаж, который не только прямой и честный, но и вполне мог бы по своей исключительной душевной отзывчивости помочь, поспособствовать.

    минута (само)рекламы

    Но его очень трудно заинтересовать. Практически невозможно.

    цены выше рыночных
    0
    avatar
    минута (само)рекламы
    Если бы. Как на мой непредвзятый взгляд – минимум пару. А то и все три.
    цены выше рыночных
    Я, конечно, всё ловлю на лету. И в этой фразе точно есть подковырка. Что-то пошлое, по-моему.

    ЗЫ. В этом комменте нет ни одного вопроса. И даже не подразумевается.
    0
    avatar
    Так и придется вам видимо и дальше
    Так заманчиво Вам на Браме угрожают увольнением… Зависть берет… Но завидовать мужчинам никак не могу, завидовать нечему;)
    Даже не могу вообразить
    Не воображайте, Вам не к лицу
    взамен на какие ваши обещания и поступки
    Не могу пообещать ни обещаний, ни обещаний поступков… Если только пообещать, хвостиком махнуть и убежать%)
    0
    avatar
    Но завидовать мужчинам никак не могу, завидовать нечему;)
    Как я вас понимаю, пани Панда. Согласен. Мужчины, в отличие от женщин, вообще мало чего достойны. А женской зависти – так точно. Даже не обсуждается.
    Не воображайте, Вам не к лицу
    Так это я написал в переносном смысле. Вижу, не проскочило. Буду работать над собой.
    Не могу пообещать ни обещаний, ни обещаний поступков…
    Смею нахально надеяться, что в этой фразе вы совершенно случайно пропустили одно маленькое несущественное слово из четырёх букв: на «по» начинается и заканчивается на «ка».
    0
    avatar
    Смею нахально надеяться,
    По-ка смейте, по-ка нахальничайте и по-ка надейтесь:0
    0
    avatar
    Как всё непросто в этой жизни, оказывается. Как всё сложно и запутанно.
    По-ка смейте, по-ка нахальничайте и по-ка надейтесь:0
    А вот в этой фразе вполне можно было обойтись без любезно подсказанного мною слова. По-моему.
    Суть-то не меняется в итоге. А надежда укрепляется. И энтузиазм растет.
    Только не подумайте плохого, пани Панда. Это не претензия.
    Претензии потом будут, попозже сами собой появятся. И исключительно в нужных местах.
    0
    avatar
    нам с паном Курманбеком грозит увольнением, а на вас, пан Кум, не грозится
    Сам нанимаю работников. А у меня был наниматель только однажды — в студотряде. Длилось это всего пару месяцев и было так давно, что я уж и сомневаться начинаю, не приснилось ли.
    Вы с этой дешёвой (недорогой) монрой в зговоре?
    Тут что-то личное, думаю, не любит оно меня, даже не понимаю почему. Я каждый раз так рад его появлению… Не ценит. Даже увольнением не грозит :(
    0
    avatar
    Не ценит. Даже увольнением не грозит
    Это да. Так и есть. Уступаете вы в ценности не только мне, но даже (!) Курманбеку. Что удивительно, но факт.

    Надеюсь, что такой невысокий статус в глазах Монры не станет для вас дополнительным поводом для зависти по отношению ко мне и, соответственно, мести. Лишнее это. Нам бы с ранее уже накопленным набором негатива в адрес друг друга разобраться.

    Ну как «лишнее»… Запутаемся просто.
    0
    avatar
    Срок. — до конца октября
    Не-ет, только не это! Не отбирайте у меня Монро! Он и так подолгу пропадает где-то, а теперь только руку протяни… и на ж тебе… смотреть можно, а трогать ни-ни? :S
    0
    avatar
    Осторожнее выбирайте эпитеты (оба) — и будет вам счастье
    +1
    avatar
    кмк, это не билингвы в полном понимании слова. ну, да, и я понимаю, что здесь пишут те, кто бел мовой пользуется. и что? это не повод называть бел мову родной.
    Повод. Для меня и мова и язык родные. Это мое внутренее убеждение. Это может быть выглядит странно и непонятно для вас, но тем не менее так оно и есть. Собственно по этому я и понимаю и не поддерживаю ни одну из сторон мовосрачей.
    +3
    avatar
    Колхозники тоже билингвы, даже если и воображают себя чыста рускими, рускаязычными.
    Опять стереотип. Говорят на диалекте, и именно этот диалект и есть их родной язык. Просто в РБ, РФ диалект как самостоятельное языковое явление факт не признается, а в Германии напр часто владеет двумя: диалектом с детства и литературным после школы.
    Да и на Украине так же, одесский суржик считают испорченным русским, хотя это диалект.
    0
    avatar
    У беларусского языка много диалектов, это правда. Но я другое имел в виду. :P
    +1
    avatar
    Колхозники тоже билингвы, даже если и воображают себя чыста рускими, рускаязычными. Смешно наблюдать, как они пользуются беларусскими принципами словообразования и правилами построения предложений, лексикой и фонетикой но мнят себя…
    Ну, я именно диалектическая колхозная билингва в вашем понимании. Я усвоил именно тот колхозный диалект, который слышал с детства. Вы не поверите, но словами «рынок» и «ботинок» я начал пользоваться только лет в 15. Согласен с вами, что «трасянка» зло. Но, к этому выводу я пришел лет в 30. Сейчас же, оглядываясь назад, нахожу, что там, в моем детстве, да и сейчас говорят на трасянке не потому что малограмотные и малообразованные, а потому что это тоже их родной язык. Надо просвещать, а для того, чтобы просвещать, надо уважать.
    +2
    avatar
    говорят на трасянке не потому что малограмотные и малообразованные, а потому что это тоже их родной язык.
    Трасянка из разных языков — это не язык и не диалект, её словарь никак не составишь, она же у всех ситуативно разная: посмотрел Малахова по телеку — оп, новое слво хватанул. Именно малообразованные на трасянке и говорят.

    Но в обшем хочу согласиться, надо быть терпимее.
    0
    avatar
    Трасянка из разных языков — это не язык и не диалект, её словарь никак не составишь,
    Первые толковые словари рус языка — самый конец 18 века. Был ли русский язык ранее, дотого, до того как его загнали в словарь?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.