Беларусь
  • 1827
  • Россияне стали чаще приезжать на работу в Беларусь, чем наши соотечественники — в РФ

    Цікавыя лічбы паведаміў МУС.

    Белорусы по-прежнему активнее всего едут на заработки в Россию. В первом полугодии российский рынок труда принял, по данным Департамента по миграции и гражданству МВД, 2237 человек (годом ранее — 2676). При этом статистика зафиксировала интересный факт: в первом полугодии россиян к нам на заработки прибыло больше, чем белорусов отправилось на российский рынок труда.

    Из стран ЕАЭС в первом полугодии к нам на заработки прибыли 3017 человек (годом ранее — 2227). Большинство из них — из России (2550 человек). При этом за первое полугодие 2018-го из РФ к нам на работу прибыли 1815 человек. То есть россияне стали чаще приезжать к нам на заработки. Чаще стали трудоустраиваться в Беларуси также жители Казахстана, Армении и Кыргызстана — 229, 189 и 49 человек соответственно в январе-июне этого года.

    Для сравнения: в 2018 году 4978 белорусов отправились на заработки в РФ, а к нам прибыли 4126 россиян, в 2017-м — 6160 и 2453 человека соответственно, а в 2014-м — 4784 и 4546 соответственно.

    Большинство иностранцев в первом полугодии 2019-го «осело» в Минске и Гродненской области — 1373 и 1128 человек соответственно.

    Уточним, что в статистике МВД учитываются те, кто выехал за границу на работу по подписанным договорам и контрактам через уполномоченные на трудоустройство за рубежом организации. Те, кто самостоятельно уехал, не зафиксированы в статистике. Поэтому данные стран, в которые уезжают на заработки, отличаются в большую сторону по числу трудовых мигрантов из Беларуси.

    Некаторыя тлучамэнні гэтага тут

    «Ён жыў у Ноўгарадзе, а пераязджае ў Мінск. Неба і зямля!» — ПВТ прымагнічвае ўсё больш замежнікаў


    Чытачы «Нашай Нівы» са сферы ІТ-аналітыкаў звярнулі нашую ўвагу на цікавую тэндэнцыю: маўляў, назіраецца прыток замежных праграмістаў у беларускія фірмы.

    Яны звязваюць гэта з прыняццем Дэкрэта №8, а канкрэтна — са спрашчэннем правілаў найму на працу замежнікаў.

    «Сапраўды, за год пасля набыцця моцы Дэкрэта №8 «Аб развіцці лічбавай эканомікі» кампаніі-рэзідэнты ПВТ прынялі на працу 508 грамадзян Расіі, 120 грамадзян Украіны, 57 грамадзян Казахстана,

    — расказалі «Нашай Ніве» у прэс-цэнтры ПВТ. — Гэта першая тройка, але ёсць і зусім экзатычныя работнікі. Звесткі на сакавік 2019 года — гэта 1109 замежных работнікаў. І лічба расце кожны квартал. Да канца года можна будзе пахваліцца, што вось тут, у ПВТ, мы ў нейкай ступені не толькі спынілі адток мазгоў, але і самі прыцягваем замежныя».

    Ці можна сапраўды казаць пра нейкі пералом у тэндэнцыі ад'езду перспектыўных людзей?

    Тут сваю думку выказаў буйны менеджар адной з кампаній ПВТ.

    «Тут такая рэч: большасць тых людзей, якія з'язджаюць, вяртаецца. Не вяртаюцца звычайна толькі са Штатаў, самыя геніі. Але калі браць Польшчу, Кіпр, іншыя еўрапейскія краіны, то вяртаецца пераважная большасць, папрацаваўшы там нейкі час і ўсвядоміўшы, што чыстых грошай у Мінску застаецца больш, чым там.

    Часта бывае такое, што сям'я едзе, як яна думае, па лепшае жыццё, і ў мужчыны праблем няма — ну ён сядзіць, праграміруе. А жонка не можа сацыялізавацца, знайсці сяброў і гэтак далей. І таму вяртаюцца.

    Але я б сказаў, што вяртаецца працэнтаў 80, таму пра нейкую крытычную ўцечку праграмістаў не выпадае казаць. А што да нас пачалі ехаць, дык гэта факт. З Украіны едуць, рускія едуць, бо тут вышэй узровень жыцця.

    Ён жыў у нейкім Ноўгарадзе, а пераязджае ў Мінск. Ну гэта неба і зямля проста па ўсіх паказчыках! Ён у Ноўгарад больш не вернецца ніколі, тут жыць проста прыемней, злачыннасць нізкая, прадукты больш якасныя — ды што ні крані.

    Калі браць Маскву і Піцер, ну тут ужо можа быць нейкая канкурэнцыя, але з іх палітыкай дэдаларызацыі выходзіць, што заробкі ўжо зраўняліся і нават у Мінску недзе яны вышэй. Вазьміце цяпер кошт жыцця там і тут — і атрымаецца, што ўрэшце працаваць у Беларусі больш выгадна», — расказаў «Нашай Ніве» менеджар буйной кампаніі.

    51 комментарий

    avatar
    У пряцяг дыскусіі пра Мінск вачыма замежніка. Часам надакучае тлумачыць, чаму шмат хто (і я таксама) вярнуліся зза мяжы. Матэрыял з «Нівы», спадзяюся, дапаможа зразумець і даведацца пра высновы гэтага.

    Як слушна адзначыў пан Сепаратыст — Беларусь сегодня и Беларусь 1991-2000 годов разные страны. Агульная якасць жыцця стала нашмат лепш. Тыя ж Штаты ці Еўропа засталісь на месцы, ці нават стала горш. Я гляджу з пазыцый нармалевага сярэднега класу, канешне. Пра Расію размовы увогуле няма. Пан Агаменнан, канешне, мяне паправіць, але пасля дэвальвацыі 2014 года і стагнацыі далей РФ стала зусім «не айс».
    +1
    avatar
    Яшчэ адносна спасылкі на «Ніву». Яна вядзе на схаваны за пейволам матэрыял. Каб прачытаць яго, трэба падпісацца. Кошт — 15 рублеў на квартал (ці 5 рублей на месяц). Я падпісаны са снежня, для мяне, нажаль, вартага нічога асабліва няма. Шмат артыкулаў па гісторыі + 1-2 лонгрыда на месяц. Але вырашыў проста падтрымаць + цікава, як рэалізавана платная падпіска ў Беларусі. Вырашаць спадарству, але думаю варта падінуць грошыкаў «першай беларускай газеце з карцінкамі».

    з Нашай Нівай ніяк не афіліяваны і не звязаны.
    +2
    avatar
    Не верю!©

    «Наша нива», помнится мне еще во времена пацалунков Шурыка с алкашем Ельциным на стопитсот процентов обещала, что вот-вот узурпатор будет в тюрьме, восстановим независимость, вернем все нацсимволы, заговорим на мове и будем жить долго и счастливо. Сейчас видимо предлагают черпать оптимизм из новостей, что к нам потихоньку перебирается российское замкадье и братья-казахи. Раньше мы им колбасу со сметаной туда отправляли, а счас они сами приезжать стали. Выгодно, чо.
    Пане БонСкотт, Вы бы свой персональный бложик открыли «Записки памяркоунага айцишника», я бы первый на него подписался, даже и донатов бы подкидывал. Главное, чтобы каменты были открыты, люблю иногда вечерами порассуждать с альтернативным восприятием действительности, бывает действительно полезным.
    В-общем Пан БонСкотт, как обычно предлагает нам перестать верить своим глазам, а полагаться на его. Интересно только то, что не на сайте какого-нибудь онлайнера с его многотысячной аудиторией делится успехами в сосуде, а тут среди кучки отщепенцев пытается продвинуть важную идею, что все-таки уже "…космические корабли бороздят просторы…", а мы мол глупые об этом и не знаем. Завидую даже немного его настойчивости, полтора десятка таких «инергичных» бонскотов-прокопень и главное идеологическое управление в АП можно смело ликвидировать, до годов 50-х с полной уверенностью будем обитать в айтишном Лукоморье.

    PS Этот перл вообще повеселил.
    ў мужчыны праблем няма — ну ён сядзіць, праграміруе. А жонка не можа сацыялізавацца, знайсці сяброў і гэтак далей. І таму вяртаюцца.
    Здесь только приходит на ум анекдот: «А зачем же ты с больными руками замуж выходила?!»
    +1
    avatar
    «Наша нива», помнится мне еще во времена пацалунков Шурыка с алкашем Ельциным на стопитсот процентов обещала, что вот-вот узурпатор будет в тюрьме, восстановим независимость, вернем все нацсимволы, заговорим на мове и будем жить долго и счастливо.

    Я не разумею гэткай абсурднай атакі на «Нашу Ніву». Гэта адзіны папулярны інтэрнет-рэсурс, які стаіць на патрыятычных пазыцыях. Замест таго, каб падтрымаць людзей, якія робяць сапраўды карыснную для ўсіх справу, пан нязразумела навошта, спрабуе выкаціць нейкія сумнеўныя прэтэнзіі, маўдяў, штосьці калісьці хтосьці камусьці паабяцаў. Дзеля чаго ўсе гэта?

    В-общем Пан БонСкотт, как обычно предлагает нам перестать верить своим глазам, а полагаться на его.
    Вам далі лічбы ў першым тэксце і абгрутаване меркаванне, чаму ў Беларусь едуць (ці вяртаюцца) працаваць людзі. Калі ў Вас есць іншыя інфармацыя, то калі ласка, паведаміце пра свой погляд на рэчы.
    Дарэчы, ўжо пачуў меркаванне, што вялікая колькасць «афіцыйных гастераў з Расіі» можа быць звязана з АЭС, Гэта можа патлумачыць дэсбаланс.

    Интересно только то, что не на сайте какого-нибудь онлайнера с его многотысячной аудиторией делится успехами в сосуде, а тут среди кучки отщепенцев пытается продвинуть важную идею, что все-таки уже "…космические корабли бороздят просторы…", а мы мол глупые об этом и не знаем.
    Дарэчы, на Аналйнеры і на Тут ўдо даўно усе гісторыі з замежжа не выклікаюць таго энтузіазму кшталту «пара валіць», як было колькі год таму. Народ ставіцца да ўсяго скептычна і звязана гэта з тым, што шмат хоо ведаю жыцце за мяжой не як турыст.

    Здесь только приходит на ум анекдот: «А зачем же ты с больными руками замуж выходила?!»
    Што за анекдот, Нажадь ня ведаю, распавядзіце, плз.
    0
    avatar
    Я не разумею гэткай абсурднай атакі на «Нашу Ніву»
    Да не было никакой атаки на НН, просто напомнил, что есть желаемое, а есть действительное. И тем более об этом стоит помнить, читая немногочисленные патриотические ресурсы.
    Уточним, что в статистике МВД учитываются те, кто выехал за границу на работу по подписанным договорам и контрактам через уполномоченные на трудоустройство за рубежом организации. Те, кто самостоятельно уехал, не зафиксированы в статистике. Поэтому данные стран, в которые уезжают на заработки, отличаются в большую сторону по числу трудовых мигрантов из Беларуси.
    Чтобы не впадать в эйфорию с этими дисбалансами, полезно до конца вдумываться в прочитанное. Реальные цифры уехавших могут быть в десятки раз выше.
    Добавлю для объективности несколько фактов из собственного опыта. У меня тут в Варшаве (вроде и не такой уж Запад с молочными реками и кисельными берегами) знаю лично пару десятков айтишников, не только из Беларуси, а со всего постсовка. Да не спорю, есть некоторые, кто постоянно ноет, сравнивает сколько в пересчете на колбасу остается после налогов и обязательных платежей, но вот не видел и не слышал, чтобы кто-то в совок добровольно вернулся. И жены у них ассимилируются, и детей рожают и гражданство при первой возможности оформляют. Просто нужно понимать, что есть лирика, ностальгия, сопливые эмоции, а есть прагматичные решения с помощью логики и здравого смысла. Айтишники в массе своей все же по определению люди, мыслящие логически, поэтому те экземпляры, которые встречаются в «Сказках БонСкотта», это скорее исключения из правил. Решиться на переезд может и непросто, но те, кто уже принял осмысленное решение переехать, а не просто съездить, попробовать, потусоваться, то назад не возвращаются. По крайней мере, пока.
    Пане БонСкотт, я на самом деле, искренний друг всех айтишников, в том числе работающих на благо Родины. Особенно, если у них получается делать крутые штуки. Но вот мне как-то дико режет слух, когда вроде неглупые люди начинают высказывать некие, мягко скажем, не совсем честные и объективные вещи. Я был бы рад, если бы Беларусь как можно быстрее превращалась в сказочную и прекрасную айтистрану. Но только не в том понимании, которое в нее вкладывают сегодня — как песочницу, витрину и дойную корову для старающихся продлить свое правление провинциального князька со своей свитой. Айтистрана — это в первую очередь не сами айтишники, айтишников сегодня уже по миру хватает, уже и в Азии всей программируют, и в Южной Америке, скоро и до Африки очередь дойдет. Айтистрана в моем понимании — это создание комфортного образа жизни для людей, который использует все достижения технологий третьего тысячелетия. В том числе разумный баланс между централизацией и децентрализацией управления. В такую страну айтишники сами съезжаться будут со всего мира, отбоя не будет. А сегодняшние сказки про памяркоуныя Айти-Васюки у меня, уж простите, кроме иронии ничего не вызывают.

    PS Анекдоты, пардон, рассказывать сам не умею, думаю, что гугл подскажет у кого смешнее выходит:)
    +2
    avatar
    Айтистрана — это в первую очередь

    Недавно надо было обратиться в Первомайский ЗАГС за справкой. Открываю сайт — там объявление: " В связи с ремонтом приём в Первомайском райисполкоме.

    Кабинеты указаны, телефоны, часы приёма и перерывов, всё как у взрослых… Но. Плавали, знаем. Надо позвонить и в живую уточнить. Интернет, как известно, помойка.

    Звоню. Ни телефоны райисполкома не отвечают, ни ЗАГСА. Ну чё, фельдегеря надо посылать? Или голубя?

    Дозвонился по горячей линии. Ремонт уже кончился и ЗАГС принимает там, где и всегда. Вот такая вот цифровая страна.

    И эта болезнь повсеместно. Можешь заказать талон к врачу, а потом на месте выяснится, что она уже 2 недели как в отпуске или что поликлиника провалилась сквозь землю и приём ведётся в фойе кинотеатра «Мир».

    Зато мы умеем делать очень полезную дополненную реальность при открытии споривных шабашей или приложения в телефоне, которые подрисовывают какую нить херню на лица.
    +2
    avatar
    Решиться на переезд может и непросто, но те, кто уже принял осмысленное решение переехать, а не просто съездить, попробовать, потусоваться, то назад не возвращаются.

    Лилиана Гасинская «девушка в красном бикини», 1979 год, Автралия

    14 января 1979 года 18–летняя Лилиана Гасинская выскользнула из иллюминатора теплохода «Леонид Собинов», прыгнув в черную пасть Сиднейской бухты. Через 40 минут она с трудом выйдет на берег, держась за вывихнутую лодыжку и изнывая от царапин и синяков, полученных в попытках выбраться на обросший ракушками каменистый берег. Одинокий прохожий, выгуливавший пса с удивлением разглядел в темноте девушку модельной внешности в алом купальнике, которая на ломаном английском сообщила ему, что сбежала из России и просит убежища.
    Девушку сажают в машину и везут в полицейский участок. Новость о русской беглянке тут же просачивается в газеты, и наутро Daily Mirror выходит с обложкой Красотка бежит с «красного» лайнера. Внутри — интервью с Лилианой Гасинской, которое тут же растащат крупные издания по всему миру.
    Репортерам Лиля рассказала, что свой побег планировала с детства, после 8–го класса уйдя из престижной английской спецшколы, поступив в Одесское ПТУ морского туристического сервиса на специальность «официант судовой». Этот рейс на «Леониде Собинове» был её первым рейсом в капстраны после окончания ПТУ. Этот экзотический побег советской красотки стал в 1979 году настоящей сенсацией, которая сопровождалась дипломатическим скандалом с СССР и газетной шумихой а Австралии. Журналисты её назвали «Девушка в красном бикини».
    +2
    avatar
    Я так разумею, што мы з панам маем аднолькавые палітчныя погляды, там асабліва спрачацца жадання няма. Аднак, пэўныя заўвагі пана, нажаль, таксама рэжуць слых. Складвацца ўраджанне, што пан піша з 90-ых, калі, сапраўды, з'ехаць з краіны было разумным ўчынкам.

    Я яшчэ раз паўтару тэзіс, што Беларусь 2019 года — гэта зусім не Беларусь 2011, 2001, тым больш 1991 года, з якой пан хіба з'ядджаў. Ехаць ІТ-спецыялісту ў Польшчу зараз — гэта поўны ідыятызм. Адзінае, што можа лічыцца добрым аргументам — гэта магчымасць хутка атырмаць БлюКарту — і далей ў Еўропу. Ў астатнім, нажаль мушу вас расчараваць, вашыя знаемыя, якія наракаюць на падаткі ды кошты на кілбасу, цалкам правыя. Польша не вартая для эміграцыі краіна, у аыпадку ІТ-спецыяліста. Для іншых — можа быць, дакладна ня ведаю.

    Увогуле, я асабіста шакаваны дагэтуль існуючым саўковым меркаваннем, маўляў, з'ехаць з краіны — гэта адразу сымбаль посьпеху. Менавіта такія меркавання як раз і выклікаюць іронію. Любы, хто так ці інакш, сочыць за тым, як жыве сярэдні клас зараз ў Еўропе ці ЗША бачыць, што менавіта гэта катэгорыя людзей найдольш прайграла зза глабалізцыі і крызісу 2009 году. Адтуль і Трамп, і брэксіт, і жоўтыя жылеты. Рэаьныя даходы не растуць. Мае былыя калегі ў Лондане дагэтуль так і аотрымліваць 45-70 тысячаў фунтаў на год. Рейты за 10 гадоў не выраслі. І зараз ехаць туды, каб быць дойнай каровай для мігрантаў ды іншых бенефітчыкаў, дурняў няма.

    Яшчэ апошняя. Матэрыял быў, насамрэч, найперш пра Расію. Там канеше яшчэ горш, чыі ў ЕС. Мы хіба ўпершыню назіраем той факт, што кваліфікаваныя мігранты (тобо менавіты тыя, якія мусяць афіцыйна рэгістравацца) болей рухаюцца ў бок Мінска, а не Масквы. Гэта добры знак.
    +1
    avatar
    Ехаць ІТ-спецыялісту ў Польшчу зараз — гэта поўны ідыятызм.
    Я ведь в своем комментарии сам написал, что Варшава — это не колбасная Мекка для айтишников из Беларуси. Может строитель или водитель и может заработать там в два-три раза больше чем в Минске, но точно не программист. Причины их оттока даже в страны восточной Европы нужно искать глубже. Ну я вкратце прикину, как это видится с моей колокольни, чтобы обосновать, что не все там идиоты.
    1. Начнем с главной, по крайней мере для меня. Это беспросветный маразм этой государственной системы. Чтоб далеко не ходить, вспомним последний закон об отсрочках, это чтобы чуть развеять иллюзии, что по сравнению с 2001 или 2011 власть у нас стала прогрессивной. Не буду сейчас затрагивать причины возникновения всей этой системы, это не вчера произошло, но если в молодости еще некий романтизм теплился, что все может изменится, то с годами приходит трезвый взгляд, что есть объективные вещи, такие как климат, которые не изменишь, можно лишь поменять на другой.
    2. Далее можно более меркантильные соображения включить. Ладно муж айтишник, а если жена учительница, врач или какой-нибудь ученый-биолог? «Не, дорогой, свои два косаря ты и там легко будешь зарабатывать, но я ведь тоже имею право на самореализацию и хочу себя белым человеком почувствовать. Тем более и о детях давай подумаем, не всем ведь программистами суждено стать, а перспектива, чтобы они полтора года потом как идиоты маршировали и казармы мыли меня совсем не вдохновляет. Мы с тобой ведь люди не глупые, наверное в жизни и на что-то лучшее можем претендовать»
    3. Третий довод чисто профессионального и карьерного роста. Наверное какой-нибудь епам это тоже круто, но кто-нибудь вроде гугла, айбиэм или оракла уже зашел в айтишный сосуд и открыл вакансии? В той же Варшаве таких гигантов уже десятки, и для тех, кому нужно развитие в этом секторе, это открывает, мягко говоря, чуть более широкие горизонты для профессионального развития. А стартапов, для увлеченных романтиков, этого везде хватает, и здесь не исключение.
    4. Ну и наконец такая, почти банальная вещь, ради которой многие считают, что стоит переехать и пройти семь кругов натурализации. Достаточно глянуть, что там происходит в офисах визовых центров или обстановку на западных рубежах Родины перед пропускными пунктами в преддверии каких-нибудь длинных выходных. Бессрочный проездной билет, который дает тебе право жить и работать в любой стране ЕС, да еще свободно передвигаться по всему миру, это дорогого стоит, не зря состоятельные дяди выкладывают очень круглые суммы за его обладание.

    Ну вот, коротко не получилось, но подытоживая, не колбасой единой и рейтами смыслы всех айтишных эмиграций связаны, поэтому сравнительную шкалу оценок полезно разнообразить, чтобы лучше понять действительность. Ну и в целом, даже если быть неким в душе патриотом, лично я не вижу каким-образом белорусское айтисообщество существенно меняет к лучшему все общество, является драйвером неких существенных изменений. Экономику поддерживаете, согласен, но так и в Китае местные патриотичные айтишники тоже к экономическому росту руки приложили, а заодно и своими разработками обеспечили, что худшие предсказания Оруэлла почти сбылись. А Вас, Пане БонСкотт с сотоварищи, если Партия в час икс убедительно попросит да щедро отблагодарит, сумеете отказаться?

    PS Что касается воодушевленного сравнения с Москвой, то не уверен что это хороший знак. Хотя, если верить, что «русские со знаком качества» было вещим предсказанием, то тогда направление вполне верное.
    +6
    avatar
    Ну и в целом, даже если быть неким в душе патриотом, лично я не вижу каким-образом белорусское айтисообщество существенно меняет к лучшему все общество, является драйвером неких существенных изменений. Экономику поддерживаете, согласен,
    Режим, а не экономику — в отличие от китайских айтишников
    но так и в Китае местные патриотичные айтишники тоже к экономическому росту руки приложили, а заодно и своими разработками обеспечили, что худшие предсказания Оруэлла почти сбылись.
    Китайские айтишники защитили китайцев от разных заботливых иностранцев — именно из породы мнимых свободолюбцев, которые им, китайцам, и устроили эпоху строительство коммунизма — поставили советников как для Мао Цзэдуна, так и для Чана Кайши. Китайцы учатся на своих ошибках, а вот тутэйшыя — нет.
    Почему тутэйшыя не учатся? Чё у них за бельма на глазах и за пробки в ушах?
    0
    avatar
    худшие предсказания Оруэлла почти сбылись.
    Пора тутэйшым перечитать Оруэлла.
    0
    avatar
    :_o Авой, што гэта¡¿ Пани Алино, как понимать это ренегатство? Не, свобода выбора, в том числе и языка общения, — это святое, ничего против не имею, тем более комуниковаться так даже проще будет. Лишь бы это не злоумышленники какие аккаунт вскрыли.
    Режим, а не экономику — в отличие от китайских айтишников
    Ну я в своей терминологии слово режим стараюсь не использовать, это больше про что-то грозное и насильственное. А наш режим «чарки и шкварки» это скорее про добровольное оболванивание. Был бы действительно режим и его активное неприятие значительной частью людей, тогда бы святое дело было в змагары записаться. А так, каждый на континууме между свободой и колбасой имеет право выбрать свое комфортное место. Не хулиганят, соседей не бомбят, ну и достаточно, со временем через поколение-два подрастут-повзрослеют. Я, кстати, выше уже упоминал
    до годов 50-х с полной уверенностью будем обитать в айтишном Лукоморье.
    свое видение этого «IT-driven» режима.
    0
    avatar
    добровольное оболванивание
    да, а как всенародно жители советского концлагеря бросились с оккупантом сражаться!
    0
    avatar
    Дзяйкуй за досыць грунтоўнае тлумачэнне свайго погляду.

    Спрачацца тут канешне момжно доўга. І як на заказ — адразу два тэксты пра Польшчу на Анлайнеры — «Следующая остановка — Берлин». Белорус уехал в Польшу, но там ему стало скучно да нашай любай ІТ-сценгазеты (як пан Алекс калісць яе назваў ;) ) — Дев бай — В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет.

    Там досыць цікавая каменты з абодзвух бакоў — каму цікава, пачытайце.

    Найбольш добры, на мой погляд, камент «за» эміграцыю

    Всё зависит. Если бы не было семьи, возможно я бы тоже в РБ вернулся.

    Всё что касается жилья — это чистая правда. Ипотеки в т.н. развитых странах ужасающие, даже в глухих городах. Аренда дорогая, а качество оставляет желать лучшего. Я бы не советовал переезжать, если не представляется возможным полностью закрыть жилищный вопрос в разумный срок (мой психологический лимит — 15 лет ипотеки), хотя на 30 лет и interest-only ипотеки это уже не редкость в мире.

    А в остальном

    — в РБ конечно IT человек имеет лучшую покупательскую способность, однако деньги он тратит не только в РБ, но ещё и путешествует, и товары импортные покупает.
    — за последние 4 года цены в Беларуси заметно выросли в долларовом выражении, я так понимаю после деноминации. Сужу по своим «летним зимовкам» (основной дом сейчас в южном полушарии, где зима в июле).
    — дело с деньгами кардинально улучшается, если у вас есть жена у которой в РБ была «обычная» работа, а за рубежом ей удалось устроиться. ЗП будет сравнимой с айтишной, в разы точно отличаться не будет, и это всё чистый плюс.
    — жить в стране с законодательно закрепленной минимальной ЗП (в Недерландах же есть такое?) психологически легче. Если до пенсии оконочательно выгоришь, то всегда можно начать выращивать тюльпаны и не обнищать. Кого как, а меня такая мысль греет. В РБ человек плотно сидит на денежной игле IT.
    — паспорт ЕС или другой «белой» страны ещё никому не повредил. Это конечно занимает года, но с возрастом года имеют свойство пробегать всё быстрее
    — медицина. Если для рядовых случаев типа орви заграничная медицина как правило уровня «приложить подорожник», и на это не жаловался только ленивый, то для более тяжёлых случаев шансов уцелеть гораздо больше, чем в Беларуси.
    — дети, которые родились «там». Для них это уже родина, и даже дошкольник будет искренне недоумевать, зачем ему ездить а тем более переезжать в Беларусь, кроме как увидеть родню.
    — есть ещё десятки приятных мелочей, о которых вспоминаешь лишь лишившись их (обычно спустя где-то месяц после возвращения в РБ).

    і «супраць»

    А что такое качество жизни?
    Эмигрировав, вы не измените свой образ жизни. По прежнему придется работать по найму. А значит, надо рассматривать факторы, которые одинаково влияют на жизнь и в РБ, и за границей:
    1) жилье;
    2) условия для детей (дошкольное и школьное образование);
    3) питание;
    4) транспорт;
    5) прочие вещи, которые одинаково важны и там и здесь.

    В РБ вы можете построить свое жилье и выплатить полную стоимость гораздо быстрее, чем в Европе. Качество жилья в том же Кракове бывает очень разным, а цены намного выше, чем у нас.
    Остальные факторы там тоже не лучше. Так в чем же преимущество? Конкретно для ИТ-специалиста?

    P.S. просьба в незнании предмета не упрекать, в Кракове я прожил в общей сложности два года.


    Ад сабе дадам, што чамусьці мы на адныя і тыя ж рэчы глядзім зусім па рознаму. Не магу, напрыклад, зразумець, чаму служба з войску — гэта дрэнна —
    Чтоб далеко не ходить, вспомним последний закон об отсрочках, это чтобы чуть развеять…
    Гэта нагадвае мне аднага майго калегу, які бегаў (нават звальняўся) ад вайсковых збораў (гэта та ж толькі 3 тыдні!). У той час як я проста схадзіў на гэтыя зборы, папіў гарэлкі з добрымі людзьмі, крыху пабегаў, пастраляў ды і дадаму пайшоў, то ен пад размовы пра «злачынны рэжым» добра папсаваў сабе біяграфію.
    0
    avatar
    Ад сабе дадам, што чамусьці мы на адныя і тыя ж рэчы глядзім зусім па рознаму. Не магу, напрыклад, зразумець, чаму служба з войску — гэта дрэнна —
    А кто утверждает, что армия — это плохо? В любой стране безопасность и правопорядок — это неотъемлемые вещи, поэтому любая служба от пожарника до ракетчика очень важна, да и наверное даже должна быть почетна. Но, если мы не говорим о военном времени, то она всегда должна быть:
    А) Добровольна
    Б) Профессиональна
    С) Справедливо оплачиваема
    Может мои доводы как «неправильного» патриота и перебежчика в страну военного противника для Вас не совсем убедительны, поэтому решил привести цитату из статьи одного более патриотичного коллеги, ушедшего в айти, дослужившись до майора и вроде человека образованного и не глупого:
    Глядя на это, я понял, что срочная  служба — это узаконенное рабство. Рассказали человеку про высокие идеалы, а на самом деле его просто используют бесплатно.
    «В характеристике — «нездоровый карьеризм». Майор ушёл в тимлиды по искусственному интеллекту
    (Как видите иногда читаю даже те издания, мнения которых и не совсем разделяю)
    Ну и в целом по комментарию, Вы продолжаете приводить в основном некие экономические аргументы, а я в самом начале подчеркнул, чтО главным образом отпугивает умных людей из страны. Чем мне и не нравится девбай, что он об этих аргументах в статьях ни разу не написал. Расскажите мне, как Вы собираетесь победить идиотизм существующей системы, хотя бы в ближайшее десятилетие, только чтобы это звучало убедительно, и я тогда возможно одним из первых начну паковать чемоданы в обратную дорогу.
    +2
    avatar
    Добавлю, что Лукашенко своим указом лишил служивших срочную в СССР засчитывать 2 года в пенсионный стаж. То есть наш долг т.н. Родине оказался типа мы добровольно и по охотке пошли служить. И после этого еще кто-то надеется, что будут желающие рисковать своей жизнью в случае войны РБ с любым супостатом?
    0
    avatar
    Что меня лично поражает во всех этих айтишных рассуждениях так это такой милимитровый колбасный меркантилизм. Сплошные квартирки, зарплатки, пенсии, соцпакеты, питания… тьфу ты… и это рассуждения людей, которым ещё и сороковник не стукнул… ужас… тихий ужас… странно, что не учтена утилизация туловища «там» и «у нас»… видимо по дефолту все Маклауды с минимальной продолжительностью жизни в 1000 лет…
    +3
    avatar
    ну типо у неайтишных другие? *lol*
    и озвучте причины вашего отъезда, раз уж айтишные вам не нравяться
    0
    avatar
    Мои причины — 2 недели допросов на Лубянке по выковырянному из носа «делу», отказ от стукачества и полный блэкаут в смысле не то что карьеры, а сколько-нибудь приличной работы. Давно это было. Ещё в эсэсэре.
    0
    avatar
    Уж скоро 30 лет как нет СССР. Возвращайтесь. По дороге подберите Зянона в Варшаве. Нам вас всех не хватает тута.:D
    0
    avatar
    Так и я сердца не держу. В Минске часто (Отец 85 лет), плюс пытаюсь делать дела с теми айтишниками, которые никуда ехать не собираюются. (Правда эти темы я с ними не обсуждаю).
    0
    avatar
    А, кстати, Пане SD, так а что решилось там у Вас с местной бюрократией банковской, удалось победить? В смысле, чтобы в сосуд деньги можно было слать или пока в чемодане возить приходится? Если что, то в Польше вроде с этим комплаенсом значительно проще, пока еще вы там не отделились от ЕС. И кстати, какие прогнозы, будет ли брекзит и если да, то в каком все-таки виде?
    0
    avatar
    а что решилось там у Вас с местной бюрократией

    С фунтами нет вопросов, а вот с долларами проблемы. Только что вернулся из NY. Открыл там контору и счёт для этих целей. Но похоже приключения на этом не закончатся. Санкции какие бы смешные не были, но при движении в лоб вполне работают. Американские и британские банки при слове Беларусь тут-же заканчивают все разговоры про долларовые БИЗНЕС-счета (Специально заехал в американский колхоз с мыслью что проскочу поскольку не слышали. (Идём туда, где нас не знают(™) И таки проскочил, но по причине с точностью до наоборот, — открывавший мне счёт блэк закатывал глаза от воспоминаний о красоте работавшей там белоруски.)

    Есть однако чувство, что всё закончится как только по внутренним бюрократическим каналам бумажки доберутся до комплаенс. Похоже для работы в долларах в конце-концов надо будет банковаться в каком-нибудь Сингапуре или Маврикии. Либо делать польскую прокладку.
    0
    avatar
    и это рассуждения людей, которым ещё и сороковник не стукнул… ужас… тихий ужас…

    А че лондончане думают иначе? :D А сами вы каким боком не в Беларуси, а тамака? Не колбасная эмиграция? Неужто языковая и только?
    0
    avatar
    Я не разумею гэткай абсурднай атакі на «Нашу Ніву». Гэта адзіны папулярны інтэрнет-рэсурс, які стаіць на патрыятычных пазыцыях.
    Ну не… Не стаіць гэтая ніва на патрыятычных пазыцыях. Прадааажнаяя. І абы што нейкае — суне ў вочы наведнікам усялякую агідную лухту. Вось проста сёння.
    0
    avatar
    "Іншых пісьменнікаў у мяне для вас няма" (І.В.Сталін):(

    Наша Ніва — добра зроблены і папулярны рэсурс. Чымсці нагадвае Дейлі Мейл, якая таксама стаіць на патрыятных пазыцыях.
    0
    avatar
    Ёсць іншыя. Сталіна пара ў д-у з ягонымі выказваннямі. У часіны Сталіна швяя ў сваім дзённіку пісала праўду пра тое, што адбываецца у краіне перамогшага тэрарызму, а процьмы кормленых пісателей ілгалі. Яны таксама былі тэрарыстамі, як найсвабодныя англамоўныя СМІ за межамі СССР. У кожнага з гэтых тэрарыстаў ёсць імя. І нацыянальнасць.
    Наша Ніва — добра зроблены і папулярны рэсурс. Чымсці нагадвае Дейлі Мейл
    наша ніва прапагандуе заставацца на дне катлавана
    -1
    avatar
    Я не разумею гэткай абсурднай атакі на «Нашу Ніву». Гэта адзіны папулярны інтэрнет-рэсурс, які стаіць на патрыятычных пазыцыях.

    1. Не увидел атаки.
    2. Популярный? Ну, не знаю. Может быть только в узких сегментах отдельных «отепенцев» националистов и популярный. Большинство русскоязычных белорусов его не читают. Для справки: большинство населения этой страны русскоязычные. И чтобы быть популярным, надо ориентироваться на это большинство, а не на меньшинство. Вы не находите? Впрочем, до НН это тоже дошло, сделали сайт в том числе и с переходом на русский язык. Это правильно.

    3. На счет патриотизма и тезис «патриотические позиции» тоже можно поспорить. Что будем считать патритизмом? Любовь к мове?
    -1
    avatar
    Здесь только приходит на ум анекдот: «А зачем же ты с больными руками замуж выходила?!»

    Как зачем?? Пришло время замуж выходить, от и вышла. Точнее кто взял, за того и пошла. :D
    0
    avatar
    Россияне стали чаще приезжать на работу в Беларусь, чем наши соотечественники — в РФ
    А как,- вы думали,- начнется поглощение Беларуси?
    0
    avatar
    Целых 2237 гастера прибыло из РБ в РФ *lol* дальше можно не читать
    0
    avatar
    Жопорукость — национальная черта.

    Власти Туапсе дополнят список городов-героев Великой Отечественной войны и исправят грамматические ошибки на новом памятнике после обращений жителей, сообщает мэрия.
    Памятник установлен на улице Жукова в Туапсе. Власти утверждают, что объект ещё не сдан, но жители уже заметили несколько ошибок на мраморном мемориале. Так, между словами «города» и «герои» не было дефиса, вместо «памяти павших» выгравировано «памяти павшим», а в списке городов не хватает Одессы, Минска и Киева.



    Две БМД разбились на учениях «Центр-2019», причина отказа парашютных систем устанавливается.

    В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.




    Там ещё прозошёл хлопок. Два хлопок. Хлопка.

    Парашюты хоть не забыли прицепить.

    Да. И на счёт городов героев. Мы не позволим переписывать историю. Руки прочь от нашей войны!
    0
    avatar
    Начальника подготовки парашютов перед выброской уволить из армии. Там система что надо, следить надо. А машины не повреждены. Они разбиты в хлам.
    0
    avatar
    С Путиным у власти для развития промышленности и экономики ничего хорошего не будет, да честно говоря и без Путина уже всё «прощелкали». Нет квалифицированных кадров!

    Их и так был дефицит. Так, после репрессий «за Болотную» уехало много ученых, предпринимателей, инженеров и программистов (эмиграция официальная с 2011 года выросла в 10 раз), после «крымнаша» из России уехало 0,5-1 млн специалистов экспатов из Западной Европы и США.

    Образование от школы до ВУЗов при Путине успешно угроблено (для обучения хорошего инженера надо 20 лет = 10 лет нормальной, напр. советской школы + 5 лет хорошего технического ВУЗа, которые тоже убиты + 5 лет стажировки в хорошем коллективе инженеров, которых практически нет теперь) — значит, моему поколению смены не будет.

    Скорее всего, начнет рушится инфраструктура, поскольку не будет людей способных её поддерживать в рабочем состоянии (см. пример постколониальной Африки. когда оттуда уехали белые инженеры).

    Плюс к этому полная непрестижность инженерного труда и престижность работы бандитстсвующими «силовиками» (см. пример полковника Захарченко) и коррумпированными чиновниками. У нас виолочелист Ролдугин может стать долларовым миллиардером с офшорным счетом в Панаме, а инженер — не может. Значит, талантливые уедут в Силиконовую долину, где инженер может стать миллиардером (как Сергей Брин например).

    Ну, и общая концепция насчет «не надо прикрываться бумажками о собственности» не способствует предпринимательскому энтузиазму, а как всё развивается по «указущему персту начальства» за гос. деньги — можно увидеть на примере Роснано или Сколково.

    Так, что нет никаких вариантов развития промышленности (в том числе и советского) потому, что те, кто может ее развивать из России или бегут, или уходят во внутреннюю эмиграцию (что хуже), или помирают от старости на нищенской пенсии, или спиваются.

    Для России это «проигранная партия». Но большая страна может гнить очень долго, местами даже красиво.

    Дмитрий Милин

    Facebook

    +1
    avatar
    Не в первый раз гниют и распадаются. Там всю дорогу так. Есть любопытный ист. пример. Еще Борис Годунов, осознав, что Московия катастрофически отстает от Европы в развитии, послал примерно 30 детей знатных родителей учиться в европейские университеты, осваивать науку, образование, чтобы затем вернувшись в Московию поднимать страну. Так вот из выехавших детей «боярских» в Европу назад не вернулся ни один.
    0
    avatar
    Бог ты мой, Милин прозрел...:)
    Где ж ты раньше то был?
    0
    avatar
    Скорее всего, начнет рушится инфраструктура, поскольку не будет людей способных её поддерживать в рабочем состоянии (см. пример постколониальной Африки. когда оттуда уехали белые инженеры).
    Задралі. Афрыку называюць «постколониальной». Дзе вы бачыце «пост»? А белыя інжынеры — гэта тыя, што космас у савецкім канцлагеры паднімалі? Зробяць жалезную заслону на раз — ім жа не трэба паднімаць краіну цалкам? Нават наадварот. Ім абы сваю дупу вынесці за межы гэтай жалезнай заслоны. І заўсёды так было. Толькі апошнія рамантычныя дурні вярталіся ў СССР. Або самыя падоністыя злачынцы — ну тыя доўга жылі. Як Разалія.
    0
    avatar
    Хе-хе, до Алины что-то начало доходить.:)
    0
    avatar

    Агамемнан 2 дакладна зразумеў сэнс сказанага? На мове, звяртаю увагу, сказанага. 1050 разоў, напэўна, сказанага. Гэта што, перакладаецца, як «жыць на свае»?
    У пана збіта мушка, што наконт вызначэньня даўжнікоў.
    0
    avatar
    Согласно данным за 2019 год, население Москвы составляет 12,6 миллиона человек.
    В столице на данный момент насчитывается от трех до четырех миллионов мусульман.

    Прикольно, когда рассияне начинают писать о засилье мигрантов в Париже в то время как их Белый Вождь — Хранитель Православия. Каждый третий мусульманин это и для Париже круто.
    Православия? Правоверия скорее..
    +1
    avatar
    Так мы же писали еше на политобозе, что будущая Россия- это в лучшем случае азиатская по населению страна. Они борются за нас, за инкорпорацию Украины и Беларуси в состав России, потому что прекрасно понимают, что демографически они уже проиграли в пользу мусульман России. И поэтому хотят нами решать свои проблемы.
    +2
    avatar
    Вы б еще со статистикой научились работать.
    Подмена здесь в следующем.
    12,6 это официальное население — зарегистрированное. А весь мегаполис — то бишь с пригородами и с незарегистрированными — около 25.
    Т.е. вполне вероятно, что из всего населения % 15 мусульмане. Из них какая-то часть физически живет в Москве и какая-то часть ежедневно ездит из Подмосковья.
    0
    avatar
    Тут соглашусь. Но в целом славянская часть населения РФ убывает, мусульманская (по гражданству россияне) увеличивается. Причем достаточно быстро. Общая тенденция не в пользу славянской части. Вы таки станете Азией в религиозном и культурном отношениях.
    -1
    avatar
    Тут соглашусь. Но в целом славянская часть населения РФ убывает, мусульманская (по гражданству россияне) увеличивается.
    И еврейская. Кланы рассадили своих на кормные места: в банки и монополии, на госслужбы, инфраструктуры и подбрюшки (типа страховых и пр.). А экономику -то «отстроили» рентную (то, что имел в виду путен, говоря о «взять под контроль финансовын потоки»). Вот на этих синекурках и рентах «избранные» совсем недурно себя чувствуют и плодятся.
    И поэтому отнюдь не мусульмане — соц. база путенского нацизма, руссофобии, ползучего геноцида в отношении всех инших. Вот тапер добираются и до нашего брата — шамана.
    0
    avatar
    12,6 это официальное население — зарегистрированное.

    То есть мусульмане по вашему априори незарегистрированные.

    Вы б еще со статистикой научились работать.
    Я вижу вы научились. Подмену сами разглядите? Или мордочкой в тапок потыкать?
    0
    avatar
    Было б цікава, калі б пан пракаментаваў больш дэталева факт з матэрыяла — чым менавіта выклікан ператок высокакваліфікавных спецыялістаў з РФ у РБ. Гэта нейкая памылка? Хібы статыстыкі? Часовая з'ява? Ці пачатак доўгачасовага тренда?
    0
    avatar
    Они борются за нас, за инкорпорацию Украины и Беларуси в состав России, потому что прекрасно понимают, что демографически они уже проиграли в пользу мусульман России. И поэтому хотят нами решать свои проблемы.
    Пустое. Они — это кто? Борются «за нас» убивая украинцев, а «вас» держа в голытьбе?
    В ХХ-м столетии произошла катастрофа уничтожения европейцев, совершённая под стягом марксизма.
    0
    avatar
    Они — это кто?

    Не дошло?:)

    Тогда и не надо. Я ж тут не при чем.:P
    0
    avatar
    В ХХ-м столетии произошла катастрофа уничтожения европейцев, совершённая под стягом марксизма.
    Да, и били в основном по нам — по арийцам.
    0
    avatar
    people.onliner.by/2019/09/25/rutenka
    полагаю, надо надо ждать возмущений про «прикорытника» :)
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.