Беларусь
  • 1250
  • Виктор Мартинович: "Если здесь не может быть похоронен Калиновский, почему вы все здесь живете? "

    Виктор Мартинович пишет на budzma.by о том, почему, по его мнению, необходимо перезахоронить останки Кастуся Калиновского в Беларуси.



    Всё просто: есть черное, есть белое. Есть добро и есть зло.

    Есть герой, который погиб за нашу землю, был похоронен в тайной могиле на территории гарнизона, чтобы потомки (мы!) не нашли и не пришли почтить его память.

    Но произошло чудо, и земля вернула героя людям.

    Потому что не хотела земля скрывать героя там, где его спрятали от нас.

    И, казалось бы, это уже был знак. Потому что нет ничего более естественного в воздании памяти человеку, который погиб за страну, чем право найти покой в той стране, за которую он боролся.

    На земле, где говорят на том языке, за который он положил свою жизнь.

    Или, может, найдутся такие, кто скажет, что «Лісты з-пад шыбеніцы» («Письма из-под виселицы») написаны не по-белорусски? И что важнее для самосознания, чем язык, на котором герой обращался перед смертью?

    Но в авторитарной культуры не бывает белого и черного.

    Здесь все перепутано. Все серое. Здесь нет одного кодекса чести. Здесь их одновременно двадцать. И положения одного отменяют основы другого.

    Здесь самые пламенные борцы за годы изгнания успели перепутать мотивы и следствия.

    Я получил несколько личных месседжей от уважаемых мною людей. Людей, довольно известных.

    Они просят меня отозвать мою подпись под обращением к литовцам по поводу захоронения Калиновского. Они призывают подписать альтернативное обращение (есть уже и такое!) — о том, чтобы ни в коем случае не отдавать Калиновского Беларуси.

    Я просмотрел их мотивы — а у них есть мотивы. Там и допущение, что любой белорус может съездить в Вильнюс, будто это не столица другого государства (причем так будет всегда), а Гродно или Могилев.

    И очень туманный мотив — о том, что человек должен лежать там, где был казнен, иначе его подвиг будет десакрализован (этого я не понял). И недоверие к действиям гражданского общества. И завязывание любой инициативы на власть — будто не было больших национальных праздников, организованных силами общественности в 2018 году, нет памятников, воздвигнутых на деньги людей, а не исполкомов.

    Мелькнул абсолютно убойный аргумент, мол, здесь Калиновский будет лежать рядом с Заметалиным или Машеровым. Будто теперь всякий национально сознательный белорус должен уезжать умирать в Нью-Йорк, чтобы быть подальше от Машерова. А самый настоящий патриот просто-таки обязан быть сожженным в индийском Варанаси, чтобы пепел его был развеян над Гангом и чтобы даже после смерти не коснуться поверхности планеты, по которой ходили не приверженные белорусской идее люди.

    Тот факт, что понятие «родина» автоматом включает в себя всех умерших до тебе и после тебя, с которыми бы ты не сел за одним столом, оказался непрозрачным для многих интеллектуалов.

    Если здесь не может быть похоронен Калиновский, почему вы все здесь живете?

    И да, похороны Калиновского действительно могут быть превращены в Дожинки, но это будут похороны в Беларуси. В той стране, за которую он боролся и которой при его жизни даже не существовало.

    Вот что главное: задумайтесь над фразой из статьи Андрея Дынько: «Дело в том, что идею перезахоронения Калиновского в Беларуси первой выразила литовская сторона».

    Что означает эта фраза?

    Что литовская сторона «деликатно, конфиденциально, по дипломатическим каналам» намекает, что готова отказаться от захоронения Калиновского на своей территории.

    И теперь — внимание! — белорусская сторона, пока что в виде тех болеющих за белорусское дело, кто написал мне личные месседжи, а также прочих умников, со статьями о «десакрализации подвига» — так вот, белорусская сторона совершенно не деликатно, не конфиденциально, и не по дипломатическим каналам, от Калиновского тоже отказывается.

    И смотрите: вот он. Человек, который погиб за нашу свободу.

    Лежит, никому не нужен. Ему в Беларуси — выясняется — не найдется двух метров на могилу. По крайней мере, «пока в Беларуси не начнут открываться белорусскоязычные школы».

    Как, через какие ценностные ловушки, мы пришли вот к этой дискуссии? Не стыдно ли тем, кто отказывает Беларуси и белорусам хотя бы в попытке вернуть себе героя номер один? Кто начинает пристыживать и шельмовать людей, поддержавших инициативу?

    Со времен первых полуподпольных выставок Шагала в Витебске 1980-х годов всё хорошее в Беларуси делается в пределах «либеральных щелей».

    Я предвижу, что до августа 2020 года власти — на отсутствие которой среди инициаторов передачи Калиновского Беларуси говорят пессимисты, — придется найти взаимопонимание со сторонниками белорусского возрождения.

    Эти сторонники в настоящий момент крайне напряжены ожиданием событий 8-го декабря. И да, у меня есть ощущение, что наряду с игрой литовской стороны здесь есть и игра самого серьезного белорусского официоза. Но никто из подписантов не призывает голосовать за Машу Василевич.

    Я лично считаю, что не воспользоваться этой возможностью для возвращения Калиновского Беларуси было бы предательством.

    Я искренне надеюсь, что в июле следующего года возложу цветы на могилу Яські з-пад Вільні в Минске у святого Роха

    nn.by/?c=ar&i=237997&lang=ru

    Каліноўскага нельга хаваць у зямлю!

    СЯРГЕЙ АБЛАМЕЙКА


    Саркафаг заснавальніка сучаснай Італіі Віторыё Эмануэле ў рымскім Пантэоне.

    Уражвае недальнабачнасьць тых, хто купіўся на яўна інсьпіраваную зь Літвы (а можа і з Расеі) ініцыятыву з перапахаваньнем парэшткаў Кастуся Каліноўскага ў Беларусі.

    Гэта адназначна дае літоўцам падставу адмовіцца ад беларускай мовы ў мэмарыяле на віленскіх могілках Росы.

    А беларусы самі адмаўляюцца ад найважнейшага свайго духоўнага аб’екту ў Вільні, фактычна, ад самой Вільні як сымбалічнага і містычнага цэнтру беларускай гісторыі.

    Але я сёньня не пра гэта.

    Сёньня я пра спосаб пахаваньня. Каліноўскага хочуць закапаць!

    І супраць гэтага ніхто не пярэчыць!

    Нават прадстаўнік Каталіцкай царквы ў Беларусі заявіў:

    «Мы б з радасьцю ўзялі ўдзел (Каліноўскі не чужы беларусам чалавек) і разгледзелі б пытаньне прадстаўленьня зямлі каля аднаго са сталічных касьцёлаў пад магілу».

    Пасьля майго паста ў Фэйсбуку пра непажаданасьць перапахаваньня ў Беларусі Ўладзімер Мацкевіч напісаў у камэнтары, што, нібыта, дасягнутая дамоўленасьць разьдзяліць парэшткі Каліноўскага, і адну частку пахаваць у Менску, на месцы былых Залатагорскіх могілак каля касьцёлу Сьвятога Роха, а другую пакінуць у Вільні.

    Гэта ўжо лепш. Але…

    Людзі, пра што вы гаворыце? Каліноўскага нельга хаваць у зямлю!

    Гэта сакральныя косьці. Ім месца ў велічным мэмарыяльным алтары аднаго з галоўных храмаў краіны або ў адмысловым нацыянальным пантэоне, якога Беларусь пакуль ня мае.

    Ці вы забыліся, што мы сваіх найлепшых хавалі ў храмах?

    Ці вы ня ведаеце, дзе ляжаць нашы вялікія князі і члены паноў-рады?

    Ці вы забыліся, як у Эўропе хаваюць выбітных людзей?

    Ці вы ня ведаеце, што Віторыё Эмануэле ляжыць у двухтысячагадовым Пантэоне ў Рыме?

    А можа вы ніколі ня бачылі велічнага алтара Тыцыяна працы Кановы і такога ж самага велічнага алтара самога Кановы насупраць магілы Тыцыяна ў базыліцы дэй Фрары ў Вэнэцыі?

    А вы хочаце Кастуся ў зямлю?!


    Фрагмэнт алтара над магілай Кановы ў базыліцы Дэй Фрары ў Вэнэцы

    Пачынальнік беларускай нацыі, 26-гадовы бацька сучаснай Беларусі, герой паўстаньня, першы наш палымяны публіцыст і паэт, аўтар палітычнага запавету (Лісты з-пад шыбеніцы) і галоўнага пастуляту нашай гісторыі (… тагды толькі зажывеш шчасьліва...) ня можа быць проста закапаны ў зямлю.

    Ён павінен ляжаць у месцы, дзе я змагу ўкленчыць, пакланіцца і пацалаваць яго каменную труну.

    У Вільні на Росах гэта магчыма. У Менску пакуль, на вялікі жаль, не.

    www.svaboda.org/a/30183283.html

    =============================================================================================

    Каліноўскі: забраць, каб страціць

    СЯРГЕЙ ДУБАВЕЦ

    Перапахаваньне парэштак Кастуся Каліноўскага ў Беларусі выглядае як чыстай вады ўкід, на які паддаліся паважаныя падпісанты. Яўна ня іхная гэта задума.



    Па-першае, ні ў кога няма візіі гэтага перапахаваньня: дзе, кім, у якім «фармаце». Хто ў Менску хоча, хто ў Сьвіслачы, хто на могілках, хто на плошчы — перакананы, што спрэчка па кожным пункце расколе шаноўную грамаду, зьвядзе тэму нацыянальнага героя № 1 да мітусьні нашчадкаў вакол ягонага імя.

    Па-другое, цяперашнія афіцыйныя канцэпты гісторыі не пакідаюць для Каліноўскага месца. Скасаваньне ордэна ягонага імя ў 2004-м, запісваньне яго ў палякі… Нават самае актуальнае пасланьне героя цяпер у Беларусі немагчыма працытаваць без купюр: «Толькі тады, народзе, зажывеш шчасьліва, калі над табой м… ля ўжо ня будзе».

    Пахаваўшы Каліноўскага ў Беларусі (а без уладаў гэтага не адбудзецца), афіцыёз паспрабуе тым самым увогуле закрыць тэму нацыянальнага героя № 1. Гэта будзе паўторнае пахаваньне «на тэрыторыі расейскага гарнізону», каб не дапусьціць паломніцтва да магілы, як тое ўпершыню адбылося ў 1864 годзе. Каліноўскага ўлады панічна баяцца, як Пуцін баіцца шамана. І ініцыятыва зь перапахаваньнем у Беларусі нагадвае выкраданьне з мэтаю зьнішчыць.

    Па-трэцяе. «Сакральную сьмерць», пра якую кажа Зянон Пазьняк, Каліноўскі прыняў на Лукіскай плошчы ў Вільні — і гэта знакавае месца беларускай гісторыі. Пахавалі Каліноўскага ў братняй магіле на Замкавай гары ў Вільні — яшчэ адно знакавае месца. Доўгі час літоўцы сьцьвярджалі, што ніякага пахаваньня там няма. Але паўстанцы самі выйшлі з магілы. Гара абрынулася. І сёньня гэта знакавая падзея беларускай гісторыі.

    Заплянавана перапахаваньне паўстанцаў на могілках Росы — яшчэ адным знакавым месцы, дзе спачываюць героі несавецкай беларускай гісторыі. Перавоз Каліноўскага ў Беларусь дэсакралізуе і ягоны подзьвіг, і ягонае імя, і ўсе гэтыя зьвязаныя зь ім месцы.

    На маю думку, ня варта ў такой надзвычай датклівай і адначасова глыбокай тэме «грымець косткамі». Лепш бы шаноўныя падпісанты выказаліся за збліжэньне Беларусі з Эўразьвязам. Бліжэй было б і Каліноўскаму, і да Каліноўскага.

    www.svaboda.org/a/30182792.html

    Хто і чаму падтрымаў?

    Сярод тых, хто падпісаў зварот, згадваюць нобэлеўскую ляўрэатку Сьвятлану Алексіевіч, заснавальніка Tut.by Юрыя Зісера, музыку Лявона Вольскага.

    Пісьменьнік Віктар Марціновіч падпісаў зварот, бо лічыць Каліноўскага героем, які шмат чаго зрабіў, каб Беларусь існавала.

    «Мы мусілі б адзначыць яго ролю ў нашай гісторыі, хаця б спробай пахаваць яго ў Беларусі».

    На думку Марціновіча, для перапахаваньня павінна быць створана адмысловая камісія, якая, сярод іншага, вызначыць месца пахаваньня Каліноўскага ў Беларусі. Пісьменьнік лічыць, што Каліноўскаму можна знайсьці месца на адных зь менскіх могілак.

    «Як з Каліноўскім, так і з астатнімі беларускімі героямі шмат паганага было зроблена за апошнія гады і сказана таксама. І нам усёй краінай трэба выбачыцца перад славутымі продкамі і аддаць ім даніну павагі, якую яны, канечне, заслугоўваюць».

    Падпісала пэтыцыю і дэпутатка Палаты Прадстаўнікоў Алена Анісім. Яна лічыць Каліноўскага вельмі важнай постацьцю ў беларускай гісторыі і знакавай для дзяржаўнага будаўніцтва.

    Доктар гістарычных навук, прафэсар Алесь Краўцэвіч лічыць, што на сёньняшні дзень пахаваньнем Каліноўскага ў Беларусі павінна займацца грамадзкасьць. Ва ўлады няма фармальных падстаў гэта забараніць.

    «Месца пахаваньня Каліноўскага належыць дасканала прадумаць. Мяркую, месца павінна быць такое, каб ля яго магла зьбірацца значная колькасьць людзей для правядзеньня ўрачыстасьцяў: прысягі, прыём у афіцэры, скаўты і іншае», — напісаў Краўцэвіч.

    Гісторык лічыць, што перапахаваньне Каліноўскага ў Вільні не дазволіць арганізоўваць на магіле паўстанца імпрэзы нацыянальнага маштабу.

    Заснавальнік «Кінаконгу» Андрэй Кім падпісаў зварот, бо лічыць Каліноўскага героем Беларусі і адным з сымбаляў барацьбы за незалежнасьць Беларусі.

    «Я лічу што, гэта было б вельмі добра для нашай краіны, калі б такія героі былі перапахаваныя ў Беларусі. Зь іншага боку, летувісы ня маюць да яго сэнтымэнтальных дачыненьняў. У прынцыпе, мне здаецца, што для іх гэта ня будзе сурʼёзным выклікам, яны яго ня лічаць сваім героем, бо Кастусь Каліноўскі быў выразна беларусацэнтрычны. Таму я лічу, што мэтазгодна да іх зьвярнуцца», — сказаў Кім.

    86 комментариев

    avatar
    И ты прав
    И ты прав
    Даже вильнянаш тоже прав.

    Очень хорошо. Больше, больше голосов, болше обсуждения, жгите сябры. Это главное, а что будет с костями совершенно не важно.
    0
    avatar
    Если Лукашенко пошел бы на такое решение и захоронил Калиновского руками «абщэственнасци» типа Алексиевич, то это была бы сильная заявка на «приватизацию» белорусского национального «дискурса» его политических оппонентов. Потому и занервничали «Позняк энд компани».

    Я лично ни за, ни против.
    0
    avatar
    Даже Сталин не смог приватизировать национальный дискурс, хотя в 20-ые гг пытался. Пусть Лука попытается, пусть черпает этот песок руками — всё ускользнёт сквозь пальцы. Национальные интересы несоизмеримо больше любого политика. Это же стихия, на её волне можно лишь подъехать немножко.
    +1
    avatar
    Не, не Сталин был сторонником национального самоопределения народов, со стороны троцкистов это вменялось ему в вину, поскольку шло вразрез с теорией марксизма о исчезновении национальных признаков в современном развитии государств.Если точнее то здесь grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_06.htm
    Другое дело, что зарубив дракона герой победитель сам стал драконом и Россия став драконом-империей ей стали мешать все эти революционные атрибуты по освобождению народов от ига империализма.
    0
    avatar
    Заигрывание большевицкой Москвы с национальными окраинами началось ещё при Ленине ради победы в гражданской войне. Вынужденно. Ленин провозглашал, что царская Россия была тюрьмой народов, и национально-освободительная борьба последних справедлива. А вот Советский Союз должен был стать дружной семьёй, союзом национальных республик — истинно народных, национальных культурно (но политически советских). Сталин до нач. 30-ых гг… просто придерживался этой линии. Пока не надоело.
    +3
    avatar
    Не, не Сталин был сторонником национального самоопределения народов,

    Ленин. И уж потом «примкнувшие» к нему большевики. И то временно. Примерно до 1918 года.
    0
    avatar
    а что будет с костями совершенно не важно.
    Кости (останки убитого человека) надо похоронить. Предать земле. Похоронить там, где хоронят людей – на кладбище. Не на площади, не на мемориалах, пантеонах и прочих торжественных помпезностях. Похоронить на земле ЕГО предков, на его родине.

    А для ушанавання памяти, литавров, торжественных литургий, приемов в скауты и пр. офицеры – памятник. Мощный значимый памятник в значимом месте.

    В Гродно, на центральной городской площади, где проводятся всевозможные гулянки, танцы-шманцы, шумные городские мероприятия, есть памятник погибшим воинам и партизанам. Скульптура, вечный огонь, всё как положено. А недавно узнал, что это не памятник, а братская могила, 50 имен. И это мне почему-то не понравилось. Мало того, еще узнал, что хоть на памятнике написано «здесь похоронены…», на самом деле могила осталась в стороне, на территории нынешнего городского парка, когда к какому-то празднику власти захотелось памятник погибшим перенести поближе к торжищу. Вот и получается из задумки пантеонов какие-то шабаши.
    Имхо.
    +2
    avatar
    То, почему жемайты хотят избавится от останков К.Калиновского в целом понятно.
    Объясните и мне темному.

    По мне, так лучше оставить останки там, где они есть. В Вильнюсе они как-то посохраннее будут, чем в лукастане.

    А надо сохранять? Почему?
    0
    avatar
    Алексиевич:

    «Наши герои нужны нам дома. Нам нужно формировать нацию. Нам нужно место, куда беларус может прийти и почувствовать, что он беларус, а то мы как язычники. Единственное место, где люди сплачиваются – дожинки. Как будто ничего другого нет… Или Линия Сталина – это то, вокруг чего пытаются сплотить наш народ. Мы так никогда не станем нацией. У нас должен быть пантеон героев и он должен быть дома.

    Противники захоронения останков Калиновского сомневаются, что власти найдут подходящее место.

    Это должен решить народ. Надо найти такое место, где будет наш пантеон. Нельзя спонтанно его выбрать.

    Как бы вы парировали аргумент о том, что ментально беларусы еще не готовы к такому?

    Я думаю, что страна, в которой Линия Сталина – это место поклонения, она не готова принять прах героя. В принципе власть тоже не готова. Думаю, что она против.

    Но, прежде чем мы сформируем нацию, мы должны сформировать общество. Возможно, сегодня это не получится, но мы сформируем мысли и идеи людей и подумаем о том, как нам себя сделать.

    Я отношу себя к романтикам и не верю, что Лукашенко организует почести к возвращению героя, но мы должны говорить людям, что настало время делать из себя нацию. И тут, конечно, нужна история, мифы и герои.
    +1
    avatar
    От так от!

    «НАМ нужно формировать нацию»

    Кому «НАМ»? Непонятно.

    Почему «нужно»? Непонятно.

    Что такое «нация» и когда и почему она «возникает», даже вопрос не поднимается.

    А вот в «ихней» Европе «ИХ» «нация» появилась не сразу, а лишь в эпоху буржуазной экономики и буржуазного становления общества. А у нас буржуазная экономика? Нет. Тогда откуда тут возьмется буржуазная нация?

    А… ну да… через мифы и предание земле останков Калиновского. Так во всяком случае думает Алексиевич.
    0
    avatar
    Она имеет полное право на такую точку зрения. НО с точки зрения или подхода от науки, от исторической науки, она говорит бред сущий. Захорони хоть какие кости, если в душе у тебя и у народа ничего не екает, то никакой нации тут нет и не предвидится.
    0
    avatar
    Вот доколупались до Алексиевич. Она писатель и смотрит на вещи как писатель. Вот такая вот у нее точка зрения.
    Она делает идеалом поражение, смерть, а не жизнь и победу. Получается очередная «Ще не вмерла...» с естественным вопросом «А когда....?»
    Такие ошибки именно для писателя — не очень. Идеалом делается умереть (героически) и не добиться результата, те стать навозом для светлого будущего. А вот это мы уже неск поколений проходили.
    0
    avatar
    С героическим «навозом» во имя будущего у нас ваще полный швах. Потому и ценен скелет Калиновского. Вот погиб бы Позняк от рук режима, ака Виктор Гончар, на этом можно было бы создать охрененный героический символ. Но Зянон подкачал, сбежал в эмиграцию. Не захотел послужить «навозом». Остальные тоже ничуть не герои.
    0
    avatar
    резко завоняло засаленым вантиком
    что там с газам? хахлы опять замерзнут?
    0
    avatar
    Нет хуже. Они у Польши купят втридорога американский сжиженный газ. Чиновники в большом плюсе будут, а пенсионеры в минусе. От такой комбинации все украинские гетманы, начиная с варяга князя Владимира на том свете ворочаться будут. :)
    0
    avatar
    а мы будем смотреть и комментировать
    0
    avatar
    Она делает идеалом поражение, смерть, а не жизнь и победу.
    Во всех городах мира стоят на площадях памятники умершим людям. Европейская цивилизация сформировалась под влиянием культа умершего на кресте дядьки, который при жизни тоже не победил своих мучителей. Мы это проходили не пару поколений, а пару тысячелетий, дорогой пан АВС-13 *Angel*
    +2
    avatar
    Во всех городах мира стоят на площадях памятники умершим людям.
    Все люди смертны.
    Памятник Мартину Лютеру
    Монумент Карлу Марксу
    Памятник Гете и Шиллеру
    Колонна Сигизмунда
    Колонна Нельсона
    Вандо́мская коло́нна

    Итд итп, все эти люди мертвы, но: парады, празднества, итд по делают поводу побед, а не поражений. Потому что миф: чтим успех и победы — значит по аналогии победим и в будущем. Ещё в пещерной живописи отражена успешная охота как залог успехов в будущем.
    Большинство памятников — именно о победах, о поражениях, таких как «Пустая библиотека» в Берлине или развалины разбомбленной церкви — мало. И они — о ошибках прошлого, о том, что не нужно повторять.
    Европейская цивилизация сформировалась под влиянием культа умершего на кресте дядьки, который при жизни тоже не победил своих мучителей.
    Товарищ не понимает.
    Пан Христос пошел помирать понарошку, потому что так сам пожелал, ибо бессмертен, те символически. И этим символом — имитацией бессмертным смерти — взял на себе чужие грехи, как козел отпущения. А римляне, распявшие Христа — невольные статисты в этом шоу. Как и козлы в шоу с отпущением чужих грехов.
    0
    avatar
    Пан Христос пошел помирать понарошку, потому что так сам пожелал, ибо бессмертен, те символически.
    В искуплении грехов символическое лишь отпущение, а вот приносимая жертва вполне реальна. Из двух невинных козликов только одного отпускали с церемониями, а второму то, жертвенному, горло резали. Так и с Христом — отпущение грехов существует в мечтах и фантазиях, оно лишь обещано, а кровавая жертва принесена вполне материально: терновый венец, плеть, крест и смерть в мучениях.

    Не верите в настоящую жертву Иисуса — ваше дело, но зачем так извращать учение? Для христиан оскорбительны ваши слова и кощунственны. Пан пошёл помирать сознательно, зная, какая участь его ждёт, но это вовсе не означает понарошку. Он боролся со страхом, с искушением, с болью — пережил все человеческие страсти, т.к. был воплощён в человеке.
    +1
    avatar
    кровавая жертва принесена вполне материально:
    Вы/мы судим бессмертное, а потому нематериальное существо — Христа — по лекалам смертным и материальным, что как мин неполно, и почти наверняка — неверно. Напр, всё надоело и захотелось новенького… Ещё раз: мы пытаемся мотивировать то, о чем не имеем реального представления, те мотивов поступков бессмертного, нематериального и всемогущего существа. У него перед глазами прошли тысячелетия, миллиарды жизней и смертей — и ничего, кроме раздражения и Потопа.
    терновый венец, плеть, крест и смерть в мучениях.
    Смерть — это прекращение бытия данной особи. А Христос и ныне живее всех живых. Если он/она/оно вечно живое, то откуда смерть? А если не смерть, то лицедейство, фарс.
    Пан пошёл помирать сознательно, зная, какая участь его ждёт, но это вовсе не означает понарошку.
    Опять двадцать пять. Христос, бог, бессмертен по определению. Кроме того, всемогущ и всеведущ. Так что знал, что не умрет. Те — см выше.
    пережил все человеческие страсти, т.к. был воплощён в человеке.
    Бог захотел воплотиться в человеке, захотел проповедовать, захотел попасть на крест, понимаете — захотел. А вполне мог, бессмертный и всемогущий, просто захотеть искупить грехи человеческие — просто захотеть и это исполнилось бы без всего этого спектакля. Это напоминает мне представление, которое Том Сойер затеял для освобождение Тома — потому что так интересней.
    0
    avatar
    Христос и ныне живее всех живых. Если он/она/оно вечно живое, то откуда смерть? А если не смерть, то лицедейство, фарс.
    У обычного человека душа тоже бессмертна, не только у бога. У вас, например. Так вы если помирать надумаете — открыточку чирканите, я приду посмотреть на этот фарс в вашем исполнении. :_O

    У вас сегодня настроение придумать ересь собственного сочинения? Не надо изобретать велосипед, вероучение достаточно ясно отделяет жизнь земную и жизнь вечную: земная заканчивается со смертью тела, душа бессмертна. У воплощённого бога плоть так же погибла, это христиане признают, иначе чудо воскресения не было бы чудом. Не нравится вам христианство? понимаю, я вовсе не его апологет и вам разъяснять, тем более, не нанимался. Читайте.
    +2
    avatar
    Согласна с паном кумом. Более того добавлю, что Иисус Христос пошёл на смерть сознательно, твёрдо зная, что умрёт. Воскрешение оказалось неожиданным событием в рамках повествования.
    Я в богов не верю, Библию и подобные тексты считаю сильно мифолизированными и легендированными описаниями реальных событий, и всех участников — обыкновенными смертными людьми.
    0
    avatar
    Я отношу себя к романтикам и не верю, что Лукашенко организует почести к возвращению героя, но мы должны говорить людям, что настало время делать из себя нацию. И тут, конечно, нужна история, мифы и герои.
    В таком случае самое разумное объявить Калиновского титаном — сыном старых богов, если делать миф, то по правилам мифа. Тогда пляски вокруг его костей получат сакральное обоснование.

    Что касается того, вокруг чего делать нацию, так на меня большое впечатление произвело «Сделано в Швеции — сделано с умом.»
    0
    avatar
    «Сделано в Швеции — сделано с умом.»

    У меня аналогии, что все что ни делается у нас в Беларуси, то все сделано "через жопу". Впрочем как и в Роисси.*lol*
    0
    avatar
    Не примазывайтесь к нам, неудачники.
    0
    avatar
    действительно — перепачкаться можно
    у вас только у самих гулаги и голодоморы получаются
    а все остальное тыреное
    +2
    avatar
    Когда мы запускали Спутник/Белку/Стрелку/Гагарина/Терешкову/спутники Венеры, Марса, Меркурия и т.п. — вы были под оккупацией.:)
    0
    avatar
    Про туалетную бумагу следующие поколения помнить не будут — а про перечисленное выше — будут,
    Тема же типа по «строительство нации»?
    А как она без национального мифа может строится?
    Вот у нас все с этим более чем неплохо — а у вас, неудачники?:)

    Вот как можно в момент величайшего триумфа братов/соседей/конкурентов — в оккупации оказаться?
    0
    avatar
    Про Гагарина, разумеется.:)
    В ряду с прочими представителями национального мифа — начиная с Вещего Олега и т.п.
    У нас каждый школьник способен продолжить цитирование «как ныне сбирается Вещий Олег...»
    И мультики про Белку и Стрелку — в наличии,

    К слову, Владимир Красное Солнышко и прочие — герои нашего национального мифа.
    А казак Мамай — украинского.:)

    И национальная литература мирового уровня, как и всякие там Мусоргские и Римские-Корсаковы — такой же обязательный элемент для народа, на что-то претендующего, как и великие победы и все такое.
    0
    avatar
    те люди, которые знают что Римский-Корсаков не два человека, а один, также еще знают что в нынешней рашке, чуваку, просто стоявшему у метро дают год условно.
    +3
    avatar
    Хм, а про что будут помнить ваши следующие поколения? Каких великих свершений добилась Россия Путина?
    В каком веке было путешествие Магеллана? Кто тогда правил? Из какой страны? Сколько его будут помнить?
    0
    avatar
    Без гугля… Наверное, в 16-м. Из Португалии. Именно с нее началась эпоха великих географических открытий, кстати. Правил король, имени не знаю. Но там был король (возможно предшественник) прозванный мореплавателем. Хотя сам никуда не плавал. Но поощрял пловцов.

    Сколько будут помнить? ХЗ…
    0
    avatar
    эпоха великих географических открытий,

    Ну как сказать… Тот же Магеллан (Магельянш кажись по ихнему) и Вашка да Гама неплохо сил и людей положили просто изгоняя из Индии и около неё арабов, которые уже давно там всё пооткрывали и захватили всю торговлю.

    Открытия Магеллана начались из открытия пролива имени себя. Зайдя в то время ещё безымянный океан, Магеллан там забыковал на одном из многочисленных островов с местными и был убит. Дальше экспедиция уже без него шла. Так штааа кругосветку то он и не прошёл.
    0
    avatar
    Без гугля… Наверное, в 16-м. Из Португалии. Именно с нее началась эпоха великих географических открытий, кстати. Правил король, имени не знаю. Но там был король (возможно предшественник) прозванный мореплавателем. Хотя сам никуда не плавал. Но поощрял пловцов.
    Вот об этом и спич: есть дела на полгода памяти, есть на пару поколений, а есть на столько, сколько будет интересовать история. И не раздутые факты, а такие, по которым время делится «до» и «после». Вот полет Гагарина, первый спутник, первый чел на Луне — из таких.
    Запомнили вы кстати б/м на 50%, и это — колоссальный результат для событий 500-летней давности.
    Типичный пример попыток искусственного растягивания этой самой памяти — культ ВОВ в СССР и РФ, дающий сегодня в основном раздражение.
    0
    avatar
    А нахер они нам были нужны при отсутствии

    Для понтов. Цель какая была? Америку догнать, а как людт живут — им и теперь похер. Ща цель — Америке насрать, раз догнать не получилось.

    Вот весь смысл жизни этой страны последние сто лет.
    +4
    avatar
    А нахер они нам были нужны при отсутствии туалетной бумаги, жратвы, шмотья и хозтоваров?
    Вот это речь настоящего местного белоруса.:p Рацио рулит над понтами. Это не Пел. Это НАШ.:D
    0
    avatar
    Те, кто помнит совок — умрут, в свое время.
    А Гагарина в вашем национальном мифе — уже никогда не будет.

    Национальный миф — штука тонкая.
    И всяким неудачникам Гагарины не по карману.
    0
    avatar
    придут другие историки и по заказу власти напишут другие учебники. И там не будет никакого Гагарина. И вырастит поколение, которое никакого Гагарина знать не будет. Ну, вот как американцы в массе не знают вашего Гагарина.

    Мировоззрение формируется. Причем сознательно. Что надо, то вашим внукам и вложат в бошки.:D Придут к власти в России азиаты, а это уже вполне не заблуждение, по численности славянсокго населения вы проигрываете и таки проиграете «чуркам», и они напишу вам другую историю Московии, оккупантскую.
    0
    avatar
    Это только кажется, что все так просто.:)
    0
    avatar
    власти напишут другие учебники. И там не будет никакого Гагарина Путина.
    0
    avatar
    Ленин, к слову, определил облик 20-го и точно 21-го века — как «автор» совка.
    Глобальная фигура.
    0
    avatar
    :)
    В США социальное государство или как?
    0
    avatar
    Когда мы запускали Спутник/Белку/Стрелку/Гагарина/Терешкову/спутники Венеры, Марса, Меркурия

    А нахер они нам были нужны при отсутствии туалетной бумаги, жратвы, шмотья и хозтоваров?
    Вы только что отказались от значительной части своей истории и вклада её в мировую историю.
    Подобное описано в Библии — обмен первородства на кашу.
    0
    avatar
    Мы?:)
    И от чего же мы — жадные мы — отказались?

    Не нужно приписывать нам деяния слабых на голову хохлов и беларусиков.
    0
    avatar
    Угомонись, буржуй-власовец, настоящие идейные наследники СССР остались в одной только Беларуси. По-прежнему советской. :D
    +1
    avatar
    Идейные наследники СССР и в оккупации во времена СССР?:)
    0
    avatar
    Всё логично: граждане, считающие советский период оккупационным, идейными наследниками не являются. И наоборот: вата, ностальгирующая по 1/6 части суши, назвать себя наследниками не отказывается, и у власти именно такие.

    Впрочем, русским извращенцам, трясущим власовским триколором и царскими георгиевскими символами на празднике советской армии и на дне победы, этого не понять.
    +1
    avatar
    Ну, мы, типа, подождем пока вы между собой — в гражданской войне — разберетесь.:)
    0
    avatar
    Во-во, я ж говорю, извращенцы.
    0
    avatar
    "…
    Может и дура, но 30 рублей в день имею..." ©:)
    0
    avatar
    Вы только что отказались от значительной части своей истории и вклада её в мировую историю.

    Не путайте х… й с пальцем. Если другие запускали в космос ракеты, чтобы заниматься наукой, то Россия запускала фейерверки, чтобы впечатлить окружающих. Отбери у русиков сейчас чужие спутники и у них банально не смогут летать самолёты и во многом пропадёт связь.
    0
    avatar
    Вся история России, которую они постоянно переписывают и перевирают — это что то вроде этого:


    А насамом деле это куча из дерьмища, крови и страдания людей. Ради правды надо сказать, что такая история у всех, но другие стараются улучшить свою жизнь, а россиянам и африканцам это нравится. Они продолжают так жить, а остальным демонстрируют всё ту же обезьяну с тарелками в виде утопленных собак, манипуляторов, под видом роботов и прочие мультики.

    Запускать фейерверки под видом белок и стрелок они уже не в состоянии.
    0
    avatar
    Ладно вам, шведы стоят в почётном карауле у королевского дворца. Даже с примкнутыми штыками.
    0
    avatar
    Присвоенное сталиным название чужой страны, подаренная сталиным чужая столица. Скомунижженный герб. Не жемайтское это все.

    Да. И что?
    0
    avatar
    Присвоенное сталиным название чужой страны, подаренная сталиным чужая столица.
    Множество современных европейских городов на местах военных городков оккупантов, чужеземные названия, насильственно навязанные языки (испанский, во многом романская группа).
    Смотреть нужно вперед, мифы нужны для обоснования в прошлом сегодняшних потенций. А если сегодня «хорошо висит», так и обосновывать это никак не нужно. «Бремя белого человека» придумано для обоснование цивилизационного и колонизаторского взрыва Европы, а не наоборот — благодаря этому мифу англы захватили Индию.
    +1
    avatar
    Деньги у вас на японских анимешников есть?
    Это не так дешево, как думается.
    0
    avatar
    В наших краях оккупантов было всего два: рашка да гермашка. Ну и татары бегали туды сюды временами.

    Наполеона забыли
    0
    avatar
    Наполеона забыли

    Наполеон — освободитель. Он освободил пол Европы от московского ига и взял Берлин Москву. Ему надо памятник в Смоленске поставить. Над горою. С девочкой в руках и поломанным орлом в ногах.
    +2
    avatar
    Пару лет тому московиты очень обижалися, что белорусские историки отказались считать войну 1812 года Освободительной и Отечественной. Для этих гадов было открытие, что в 1812 году для нас Московия (Россия) была скорее оккупантом, как нонче на Донбассе, а не Отечеством.
    0
    avatar
    Как уже писал выше — чудный народ беларусики — и в момент полета Гагарина были под оккупацией и при триумфальной победе над Наполеоном…
    :)

    Остров невезения
    В Океане есть…
    0
    avatar
    и в момент полета Гагарина были под оккупацией и при триумфальной победе над Наполеоном…

    А что это меняет? И что здесь чудного. Какая-нибудь Галилея Галия тоже была под оккупацией Рима в период его (римских) триумфов. Но для галлов римляне все равно оставались гадами-оккупантами. Я уж молчу о древних бриттах.
    0
    avatar
    Это определяет качество и привлекательность национального мифа.
    Для тех деток из каждого нового поколения, которые будут стоять перед выбором.
    0
    avatar
    Ваш национальный миф к нам каким боком? Мы еще по вашим учебникам историю не учим.

    Вашу «национальную» историю очень скоро напишут колонизируемые вами в прошлом азиаты. Уже сейчас они пишут о том, что мы вас круче, потому как среди белорусов почти нет азиатов. Будущая Россия- это по национальности азиатская Россия и мусульманская. Лет 10 тому я публично предупреждал этого дурика Суздальцева. Что по такому критерию, как "славянское население" Вы проигрываете мусульманским и не славянским матерям РФ. Да куда там прислушаться кремлевскому соловью.:) Ну, вот и получите, взгляд из Екатеринбурга на минчан:

    «Козырный Джокер
    25 сен 2019 в 11:05
    В Беларуси очень дешёвые билеты на поезда. В РБ существует смертная казнь. Хотя по количеству люксовых автомобилей в Минске, ворья уже и там достаточно. Ещё там существуют КГБ, комитет по идеологической работе и горисполкомы.Продукты питания там пока ещё лучше чем у нас. И на улицах очень чисто. И ещё там на 99,9 % славянское население, что очень в глаза бросается после России.»
    0
    avatar
    Уши и глаза вашим деткам заклейте.:)
    Особенно из смешанных семей.
    0
    avatar
    Нет у нас смешанных семей. А те, что заводятся, очень быстро убегают от нас на Запад (навроде Пела). "Черномазым" у нас не комфортно. Знаете почему? А мы расово не толерантны и не совсем европейцы.%) Наша среда их просто отторгает.
    0
    avatar
    Сорри. Ошибся. Так, Галия.
    0
    avatar
    Галилея тоже была под оккупацией Рима в период его (римских) триумфов. Но для галлов

    Галлы жили в Галлии (Франции). А в Галилее жили, вы не поверите, жыды :Q

    UPD. Оказывается, я не первый заметил :W
    0
    avatar
    Правда ваша.:I
    0
    avatar
    были под оккупацией

    Вы всяко больше под ней были. С самого зарождения.
    0
    avatar
    Пару лет тому московиты очень обижалися, что белорусские историки отказались считать войну 1812 года Освободительной и Отечественной.
    Те ещё один отказ от куска своей истории… Не было отдельной истории страны Беларусия в 19 веке, тк такой страны не было. А была история ВКЛ (и этих территорий втч), история Речи Посполитой (и этих территорий втч), история РИ (и этих территорий втч), история СССР (и этих территорий втч). Попытки отделить — приводят к лишению своей истории вообще.
    для нас Московия (Россия) была скорее оккупантом
    Противотезой «оккупация» является «независимость, самостоятельность». Когда эти земли были независимыми, самостоятельными?
    Те в отношении Польши — согласен: были независимы — потеряли независимость, были оккупированы. А всходние кресы были независимы? Те чтобы потерять независимость — нужно её иметь.
    0
    avatar
    Не было истории БССР с 1941 по 1944 гг.
    0
    avatar
    Не было истории БССР с 1941 по 1944 гг.
    Согласен, упустил, дополняю: ....была история 3 Рейха (и этих территорий втч) с 1941 по 1944 гг,
    0
    avatar
    Никто так не любить рубиться в историю, как Не историки. :D Продолжайте, граждане.
    0
    avatar
    Согласен, упустил, дополняю:

    Историю России от Петра нужно начинать.
    +1
    avatar
    Историю России от Петра нужно начинать.
    Начинайте. Рабочий день в разгаре. Публика отлынивающих у ваших ног.:)
    0
    avatar
    Историю России от Петра нужно начинать.
    А можно — от дня вашего рождения. Не ограничивайте себя.
    0
    avatar
    До Петра она по факту Московией называлась. Или ваще Тартарией.
    +2
    avatar
    Да нет тут никаких мифов.
    Причем такое кроваво-кишечное, типа первого сезона «Берсерка».
    «Разруха — в головах».
    Все человеческое общество построено на мифах — родина, религия, «Берсерк», нация… светлое будущее
    0
    avatar
    Объясните и мне темному.
    А каб лабусы мелі на адну нагоду менш вяртаць нам Вільню.
    0
    avatar
    «Месца пахаваньня Каліноўскага належыць дасканала прадумаць. Мяркую, месца павінна быць такое, каб ля яго магла зьбірацца значная колькасьць людзей для правядзеньня ўрачыстасьцяў: прысягі, прыём у афіцэры, скаўты і іншае», — напісаў Краўцэвіч.
    Всё так, но именно этого Лука и не может допустить. Патовая ситуация.

    Возможно, прах Кастуся лучше похоронить в Минске или даже в Свислочи, но всё равно потом придётся перезахоранивать — монументально, как предлагают патриоты. Потом, когда власть станет беларусской.
    +1
    avatar
    То есть никогда. Не верю я что эта власть когда-либо станет беларускамоунай, т.е. «белоруской».
    0
    avatar
    Власти достаточно не быть антибеларусской, а пока это колониальная администрация. С мовой или без, но до 24-го года ей определиться придётся: либо предать Беларусь, либо защитить суверенитет и национальный интерес.
    +1
    avatar
    Лежит, никому не нужен. Ему в Беларуси — выясняется — не найдется двух метров на могилу. По крайней мере, «пока в Беларуси не начнут открываться белорусскоязычные школы».
    да нашлось бы, думаю. чего-чего, а земли в РБ много. и беларускамовные школы не причем. может, они и никогда не начнут открываться — не потому, что я против. а потому, что как ни крути, а спроса на них у бел населения нет. и мне плевать на все соц опросы, где обычно туева хуча белорусов признает родной бел мову. вот только говорить на ней в быту (что дома, что на улицах) почему-то не торопится.

    а точно Вильнюс отказывается от останков? или это пока что деление шкуры неубитого медведя? и, кстати, я тоже опасаюсь, что это действо превратится в Дажынки.

    зы. я не испытываю особого пиетета ни к останкам, ни к могилам. вообще ни к каким. душа, если верить представителям духовенства, улетает на небо. остается всего лишь труп, который за много лет разлагается и не остается ничего. привычка у живых посещать могилы — это скорее для себя. над кем, собственно, там скорбить? мы должны оставаться в памяти. близких (ну или народной — если повезет). если этого нет — все тщетно.

    а вообще, согласна вот с этим.
    Пахаваўшы Каліноўскага ў Беларусі (а без уладаў гэтага не адбудзецца), афіцыёз паспрабуе тым самым увогуле закрыць тэму нацыянальнага героя № 1. Гэта будзе паўторнае пахаваньне «на тэрыторыі расейскага гарнізону», каб не дапусьціць паломніцтва да магілы, як тое ўпершыню адбылося ў 1864 годзе. Каліноўскага ўлады панічна баяцца, як Пуцін баіцца шамана. І ініцыятыва зь перапахаваньнем у Беларусі нагадвае выкраданьне з мэтаю зьнішчыць.
    как ни прискорбно, это так и есть. см. выделенное. да, я радуюсь суверенитету РБ, но всегда признавала, что он — опереточный.
    0
    avatar
    Не-не-не, суверенитет -настоящчий.:)
    Кормить вас еще.
    0
    avatar
    Кормить вас еще.
    знаете, на кого вы похожи? На Вовку из тридевятого царства. :)
    Мимо вас пролетают всякие вкусности (по Трубам и прочим Прибамбасам), а вы гордитесь за державу РФ. youtu.be/XhhH5sWI8vM?t=831
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.