Растаев vs Старикевич – о «принуждении» к родному языку
В рамках проекта «Дуэль» два автора с разных позиций комментируют тему, ставшую «яблоком раздора» во время переписи.

Дмитрий Растаев: «Только мне решать, что делать с родовым корнем – беречь или корчевать»
Перепись населения, идущая в Беларуси, взорвала байнет затяжным билингва-холиваром. Белорусскоязычные юзеры призывают земляков указывать белорусский язык в качестве родного. «Не лишайте нас выбора!» – парируют русскоязычные. Страсти кипят с обеих сторон, но если позиция белорусскоязычной торсиды широко представлена в СМИ, то о русскоязычной упоминают лишь вскользь. Пожалуй, стоит восполнить этот пробел.
Прочёл я намедни у Виталия Цыганкова: «Хто зараз на перапісу выбірае беларускую мову – ён робіць сапраўды ўласны выбар. А хто ў нашай канкрэтнай сітуацыі пазначае расейскую – ён ня робіць ніякага ўласнага выбару, ён проста прадукт сыстэмы». А всё потому, мол, что носители русского языка «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і, у расейскамоўным асяродзьдзі, хадзілі ў расейскамоўную школу, потым інстытут, у расейскамоўным горадзе». Таким образом, автор как бы подводит к мысли об ущербности русскоязычной позиции.
Здесь можно было бы начать дискуссию о том, что такое выбор, и как его толковали различные мыслители, от Аристотеля и Эпикура до Кьеркегора и Хайдеггера, вспомнить современников, порефлексировать над «предсказуемой иррациональностью» Дэна Ариэли – но зачем? Ведь сам триггер-формат «или/или» говорит о том, что с вами не хотят дискутировать – вами хотят манипулировать. Это как в той дворовой речёвке: «Кто со мной, тот герой – кто без меня, тот фигня!»
Автор или сознательно лукавит, или допускает логическую ошибку. Выбирать можно не только между объектами (русский / белорусский), но и между действиями (сохранить / изменить). Так что позиция русскоязычных – вполне себе «ўласны выбар».
Некоторые философы считают, что выбора не существует вовсе, а то, что мы называем выбором – всего лишь иллюзия. Сам я такого детерминизма не разделяю, но когда речь идёт о фундаменталиях, детерминисты рулят.
Рождаясь, мы не выбираем место, где делаем первый вздох, родителей, которые нам этот вздох подарили, и язык, на котором впервые назовём маму мамой. Да, повзрослев, можно выучить сколько угодно языков, иногда – как в случае с белорусским, государственным – даже нужно. Но зачем принуждать называть его родным тех, для кого он родным не является?
Довод, что иначе у переписи «вынік будзе шокавым» меня улыбает – как будто это не перепись, а битва под Фермопилами, и итог её так же важен, как финал «Евровидения». Логика «ты жывеш у Беларусі, таму роднай мовай павінна быць беларуская» ассоциируется у меня с некоторыми православными пабликами, где на вопрос «А почему я не могу быть буддистом?» тебе отвечают: «Ты живёшь в славянской стране, поэтому должен быть православным».
Язык – дар рода, а род – категория не географическая и не политическая, но экзистенциальная. Родным для человека будет тот язык, на котором ему в детстве пела колыбельную мама. Он может учить другие языки, уважать их, любить их – но родным для него навсегда останется язык этих колыбельных.
Знаю, знаю, Беларусь через многое прошла: насильственная русификация, «что не доделал русский штык, доделает русский чиновник, русская школа и русский поп», и всё такое. Но, знаете, это – разговор в пользу бедных.
В детстве я каждое лето ездил в Украину, где жили родственники моего отца. То были застойные 70-е, когда термин «национальное самосознание» даже в академических кругах слыхали немногие. Тем не менее, я познал его именно тогда – на практике.
«Лазня», «їдальня», «книгарня», «приміські каси» – эти вывески в Украине висели там, где в белорусских городах писали «баня», «столовая», «книжный магазин», «пригородные кассы». У нас и сегодня не везде встретишь шильду на мове – а Украина уже тогда всё писала по-своему, хотя на дворе стояла советская эпоха. Но что меня поразило больше всего – почти все там балакали по-украински. Даже дети! Это было так необычно и завораживающе, что мне, мальцу от горшка два вершка, и самому хотелось розмовляти мовою (і я навіть трішки розмовляв).
И что, разве Украину не пытались русифицировать? Ещё как пытались! Но эти попытки из века в век встречали масштабное сопротивление, исходящее из самого сердца народа. Если же предки белорусов не стояли за свою мову так, как стояли предки украинцев, не старались вложить её в сердца детей, то почему внуки должны чувствовать вину за то, что «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і»?
Уважаю белорусский язык, приветствую его возрождение, но родным для меня был, есть и будет русский, и никакой вины я за это не чувствую – ни перед кем, ни перед чем. Это – мой родовой корень, и что мне с ним делать, беречь или корчевать, решать только мне.
Я не фанат России и её агрессивной политики, но русский язык много шире и чем политика, и чем Россия. Для многих русскоязычных белорусов, включая меня, это не язык Путина, Гундяева или байкера Хирурга. Нет – это язык Пушкина и Гоголя, Мандельштама и Бродского, Тарковского и Довлатова, которые были не только его носителями, но и созидателями, и чьё наследие легло в сокровищницу не только российской, но и мировой культуры.
Давайте не будем повторять косяки прошлого и принуждать друг друга отказываться от корней. Давайте жить в мире взаимопонимания и уважать эти корни друг в друге. Будут мирные корни – будут добрые всходы. Места под солнцем хватит всем.
Александр Старикевич: «Результаты переписи может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин»
Со многим из написанного Дмитрием можно согласиться. Да, стоит уважать корни ближнего (и дальнего). Безусловно, проблема с положением белорусского языка не решится при любых результатах переписи. И меньше всего хотелось бы, чтобы она стала поводом для еще одной ссоры в нашем кругу.
Одного не могу понять: где и под каким микроскопом мой визави рассмотрел принуждение?
Собственно, сам Дмитрий в первом же абзаце пишет: «Белорусскоязычные юзеры призывают…» Но разница между призывом и принуждением примерно такая же, как между рукой, протянутой для приветствия, и кулаком, летящим вам в лицо.
Принуждать можно того, кто так или иначе находится от тебя в зависимости. В данном случае ничего подобного и близко быть не может, что подтверждает опять же сам Дмитрий, указывая: «русскоязычные парируют» доводы оппонентов (я бы, кстати, не обобщал: существенное количество русскоязычных склонно прислушаться). То есть речь идет о равноправной дискуссии: одни призывают, другие соглашаются или нет. О каком принуждении речь?
Будем честны: для большинства наших сограждан данный вопрос не носит столь принципиального характера, как для Дмитрия. Они относятся к соответствующей графе в анкете не как к экзистенциальному выбору, а гораздо проще.
Давайте рассмотрим эту ситуацию именно с практической точки зрения. Перепись, конечно, не «битва под Фермопилами». Но ее результаты может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин. Все мы прекрасно знаем, как Кремль эксплуатирует предлог «защиты прав русскоязычного населения». Нужно ли давать нынешнему российскому руководству еще один повод считать Беларусь территорией, отколовшейся от РФ лишь по недоразумению и временно?
Выбор белорусского языка в качестве родного во время переписи не означает отказа от наследия Гоголя и Тарковского. Оно, действительно, общемировое. Мы же не отрекаемся от Шекспира и Феллини, указав в соответствующей графе не английский с итальянским.
Ригористическая позиция Дмитрия имеет право на существование, но и компромиссные рациональные подходы – тоже. На мой взгляд, именно последних не хватает нашим элитам и обществу в целом на протяжении многих веков. Именно нежеланием и неумением договариваться в значительной степени были обусловлены многие неудачи белорусов со времен ВКЛ и по сей день.
Ситуация с белорусским языком (равно как и с демократией, благосостоянием и т.д) во многом следствие дефицита солидарности, который, увы, в наших краях приобрел характер хронического. Потому и гнут-ломают многих с легкостью, как отдельные прутики. Это расплата за нежелание хотя бы иногда, в ключевые моменты, быть единым целым.
Может, нам пора наконец поискать общий язык, а не «холиварить» каждый на своем?
gazetaby.com/post/rastaev-vs-starikevich-o-prinuzhdenii-k-rodnomu-ya/157502/

Дмитрий Растаев: «Только мне решать, что делать с родовым корнем – беречь или корчевать»
Перепись населения, идущая в Беларуси, взорвала байнет затяжным билингва-холиваром. Белорусскоязычные юзеры призывают земляков указывать белорусский язык в качестве родного. «Не лишайте нас выбора!» – парируют русскоязычные. Страсти кипят с обеих сторон, но если позиция белорусскоязычной торсиды широко представлена в СМИ, то о русскоязычной упоминают лишь вскользь. Пожалуй, стоит восполнить этот пробел.
Прочёл я намедни у Виталия Цыганкова: «Хто зараз на перапісу выбірае беларускую мову – ён робіць сапраўды ўласны выбар. А хто ў нашай канкрэтнай сітуацыі пазначае расейскую – ён ня робіць ніякага ўласнага выбару, ён проста прадукт сыстэмы». А всё потому, мол, что носители русского языка «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і, у расейскамоўным асяродзьдзі, хадзілі ў расейскамоўную школу, потым інстытут, у расейскамоўным горадзе». Таким образом, автор как бы подводит к мысли об ущербности русскоязычной позиции.
Здесь можно было бы начать дискуссию о том, что такое выбор, и как его толковали различные мыслители, от Аристотеля и Эпикура до Кьеркегора и Хайдеггера, вспомнить современников, порефлексировать над «предсказуемой иррациональностью» Дэна Ариэли – но зачем? Ведь сам триггер-формат «или/или» говорит о том, что с вами не хотят дискутировать – вами хотят манипулировать. Это как в той дворовой речёвке: «Кто со мной, тот герой – кто без меня, тот фигня!»
Автор или сознательно лукавит, или допускает логическую ошибку. Выбирать можно не только между объектами (русский / белорусский), но и между действиями (сохранить / изменить). Так что позиция русскоязычных – вполне себе «ўласны выбар».
Некоторые философы считают, что выбора не существует вовсе, а то, что мы называем выбором – всего лишь иллюзия. Сам я такого детерминизма не разделяю, но когда речь идёт о фундаменталиях, детерминисты рулят.
Рождаясь, мы не выбираем место, где делаем первый вздох, родителей, которые нам этот вздох подарили, и язык, на котором впервые назовём маму мамой. Да, повзрослев, можно выучить сколько угодно языков, иногда – как в случае с белорусским, государственным – даже нужно. Но зачем принуждать называть его родным тех, для кого он родным не является?
Довод, что иначе у переписи «вынік будзе шокавым» меня улыбает – как будто это не перепись, а битва под Фермопилами, и итог её так же важен, как финал «Евровидения». Логика «ты жывеш у Беларусі, таму роднай мовай павінна быць беларуская» ассоциируется у меня с некоторыми православными пабликами, где на вопрос «А почему я не могу быть буддистом?» тебе отвечают: «Ты живёшь в славянской стране, поэтому должен быть православным».
Язык – дар рода, а род – категория не географическая и не политическая, но экзистенциальная. Родным для человека будет тот язык, на котором ему в детстве пела колыбельную мама. Он может учить другие языки, уважать их, любить их – но родным для него навсегда останется язык этих колыбельных.
Знаю, знаю, Беларусь через многое прошла: насильственная русификация, «что не доделал русский штык, доделает русский чиновник, русская школа и русский поп», и всё такое. Но, знаете, это – разговор в пользу бедных.
В детстве я каждое лето ездил в Украину, где жили родственники моего отца. То были застойные 70-е, когда термин «национальное самосознание» даже в академических кругах слыхали немногие. Тем не менее, я познал его именно тогда – на практике.
«Лазня», «їдальня», «книгарня», «приміські каси» – эти вывески в Украине висели там, где в белорусских городах писали «баня», «столовая», «книжный магазин», «пригородные кассы». У нас и сегодня не везде встретишь шильду на мове – а Украина уже тогда всё писала по-своему, хотя на дворе стояла советская эпоха. Но что меня поразило больше всего – почти все там балакали по-украински. Даже дети! Это было так необычно и завораживающе, что мне, мальцу от горшка два вершка, и самому хотелось розмовляти мовою (і я навіть трішки розмовляв).
И что, разве Украину не пытались русифицировать? Ещё как пытались! Но эти попытки из века в век встречали масштабное сопротивление, исходящее из самого сердца народа. Если же предки белорусов не стояли за свою мову так, как стояли предки украинцев, не старались вложить её в сердца детей, то почему внуки должны чувствовать вину за то, что «нарадзіліся ў расейскамоўнай сям’і»?
Уважаю белорусский язык, приветствую его возрождение, но родным для меня был, есть и будет русский, и никакой вины я за это не чувствую – ни перед кем, ни перед чем. Это – мой родовой корень, и что мне с ним делать, беречь или корчевать, решать только мне.
Я не фанат России и её агрессивной политики, но русский язык много шире и чем политика, и чем Россия. Для многих русскоязычных белорусов, включая меня, это не язык Путина, Гундяева или байкера Хирурга. Нет – это язык Пушкина и Гоголя, Мандельштама и Бродского, Тарковского и Довлатова, которые были не только его носителями, но и созидателями, и чьё наследие легло в сокровищницу не только российской, но и мировой культуры.
Давайте не будем повторять косяки прошлого и принуждать друг друга отказываться от корней. Давайте жить в мире взаимопонимания и уважать эти корни друг в друге. Будут мирные корни – будут добрые всходы. Места под солнцем хватит всем.
Александр Старикевич: «Результаты переписи может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин»
Со многим из написанного Дмитрием можно согласиться. Да, стоит уважать корни ближнего (и дальнего). Безусловно, проблема с положением белорусского языка не решится при любых результатах переписи. И меньше всего хотелось бы, чтобы она стала поводом для еще одной ссоры в нашем кругу.
Одного не могу понять: где и под каким микроскопом мой визави рассмотрел принуждение?
Собственно, сам Дмитрий в первом же абзаце пишет: «Белорусскоязычные юзеры призывают…» Но разница между призывом и принуждением примерно такая же, как между рукой, протянутой для приветствия, и кулаком, летящим вам в лицо.
Принуждать можно того, кто так или иначе находится от тебя в зависимости. В данном случае ничего подобного и близко быть не может, что подтверждает опять же сам Дмитрий, указывая: «русскоязычные парируют» доводы оппонентов (я бы, кстати, не обобщал: существенное количество русскоязычных склонно прислушаться). То есть речь идет о равноправной дискуссии: одни призывают, другие соглашаются или нет. О каком принуждении речь?
Будем честны: для большинства наших сограждан данный вопрос не носит столь принципиального характера, как для Дмитрия. Они относятся к соответствующей графе в анкете не как к экзистенциальному выбору, а гораздо проще.
Давайте рассмотрим эту ситуацию именно с практической точки зрения. Перепись, конечно, не «битва под Фермопилами». Но ее результаты может использовать в своих целях не Пушкин, а Путин. Все мы прекрасно знаем, как Кремль эксплуатирует предлог «защиты прав русскоязычного населения». Нужно ли давать нынешнему российскому руководству еще один повод считать Беларусь территорией, отколовшейся от РФ лишь по недоразумению и временно?
Выбор белорусского языка в качестве родного во время переписи не означает отказа от наследия Гоголя и Тарковского. Оно, действительно, общемировое. Мы же не отрекаемся от Шекспира и Феллини, указав в соответствующей графе не английский с итальянским.
Ригористическая позиция Дмитрия имеет право на существование, но и компромиссные рациональные подходы – тоже. На мой взгляд, именно последних не хватает нашим элитам и обществу в целом на протяжении многих веков. Именно нежеланием и неумением договариваться в значительной степени были обусловлены многие неудачи белорусов со времен ВКЛ и по сей день.
Ситуация с белорусским языком (равно как и с демократией, благосостоянием и т.д) во многом следствие дефицита солидарности, который, увы, в наших краях приобрел характер хронического. Потому и гнут-ломают многих с легкостью, как отдельные прутики. Это расплата за нежелание хотя бы иногда, в ключевые моменты, быть единым целым.
Может, нам пора наконец поискать общий язык, а не «холиварить» каждый на своем?
gazetaby.com/post/rastaev-vs-starikevich-o-prinuzhdenii-k-rodnomu-ya/157502/
170 комментариев
Агрессивное националистическое меньшинство.
Принудят? Ни в коем разе. Итоги переписи скоро покажут чего они добились.
Мы имеем дело с сектой верующих в белнационализм. Рациональные доводы тут бессильны.
Что нам делать? Ничего не делать. Они умрут как носители очередной утопической идеологии, не придя к власти. Уже их детки почти все сплошь сбежали на пмж в Европу и США. Даже внуки коммуниста Машерова сбежали в США.
В рамках купить- подать смогу. Больше- нету словарного запаса на мове.
• о страшном состоянии кладбищ,
• о том, что белорусская молодежь скатывается в никуда (поножовщина, алкоголизм, жестокость),
• о бедственном состоянии белорусского языка.
citydog.by/post/zapavet-pesniara/
Так что ставлю на то, что мову не адрадзяць.
Никто никого читать не заставляет. В позднем феодализме чай живем. Так что русский язык у местных рулит и ничто ему не угрожает. А те брамчане, что так упорно оскорбляют меня на Браме, они сами на самом деле в большей степени русскоязычные. А по части мовы просто лицемеры.
С возрастом, став профессиональным читателем я понял, что эту лабуду можно тупо не читать. Лайфхак! Но почему это не объяснила учительница литературы? (( Зачем она вообще была нужна?
Сегодня спросил у сына какой язык в интернет-переписи он указал своим родным. Он ответил: русский. Жена тоже самое. У меня двое внуков подрастают. Все русскоязычные. То есть шансов у сторонников единой мовы как государственного ни сейчас, ни в будущем абсолютно никаких. Потому что нас таковых в Республике подавляющее большинство. И против нас ни Лукашенко, ни кто иной просто не рискнет попереть в языковом вопросе. Да и Москва в случае чего вмешается с удовольствием.
Так что выбора у белнационалистов нет никакого. Либо они признают право на наш язык в Республике, либо не признают и остаются со своими мечтами когда-либо придти да улады и провести повсеместную и по факту насильственную белорусизацию. Я против их утопических надежд не имею ничего против.
Поставить на уши Москву?
Чтобы она вторглась сюда по примеру Донбасса?
Да вы прям враг нашему белорусскому народу.:)
Прошу любить и жаловать. В смысле, любить и заодно (попутно) жаловать.
Знаю, давно уже догадался. Не корите себя, так бывает – иногда чувства (особенно сильные) не подвластны разуму. Догадался, знаю и пользуюсь этим вовсю.
Во всю прыть.
Значит, вы не можете обвинять в лицемерии людей, которые отказываются откровенничать с государством-мошенником. :U
по моим здесь комментам как-то уже можно было понять разумному челу, что мне наплевать по большей части как на власть, так и на ее переписи, выборы и проч.лохотрон © я живу своей жизнью, получаю удовольствие от этого, и пока власть меня особо ни в чем не ущемляет — пусть развлекается. ну, если уж начистоту, не только же в РБ перепись устраивают, чего уж так нагнетать-то? и для чего лицемерить даже в такой ерунде — я не понимаю. причем здесь мошенничество государства — тоже не понимаю. млин, тоже мне билингвы выискались. ага, еще окажется, что таковых под 80%… ага-ага, верю, че. почему тогда я в быту, на работе и проч никогда не слышу этой бел мовы?? ау, где вы — те, кто «впитал матчыну бел мову с молоком матери и под ее колыбельную»? нет их. вот и весь сказ. и вот только не надо про то, что ее запрещают. в быту никто не запрещает, нечего строить из себя гонимых.
зы. а что вы тут развлекаетесь таким образом — имеете право. мне пофик. свое резюме по этой теме я изложила.
Может, и в комиссиях избирательных заседаете, пани? :I
а в чем вас ущемляет?
А Вот пан Копикэт — экономически и физически активный товарищ, за него есть смысл побороться обеим сторонам *lol* Хотя лучше бы за него поборолся его собственный здравый смысл иногда :p
Но Вы ж молча считаете. А куски человечьего монра — визжат на всех перекрестках, форумах, сми, везде, куда дотянутся их старческие пальцы и стершийся от многолетнего лизания язык. Куда не погляди — везде подобная убогая монроподобная рожа вещает, что его, суку, притесняют и он, сука, будет свои интересы блюсти.
На вот этих недалеких кусках монра русики и катают все окрестные страны по управляемым конфликтам. Даже триждыобразованец знает как им в жопу ладошку всунуть и поуправлять — что уж говорить о реальных специалистах…
А вот чтобы нихрена не делать- эти «деятели» и придумывают дутые проблемы, желательно такие, которые за 20 лет не перетереть. Вы никогда с этого пня не съедете, друже, сколько компромиссов не предлагайте им.
Ну и как резалт?
Поймите, Вы можете даже полностью отказаться от мовы. Завтра вылезет человечье монро #2 и заявит, что его не устраивает Ваш внешний вид. Или что угодно еще. Это просто тип людей такой, на них нужно просто начхать и объехать.
кседзамимонрами. Вы стррррррашный Закон о мове от ненавистных нациков 90-х годов тоже, смотрю, не читали, но осуждаете *lol* А там ровно то же и написано. Честно, почитайте. И поймите, что нах Вы монрам с компромиссами не нужны.Смотрите, вон ниже человечье монро, наконец, выдало причины своего верещания. Оказалось, он банально туп, не смог освоить даже школьную программу, получил трояк, детскую психотравму и затаил злобу *lol* Хоть бы молчал о своей недалекости — так нет, не мог, грит, книжку на мове без словаря асилидь *lol*
Детская психотравма наложилась на жабу, когда преподам стали доплачивать за ведение курса на мове, а наш деда не сдюжил. Т.е, заметьте, ему не снизили зп, а не повысили ввиду бездарности. Тут уж душа поэта не вынесла и понесли ботинки Митю *lol*
С чего Вы взяли? Большинство тех же оппов, кроме отбитых ради-калов, мовный вопрос не то что не педалируют, они, зная его опасность, тупо его не затрагивают. Именно в плане «потом решим тем или иным способом».
Вам эту мульку подкидывают Мемноны — вы сглатываете и вещаете.
Браво, чо.
Наш человек.
Согласен.
Более того. Я предлагаю распространить это и на Браму. То есть те, кто страждут за расширение сферы распространения мовы среди белорусов, сами добровольно своим примером покажут это- перейдут на мову на форуме. И мы сразу поймем, кто честен и не лицемер, для кого вопрос возрождения беларушчыны есть вопрос принципа и убеждений, а не пустого сотрясения воздуха. А те, кто не страждут, вроде меня, те вольны остаться со своими убеждениями и писать на русском языке на форуме.
Ну так как, страждущие па мове? 8-) Посмотрим на долго ли вас хватит.
главных идиолуховмногочисленных модеров брамы о том, какими семимильными шагами она движется в светлое завтра, мы то (разумные люди, не одурманенные пропагандой свидетелей Курманбека) видим, что это далеко не так.зы. да и по пани Алине видно, что она уже выдохлась от бурной имитации белмовной
гражданки РБпардон, литвинки. правда, еще имеется версия, что под этим ником два разных товарища работают. и один из них мовой не владеет.Что-то не припомню, чтобы хоть один из «многочисленных модеров брамы» за все время, что я тут околачиваюсь (это побольше вашего), хоть раз написал о движении Брамы «в светлое завтра». Можно хоть один пример (ссылку)? Ну, чтобы я не думал, что вы и о медицине
вретефантазируетемне все равно, что вы будете думать обо мне, пан Фогель. ссылки не будет. лень искать. «светлое будущее» — это моя метафора. статья была о том, «как мы догнали и перегнали обоз» (не дословно, а то снова скажете, что я фантазирую). подключите пана Вольфа для поисков, если уж так охота, он там мне что-то впаривал — не помню что, да и неважно. там какие-то цифири обсуждались, то ли кол-во зарегеных участников, то ли читателей, то ли хз — не запоминала даже, поскольку… не поверила да и сама вижу, как все печально на браме. что мне те цифры? а по цифрам вроде выходило, что обоз брама обогнала и можно смело ему показывать
— ежегодные отчеты
— модераторов
Оказалось:
— одна статья
Да, что-то такое было — об актуальной ситуации. О будущем, насколько помню, ничего
Ну и понятно, что это не Брама крута а обоз (полу)дохлый
ХЗ, может капельницу ставить будете.
Это же надо как можно было подумать, что некто родом из СССР не может разговаривать на языке Ленина, а? *lol*
Я математику учила на мове! А оне меня учат как надо говорить на белорусском языке.
Модератор, почему пропускаете оскорбления Курманбека в мой адрес?
зы. за тему я влепила минус. жаль, что могу только один. Растаева почитала с удовольствием, но в который раз влезать в эти мовные срачи совсем не хочется. и все равно влезла по милости Копикета. но больше не хочу.
Чего я ждал? У вас с головой всё нормально? Меня в этой жизни интересуют сугубо падшие женщины и хороший алкоголь и деньги — на которые можно купить падших женщин и хороший алкоголь. Ножницы эээ мне зачем? Ну может удалил пару раз шлак. Это работа дворника бесплатная.
Вы несёте чухню какую-то, мадам. Где он был модером? На Обозе был, но задолго до меня. Начудил так, что погнали ссаными тряпками. Это я знаю по воспоминаниям долгожителей и архивам.
У вас-то в Борисове поди целый Ледовый дворец, вот где развлекуха.
Мне развлечений хватает, в этом плане Минск от Глубокого ничем не отличается, кроме цен, конечно.
зы. желаю всех благ. денег побольше. чтобы хватало на все.
Генка, чтоб ты понимал: ты больше тут не жилец, рано или поздно начнешь хамить, получишь пендель и со своей фирменной бабской истерикой вылетишь вон :) Я в тебя не верю, прости. Но процедуру соблюдём *lol* Разминай задницу.
срывая овациисобираяданьплюсики от своих адептов.зы. придется лепить новых «якобы участников», и затем с ними отважно «сражаться», чтобы хоть какой-то интерес к ресурсу сохранить.
Вы теперь видите, что потренировавшись, можно обругать чела не выходя за литературную лексику.
А многим хочется еще чтобы мова была единственным госязыком, а на русскоязычных с их правами на свой язык, им плевать. Ну, пусть хочется и дальше.
я, кстати, тоже.
зы. счас прибежит (если прибежит) Рупрехт и скажет, что я «вылизываю его жирный зад» (то бишь, Лукашенко). мне все равно, пусть считает так.
Гена-стукачок, ты зусім з глузду з’ехаў?
Ты на кого кому стучишь?
Модератору на модератора?
Ах тааакк…
От тааак от значить…
Тогда и я стукану.
Модератор Фогель, обратите внимание на оскорбительные высказывания стукача Монры в мой адрес. Оскорбительное высказывание (для облегчения правильного жестокого вердикта) выделил в процитированном болдом.
Безобразие. Это приличный форум или абышто? Что это за мерзость – «некоего»? Куда смотрит ОМОН, администрации Брамы (АБ) и през-та (АП)? Прошу исправить нанесенное оскорбление. Исправить на «кое-какого».
Неко (персонаж японского фольклора, насколько помню) не его. Не ваш, в смысле
Так-то я и в анимэ, в общем-то, ни бе, ни ме
да
не слыхал
зы. неужели все дело в «ножницах»? тоже хочется их заполучить? млин, что ж там за обоз-то такой… всем мозги промыл окончательно.
И это… как бы это без пошлостей… Зря вы так:
Мне не только пузатые истеричные стукачи не нравятся. Но и другие мужики. Даже если они непузатые, выдержанные и нестукачи. Так получилось. :(
Экий вы неугомонный. А если бы он вас «ябедой» назвал, вы бы тоже «обратили мое внимание»?
Внимание обратил. Оснований для вмешательства не вижу. Если считаете, что они имеются, то аргументируйте более развернуто
Надо же, сколько уже вопросов после единственного (пока) замечания…
1. как уже имел честь известить, я не присутствую на Браме ни по 24 часа в сутки, ни по 7 дней в неделю
2.
ворон воронумодератор модератору глаза не выклюетВ ситуации, когда действуют несколько модераторов, принято, что они друг друга не банят и решений друг друга не отменяют, если иное не указано в правилах. Соответственно я не считаю возможным модерировать высказывания Курманбека и еще нескольких лиц.
3. П.2 не означает автоматической солидарности с Курманбеком и другими. И, да, я считаю эпитет «старый пень» примерно столь же оскорбительным, как то ваше высказывание, за которое сделал недавно замечание.
Не собираюсь ради вас становиться в «одиночный пикет», уходить в «отставку», или с Брамы. Но вы вправе ответить Курманбеку, как считаете нужным. Тем более, что эту «привилегию» (иммунитет от бана и цензуры за любые ваши высказывания в свой адрес) Солнцеподобный™ бек с благословенными ногами © милостиво предоставил вам задолго до начала моего модераторств
ГрафиняФогель, изменившимся лицом,бежитлетит к пруду. Топиться :WНе сомневался в вашем лицемерии. Но показать публике ваше истинное гнилое нутро считал полезным в роли якобы модератора.
По-моему, у вас проблемы не только с беларуским, но и с русским
И, да, если считаете, что ваша работа по разоблачению моего гнилого нутра дает вам какие-то дополнительные права и возможности (например, право оскорблять кого-то, кроме Курманбека), то вы ошибаетесь.
Потому что в диктатуре живём. Все попутчики наших антибеларусских властителей могут просто оставаться на своих местах в стойле и не мычать — их уже записали как надо. Только те, кто пока ещё взбрыкивает, делают выбор на самом деле.
В данном случае стоит требовать сохранения того, что у нас явно отбирают и скоро отберут — беларусского языка.
Адбіралі мову у народа стагоддзямі ўжо. А цяпер ужо самі сабе немцы.
Вунь, затое кітайская мова захоўвае нашы словы і сэнсы. І нямецкая — таксама захавае.
Вот это ваше «явно» — удивило. С одной стороны, кто они такие — те, кто сегодня могут отобрать язык? Что это такое? Не оно же давало нам этот язык, но, видите-ли, оно может отобрать.
И это прям вот сегодня для вас стало явным, да? — вот это вот отбирание языка.
Тутейшие не имели возможности получать образование на своём языке уже много-много лет!
Ну там был царизм, советские школки — прямой запрет на мову был.
За Реч помолчим — давно это было и уничтожалась то та Реч именно белорусскими митрополитами — получается, как бы именно «беларусамі»! И хоть паствы у тех митрополитов Могилёвских, названных белорусскими, было совсем немножко, но в троянском коне они дождались ночи.
Мова литвинская — так называемый, наш власный язык, руский язык, словенский и пр.- существовала до всяких Метрик и Статутов. Её никто не может отобрать.
Беларусы сёння сами сабе немцы. Не рэжым.
И мяне, дарэчы, гэта не хвалюе. Лепш так сказаць, — болей не хвалюе.
Можна насалоджвацца кітайскай мовай. Або нямецкай. Вышукваць там беларускую. :)
А на якой мове будзе размаўляць манкурцёнак які — навошта гэтым праймацца? Вось якраз мова тут ужо не галоўнае.
Ну добра-добра, няхай так. Але ж абмяркоўвалі акурат дзяржаўны перапіс насельніцтва і дзяржаўную моўную палітыку.
Новы перапіс прадэманструе колькі засталося з 5 млн. — за 10 год палітыкі «дзяржаўнай» — тых, хто прадаўжае лічыць мову роднай.
мугу… В третий раз забыли к
укарикнуть.Так трубы не варят, почтенный Копикэт. Забивают на разногласия — потом решим, пока скинем упыря — и едут. Украина — крайний пример.
А, нет, клевого Копикэта не будет, он тож папистеть онли про херовых оппов.
(Я тоже, если что, не возбуждайтесь ;) )
Здесь же давайте о теории.
Найн. О чем я и толкую. ©
25 лет об этой истории — мало Вам?
Пни хороши как вехи, выразители мнений, надо ориентироваться на них, но ездить по ним — анриал. Объехал — и пусть себе торчат, напоминают об опасностях.
Смешнее была только эпопея Люды с минидракулой *lol*
Не, ну куда Гену, Вы чего. Это сразу обосрать любую благую идею: выставить спикером туповатого деда, стукача и истеричку. Предлагаю пана СД.
Или Кума, чо он сидит там на жопе ровно, пусть шевелится.
Рад, что с остальным не спорите.
Помирить Позняка и Монро, как я понял, это значит найти компромисс для националистов и буржуазных диктаторов.
URL?
www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?p=154017#p154017
И далее по ветке *lol*
Ошибаетесь. Он собственник только фирмы, а не людей. Если так сделают в нормальной стране, то фирму разорят исками в два счёта. Это в России прокатывает и у нас в какой то мере, а там — ни-ни.
Кстати, внедрить на работе обязательный дресс-код, штрафовать и увольнять за нарушение тоже может, но всегда ли — не знаю.
Нет. Только в рамках закона.
Мот шеф ещё и секса захочет?
Страна в центре Европы, в которой 5 млн. жителей в 2009-м!!! не имели права получить образование на родном языке — на языке отцов, дедов и прадедов. И прапрадедов. Белорусскому языку же не обучали в польских университетах и приходских царских школах? Нет, не обучали. А, судя по языку власному Статута и Метрик ВКЛ — язык этот был государственным уже 500 лет тому назад. По крайней мере доподлинно известно что попам царским, которые сто лет пытались, вместе с российским штыком, естественно, оправославливать на московский копыл литвинов на Могилёвщине, надобился переводчик — чтоб с народом разговаривать. Польский-то язык попы, образованные люди 17-го ст., не могли не знать. Как бы они иначе учёную полемику вели в те времена?
Бедненькие…
Когда вы это поймёте, господа Птеродактилевичи?
В окошко выглянули! Там памятники Мумии стоят.
Не Мицкевич.
А Пушкин вбивался именно под лозунгом: "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин."
А до советских школ именно Пушкин требовал, чтоб Европа оставила ему, Пушкину, право решать «славянский» спор.
Внук арапа решал славянский спор. Ога…
Пушкин никак не мог в нашем пространстве встретится с Лениным, Маяковским и с ними не мог встретиться Путин.
У Пушкина «мочить в сортире» точно нет.
зы. национальную идентичность не предлагать. на достаточно вескую причину она точно не тянет. это скорее тема для спекуляций и полит. манипуляций.
Што да топіка, то колькі ужо можна казаць. Сумьуран дадам пару тэзісаў.
1. Ўласная мова — гэта выдатна. Шмат якія нацыі шкадуюць, што сваей мовы ў іх няма. Шатладцы і ірландцы афіцыйна дэкляруюць, што мову будуць дараджаць абавязкова. Не робяць канеені нічога дзеля гэтага, аднак проста за размовы «маўляў, навошта ведаць гэльскую, гэта для калхазанаў», легка можна алтрымаць ў табло.
2. Праблемы з мовамі — гэта, насамрыэч, праблемы носьбітаў. Ведаю беларуску, выйшла замуж за валлійцаі і пераехала ў Лестер. Доўга білася з мужам, навошта дзецям вучыць гэтую валійскую мову. Муж напачтаку афігеў, а потым выказаў свой пункт гледжання досыць цяжкамі словамі а потым і дзеяннямі. Выклікалі нават паліцыю. Але яна і зараз штосць бухціць на гэтую тэму.
Зараз бачу аналігічнае ў Каталаніі — нашая гапата, ў тым ліку і "ўцекачы-оппы" лаюць каталонцаў, маўляз навошта вам гэытая мову, на ей бабла не заробіш.
Ў Беарусі звычайна з майго досьведу — чалавек, які зневажальна ставіцца да беларускай мовы, НЯ ВЕДАЕ АНІЯКАЙ ІНШАЙ МОВЫ АКРАМЯ РУССКАЙ.
3. Тэхнічна веданне беларускай мовы легка дазваяле камунікаваць з заходнімі славянамі.
Сам тэкт прачытаў. Ванітую ад гуманітарыяў, якія пачынаюць абараняцца веданнем «сваіх пацаноў з раена» кшталту гэтага
Чаго??U_u
Так ведь у нас тут тема о переписи и о том, кто и почему за мову и кто и почему против. Тут не место Кромвелю.
Для кого уласная? Для подавляющего меньшинства. Подавляющее большинство белорусов не говорят на это й«уласнай мове». Или вы не признаете этого очевидного факта? Тогда тем хуже для вас.
Большинство сегодняшнего населения Республики Беларусь носят название «гражданин Беларуси» и «белорус» и при это мникакой такой проблемы не высказывают (что они не говорят на мове, а говорят на русском).
Меня н е интересуют проблемы валлийцев или каталонцев. Меня интересуют только мои проблемы в стране.
И что с того? И кто это тут в Беларуси открыто и зневажлива грэбуе мовай? Я таких не ведаю.
Ну и коммуникатируйте. Кто против? Я- не против.
Не ведаеш, таму што не размаўляеш на Мове.Каб размаўляў на Мове, то пачуў бы шмат негатыву ў адрас Мовы ад маскоўскага быдла, якое тут жыве і не паважае МОВУ тытульнай нацыі, маскоўцы куды не прыедуць, яны не хочуць вучыць мову той краіны, дзе хочуць жыць.Яны хочуць каб тыя народы забыліся на сваю Мову і перайшлі на маскоўскі ізык, яны не паважаюць ані якой Мовы на Зямлі, толькі свой мат
Мо для вас «маскоўцы» — гэта тыя, што чыталі з маленства, або паўтаралі за педа… эээ… гогам, словы «Москва — столица нашей Родины»? А Родзіна тая звалася ж СССР. Пані не забылася на такі факт свайго дзяцінства? Можа пані нарадзілася ў якіх туманных альбіёнах, але і там паміж Масковіяй і СССР ставіўся знак роўнасці.
Гэта — аблуда. Вораг не маскоўскае быдла, а маскоўскія пастухі. Быдла — мы самі. Вы, ён, яна, я — сталіцай нашай савецкай родзіны была Масква. Не маскоўскіх на Браме быць не можа. Масква была сталіцай усяго сацлагера — не толькі сталіцай СССР.
Вось і «лідар Адраджэння» Пазьняк не спыняецца кляйміць менавіта РУСКІ імперыялізм:
«Камунізм як форма рускага імпэрыялізму»
Знайшла - Зенон Пазняк. О русском империализме и его опасности
Хто не вучыцца на памылках?
Хрысціянства было скарыстана для прадаўжэння звыклай справы патомных рабатаргоўцаў — так, гэта традыцыя менавіта русі — русі з маленькай літары, бо і дзяржавы «Русь» ніколі не існавала.
Так, гэта традыцыя рабатаргоўлі пад знакам крыжа тысячагадовая. Але разбярыцеся нарэшце з апошнім стагоддзем! У гэтым стагоддзі хрысціянства было вынішчана да тла. Савецкія рабы трымаліся за жалезнай заслонай пад сцягам міравой рэвалюцыі.
:)
зы. просто представляю, как взвоют эти лицемерные «билингвы», матчына мова которых якобы беларуская. ох, на это стоит посмотреть! как взвоют их детишки от невозможности понять математику (и прочие науки) на бел мове. как сами они будут пытаться размовлять на мове, но даже до трасянки не дотянут. ах, как бы я порадовалась на это глядя! со стороны, само собой.
зызы. сама я из этого дурдома уж точно сбегу. это, как я и говорила раньше, едва ли не одна причина, по которой я покину РБ. вторая — вхождение в состав раши. на этом все.
Не кажется ли вам, что подобное запугивание малых деток и есть лицемерие?
а чего добиваются те, кто ноет о том, что их права белмовных ущемляют? где и в чем? то, что школ не открывают? правильно делают. ну, откроют. и наберется там 10 (а то и меньше учеников). остальных принуждать будут изучать бел мову? или пустовать классы будут? я и говорю, очень хочется посмотреть на тех, кому детки потом «спасибо» скажут за лицемерный ответ и лицемерную позицию. все, пан Кум, вынуждена откланяться. на медицинскую ветку не судьба сегодня заглянуть. а все мова.
Это Пазняк кажись… может и не писал, а хотел только… или ему приписали…
И не горюйте вы так за математику — прекрасно она существует без языка с двумя «с». Московские царевичи учили математику по литовским учебниками — с нашим властным языком.
зызы. вход в состав рашы нараспашку. Практически, одно пространство. И давно. Не дует?
Русскоязыкие — заякоренные в рашку. Придумывают тут всякие отмазки — свободолюбивые. Смешно. Вас нельзя выпускать в Европу. Только к англосаксам. Или в Семитию. Я Европу очень жалею. Настрадалась.
И вы заплатите за это. Жизнью в рабстве.
да-да. знаю. а вот если на мову перейдем — молочные реки и кисельные берега. но не сразу, постепенно. к 80-му году 21 века. верю, че.
Не, не, руССкоязыкие не должны жить как европейцы. Вы и не живёте. И это хорошо.
Шкоду новую купили?
Колхозники тоже билингвы, даже если и воображают себя чыста рускими, рускаязычными. Смешно наблюдать, как они пользуются беларусскими принципами словообразования и правилами построения предложений, лексикой и фонетикой но мнят себя… И на кавказцев говорят: «Нейкі нярускі». :J
В такой ситуации мы наблюдаем не столько лицемерие, сколько искренние заблуждения типа: «если ты православный — значит, русский, а если католик — то поляк» и тп… Я за грамотность и преодоление колхозных стереотипов, навязнаых лицемерами и манипуляторами с востока и запада.
кмк, это не билингвы в полном понимании слова. ну, да, и я понимаю, что здесь пишут те, кто бел мовой пользуется. и что? это не повод называть бел мову родной.
А ваш личный опыт со старушками — писк комара, по сравнению с этим фактом вопиющей несправедливости.
И не надо прикидываться чайником — мол, сами не захотели! Как захочешь если ты гарантированно не сможешь продолжить образование?
вот для этих 5 млн — и было мое пожелание, которое напугало пана Кума.
так что ждем-с.
Не хватает культуры вести себя прилично- пошел к черту!
До весны, а не на месяц. Мерзнете тут. *demon*
Бойся, провокатор. Твои ФИО и место работы у меня имеются. А вдруг тебя в один несчастный день вызовут и тупо предложат уволиться по собственному желанию? Знай, это привет от меня. Наверное. Вот я тогда и посмотри на полученный тобой поджопник.%)
могут, да.
Ну это уже ни в какие ворота. Всякому терпению приходит конец. Вот как моему в данном случае.
Я долго сдерживался, но вот сейчас спрошу.
Какого хрена, как выражается пани Алина, монра, дешёвый стукачок, нам с паном Курманбеком грозит увольнением, а на вас, пан Кум, не грозится подленько исподтишка стукнуть куда надо? А?!!! Стоять ровно, взгляд не отводить, отвечать без выкрунтасов. Почему?! Вы с этой дешёвой (недорогой) монрой в зговоре? Сколько вы ему заплатили? Или оно вам?
В такой ситуации даже неважно, что меня, к примеру, уволить невозможно. Ибо некому. Как видимо и вас некому. Неважно.
Продались монроидным визжащим борцам об мову, пан Кум?!
Ну хорошо-хорошо. Сам вижу что много вопросов. Ответьте хотя бы на один, удовлетворите вполне естественное в данной ситуации любопытство экономиста-любителя. Пожалуйста.
За сколько продались?
попробуйте выкинуть коленце непосредственного начальника
Что касается возможной помощи брамчан в решении вашей сложной жизненной ситуации. Не хотелось бы лишать вас последней надежды, но я человек прямой и честный. Поэтому скажу так: даже не надейтесь. Те которые не прочь (типа монры) – не осилят процедуру, ибо смекалка и навыки нужны. А тем, которые смогли бы, это не нужно, ибо корыстны и эгоистичны. Есть здесь на Браме один персонаж, который не только прямой и честный, но и вполне мог бы по своей исключительной душевной отзывчивости помочь, поспособствовать. Но его очень трудно заинтересовать. Практически невозможно. Даже не могу вообразить, взамен на какие ваши обещания и поступки он смог бы согласиться пойти на это моральное преступление – качественно (с гарантированным нужным результатом) настучать вашему начальству.
минута (само)рекламы
цены выше рыночных
Я, конечно, всё ловлю на лету. И в этой фразе точно есть подковырка. Что-то пошлое, по-моему.
ЗЫ. В этом комменте нет ни одного вопроса. И даже не подразумевается.
Не воображайте, Вам не к лицу
Не могу пообещать ни обещаний, ни обещаний поступков… Если только пообещать, хвостиком махнуть и убежать%)
Так это я написал в переносном смысле. Вижу, не проскочило. Буду работать над собой.
Смею нахально надеяться, что в этой фразе вы совершенно случайно пропустили одно маленькое несущественное слово из четырёх букв: на «по» начинается и заканчивается на «ка».
А вот в этой фразе вполне можно было обойтись без любезно подсказанного мною слова. По-моему.
Суть-то не меняется в итоге. А надежда укрепляется. И энтузиазм растет.
Только не подумайте плохого, пани Панда. Это не претензия.
Претензии потом будут, попозже сами собой появятся. И исключительно в нужных местах.
Надеюсь, что такой невысокий статус в глазах Монры не станет для вас дополнительным поводом для зависти по отношению ко мне и, соответственно, мести. Лишнее это. Нам бы с ранее уже накопленным набором негатива в адрес друг друга разобраться.
Ну как «лишнее»… Запутаемся просто.
Да и на Украине так же, одесский суржик считают испорченным русским, хотя это диалект.
Но в обшем хочу согласиться, надо быть терпимее.