Беларусь
  • 1553
  • Виктор Мартинович: "Когда "наши" победят — с этой идеей мы жили и умирали 25 лет. Ничего не делая".

    Виктор Мартинович на budzma.by рассуждает о 25 годах новейшей белорусской истории, которые многие считают временем несбывшихся надежд и недостижимых мечтаний.



    Потомки, живя в своем карамельном Будущем, должны ломать головы вопросом: как жилось тем, чья жизни пришлись на чугунные года «становления государства»? Как они терпели? Без воздуха? Без надежды?

    Я отвечу вам, потомки.

    Надежда у нас была. Мы упивались ей — сначала громко, создавая некие «теневые кабинеты», потом молча, самим себе, упоминая только с самыми близкими, которые не сдадут И не обхохочут. Она формулировалась так: «Когда наши победят». С ней мы и умирали, ничего не делая.

    Летом 1994-го, когда вся окружающая красота зародилась, мне было 16 лет. В этом смысле вся моя сознательная жизнь пришлась на эру исполкомов, социального молока и «Дожинок».

    Я помню, как «умные люди», «наши», насмехались над пропагандистами в картонных пиджаках, которые в плохо освещенных студиях лгали о националистах. Пропагандисты воспринимались фриканутым наваждением, чем-то временным.

    Никто из нас, умников, не мог допустить, что история, придуманная настолько криво и рассказанная такими косоязыкими дуралеями, может держать веру в себя долго.

    Но время шло.

    Пиджаки у проводников государственных смыслов становились все лучше. Свет в студиях — все ярче. А вокруг нас свет приглушался, мы сами делались картонными. Сегодня некоторые из тех персонажей дают комменты независимым медиа как большие знатоки политтехнологий, и никто больше не насмехается.



    Юрий Азаренок, 2007

    Я помню, какими замшелыми бедолагами выглядели «комсомольцы», которые сегодня возглавляют самые технологические сферы этого рабовладельческого парадиза. Какими неказистыми они были по сравнению с «нашими героями»: интеллигентным Шушкевичем, финансово осведомленным (как тогда казалось) Богданкевичем, наконец, с Вячоркой и Пазьняком.

    И вот исходя из того, что «все скоро накроется», мы ждали, когда «наши» придут наконец в кабинеты. Ведь мозги читателей газеты «Пагоня» не допускали, что такое государство протянет дольше, чем год-два (я помню, это было основной мантрой в 1995-м: «надо подождать год-два, и тогда …»).

    А наши все не приходили. Сначала все ждали революции. Думали, что катанием милицейских машин по улицам можно что-то изменить.

    Система только крепла. В 2000-м на Коласа во время Дня Воли появился БТР, а ОМОН сопровождали собачки — и делалось ясно, что будет и еще «жошчэ», — и то «жошчэ» произошло в 2010-м.

    Потом была надежда на «кулуарный переворот».

    Но импичмент 1996-го года провалился не без участия тех, кого сегодня мы бы отнесли к «нашим». Примерно с 2001-го «победа» «наших» уже воспринималась как простой расчет это все «пережить». Но чем дальше, тем меньше оставалось тех, кто помнил и участвовал: бывшие герои мрут, то, что они стремились «пережить», существует.



    Площадь Независимости, ноябрь 1996 года. Фото с сайта 90s.by

    И в последние годы появляется новое чувство. Что наши в принципе не могли победить. Ведь если даже такая простая вещь, как похороны Калиновского, ведет не к единству, а к ссорам и взаимным обвинениям, то как тут победишь?

    Каждый в отдельности — не сила, а мнение.

    Силой делается только единство. Которое недостижимо, так как люди друг другу превратились в ядовитых змей, источник злобы и подозрительности.

    И вот еще что: никто не покаялся.

    Никто из тех, кто просил у нас потерпеть «год-два», кто был в Верховном Совете, мог противостоять тогда, когда у них была власть, которой сегодня нет ни у кого из «наших», не вышел и не сказал: «Мне стыдно. Я прошу у белорусов прощения за профуканные возможности».

    И почему это я допустил, что те прогрессивные потомки из карамельного Будущего в принципе будут? Почему подумал, что кому-то интересными будут наши, читателей «Будзьмы» и «Нашай Нівы», мечты и надежды?

    То, что происходит сейчас, — становление деперсонифицированной и монолитной системы. Управлять которой способен будет любой бедолага, которого предъявят политбюро, когда придет время.

    Big data, «личное дело на каждого», которое белорусы сами помогают собирать на себя, им в помощь. Вы же видите: даже американцы возвращают посла, даже Европа зовет к себе, несмотря на то, что государство со смертной казнью и такой судебной системой должно было измениться, прежде чем надеяться на дипломатический прогресс.

    Значит, потомки, скорее всего, просто не узнают о нас, о наших несбывшихся надеждах и несбыточных мечтах. Чем мы занимались в 2019-м?

    Считали количество плодовых деревьев и кустарников. Строились на Каменной Горке. Ходили на футбик. Смотрели «Джокера».

    nn.by/?c=ar&i=239207&lang=ru

    86 комментариев

    avatar
    Хорошо написал. Я «им» давно говорил: «наши» никогда не придут. Почему? Потому что никто не ищет согласия. Все во фронде с каждым в отдельности. И по всем почти вопросам, начиная с мовы.
    0
    avatar
    Юрий Чиркин /
    14.10.2019 / 21:09
    Когда-то вождь нам пообещал что будем жить плохо НО не долго. Осталось совсем немного… Какое ВКЛ, какие литвины??? У нас по дачам ходят молдавские цыгане, предлагают стройуслуги занедорого.ЭТО наше будущее(тех кто не смог или поленился свалить в Польшу-далее везде)
    nn.by/?c=ar&i=239207&lang=ru

    нетотнарод или во всем виноваты монро

    меркаванне /
    15.10.2019 / 00:03
    Лічу, што не трэба абагульняць. Былі (і ёсць) тыя, хто рабіў. І ўвесь час чакалі, што вы далучыцеся. Некаторыя далучаліся, але не ў той колькасьці, каб можна было нешта змяніць. У бальшыні няма прынцыпаў і ідэалаў, жывуць так, як напісана ў Стругацкіх: «Свіння жыцця пражорлівая і абыякавая». Паўсюль, дзе адбываліся змены, народ думаў не толькі пра тут і зараз, а на перспектыву. Пра годную будучыню сваю і дзяцей у годнай дзяржаве.
    nn.by/?c=ar&i=239207&lang=ru
    0
    avatar
    Отлично!
    Еще чуть-чуть и глаза у В.Мартиновича откроются полностью! Все таки я не зря думал, что В.Мартинович разумный человек :)
    +1
    avatar
    Кажыма праўду
    15.10.2019 / 11:58

    "І вось зыходзячы з таго, што «ўсё хутка ляснецца», мы чакалі, калі «нашы» прыйдуць нарэшце ў кабінеты"

    Вельмі дакладнае акрэсленне лейтматыву дзейнасці апазіцыі старое фармацыі, якая нібы мантру паўтарала фэнтэзійны сцэнар:

    (1) луканоміка «вось-вось лясне»,
    (2) раз'юшаны згалелы народ выйдзе на плошчу і зрыне дыктатуру,
    (3) улада аўтаматам дастанеццца дэмакратычнай апазіцыі.

    Але ўсё ніяк не ляскала (1), а выхады на плошчу (2) ўтаймоўваліся дручкамі па карку. І ў пэўны момант «правадыры», зыходзячы з аблуднага дапушчэння (3) нібыта на палітычным полі прысутнічае толькі два гульцы – дыктатар і празаходняя апазіцыя, вырашылі «стаць у позу» (маўляў, улада ўсё адно нікуды не падзенецца: альбо дыктатар альбо мы) ды абвясцілі бязглуздую тактыку пакрыўджанага «байкоту».

    Асноўная прычына недарэчнасці – ігнараванне ўплыву РФ і наяўнасці прарасейскай 5-ай калоны. Між тым, тактыка «байкоту» цалкам адпавядала крамлёўскаму плану эканамічнага ды палітычнага выхалошчвання дзяржавы Беларусь.

    Дзякуй Богу, ад 2015 года палітычная тусоўка пазбылася байкотаўскай бздуры, усвядоміўшы якой сіле насамрэч даводзіцца супрацьстаяць у барацьбе за Вольную Беларусь. Вырашальную ролю ў гэтым адыгралі падзеі ва Украіне.

    Гэтак у грамадскай свядомасці сфармавалася разуменне цеснай повязі гістарычнага лёсу дзяржавы Беларусь з геапалітычнымі тэндэнцыямі Балта-Чарнаморскага рэгіёну.
    nn.by/?c=ar&i=239207&lang=ru

    А бойкота больше нет. И в 2006 и в 2010 и сейчас в 2019 т.н. «оппозиция» участвует в спектакле «типавыборы». И снова пролет по всем статьям. Нет, таки вовсемвиноватомонро. :S
    0
    avatar
    А бойкота больше нет. И в 2006 и в 2010 и сейчас в 2019 т.н. «оппозиция» участвует в спектакле «типавыборы».
    «Бойкот выборов» это акция гражданского неповиновения.

    Нет, таки вовсемвиноватомонро.
    Это точно! *Angel*
    +1
    avatar
    Ну дык і чаму вы такія картонныя?
    0
    avatar
    А вы типа не картонная, а стальная? Ну, для начала опубликуйте тут свое настоящее фото, ФИО, данные и прочее. Слабо?
    А вот я опубликовал в свое время. Так кто тут тогда картонка? 8-) Ни Росинский, ни Курманбек, ни вы, ни прочие никогда не сделаете это.

    Но все равно во всемвиноватомонро ©

    %)

    Aleh /
    16.10.2019 / 06:48

    Проблема в народе.Потому что большинство за союз с Россией.И если Лукашенко уйдет, а он уйдет хотя бы по причине смерти, выберут такого же.Оппозиции надо думать как убедить белорусов что европа их путь.Например побольше рассказывать о датациях ЕС. Польша получила 110 млрд евро дотаций за 20 лет.Например когда говорят о ценностях ЕС ради которых мы должны вступать туда, я задумываюсь а как работают мазги у ваты? Например по данным НЭСПИ 55% в 2010 году поддержало Лукашенко, так что для 55% жителей Беларуси нету демократии в стране? Есть.Значит надо искать другие аргументы за членство в ЕС.
    nn.by/?c=ar&i=239207&lang=ru
    +2
    avatar
    Я проста іншапланецянка — не люблю свяціцца. Мы, літвіны, усе такія — некалі прызямліліся ў Гародні.
    А па-другое — так, пахудзець трэба. :)
    Зара я вас тут паганяю! Бачна, — няма каму.
    :)
    0
    avatar
    Я проста іншапланецянка
    Рэпцилойд отокуэ! Ату! *lol*
    0
    avatar
    Я проста іншапланецянка — не люблю свяціцца.

    Так все боятся «светиться». И все трусы. А вы просто трепло. Всех критикуете и только. Очень удобно… и безопасно.
    0
    avatar
    А вы уж чем рисковали, господинчик? Избивать оппозицию было очень опасно — все эти годы, да?
    И над мовай издеваться — тоже было оччень стрёмно. Передёргивать, перевирать сказанное — это был для вас такой риск, такой риск. Какой героический монро!
    0
    avatar
    А я что на исповеди? Не считаю нужным вам о себе рассказывать. Сперва откройте свое личико, ФИО, а потом поговорим по душам. Может быть. А с анонимными троллями вроде вас я не буду общаться чистосердечно.
    0
    avatar
    мне пофиг ваше личико — важны идеи, версии, выводы, рассуждения. Их у вас, практически, нет. А те, что есть — основания не имеют. Дрожащее совковое болото — вот ваше основание.
    Я даже не читала ваше автобиографическое — почти. Но запомнила — что вы учитель, которому явно была солью под хвост доплата учителям, способным преподавать свой предмет на мове.
    0
    avatar
    мне пофиг
    Я даже не читала
    Но запомнила

    я гналась за вами три дня и три ночи чтобы сказать как вы мне безразличны ©

    Вы просто тролль в юбке. Причем на мой взгляд очень недалекий.
    0
    avatar
    а вы чего такой скушный?
    0
    avatar
    а че вас веселить?

    Почему собсно?:)
    0
    avatar
    Чаму такія — амаль суцэльнае м… о?
    0
    avatar
    Потому что вы такая же…

    А другого белорусского народа у меня для вас и прочих нет.
    0
    avatar
    Ні я, ні «прочыя» ніколі звярталіся да вас за кансультацыяй у пошуках народа.
    Вы пра сябе нічога не жадаеце ведаць — маецца пра сваіх дядоў і бабцяў. Не жадаеце — гэта значыць не робіце высноў — распавядаючы пра тое, што іх гнала у сталіцу «рэспублікі», назва якой рашыфроўваецца Будуйце Самі Сваё Рабства. А гнаў іх голад. Вы закрываеце вочы на той факт, што СССР быў злачынным утварэннем, кіраваным дыктатурай пралетар'ту, а розныя марксавы лухцені ўбіваліся ў вашую юначую галаву камунафашыстоўскім молотам. І з той накавальні ніводзін савецкі юнак, або юначка, саскочыць не маглі. Шанцавала толькі фогелям.
    0
    avatar
    Такі ж прадукт эссэсэру і Марціновіч. Ён не дае адказы, як бачна. Можа я няўважліва прачытала? Ён сароміць тых, хто напраўду рызыкавалі жыццём… Але чаму ён сам не рызыкуе жыццём? Не ведае таямніц існавання савецкай сістэмы і сучаснага рэжыму, годных пакарання?
    0
    avatar
    Ні я, ні «прочыя» ніколі звярталіся да вас за кансультацыяй у пошуках народа.
    А че его искать? Вы разве не народ?

    Вы пра сябе нічога не жадаеце ведаць — маецца пра сваіх дядоў і бабцяў.
    Вы врете и ничего не знаете. Еще в 1983 году я составил генеалогию своей семьи.

    Вы закрываеце вочы на той факт, што СССР быў злачынным утварэннем,
    Я не закрываю. Мне просто лень комментировать ваш бред. То, что вы тут постите постоянно, я знал еще молодым человеком в БССР.
    +1
    avatar
    просто лень
    удобная отмазка не рисковать. Говорить о преступности СССР и всего того, что его сотворило и перестраивает по мере надобности — единственная опасность для людей рассуждающих.
    Картонные все бел. оппы — потому, что до сих пор под Мумией. Язык у них не поворачивается правду сказать о себе и о мире.
    0
    avatar
    Говорить о преступности СССР
    которого нет с 1991-го. Да. Лень. И что?

    Вас это возмущает.

    А мне плевать, что я вас возмущаю.

    Мне даже смешно.

    я гналась за вами три дня и три ночи чтобы сказать как вы мне безразличны ©

    Вы просто тролль.

    Картонные все бел. оппы
    Я не «опп». Я сам по себе. А вы не картонная? :D
    0
    avatar
    Хай кожны навучыцца не хлусіць самому сабе. Спачатку. А потым у яго знойдуцца сапраўдныя нашы.
    А розных дрыжачых у нашы навошта запісваць?
    0
    avatar
    Ну, победили бы каком-нито году, стали бы делать либерализацию, поднимать тарифы, и эти 86 проц через год снесли бы эту систему, реванш, и так далее. Даже сейчас более 50 проц за то, что есть сейчас. С ними как воевать? Никого из моих родственников я не разубедил за все эти годы. Все голосуют за стабильность и порку министров в прямом эфире. Восхищаются. И что, мне с ними воевать?
    +2
    avatar
    И что, мне с ними воевать?
    Ни в коем случае. Выпить чарку.

    Сосед в деревне давеча признался, что в 94-м голосовал за Рыгорыча.
    На мой упрек: «Как ты мог за „это“ цыганской национальности голосовать, опустил голову и молча достал банку самогонки. Затем выдавил: „мне он показался мужиком“. 8-)
    0
    avatar
    Может предлагать что-то разумное?
    Вне рамок черно-белой логики типа или-или.
    0
    avatar
    В «стране радикалов-большевиков» (РСДРП возникла именно в Минске в 1898г.) только полярная мотивация и рулит. Компромисс искать? Посмотрите на этих «компромиссчиков» на Браме. :D И как они вам?

    А это еще далеко не худший срез данного народа.:)

    Так что ставлю на разрушение. И взаимоистребление. Большевизм не имеет будущего.
    0
    avatar
    В общем, да — культура компромисса отсутствует как класс.
    Да и в целом переговорная культура.
    +1
    avatar
    В общем, да — культура компромисса отсутствует как класс.
    Как вы себе представляете компромисс с фанатиками? Вот к примеру, с фанатичным ватником-путинистом или с ИГИЛ-овцем?
    Да и в целом переговорная культура.
    Сразу вспоминается козырное: «Дебилы, бля!». Уровень, хуле.
    0
    avatar
    А есть в природе фанатичные ватники-путинисты?

    Нежелающие финансировать построение нации и отказываться от мутершпрахе — это фанатики?

    Собсно, на украинских сайтах полно представителей такой позиции — ватники не хотят принять наших условий, поэтому с ними не о чем договариваться.
    Т.е. под договориться понимается принятие ватниками позиции «патриотов».
    «Обещайте им что угодно — вешать будем потом» (Филатов, украинский политик, 2014-й)
    0
    avatar
    А есть в природе фанатичные ватники-путинисты?
    Вы намекаете, что только за деньги имитируют? Ну, тогда я спокоен. Все в порядке :)
    финансировать построение нации
    Бессмыслица. При чем двойная. Это по другому работает.
    отказываться от мутершпрахе — это фанатики?
    Фанатики это те, кто отвергает компромисс. В данном/нашем случае обязательное двуязычие. И еще раз, для вас лично повторюсь, что между ватой и вышиватой я ставлю знак "=".
    0
    avatar
    Вы пальцем то покажите — кого именуете фанатичными ватниками-путинодами.
    Потому как хрен его знает что вы под этим имеете в виду.
    0
    avatar
    Вы пальцем то покажите — кого именуете фанатичными ватниками-путинодами.
    Элементарно!
    twitter.com/spacelordrock
    twitter.com/ErnestMakarenko
    twitter.com/Rogozin
    Ну, у Гундяя личного твитура нет ;)
    Вот вам из власти, т.н. народа и поповья. Ну как «Православие, самодержавие, народность» ;)
    А так, список можно продолжать довольно долго. Добавить бабок из «отрядов Путина», губеров, политиков и т.д.
    0
    avatar
    Ну да, ну да — Рогозин как пример «фанатичный ватник-путиноид»...:)
    0
    avatar
    Ну да, ну да — Рогозин как пример «фанатичный ватник-путиноид»...
    Ну-с, главное, что по другим кандидатурам возражений, похоже, нет *lol*
    0
    avatar
    У меня твиттера нет, чтобы вникать.
    По первым страницам — у одного 120+ тысяч подписчиков, у другого 50+ 000.
    Блогеры с таким количеством подписчиков и «патриотической позицией» как правило сотрудничают с ведомствами, отвечающими за пропаганду.
    И стебность тоже присутствует.
    А вот «верноподданичество» в отношении ВВП — по крайней мере по титульной странице — не наблюдается.

    Отсюда:
    1. Стебность не сочетается с фанатизмом.
    2. Путиноидность не обязательное приложение к банальной позиции «за наших».

    Вообще, у нас крайне проблематично с «фанатичными ватниками-путиноидами».
    И, по опыту, люди с вашей или подобной позиции записывают в них всех, кто занимает про-российскую позицию.
    Иначе говоря, отождествляют провластную и пророссийскую позицию.
    -2
    avatar
    Иначе говоря, отождествляют провластную и пророссийскую позицию.
    Я очень пророссийски настроенный человек. Вот только очень антипутински настроенный тоже. Я совершенно отдаю себе отчет в том, что земля к востоку от РБ и люди на ней проживающие никуда не денутся, а «рвы с крокодилами» это пережиток прошлого. Однако, иметь по соседству государство, с фантомными имперскими болями из-за которых оно захватывает чужие территории, устраивает у соседей войны, бомбит госпиталя за тридевять земель, уничтожая при этом кучу гражданских, устраивает террористические выходки вроде отравления диссидентов опасными веществами, сажает в тюрьму за посты в соцсетях, а также подменяет мочу в пробирках спортсменов, как-то не айс. Не находите? ко всему прочему имею мнение, что без поддержки народонаселения (да-да этих самых ватников-путинистов) такое государство не может существовать.
    +4
    avatar
    И чо?
    Вы вообще понимаете, что в более люделские времена за шантаж такого рода, который позволяли в отношении РФ себе Украина и РБ, за отказ учитывать ее законные интересы — и Украину и РБ давно бы на танки намотали?
    Прежде чем предъявлять претензии РФ — на свое поведение посмотрите и оцените его.

    Та позиция, которую вы транслируете — это претензия на безнаказанность и претензия на отказ признавать за соселней страной и соседней нацией право на наличие своих интересов.
    -1
    avatar
    Вы вообще понимаете, что в более люделские времена за шантаж такого рода
    Какой-такой павлин-мавлин, шантаж-мантаж? Товарно-денежные отношения же. Лояльность и понты стоят денег — больших денег. А троечники из подворотен сразу за пушки хватаются, если им что-то не по их понятиям сказали. И да, инициатор всего шантажа — РФия, за что по сусалам сейчас и получает в виде очень полезных санкций.
    +1
    avatar
    ЧТД — массовая неадекватность.
    Стоит ли удивляться ответным реакциям?
    -1
    avatar
    ЧТД — массовая неадекватность.
    Сочувствую, пан Агамемнон.
    Решили последовать моему совету, попробовали надеть на руку другую петрушку, посложнее и поинтереснее чем Монро, поманипулировать в интересах «русских» в кавычках – и тут такой облом. Не надевается. Мало что не надевается, так еще отлупливает больно, поймав за постулат «по опыту, люди с вашей или подобной позиции записывают в вату всех, кто занимает про-российскую позицию».

    Обидно, да? Ну так не увлекайтесь «постулатами». Тогда не придется так смешно срываться на вопль про всеобщую массовую неадекватность.

    Ну согласитесь, не кочевряжьтесь: красиво ведь получили щелбан по носу, заслуженно.:)
    0
    avatar
    Стоит ли удивляться ответным реакциям?
    Вот и не удивляйтесь очередным санкциям. Не говоря уже о неадекватных «контрсанкциях» ;)
    0
    avatar
    Товарно-денежные отношения же.
    Они возможны при горизонтальных, б/м равноправных отношениях. Реально это не было и ещё больший перекос сегодня, факт вся внешняя политика Штатов/Трампа сегодня — это выбивание из контрагента максимум, плюя на всякие устаревшие условности.
    … сразу за пушки хватаются, если им что-то не по их понятиям сказали. И да, инициатор всего шантажа — РФия,
    Югославия, Афганистан, Ливия, Ирак… по памяти, подробней — в Гугл
    0
    avatar
    Они возможны при горизонтальных, б/м равноправных отношениях.
    При любых отношениях. Альтернативой является война.
    Югославия, Афганистан, Ливия, Ирак… по памяти, подробней — в Гугл
    Югославия — если бы начали опиздюливать придурка Милошевича раньше, то спасли бы кучу жизней.
    Афганистан — вы про СССР?
    Ливия, Ирак — одного придурка надо было кончать после Локбери, другой ничем не лучше. своих же покрошил туеву хучу.
    И да, когда перебьют бородачей в Тегеране, я буду радостно смеятся.
    +1
    avatar
    Та позиция, которую вы транслируете — это претензия на безнаказанность и претензия на отказ признавать за соселней страной и соседней нацией право на наличие своих интересов.
    Прими таблетку, ты бредишь. Откуда у Беларуси столько мощи, чтобы лишить рашку права следовать своим интересам? Обычно такую претензию ставят именно русским быкам.

    Беларусь демонстрирует исключительное, беспрецедентное миролюбие и особенно дружелюбие к восточной соседке. И совсем занедорого. :)
    +1
    avatar
    Ну и не удивляйтесь когда прилетит.
    Будете потом как грузины и хохлы плакаться, что вас обижают.

    Потому что — неадекватно смотрите на то как Мир устроен.
    Причем массово, практически отсутствуют люди с трезвым взглядом.
    Это все последствия советской политики «витрин социализма» и покупки лояльности, понятно.
    Развратили.
    -3
    avatar
    Стало быть, вы признаете требование РБ на компенсацию налогового манёвра РФ.
    0
    avatar
    Силой делается только единство. Которое недостижимо, так как люди друг другу превратились в ядовитых змей, источник злобы и подозрительности.
    Романтическое заблуждение.
    Всё обстоит иначе с точностью до наоборот: не бывает никакого единства либеральных людей, если их не организовать силой. Не так как у мечтателя Мартиновича — сила из единства — а как раз таки единство через силу. Только так поособных личностей можно объединить во что-то большее.

    Это справедливо даже для тех, кто и так приучен действовать организованно — для военных. Во время WW-II японцы легко превращали американских военнопленных в послушное, безропотное и безвольное стадо, не способное даже помыслить о побеге или бунте. Как же? Очень просто: первое время просто внимательно за пленными следили и ничего не предпринимали, выявляли тех, кого узники воспринимают как вожака, лидера. Это могли быть вовсе не офицеры. И вот, стоило расстрелять буквально пять человек из сотни — и вуаля, остальных можно особо и не стеречь.

    Так и в нашем гражданском обществе: настоящих буйных мало, лукашисты их или прикончили, или нейтрализовали другими способами. А без строгого (силового) иерархического подчинения и дисциплины Мартинович обречён пускать сопли и дальше, мечтать о душевном единении «наших».
    потомки, скорее всего, просто не узнают о нас, о наших несбывшихся надеждах и несбыточных мечтах.
    Снова заблуждение. Или даже нытьё, скорее. Именно национально ориентированные деятели и остаются в нашей истории, Мартинович так точно. А вот официозные комсомольские стройки и дожинки точно никто не вспомнит.

    Пишет он красиво, но и нытик, прямо скажем, непревзойдённый. :%
    +3
    avatar
    Калиновский остался в истории. Согласен. Но и только. А у власти потомки муравьевых.
    +1
    avatar
    Всё обстоит иначе с точностью до наоборот: не бывает никакого единства либеральных людей, если их не организовать силой.
    Бывает. США вам к примеру. И Канада. Единство на уровне идей. Либерализм это идея. Вуаля. А то, что вы пытаетесь описать это некая анархия подавляемая силой.
    Пример про военных несколько неуместен. Потому, что армия есть изначально жестко организованная структура с четкой субординацией и подавлением воли. И это нормально — иначе армия не будет способна выполнять возложенные на нее функции.
    Так и в нашем гражданском обществе: настоящих буйных мало
    У нас нет гражданского общества. Нет граждан — нет гражданского общества. Холопы и бояре это не граждане. Граждан нужно вырастить.
    +1
    avatar
    У нас нет гражданского общества. Нет граждан — нет гражданского общества.

    «Граждан» «рождает» только буржуазная экономика. А не призывы или имитационная деятельность змагароу на гранты «госдепа».

    Когда тут разовьется капитализм (если позволят), тогда и поговорим про граждан и оппозицию. А пока тут только рабы и холопы.
    +1
    avatar
    Бывает. США вам к примеру. И Канада. Единство на уровне идей. Либерализм это идея
    Какое там единство между цветными и бледнолицыми, каманчами и оккупантами? Между особями нетрадиционной ориентации и мормонами? Половине населения этих стран неведомо слово либерализм. Японцы, корейцы, индусы и пр. живут в анклавах от избытка единства? Если бы эти единые в прошлом столетии жили по соседству с Гитлером, то вывесили бы белый флаг через две недели. Прав кум: единство через силу, — как у большевиков в Гражданскую войну и у Сталина в ВОВ.
    0
    avatar
    Через какую силу? Физическую?
    0
    avatar
    Через любую; и физ., и хим., и финанс., и «лапшунаушивешательную», и пр. Вы же историк и должны знать массу примеров.
    0
    avatar
    В Беларуси только Лукашенко удалось в 94-м охмурить массу. Позняк и националисты не осилили. А теперь Лукашенко и не позволить кому-либо перенять у него власть. Если только Москва?
    0
    avatar
    Диалектика справедливо утверждает, что ничто не вечно, всё изменяется, всё движется…. И может случиться даже то, что наша фантазия не способна придумать.
    0
    avatar
    Какое там единство между цветными и бледнолицыми, каманчами и оккупантами? Между особями нетрадиционной ориентации и мормонами?
    и
    Прав кум: единство через силу, — как у большевиков в Гражданскую войну и у Сталина в ВОВ.
    А как, позвольте поинтересоваться, эту самую «силу» получить? Если все вокруг, по вашим же словам, атомизированы в качестве общества?
    0
    avatar
    А как, позвольте поинтересоваться, эту самую «силу» получить?
    Надеюсь ваше любопытство удовлетворит обращение к жизненным приключениям Чингисхана, Мухаммеда, Разина, Пугачёва, Наполеона, Ильича, Виссарионыча, Алоизыча, Фиделя, Ли Куан Ю, АГЛ. А как получать дубинал, срок и гранты в качестве компенсации видно из деятельности современных бел. инакомыслящих.
    +1
    avatar
    Если все вокруг, по вашим же словам, атомизированы в качестве общества?

    Я про атомизацию ничего не писал. Про это должен знать Шушкевич С.С. — он же физик.
    0
    avatar
    Я про атомизацию ничего не писал.
    Извините, но как тогда понимать:
    Какое там единство между цветными и бледнолицыми, каманчами и оккупантами? Между особями нетрадиционной ориентации и мормонами?
    Про это должен знать Шушкевич С.С. — он же физик.
    Неудачная шутка. Над убогими потешаться не комм иль фо.
    Надеюсь ваше любопытство удовлетворит обращение к жизненным приключениям Чингисхана, Мухаммеда, Разина, Пугачёва, Наполеона, Ильича, Виссарионыча, Алоизыча, Фиделя, Ли Куан Ю, АГЛ.
    Вот вы мне и расскажите. Попытайтесь обосновать свою точку зрения не аппелируя к идеям и идеологии. Вот к примеру, при описании обретения силы А.Шикльгрубером нельзя упоминать национал-социализм и «Майн Кампф», а при описани А.Г.Лукашенко «запусчаные заводы» и «борьбу с коррупцией».
    -1
    avatar
    Вот вы мне и расскажите.
    Уверен, что упомянутые люди никого не беспокоили просьбами «рассказать». Они знали, что и как делать, и делали то, что были способны делать в нужном месте и в нужное время. Идеи, идеологии и тем более «заводы» с «борьбой» не имеют значения; важно «держать нос по ветру» и, даже не зная законов и категорий диалектики, умело потакать чаяниям электората.
    0
    avatar
    Они знали, что и как делать, и делали то, что были способны делать в нужном месте и в нужное время.
    Вы забыли присовокупить «Божественное Провидение» и тогда ваша «аргументация» была бы полной. Если вы теряетесь и не можете сказать что-нить адекватное, кроме набора банальностей, то начните самообразование, пожалуй с Платона (который древнегреческий). Если вам лень, то ответ я уже много раз повторял: «Идеи и Идеология».
    0
    avatar
    не можете сказать что-нить адекватное
    Вы несколько ошибаетесь, предполагая, что заглубленный уровень вашего самообразования позволяет вам догадываться о том, что я забыл.
    Если вы не теряетесь и способны задать адекватный вопрос, то сделайте это так, чтобы даже я несамообразованный смог уяснить его суть и удовлетворить ваше самообразованное любопытство.
    На всякий случай напоминаю, что вначале было ваше утверждение о единстве в США и Канаде, а если ваше мнение скорректировалось, несмотря на кажущееся вам познание мировозрения Платона, то я готов обсудить с вами любой другой вопрос (с пещерного уровня собственного образования, конечно же)
    +2
    avatar
    Если вы не теряетесь и способны задать адекватный вопрос, то сделайте это так, чтобы даже я несамообразованный смог уяснить его суть и удовлетворить ваше самообразованное любопытство
    Специально для вас дублирую часть своего поста, который вы не потрудились прочесть целиком, а увидев слова «единство» и «США» кинулись, с «шашкой на перевес», в атаку:
    Бывает. США вам к примеру. И Канада. Единство на уровне идей. Либерализм это идея. Вуаля.
    Основную мысль выделил жирным, чтобы вы ее снова не пропустили.
    0
    avatar
    Ну тогда позвольте наводящий вопрос:
    Вы утверждаете, что в США и Канаде имеет место либеральное единство людей или единство либеральных людей?
    0
    avatar
    Вы утверждаете, что в США и Канаде имеет место либеральное единство людей или единство либеральных людей?
    Я утверждаю, что в США и Канаде людей объединяет либеральная идея. Конечно не всех, но достаточно для того чтобы именоваться «силой». Да, там есть и комми, поклонники Сандерса и всяко-разно иное левачье типа климат-активистов, фемок и т.д. И я опять таки утверждаю, что в РБ общество атомизировано так как нет никакой внятной объединяющей идеи/идеологии.
    0
    avatar
    Ваши утверждения базируются на проведенных вами исследованиях, или вы заимели результаты надёжных источников, или…? А ведь даже супружеское единство зачастую — это больше борьба противоположностей. Ну ладно, можно согласиться, что либерастия — это хорошая объединительная идея у них в мирное время, когда США рулят планетой, и при этом около половины населения их не знакомы со словом «либерализм». Но, когда возникнет реальная угроза жизни носителей идеи и прочих носителей иных идей (война), то этой идеи (также как и коммунистической) будет недостаточно, чтобы противостоять опасности и победить. Всех будет разъединять идея сохранения личной жизни, и будет разъединять сильнее чем объединительный либерализм. И вот тогда для единения нужна сила, которую использовали упомянутые мной персонажи. Кстати, первых переселенцев в Новый свет, уничтожавших аборигенов, что объединяло? А что объединяло Южан и Северян во время их гражданской войны? Т.о., либеральная идея — это такое временное и сомнительное объединительное явление, и напрасно мы этому уделяем внимание.
    Всё, спать. А завтра уезжаю на пару дней; если будет желание, продолжим в пн.
    0
    avatar
    Ваши утверждения базируются на проведенных вами исследованиях, или вы заимели результаты надёжных источников, или…
    Или. Есть такая штука, основа идеологии США, «Американская Мечта» называется. Вы, конечно, можете сомневаться в моих словах, но это работает до сих пор. Да, сам проверял.
    что либерастия
    А, вот оно в чем дело! И пристальное внимание товарища Росинского ниже подтверждает мои догадки 8-)
    Но, когда возникнет реальная угроза жизни носителей идеи и прочих носителей иных идей (война), то этой идеи (также как и коммунистической) будет недостаточно, чтобы противостоять опасности и победить.
    Скажу так. В войне побеждает тот у кого лучше снаряжение, подготовка и боевой дух при прочих равных.
    И вот тогда для единения нужна сила, которую использовали упомянутые мной персонажи.
    А вот откуда эта сила берется вы так и не сказали *lol* Даже у комми была идея коммунизма *lol* Вот вы пришли ко мне с наганом и сказали — давай объединятся. Я сказал «нет», достал свой маузер и прострелил вам башку. Вот так вот гражданские войны и случаются *lol*
    И вот тогда для единения нужна сила, которую использовали упомянутые мной персонажи. Кстати, первых переселенцев в Новый свет, уничтожавших аборигенов, что объединяло?
    Вы не поверите, но «жажда наживы» это тоже объединящая идея *lol*
    А что объединяло Южан и Северян во время их гражданской войны?
    Про гражданские войны я говорил выше.
    Т.о., либеральная идея — это такое временное и сомнительное объединительное явление, и напрасно мы этому уделяем внимание.
    Пожалуйста проясните, чтобы не терятся в догадках, вы коммунист?
    0
    avatar
    вы коммунист?
    Как писали в анкетах в сталинские времена, не состоял, не привлекался, не участвовал. Я в последние годы салонист (от слова сало).
    Вы не поверите, но «жажда наживы» это тоже объединящая идея
    Ошибаетесь. Верю. Согласен. И ещё их объединяют флаг, гимн, Конституция, территория, язык, законы, Голливуд, Макдональдс, школьное образование, употребление спиртного из мелкой посуды, выкладывание ног на стол, «Американская Мечта» и мн. пр. И, при этом, либерализм там существует (как скрепа) как тончайшая паутинка широко известная в узких кругах.
    0
    avatar
    Даже у комми была идея коммунизма
    В войне побеждает тот у кого лучше снаряжение, подготовка и боевой дух при прочих равных.
    Правильно. Идея (несбыточные мечтания для населения), +снаряжение, + боевой дух, + ЧК, + заград. отряды, + «красный террор, + приказ 227, +… и успех обеспечен.
    0
    avatar
    подтверждает мои догадки
    Не теряйтесь в догадках. Делитесь ими с нами и мы их развеем или удивим вас тем, о чём вы не догадываетесь.
    0
    avatar
    Как же не?
    Людзми зваться?
    Гарацкими быть?
    Знакокачествнность?
    Халява? в том смысле, что «если войти в состав РФ, пайка будет как у Псковской области», многократно видел сию мысль на тутбае.
    0
    avatar
    Не, нам ближе как у поляков пайка. А в идеале германская. Псковская- это не для нас.:D
    0
    avatar
    Ну что ж, я пожалуй не ошибся, когда предположил в своё время какие-никакие ваши перспективы на Браме, среди «брамчан» (ваш, кстати, термин – мне чужого не надо).
    Будем наблюдать.
    Плюс.
    0
    avatar
    Плюс.
    Премного благодарствуем.
    И, «Служу „Браме“!»
    0
    avatar
    Премного благодарствуем.
    И, «Служу „Браме“!»

    Иди сюда, родной, дай я тебя расцелую в дёсны

    0
    avatar
    Виноват. Хотел как-то нейтрально сообщить о своем плюсике. Получилось – менторски. Оправдываться типа «пятница-вечер» не буду. Зачем давать любителю красных французских вин лишний раз поизгаляться.
    0
    avatar
    Пишет он красиво, но и нытик, прямо скажем, непревзойдённый.
    Нормальный парень. И пишет хорошо. Еще бы в текст сыпануть жменьку смайликов – ироничных, веселых, грустных. А так да. На нытье похоже.

    Есть подозрение, что охмуряет какой-то объект вожделения. На жалость давит: хрустя кулаками, трагически изгибая бровь, играя желваками, повернувшись к объекту правильным (трагическим) профилем. Нарциссизмует. Ничего страшного. У творческих людей такое случается.%)
    0
    avatar
    Ну что вы, какие смайлики? У автора явная обида, разочарование и упадочное настроение. Змеями всех назвал.
    Вообще то нытьё в его характере, это и в книжках, и в статьях заметно. Может, ему и не хватает хоть маленькой победы над объектом, как вы изволили предположить,… вожделения.
    0
    avatar
    как вы изволили предположить,… вожделения.
    Хочу признаться, что моё предположение про корыстное распускание перьев, как побудительность к нытью, было излишне… эээ… не мягким. Надеюсь, если кто-то расскажет спадару Мартиновичу про мое предположение, то он поймет ситуацию правильно – как подколку и укор симпатизанта. Поймет как владеющий иронией, самоиронией и сарказмом на высоком умном уровне.
    0
    avatar
    У автора явная обида, разочарование и упадочное настроение. Змеями всех назвал.
    Уставший Сизиф, которому ещё далеко до пенсии.
    +1
    avatar
    Змеями всех назвал.
    И чо. Вы меня и не такими словами называли. Но я не стал вас обзывать обидчивым, разочарованным и упадочным. Не стал. Сдержался. Запомнил.

    Какой-то вы несдержанный, пан Кум. Местами даже прямолинейный.
    0
    avatar
    В 1998 году у меня знакомый устроился в АП. По его словам, там все делилось на два лагеря. Один считал, что все ляснется через два месяца, другой, что то же самое через пол-года.
    Я тоже считал, что логично подождать естественного развития событий. Но по совокупности причин вышло все, как есть.
    0
    avatar
    Похоже, в беларуси будет работать любая структура — диктатура, демократия, монархия или социализм.
    Универсальная нация.
    0
    avatar
    Универсальная нация.
    это… как бишь ее… законопослушная. и рассудительная. что для Мартиновича и его «наших» какбэ и неплохо. дело за малым: придти к власти. и потом заценить по достоинству нородец.
    0
    avatar
    Считали количество плодовых деревьев и кустарников. Строились на Каменной Горке. Ходили на футбик. Смотрели «Джокера».
    в общем, просто жили. не? ну, или выживали — кому как нравится.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.