Беларусь
  • 3371
  • Новости строительства Союзного государства


    Картинка не из копипасты

    8.07.2019. Carnegie, Артем Шрайбман

    Координация или слияние

    Какой будет интеграция Белоруссии и России

    Белорусская тема уже несколько месяцев как сошла с первых полос российских СМИ. Но связано это скорее с тем, что риторика в отношениях на время стала менее эмоциональной. А проблемы с реализацией интеграционных проектов никуда не делись и по-прежнему остаются главным источником противоречий между двумя странами.

    Новая бухгалтерия
    Резкого силовика Михаила Бабича во главе российского посольства в Минске в мае сменил Дмитрий Мезенцев, антипод своего предшественника. Его риторика на новом посту – эталон мягкости и любезности к стране пребывания.

    Мезенцев подчеркнуто уходит от конфликтных тем, призывает поменьше о них говорить, постоянно уповает на особый характер дружбы Белоруссии и России, который поможет решить любые споры. Дипломат говорит длинными и кружевными фразами, как бы убаюкивая слушателя.

    В отличие от Бабича Мезенцеву не дали статус спецпредставителя президента России. Все это значит, что Москва решила вернуть своей дипмиссии прежнюю роль: когда посол обслуживает диалог столиц, а не работает острием копья, не пытается самостоятельно наводить порядок в отношениях.

    Бабича же перевели в Минэкономразвития, заместителем по постсоветскому пространству к министру Максиму Орешкину. Мало кого в Белоруссии обрадовала эта новость. Экономисты-технократы из правительства России всегда были самой большой головной болью для Минска, потому что они часто не готовы платить за славянское братство.

    Теперь их укрепили силовиком, обиженным на белорусскую власть за досрочное прекращение работы, за которую он взялся с явным энтузиазмом. Бабич даже успел перевезти в Минск и сделать дипломатами полдюжины своих помощников с бывшей работы в Приволжье. Они так и остались в посольстве без шефа.

    Как-то в порыве эмоций белорусский МИД назвал Бабича «подающим надежды бухгалтером». По злой иронии теперь он получил прямой доступ к белорусско-российской бухгалтерии. Это значит, что Москва, судя по всему, продолжит плавно изымать из отношений все, что считает незаслуженными бонусами Минску.

    Правда, этот процесс идет и без Бабича. В июне стало известно, что Россия теперь увязывает с интеграцией не только компенсацию налогового маневра, но и выдачу давно обещанных кредитов. В итоге Минск был вынужден нарастить заимствования на внутреннем рынке, чтобы рассчитаться по внешнему долгу и попросить кредит у Китая.

    Параллельно идут газовые переговоры, где Белоруссия, как обычно, настаивает на внутрироссийских ценах. Но и там согласия пока нет. Когда белорусского министра энергетики спросили, увязывает ли Москва и газовый вопрос с интеграцией, он сказал, что «пока не может это комментировать». Если бы одно не имело отношения к другому, ничто не мешало бы министру об этом прямо сказать.

    Повестка разговора
    Таким образом, в центре белорусско-российского диалога теперь оказалось углубление интеграции. Много месяцев группа из десятков чиновников двух стран работала с достойной лучшего применения секретностью. Участники лишь рапортовали о взятых высотах: что позиции сблизились на 70%, затем – что на 90%.

    В июле дорожную карту по интеграции обещают положить на стол президентам, а к ноябрю, если те все одобрят, подготовить планы действий по отдельным направлениям интеграции. Эти планы, по словам белорусского сопредседателя группы, министра экономики Дмитрия Крутого, рассчитаны до 2022–2023 годов.

    Лишь в последние недели стала появляться какая-то конкретика. По словам Крутого, позиции по социальным вопросам, промышленности, финансовому рынку «сходятся где-то очень близко». Сложнее идет разговор о банковском секторе и энергетике, самой чувствительной отрасли для Белоруссии.

    Главы минсельхозов двух стран отрапортовали, что у них нет противоречий по интеграции аграрного сектора. Эта тема, как и энергетика, в приоритете для Минска, который хочет постоянных гарантий бесперебойного доступа своей продукции на российский рынок. Евразийский союз не стал панацеей от активности Россельхознадзора. Поэтому устранение любых преград для своей продукции Белоруссия наверняка сделает условием для разговора на другие интеграционные темы.

    Не до конца ясно, обсуждается ли всерьез единая валюта. Дмитрий Орешкин в начале июня сказал, что да. Глава Центробанка Эльвира Набиуллина уточнила, что переговоры «на очень начальной стадии».

    Белорусские официальные лица были еще пространнее: министр экономики сказал, что валюта может быть только венцом экономической интеграции; посол Владимир Семашко заявил, что единая валюта не может подрывать суверенитет кого-то из союзников. Именно такой риторикой Минск отбивался от этой темы последние 15 лет.

    Как это не работает
    Ситуация с единой валютой – вообще слепок всей истории с интеграцией Белоруссии и России. В 2000 году страны подписали соглашение о введении единой валюты с 2008 года. В 2002-м образовали рабочую группу по созданию эмиссионного центра. Годом позже подписали план действий по введению единой валюты и не выполнили его. В 2009-м согласовали еще один план с таким же названием, который постигла та же судьба.

    Теперь Минск и Москва снова могут подписать некую дорожную карту. Но какой бы всеобъемлющей она ни была, этот документ наткнется на ту же реальность, о которую в прошлом разбивались все попытки перейти от деклараций к их воплощению.

    То же самое произойдет в каждой сфере, которую стороны решат полноценно интегрировать. Загвоздка в том, что невозможно создать единые валюту, таможню, тарифы, налоги и акцизы, бюджет, финансовые рынки или сельское хозяйство без наднациональных институтов, которые бы устанавливали общие правила игры, решали споры и в случае с единой валютой печатали бы ее.

    Этими институтами кто-то должен руководить. Как только Минск и Москва доходят до этого вопроса, они начинают перетягивать одеяло на себя. Белоруссия хочет равного голоса, чтобы не потерять суверенитет. Россия не может дать маленькой и не самой предсказуемой соседке право вето в важных сферах своей экономики.

    Евросоюз смог создать работающие наднациональные органы в том числе благодаря тому, что, во-первых, право вето для маленьких стран сохранилось на уровне Совета ЕС. А во-вторых, суверенитет стран-членов размывался не в пользу одного гегемона.

    Представьте, если бы Евросоюз состоял только из двух стран – Германии и какой-нибудь ее небольшой соседки. Для элит последней было бы политическим самоубийством делегировать серьезные полномочия в органы такой «евродвойки», если бы Берлин имел там решающий голос, пропорциональный своему реальному весу.

    К этому нужно добавить взаимное недоверие и авторитарность правящих режимов Белоруссии и России, то есть их природную неспособность делиться властью. Максимум, что могут сделать стороны, не изменяя своим суверенным интересам, – это начать чуть плотнее координировать друг с другом решения в разных сферах экономики.

    Именно такой подход пока и просматривается в заявлениях Крутого и Орешкина. Белорусский министр говорит, что страны останутся самостоятельными, но у них будут очень тесные «экономическое, финансовое сближение, взаимодействие, унификация». Российский называет примером такого сближения единую цель по темпу инфляции.

    Если очень нужно, это тоже можно назвать интеграцией. Но по факту в ней нет места ни наднациональным органам с собственной компетенцией, ни контролю за исполнением союзных решений. Если Лукашенко понадобится под выборы повысить пенсии и зарплаты, то согласованная с Россией цель по годовой инфляции – последнее, о чем он будет думать.

    Принятие неизбежного
    Если Минску удастся продать Москве такие сырые соглашения (или амбициозные дорожные карты, но с традиционно нулевыми шансами воплотить их в жизнь) хоть за какое-то смягчение позиции по нефтегазовым и кредитным вопросам, это будет серьезным переговорным успехом. Но, кажется, сама белорусская власть стала морально готовить себя и народ к обратному.

    Объявляя, что российский кредит не придет до соглашения по интеграции, белорусский министр финансов Максим Ермолович заявил, что, в общем-то, в Минске давно это поняли и сверстали свои планы с расчетом, что кредита не будет. А если он когда-нибудь придет, продолжил министр, ну что ж, нарастим резервы, сможем не брать какие-то новые займы.

    Вице-премьер по энергетике Игорь Ляшенко уже обозначил, как вырастут цены на бензин после завершения налогового маневра в России в 2024 году, то есть выхода на мировые цены на нефть для Белоруссии. А замглавы госконцерна «Белнефтехим» заявила, что белорусские НПЗ уже готовятся к работе в таких условиях – проводят модернизацию и оптимизируют затраты.

    Строя свои планы в расчете на худший сценарий с Москвой, Минск как бы примиряется с ситуацией. Получится что-то выторговать – отлично, не получится – что ж, придется жить по-новому.

    Если одна сторона морально готовится к провалу переговоров, он перестает казаться концом света, позиция перестает быть отчаянной, а энтузиазм к уступкам снижается. В такой ситуации уже нет задачи любой ценой добиться от России прежних преференций. Особенно если эта цена – суверенитет.

    186 комментариев

    avatar
    Придётся таки Луке на коленях ползти от Минска до Сочи.
    0
    avatar
    Денонсировать эти «договора». Вместе со всеми «таежными союзами» и просими ОДКБ и херомудэ.
    Лука, думаю, сам прекрасно понимает, что в случае «интеграстии» жить ему и его детишкам дни или часы.
    0
    avatar
    Денонсировать эти «договора».

    А столоваться где? Новые дубинки брать где?
    0
    avatar
    Денонсировать эти «договора».
    Тогда война. Или вы думаете что Кремль так вот отпустит, затратив на Лукашенко столько бабла?
    А вы лично воевать и погибнуть готовы за… Лукашенко, Беларусь, БНФ, прочее (нужное подчеркнуть)?
    0
    avatar
    Тогда война.
    Усрется Путин сейчас воевать. На понт берет лошков. Сейчас, ИМХО, идеальное время для кидка карликового плешивца.
    +2
    avatar
    Тогда война.

    Зачем им война. Когда кило гречи будет стоить ползарплаты, то небольшой дружественный десант в Дрозды зелёных человечков будет встречен всеми с энтузиазмом. А те морские менты в тельняшках, первые с караваем встречать будут. Покажут, где та нора, в которой спрятался бульбохуссейн.

    Ну предварительно взорвут аэропорт или ещё какой вокзал, обвинят в этом фашистов/бандеровцев/либералов/натовцев/евреев (нужное подчеркнуть) и придут освобождать в очередной раз.
    +2
    avatar
    Никто воевать не будет — если РБ — причем неважно АГЛ и Ко или какие-то новые персонажи — не станут пытаться торговать нашей безопасностью и шантажировать транзитом и влиянием на внутреннюю политику в РФ через давление на русских и русскоязычных в РБ.
    Собсно, правила игры обозначены еще по Украине — нужно только их выполнять и никто воевать не станет.
    -3
    avatar
    Собсно, правила игры обозначены еще по Украине

    От этого ваша безопасность увеличилась? Или увеличился транзит через Украину? А если так же «увеличится» транзит через Беларусь? Или НАТОвский эсминец приземлится в Мачулищах (там военный аэродром под Минском)?
    0
    avatar
    Если приземлится — будет война.
    -3
    avatar
    Если приземлится — будет
    Понос на востоке.

    А основная беда в том что все ваши с загорелыми задами тут будут. В надежде из срашки свалить. Да и незагорелые тоже. На расии одни упорыши останутся. А Беларусь нерезиновая.
    +1
    avatar
    Как Сталин построил могучую экономику

    0
    avatar
    Резюме по тексту: стадия принятия неизбежного.:)
    0
    avatar
    стадия принятия неизбежного
    Да и так в говне живем. Разница в том, что сейчас живем в своем, а потом может будем жить в вашем.
    +3
    avatar
    Белорусы такие пессимисты…
    Настоящий оптимист на вопрос «может ли быть хуже» отвечает «конечно!»

    В нашем — только в индивидуальном порядке — толпой вас никто брать не собирается, геморно.

    Вообще, миф о том что всегда есть гарантированный «вариант Б» в виде «вхождения в состав» — он сугубо внутрибелорусский.
    А в реальности, на сие нужно еще и желание второй стороны, которого нет.

    По факту, играя на ваших внутрибелорусских мифах и страхах лично АГЛ, вас методично поджимают с тз «финансирования».
    Причем, делают это в такой форме что вы как бы сами выступаете инициаторами.
    0
    avatar
    По факту, играя на ваших внутрибелорусских мифах

    Вы дурачка не включайте. Шо будете делать, когда Позняк на печеньках госдепа устроит тут васильково-льняную революцию?
    +1
    avatar
    Ему за 70. Ничего он уже не устроит. Спит в ночном колпаке и ходит на горшок в Варшаве.
    0
    avatar
    Примерно то же, что и на Украине.
    Иначе говоря — полностью снимут с содержания, закроют рынок и заблокируют продвижение инфраструктур НАТО гибридной войной.
    -1
    avatar
    гибридной войной.
    Воевалка не отвалится?
    При северо-западном ветре(коих тут большинство) островец может поломаться. Вместе с мачквой. Причем на гарантии. За жоп сможете себя укусить?
    +1
    avatar
    На Украине же не отвалилась.:)
    0
    avatar
    Сирия, Венисуэла, Куба
    Да и из Украины еще не всех жмуров повывозили. У собак уже животы по земле таскаются от переедания.
    +1
    avatar
    Иначе говоря — полностью снимут с содержания, закроют рынок и заблокируют продвижение инфраструктур НАТО гибридной войной.

    Так вы ж уже снимаете с содержания? Нам терять нечего. А с гибридной войной — А если они вас? Как в Сирии. Раскидают куски по степям Полесья.
    0
    avatar
    Шо будете делать, когда Позняк на печеньках госдепа устроит тут васильково-льняную революцию?
    «Заграница нам РФ поможет».
    Это не стеб — зачем нужен ЕС ещё один геморр на транзите, а ведь отрабатывать печеньки придется. Ну если Украина перекроет-таки транзит газа после Нового года — туши свет: делайте с РБ что хотите, только гарантируйте транзит.
    Селяви: наибольшие ценности для европейцев — это они сами.
    +1
    avatar
    Ну если Украина перекроет-таки транзит газа после Нового года

    Это ещё ерунда. Вот если мы шоссе и ж/д перекроем, то в России реально наступит голод и мор. Еда и лекарства кончатся даже у ментов через месяц. Цены достигнут Луны (ну хоть тут прорыв). Про порты с грузооборотом, бабке рассказывайте. У вас в Шереметьеве чемоданы разгрузооборотить не успевают.
    +2
    avatar
    Это ещё ерунда. Вот если мы шоссе и ж/д перекроем, то в России реально наступит....
    Мриять оно конечно приятно и запретить никто не может… шоссе и ж/д нужны как РФ, так и ЕС, и перекрытие их не нужно ни РФ ни ЕС, разве что Штатам.
    При этом сценарии:
    — Через сколько времени наступит силовое разблокирование?
    — Через сколько времени бел парламент в едином порыве примет решение о присоединении/вхождении?
    — Через сколько времени поступят ноты протеста/санкции/демонстрации в поддержку на Западе?
    — Через сколько времени вся эта суета вокруг потери РБ суверенитета реально прекратиться?

    Спуститесь на землю: вопрос с Крымом Запад уже реально не поднимает, вопрос с Донбассом сейчас решают без Украины и вряли в пользу Украине, РФ вернули в ПАСЕ итд.
    0
    avatar
    вопрос с Крымом Запад уже реально не поднимает
    А че бакланить?
    Санкции впердолили по самые гланды и делов.
    А РФ в пасе исключительно чтоб вата могла попонтовать(не бесплатно конечно, но вата про это знать не должна)
    "… на дурака не нужен нож.."©
    0
    avatar
    Санкции впердолили по самые гланды и делов.
    Оборот внешней торговли между Россией и Евросоюзом в 2018 году вырос на 19,3% в годовом выражении и составил $294,167 млрд.
    Доля ЕС в общем обороте внешней торговли России за период выросла в годовом выражении до 42,7% с 42,1%.
    russian.rt.com/business/news/600178-oborot-torgovlya-es-rossiya-rost
    0
    avatar
    Увеличилась скорость роста уменьшения ввп…
    Че ж русня ноет что жить хреново стало и спасается бегством на погост?
    0
    avatar
    Мриять оно конечно приятно и запретить никто не может… шоссе и ж/д нужны как РФ, так и ЕС,

    Вы слишком плохо знаете Луку. Он уже когда то перекрыл газ, наплевав на Европу. Да и прямого запрета не потребуется. Дадут команду «Фас» и таможня начнёт конфисковывать фуры вместе с товаром за любое несоответствие хоть чего, хоть чему. ГАИ начнёт выписывать гигантские штрафы за за перевез в три грамма с помещением ТС на штрафстоянку и уплатойстоимости содержания на оной.

    Как пример. Когда ещё Коммунарка не была ещё у Новикова её хотела прибрать к рукам фабрика Бабаевская. Дело уже было на мази, но что то не срослось. Видимо Мясниковичу забыли занести. Он пришёл к Луке и вложил в уши этому простаку, что россияне бяки и надо отдать фабрику своему. Еврею, живущему в Америке. Дали отмашку и понеслось. Как потом рассказывал неудачливый покупатель от России, на таможне (он возил сюда свои конфеты, начал рынок осваивать) придирались к какой нить запятой в документах (по придумыванию таких документов и правил их заполнения, белорусы чемпионы мира, причём до сих пор и причём для своих же) и помещали фуры на таможенный склад, где их мурыжили под разными предлогами до тех пор, пока на конфеты не истекал срок годности, а затем за пару дней до окончания — выпускали. Ни один магазин уже не брал этот товар.

    И никакого силового разблокирования. Даже в суд никто не подал, ибо у нас есть свои басманные суды. Только пошлину зазря уплатишь.

    А ещё у нас есть Белтолл. В совокупности всех рычагов сделать убыточным пересечение Беларуси — раз плюнуть. И всё будет по закону. Ну как вот с нашей молочкой в России.
    0
    avatar
    какой то апокалипсис, вам там лука случайно не нашоптывает *lol*
    0
    avatar
    Вообще, миф о том что всегда есть гарантированный «вариант Б» в виде «вхождения в состав» — он сугубо внутрибелорусский. А в реальности, на сие нужно еще и желание второй стороны, которого нет.

    Вы хотите сказать, что более чем 200-т летний период оккупации подходит к концу?

    Когда случилось столь стремительное перерождение Московии из империи в национальное государство, что никто этого даже и не заметил?
    0
    avatar
    Сложнее.
    Вашу территорию переводят в состояние «передержки».
    В текущем вашем состоянии вы слишком проблемны, причем в любом качестве.
    А задача не тратить ресурсы, а получать их.

    Тему «НАТО у Смоленска» закроют при большой нужде силовым путем — т.е. этим не получится шантажировать.
    В остальном — будет какое-то экономическое взаимодействие — из числа рентабельного.
    А все что нерентабельно — будет сворачиваться, Россия не будет планово дотировать из социальных соображений.
    Понятно, что будет вытаскиваться демография — больная для РФ тема. С РБ много не возьмешь — но и миллион-полтора тоже ресурс.

    В остальном, повторюсь, будет «передержка» — т.е. некое ожидание пока память о «витринах социализма» не уйдет и в целом дурные понты, основанные на советских инвестициях.
    Пройдет время, территория придет в какое-то равновесие по населению, амбиции придут в равновесие с ресурсными возможностями территории…
    Вот после этого — поколения через два, может три — будет решаться вопрос о статусе территории.
    Не исключаю — т.е. теоретически это возможно — что сохранится государственность, сформируются элиты нормальные и все такое.
    Но, с моей тз, довольно маловероятный сценарий — более вероятно поглощение — повод, ситуация за период в 50-70 лет гарантировано случится.

    Имперская модель, в ситуации демографического взрыва на глобальном Юге, недостаточно устойчива — поэтому будет, практически с неизбежностью, в РФ строится некая — не по европейскому образцу начала-середины 20-го века — форма национального государства.
    Но для «ядра».
    Переферия будет существовать в форме буферных каких-то образований. Что можно трактовать как сохранение империи. Если хочется.
    Вы на ближайшие пару-тройку поколений будет такой переферией — в «ядро» вас в неиндивидуальном порядке не возьмут из-за отсутствия доверия.
    -1
    avatar
    Я вам — факты (200+ лет истории + имперская сущность России как политического субъекта), а вы мне — хотелки с придумками.

    Ещё раз. Забудьте на секунду про лукастан. Что принципиально изменилось в России что вдруг станут возможны её действия вне имперской логики?
    +1
    avatar
    И что?
    Империя это всего лишь инструмент.
    Если инструмент перестает быть адекватным задачам — от него отказываются.

    Принципиально изменилось:
    1. Решена проблема внешней силовой экспансии, в частности с Запада.
    2. Решена проблема несоответствия плотности населения доминирующим на шарике формам разделения труда — за счет включения в МРТ и изменения в технологиях.
    И в частности, революция в транспорте, средствах связи и в сельскохозяйственных тезнологиях закрыли традиционные проблемы — связность огромных територий и риски голода.

    Империю не на пустом месте создавали.
    Ее создавали в связи с тем, что климат ограничивал рост населения в «ядре» по критерию продуктивности сельского хозяйства.
    Что выливалось в недостаточную плотность населения для имплементации импортируемых с Запада организационных схем.
    Отсюда потребовалась более южная Украина, которая могла содержать более плотное население — на которое уже возможно было как-то натягивать ранне-индустриальные схемы.
    Ну и мясо для «больших батальонов», конечно.
    К слову, для тех же целей потом использовали территорию Польши.

    Развитие технологий + развитие инфраструктур + ЯО+средства доставки + включение в МРТ делают ненужной имперскую модель.
    0
    avatar
    Империя — не инструмент, а единственно-возможный способ существования т.н. «России». Ибо регионам в этом образовании существовать экономически-невыгодно. По крайней мере, тем из них, кто что-то производит или добывает. Удерживают их исключительно внеэкономическим путем, подавляя любую самостоятельность.

    Эффективное экономическое развитие невозможно без того, чтобы деньги оставались, в первую очередь, там, где заработаны (ну и тем, кто заработал, конечно). С точки зрения региональной политики, да ещё в такой неоднородной стране это значит высокий уровень хозяйственной самостоятельности регионов. Ну а получив ее, те тут же начинают разбегаться, как тараканы, ибо это выгодно.

    Плюс, этническая и религиозная неоднородность. Значит, самостоятельности регионам давать нельзя (и людям, кстати, тоже) — иначе развал. Значит, экономического развития не будет. Значит, будет развал через кризис, а не через реформу.

    Не жилец эта ваша РФ. А по пути к могиле может существовать лишь как империя.
    +4
    avatar
    Как же мы до Империи то умудрялись сушествовать?:)

    Про неоднородность будете нам рассказывать, когда в Германии диалекты исчезнут.:)
    0
    avatar
    А когда это вы до империи «существовали»?
    +2
    avatar
    А когда это вы до империи «существовали»?
    Ну когда монголам санитарные операции проводили.
    0
    avatar
    Облизывание сапогов — это не медицина
    +1
    avatar
    Облизывание сапогов — это санитария (часть медицины).
    0
    avatar
    Облизывание сапогов
    Не сапогов.
    0
    avatar
    Не жилец эта ваша РФ. А по пути к могиле может существовать лишь как империя.
    Мнда… деревья видим, а лес — нет…
    Чем по сути отличается схема управления государством:
    — в сословной РИ с практ неограниченным наследственным монархом,
    — в СССР с её жутко демократической и прогрессивной конституцией-1937 всеобщего равенства
    — и современная РФ с полным набором демократических интитутов?

    Ну и менталитет также чем отличается в части мессианства…

    Почитайте Римскую историю: там сотни лет существовали формально различные и плохо логически совместимые гос образования, фактически бывшие империей под разными названиями.
    0
    avatar
    — и современная РФ с полным набором демократических интитутов?
    на заборе тоже много чего написано *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    Схемы управления государством в РИ/СССР/РФ одни и те же. Как и результат такого управления — развал. СССР — это недоразвалившаяся РИ. РФ — недоркзвалившийся СССР.

    Покупаю 10- или 20-тилетние фьючерсы на попкорн и жду продолжения спектакля.
    0
    avatar
    Принципиально изменилось:
    1. Решена проблема внешней силовой экспансии, в частности с Запада.

    *lol* давно так не смеялся. А шо, при Варшавском договоре хто то хотел на вас напасть?

    И в частности, революция в транспорте, средствах связи и в сельскохозяйственных тезнологиях закрыли традиционные проблемы — связность огромных територий и риски голода.

    Проблему шубохранилищь для Якунина решили, а не связность территорий. Про революции в авиастроении мы в курсе. Про голод — ничего вы не решили. Кроме удобрений (некоторых видов) всё остальное для урожая завозится.

    Про технологии поподробнее. Остальное — путинские Махи от Союзмультфильма.
    +1
    avatar
    давно так не смеялся. А шо, при Варшавском договоре хто то хотел на вас напасть?
    Смех без причины… А шо, до Варшавскога договора никто не нападал? Или история началась после 2МВ?
    0
    avatar
    А шо, до Варшавскога договора никто не нападал? Или история началась после 2МВ?

    Вы всё с ног на голову. Проблема ненападения была решена именно после 2МВ, а не сейчас. Причём «решена» очень условно. Если заслужит, то нападут.
    0
    avatar
    Если нападут — будет ядерная война.
    0
    avatar
    Если нападут — будет ядерная война.
    Ну да. Возможно, что и ЯО по вам долбанут. Сё равно, там где сосредоточено население России, полезных ископаемых не много.
    +1
    avatar
    Дык проблема в том, что и мы долбанем.
    0
    avatar
    и мы долбанем.
    Да и хрен с ним, с этим Воронежем.
    +2
    avatar
    да кому вы надо? *lol*
    0
    avatar
    На этом моменте все как праило и заканчивается.:)
    0
    avatar
    а этом моменте все как праило и заканчивается.
    Неужто Воронеж пожалели)))?
    0
    avatar
    Дык проблема в том, что и мы долбанем.

    Как на Курске, Кузе или Лошарике? Урок в Сирии не впрок пошёл?
    0
    avatar
    И в частности, революция в транспорте,

    0
    avatar
    Развитие технологий + развитие инфраструктур + ЯО+средства доставки + включение в МРТ делают ненужной имперскую модель.

    Даже если согласится с вашим глубоко теоретеческим натягиванием совы на пень, то хотелось бы хоть чуточку данности в ощущениях.

    Хотя не так, давайте проще. Если у вас уже не империя, то тогда что?
    0
    avatar
    Если у вас уже не империя, то тогда что?
    практически швейцария, которую принизывают трассы скоростных поездов, проносящихся мимо тучных стад мирно пасущихся буренок и тут и там разбросанных шале *lol* *lol*
    0
    avatar
    У нас переходная стадия — от империи к национальному государству, но не по французскому образцу.
    0
    avatar
    еще один клоун
    у одного «демократичиские институты»
    у второго «национальное гос-во»
    *lol* *lol*
    +1
    avatar
    Вот только мои прогнозы — базирующиеся на моих моделях — сбываются, в отличии от ваших.
    0
    avatar
    Вот только мли прогнозы — базирующиеся на моих моделях — сбываются, в отличии от ваших.

    Если рисовать мишени вокруг стрел, то любого Нострадамуса можно переплюнуть.
    +1
    avatar
    Одного объявления о том что мои попадания это рисование мишени вокруг стрелы — недостаточно.
    Я делал прогнозы по РБ более 10 лет назад.
    0
    avatar
    ни один не сбылся
    ну хоть ты научился мишеньки рисовать *lol*
    а вот мой как раз и сбывается
    0
    avatar
    Пример можешь привести?:)
    0
    avatar
    У нас переходная стадия
    От убитой курицы к тушке — ощипывание называется. Дальше потрошение и разделка.
    +1
    avatar
    У нас переходная стадия — от империи к национальному государству

    К failed State у вас переходная стадия. Сомали в снегах
    0
    avatar
    У нас переходная стадия — от империи к национальному государству, но не по французскому образцу

    Для начала этого процесса необходимо из феодализма как-то выбраться. Рентная же экономика, густо замешанная на родо-племенной клановости и фаворитизме говорит скорее об обратном движении — в архаику с кастами и династиями.
    0
    avatar
    В архаике нет каст и династий.
    0
    avatar
    В архаике нет каст и династий.
    Зато есть геронтократия *lol* Как раз для Сказочного упыря и современной РФ :)
    0
    avatar
    И геронтократии нет.
    0
    avatar
    И геронтократии нет.

    Самое главное что в архаике нет национального государства и не предвидится. Раша застряла в феодализме и проецирует свою заскорузлость везде, где может дотянуться.

    Шурык — типичный унтер Пришибеев, возможный только в русском мире, и вся история его празидзенства равно как и нынешние с ним «пиригаворы» нито по «интыграцыи» нито по снятию с довольствия — очередной сюжет из жизни города Глупова.
    +3
    avatar
    Важно, что термины вы употребляете без понимания.
    В парадигме «прогресса», разумеется — в которой все предшествующее хуже — и чем более предшествующее — тем хуже.
    В реальности же оно все не так.

    Архаика это такая совокупность социальных отношений, в рамках которой собсно и произошел антропогенез — иначе говоря обезьяна стала человеком.
    И изображать архаику как некое скотство — во-первых, безграмотность и, во-вторых, яркая демонстрация принадлежности к «парадигме прогресса».
    0
    avatar
    В реальности же оно все не так.

    Какое, чёрт возьми, счастье быть вашим современником и наконец-то выяснить под старость лет как же оно на самом деле в реальности!

    Я же по своей недообразованности и очевидно недомыслию всегда связывал архаику с системным упрощением(по сравнению с предыдущим периодом) всей ткани социальной жизни, с её инволюцией, со сваливанием в примитивизм.
    0
    avatar
    Именно — счастье, редкое.
    А вообще, то что в архаике не было никакой «дикости» и всего чего ей приписывается адептами «прогресса» — легко проверяется примитивным мысленным экспериментом — детки 1000-2000-3000 лет были ровно такие же как сейчас — и условием их выживания в отсутствии центрального отопления и магазинов являлся, как несложно заметить, высочайший уровень социальной организации и качества антропоматериала.
    Что особенно верно для нашего климата.
    «Цивилизация» погружая биомассу в теплую ванну центральных отопления, канализации и магазинов — лишает необходимости поддерживать «высокий уровень социальной организации» и качество биомассы.
    Что и наблюдаем в виде оскотинивания биомассы.

    Собсно, вся история цивилизаций показывает что они рушатся из-за паления качества биомассы.
    И вновь строятся на «варварах».
    Иначе говоря для «цивилизаций» биомаса архаического происхождения (архаического качества) является базовым расходным ресурсом — когда он исчерпывается — очередная «цивилизация» рушится.

    У «Прогресса» почему-то сложно с поддержанием качества биомассы — вот просто никак.
    -1
    avatar
    Именно — счастье, редкое.

    Порой для счастья надо совсем немного.

    +2
    avatar
    И к слову, а силу исчерпания демографического взрыва немцев и славян в 19-м и первой половине 20-го, на пике которого их доля в мировом населении составляла около трети — а сейчас раз эдак в 5 меньше и с тенденцией к сокращению — «цивилизация» последнего образца обрушится с неизбежностью.
    Вопрос стоит сейчас — сможет ли «цивилизация» перестроится на биомассу иного происхождения — латиносов, арабов, азиатов и негров.
    Теоретически возможно.
    Но это будет другая цивилизация.
    0
    avatar
    «Биомасса» архаического происхождения исторически служила для цивилизации источником рабов. А в чрезмерных количествах — источником проблем.

    Сегодняшеяя цивилизация в рабах не нуждается (в низкоквалифицированных работниках — тоже не очень) и архаическая «биомасса» везде и всегда является сугубо источником проблем в виде иждивенцев социальной системы, либо уголовников.
    0
    avatar
    Бла-бла-бла.
    История взаимоотношений германцев с Римской империей и славян с Византией подтверждают.:)

    Проблема в том, что высококвалифицированные не возникают из ниоткуда — это продукт «кондиционирования» в системе образования «способных»(5-7%), «талантливых» (1-1,5%) и «одаренных»(0,4%).
    Но все эти предельные 7% не бывают без остальных — «ненужных» современной экономике.
    Все что можно в этой связи делать — это изымать чужие (в пределе) 7%, повышая общую долю такой биомассы локально.

    В любом случае германцев и славян стало мало и становится меньше — соответственно все меньше из них можно вытаскивать оные 7%.
    И здесь вопрос в том — являются ли равноценной заменой северным белым — арабы, латиносы, азиаты и негры.
    Из них ведь тоже можно отсепарировать эти пресловутые %. Вот только замена ли эти % аналогичным % из северных белых.

    Собсно, время покажет и достаточно быстро — латиносы в тех же США станут большинством уже через два поколение, а без учета пенсионеров через поколение.
    0
    avatar
    Конечно, подтверждает — сказанное мною. Кстати, забыл упомянуть дешевых наемных воинов, но и на них сегодня внатри цивилизации спроса нет.
    0
    avatar
    Ну-ну.
    Не было еще в истории ни одной «цивилизации», которая справилась бы с проблемой «порчи» «биомассы».
    Т.е. без притока свежего «архаического» населения — хотя бы и в форме рабов — они тупо дохнут.
    К слову, рабское или полурабское состояние лучше переносят «южные» этносы — потому и все известные «цивилизации» тяготеют к Югу.
    Собсно, Римская империя пала после того как «римлянки (северные белые по происхождению)перестали рожать» а бОльшую часть населения составили рабы из южных этносов (которых, к слову, потом отгеноцидили лангобарды, они в очень незначительной части смешались с оставшейся от империи населением ).
    Ровно тоже происходит и сейчас — потому и валится очередная «цивилизация».

    Собсно, вы ж должны быть в теме — вас же еще Моисей из «цивилизации» выводил и два поколения по пустыне привычку к цивилизационному рабству вымораживал.
    У вас же вся Книга про это.:)
    -1
    avatar
    Не было еще в истории ни одной «цивилизации», которая справилась бы с проблемой «порчи» «биомассы».
    руские — они сразу порченая биомасса. Не с чем справляться.
    0
    avatar
    Я же по своей недообразованности и очевидно недомыслию всегда связывал архаику с системным упрощением(по сравнению с предыдущим периодом) всей ткани социальной жизни, с её инволюцией, со сваливанием в примитивизм.
    Если сравнить ткань социальной жизни Штатов до их гражданской войны и после, то на лицо резкое системное упрощение социальной жизни, можно сказать — примитивизация: были рабовладельцы, рабы и свободные нерабовладельцы. А стало — только свободные нерабовладельцы…
    В РИ — после 1861 ещё хуже: исчезли помещичьи, монастырские, казенные, государственные, приписные итд крестьяне, вместо — просто крестьяне.
    А во Франции дико упростили всю ткань социальной жизни и ввели равенство сословий…
    Как страшно жить.
    0
    avatar
    У нас переходная стадия — от империи к национальному государству,
    Войны в Чечне, война в Грузии, аннексия Осетии, Абхазии, аннексия Крыма, война на Донбассе… не сходится — национальному рос государству ни Абхазия, ни Чечня не нужны…
    +2
    avatar
    Что принципиально изменилось в России что вдруг станут возможны её действия вне имперской логики?
    Изменение с демографического увеличения на демографическое сужение, некем заселять уже имеющиеся земли, идет реальное сокращение основного ресурса — лояльного населения.
    Напр, на дальнем Востоке падает общая численность населения падает — было ок 8 млн в 1990, сейчас ок 6 млн чел, доля росс населения падает. А ранее — росла с 1,2 млн в 1897 и до 1990.
    0
    avatar
    Изменение с демографического увеличения на демографическое сужение, некем заселять уже имеющиеся земли

    А раньше было кем? В чём изменение?
    0
    avatar
    Разница в том, что сейчас живем в своем, а потом может будем жить в вашем.
    Не так. Сегодня РБ имеет хоть теоретический шанс вылезти из гуано, а вот после объединения/аннексии/аншлюса/вхождения… шансов уже не будет.
    Увы, особенность рос цивилизации: стабильный уровень ниже загнивающего Запада. Все 500 последних лет.
    0
    avatar
    Это не особенность «русской цивилизации» — это география, климат и низкая плотность населения.
    Западная модель МРТ построена на территориях с порядково большей плотностью населения и морями в качестве транспортных артерий.

    Вхождение РБ в «европейскую цивилизацию» не изменит ее климат, ее географическое положение (отсутствие портов) и ее плотность населения (последняя скорее сократится, при стягивании оставшегося населения в единственный мегаполис).
    -2
    avatar
    Что ещё прикажете отрезать, г-н танцор?
    0
    avatar
    Я, дружочек, смотрю на вещи трезво/цинично — а не в категориях «нравится/не нравится» или «слабо?»
    Т.е. говорю как оно есть в реальности.
    Причем в условиях демографического взрыва на глобальном Юге — считаю климат и относительную бедность преимуществом.
    Вот, к слову, и евреи почти все выехали.:)
    И без геноцида, замечу.:)
    0
    avatar
    Тогда вам лучше стать мышью: будете плодиться со страшной скоростью и богатство вам не будет грозить. К тому же, сможете обходиться без воды.
    +1
    avatar
    Ты, дружочек, готовься к конкуренции с этнически-близкими — с арабами — в Германии.:)
    Кстати, во Франции вы конкуренции не выдержали — и массово эмигрируете.
    0
    avatar
    Агамышон2 отказывается кормить белорусиков

    +2
    avatar
    Ты, дружочек, готовься к конкуренции с этнически-близкими — с арабами — в Германии.:)
    Кстати, во Франции вы конкуренции не выдержали — и массово эмигрируете.
    Сказал гражданин страны с естественной убылью в 147000 голов за 6 месяцев, не глядя на массовый заезд среднеазатов *lol*
    +1
    avatar
    он колеблется вместе со сказочным.
    0
    avatar
    Вот, к слову, и евреи почти все выехали.
    И без геноцида, замечу.
    Это плохой признак. Уехали евреи из Египта и хана фараонству. Уехали евреи из Испании, жесточайший экономический кризис и проигрыш королевства англичанам по всем пунктам. Греки не сберегли своих евреев от гитлеровцев и без них Греция в кризисе и бесконечных долгах. Могу ещё кучу примеров привести.
    +1
    avatar
    Могу ещё кучу примеров привести.

    :) СССР.
    +1
    avatar
    стабильный уровень ниже загнивающего Запада. Все 500 последних лет.

    Это не особенность «русской цивилизации» — это география, климат и низкая плотность населения.
    Швеция, Канада, Австралия…
    -1
    avatar
    По кругу…

    Швеция. Во-первых, посмотрите климатические данные по Швеции, сделайте наконец, над собой усилие.
    Во-вторых, порты.
    В третьих, плотность населения 22 против 8.
    При этом бОльшая часть населения живет в прибрежных южных районах.
    И в последних Швеция через морскую торговлю всегда являлась частью общеевропейской системы разделения труда.
    Причем — если уж речь зашла про 500 лет — население Швеции на начало 19-го века было 2,3 миллиона против населения РИ, включая Польшу, 35.
    На 1650 (примерно) население Московского царства 7 миллионов, население Швеции 1,1.
    Иначе говоря если на сейчас плотность населения отличается примерно в 4 раза, то в середине 17-го века отличалось в 10 раз.

    Аналогично и Канада с Австралией — порты.
    90% населения Канады живет вдоль границы с США и на побережье.
    90+% населения Австралии живет на побережье.
    Обе страны являются частью общей англосаксонской системы разделения труда — т.е. имеют и имели возможность специализироваться и продавать не только на своем рынке.

    Вот как-то не может до вас дойти как устроено МРТ и принципы логистики.
    -1
    avatar
    и имели возможность специализироваться и продавать не только на своем рынке.
    Про не сраться с соседями не слышали? У вас Китай под боком.
    0
    avatar
    Они были частью британской империи.
    Британская империя ни с кем не сралась?
    Внутри империи они, будучи провинциями, очевидно друг с другом не воевали.
    0
    avatar
    Кто вам мешал под монголами остаться?
    +1
    avatar
    Мемнон, не переживайте вы за плотность населения. Когда отпадёт Сибирь и прочие малоплотные регионы, тут-то Москва и Чечня заживут! Как сыр в масле пальмовом кататься будете…
    +3
    avatar
    «Приди и возьми»©
    0
    avatar
    我們的西伯利亞©
    0
    avatar
    我們的西伯利亞©

    беларуская? O_o
    0
    avatar
    «Приди и возьми»©
    Сказал царь Леонид персам. Они пришли и взяли.
    +1
    avatar
    По кругу…
    Гони зайца дальше…
    Плотность населения Швеции — 20 ч/км, ФРГ — 230 ч/кв км, ТЕ Германии в 10 раз больше. При этом у Швеции ВВП на душу — 53 т дол, а в ФРГ — 45 т долл. Так что лучше???

    Австрия имеет ВВП на душу — 47 т дол, а вот морских портов нет вообще. У Испании — только 28 тыс, а портов дофига. Кстати, Венесуэла ни нефтью, ни доступом к морю не обижена, а вот уровень жизни…

    Англия, Франция — бывшие метрополии, Канада, Австралии — бывшие колонии, сегодня уровень жизни б/м одинаков…
    Испания, бывшая метрополия империи «над которой никогда не заходит солнце» живет существенно хуже бывших колоний Канада, Австралии…

    Так что с плотностью населения, портами, климатом и связью их с уровнем жизни — не прокатило.
    +2
    avatar
    Сегодня РБ имеет хоть теоретический шанс вылезти из гуано, а вот после объединения/аннексии/аншлюса/вхождения… шансов уже не будет.
    Будет точно такой же, как и сейчас. Что более невероятно, то что у Лукашенко мозги в нужную сторону повернуться или что РФ развалится? :)
    0
    avatar
    Что более невероятно, то что у Лукашенко мозги в нужную сторону повернуться или что РФ развалится?
    А посмотреть дальше, хотя б на пару поколений?
    0
    avatar
    А посмотреть дальше, хотя б на пару поколений?
    При нынешней ситуации нормально экстраполировать нельзя. Только домыслы.
    0
    avatar
    Нормально можно экстраполировать.
    Проедание советских индустриальных инвестиций 70-80-х.
    Отсутствие новых, в сопоставимых объемах.
    Выпадение из МРТ.
    Сокращение населения пропорционально утрате мест в производственных и торговых цепочках.
    Через поколение сокращение население примерно до 7 миллионов, из которых %35-40 будет жить в единственном мегаполисе.
    0
    avatar
    При Лукашенко/«воссоединении» с РФ (что в принципе одно и тоже) так и будет. Но, вы уверены. что будет так?
    0
    avatar
    Россию спросили — нужно ей «воссоединение»?

    Что изменится не при Лукашенке?
    Кто-то придет с инвестициями сопоставимыми по объему с советскими периода 70-80-х?
    И встроит в свои производственные и торговые цепочки, предоставит доступ на свои рынки?

    Кто этот добрый Дед Мороз?
    0
    avatar
    Россию спросили — нужно ей «воссоединение»?
    Не «России», а «Путину». Хотя 86% считают, что Путин и есть Россия.
    0
    avatar
    Даже Путин не единожды уже публично высказывал свою позицию.
    Вы не заметили?
    Было там что-то про его желание «присоединить»?
    -1
    avatar
    Даже Путин не единожды уже публично высказывал свою позицию.
    И сколько раз Путин, публично высказывая свою позицию, наврал?
    0
    avatar
    Если веровать в его желание «присоединить»?:)
    0
    avatar
    Кто этот добрый Дед Мороз?
    Беларусы-заробитчане. Которые будучи избавленными от железного занавеса вполне прокормят и подымут страну.
    0
    avatar
    Кто этот добрый Дед Мороз?

    Беларусы-заробитчане. Которые будучи избавленными от железного занавеса вполне прокормят и подымут страну.
    Удивили, пан Zig. Напр с деньгами стало совсем плохо и поехали вы на уборку клубники в Польшу. Корячитесь вы там на плантации, и единственная мысля — как бы поднять и прокормить РБ…

    По укр данным, прибл 5-10% укр заробитчан в год из постоянно работающий за бугром, так или иначе оформляет свое постоянное проживание за бугром.
    0
    avatar
    Корячитесь вы там на плантации, и единственная мысля — как бы поднять и прокормить РБ…
    Если в Беларуси можно бесплатно ходить на завод, то одна мысль выжить. И выжить семье = купить еду = здесь = поддержать колхоз…
    Хотя че я рассыпаюсь тут
    Хохлы замерзнут!
    0
    avatar
    да уж
    но как обсоюзимся будет как здесь, зацветем
    varlamov.ru/3510223.html
    0
    avatar
    По укр данным, прибл 5-10% укр заробитчан в год

    Ну и 10 млрд в экономику.
    0
    avatar
    По укр данным, прибл 5-10% укр заробитчан в год

    Ну и 10 млрд в экономику.
    Верно, благодаря этому и гривна укрепляется, несмотря на торговый дефицит. Но при коэф фертильности на Украине ок 1,5 заробитчане при таком темпе сваливания с исторической родины просто закончатся в обозримом будущем.
    0
    avatar
    просто закончатся
    и
    благодаря этому и гривна укрепляется
    Обычно ведет к «больше едят и трахаются».

    И если не делать за их счет парадики, дажинки и бомбочки — все нормально.
    0
    avatar
    Украине ок 1,5 заробитчане при таком темпе сваливания с исторической родины просто закончатся в обозримом будущем.

    У нас и в России — аналогично.
    +1
    avatar
    Украине ок 1,5 заробитчане при таком темпе сваливания с исторической родины просто закончатся в обозримом будущем.

    У нас и в России — аналогично.
    Очень разный темп депопуляции при ест падении численности и если к тому же ещё и массово уезжают.
    Да и уезжают в основном как раз в этом самом фертильном возрасте. Посмотрите на вымирающие деревни: дети малые и пенсионеры, остальные уехали. А тут так же будет вся страна, кроме начальства и охраны.
    0
    avatar
    А тут так же будет вся страна, кроме начальства и охраны.
    Страны тоже не будет. Вопрос времени и только.
    0
    avatar
    Россию спросили — нужно ей «воссоединение»?

    Так она сама орёт.

    Россия и Беларусь пока не начинали обсуждать цены на газ с 2020 года, сначала должен быть решен вопрос об углублении интеграции, заявил вице-премьер Дмитрий Козак, сообщает Интерфакс .
    0
    avatar
    аселение примерно до 7 миллионов
    А куда остальные 133 млн денете?
    0
    avatar
    А посмотреть дальше, хотя б на пару поколений?

    При нынешней ситуации нормально экстраполировать нельзя. Только домыслы.
    Ситуация всегда «Нынешняя», другой не бывает. Кроме экстраполяции, есть и другие методы.
    Главное — понимать что «Кто не думает о далеких проблемах, получает близкие неприятности.»
    0
    avatar
    Кроме экстраполяции, есть и другие методы.

    А посмотреть дальше, хотя б на пару поколений?
    Мьсе, а как будем учитывать/рассчитывать внешние факторы? Т.е. вы уверены, что через пару поколений сама структура социума останется неизменной? Или будем рассчитывать автаркическую систему?
    0
    avatar
    Мьсе, а как будем учитывать/рассчитывать внешние факторы?
    Старыми способами: "± лапоть", «пол-палец-потолок», «по полету птиц»… А что делать? пример отсутсвия стратег программы — РБ, пример наличия и реализации — Сингапур.
    Т.е. вы уверены, что через пару поколений сама структура социума останется неизменной?
    Абсолютно уверен, тк она практ не изменилась с неолита: элита — кандидаты в элиту — специалисты — остальные…
    РБ есть и будет плохо ресурсообеспеченным регионом, с неплохим транзитным потенциалом, с небузливым и б/м работящим населением. Это полагаю мало изменится. Те опора — только на работу, а не на вывоз ресурсов… в отличие от РФ. Потому и считаю, что общая схема развития РФ «качайте больше сырья, а остальное купим» для РБ не подходит.
    0
    avatar
    пример отсутсвия стратег программы — РБ
    Это скорее внутренее, а не внешнее. Внутри все упирается в качество госуправления. Отсюда и предположения о типе и форме государственного устройства на данной территории, либо присоединение данной территории к иному государственному образованию.
    Абсолютно уверен, тк она практ не изменилась с неолита: элита — кандидаты в элиту — специалисты — остальные…
    Согласен.
    Те опора — только на работу
    На какую? Какой так скажем «сектор»? Финансы, услуги, промпроизводство, биоразработки?
    0
    avatar
    Внутри все упирается в качество госуправления.
    А качество госуправления — следствие пофигизма «придите и володейте нами». Что с этим делать — не знаю.
    Те опора — только на работу

    На какую? Какой так скажем «сектор»? Финансы, услуги, промпроизводство, биоразработки?
    + рекрационная зона + транзит + медуслуги… варианты есть, а дальше пусть спецы разбираются. Я механик и кардиологу советовать не могу.
    Среду создать, чтоб был интерес здесь работать, зарабатывать и жить. А это не только власть, но и все остальные, отношение к богатому как к вору может и меньше стало, но не исчезло. Качество работы и услуг…
    0
    avatar
    Агамемнон мыслит в категориях имперских традиций России, кормить -не кормить, силовой -не силовой, не понимает, что Россия сама изменится, да так, что даже неизвестно кто кого будет поглощать, Россия ли Беларусь или Беларусь -Россию.))), но что хаос и нарастающий вал расколотых территорий по национальному признаку будет нарастать это вполне возможно.
    Очевидно же, что усталость от центра растет, а путь преодоления только в предоставлении большей самостоятельности регионам и экономической независимости, что в свою очередь совершенно не устраивает Москву и грозит военными действиями на своей территории.Будет ли время думать о присоединении Беларуси и удержании ее.Поэтому у России такие проблемы, что
    вряд ли станет создовать потенциальную угрозу под боком.В свою очередь Беларусь будет создавать в будущем тройственный союз славян с Украиной и Польшей, поскольку это напрашивается.Куда денется княжество Московское под большим вопросом.
    Но с другой стороны добровольное присоединение Беларуси сильно, очень сильно устроило бы Москву и укрепило бы ее позиции на перспективу.
    +2
    avatar
    Вы удержание с содержанием не попутали?:)
    Ну, предположим, произошло все что вы описали в РФ. Откуда у РБ в этом случае возникнут энергоресурсы по преференциальным ценам и рынок сбыта?

    Т.е. РФ развалится — а газ и нефть продолжат течь?
    Вот как оно в голове то помещается?
    0
    avatar
    Украине расскажите )))Россия развалится, но не исчезнут ни территории, ни государственные структуры, которые выйдут из подчинения центра, но будут продолжать экономические отношения ранее сложившиеся.
    0
    avatar
    Расказать что?
    Что газ через них течет несмотря на то что РФ уже развалилась?
    0
    avatar
    Московия попытается сесть на трубу, да.)))Возможны военные действия.
    Политика Беларуси на сегодня- дружественный нейтралитет и никаких подозрительных действий к объединению с Россией, что б и разговоров не было ))). )))
    0
    avatar
    Там по пути трубы в вашем сценарии будет полтора десятка «государств».
    И все будут «сидеть на трубе».
    И у всех будут аппетиты и возможно ЯО.

    И ни у кого не будет бабла для содержания трубы, разведки и добычи.

    К слову, пример той же Украины — у них обвал внутренней добычи на 10% — «неожиданный».
    Оказывается газ то не прет как дурной «из дырки в земле» — оказывается в его добычу и транспортировку деньги нужно вкладывать,

    Это только в беларусиковых мифах «дырка в земле» это некий аналог скатерти-самобранки.
    0
    avatar
    Вы сильно усложняете, преувеличиваете как величину вкладываемого труда, так и техническое оснащение трубы )))
    0
    avatar
    Ну если все так просто — что же мешает Украине нарастить внутреннюю добычу?
    Почему вместо этого она падает?
    0
    avatar
    что же мешает Украине нарастить внутреннюю добычу?

    Видимо отсутствие углеводородов на территории.
    0
    avatar
    Если углевородороды отсутствуют — почему внутренняя добыча газа существует?

    Вот как оно у вас в голове помещается то?
    0
    avatar
    почему внутренняя добыча газа существует?

    Ну так и у нас нефть добывают, только Беларусь не считается нефтяной державой.
    0
    avatar
    И чо?
    «Не считается нефтяной державой» эквивалентно «отсутствуют водороды на территории»?

    Вот как оно у вас в голове помещается то?
    0
    avatar
    Вот как оно у вас в голове помещается то?

    А как у вас помещается нефтяная держава без углеводородов?
    0
    avatar
    что же мешает Украине нарастить внутреннюю добычу?

    Видимо отсутствие углеводородов на территории.
    Запасов газа — разведанных, но пока не доказанных — Украине, по данным ряда экспертов, хватит надолго. Однако перейти на самообеспечение газом в ближайшее время Киеву не удастся.
    Однако привлечь зарубежных инвесторов и использовать современные добывающие технологии не дает устаревшее законодательство, бюрократизм, коррупция и запутанная налоговая система,
    www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0/a-40923053
    0
    avatar
    у них обвал внутренней добычи на 10% — «неожиданный».

    Ну да, шельфы в Чёрном море вместе с вышками отжали и дурачками прикидываются.
    0
    avatar
    Шельфы отжали в 14-м.
    А провал добычи к прошлому году.
    0
    avatar
    А провал добычи к прошлому году.

    И чё? Добывали три ведра, стали 2 ведра. Одно ведро понадобилось в другом месте. Когда вернут, то опять вырастет. Вот в Украине полный провал в сборе черники. Вот беда, так беда. Видимо рухнет экономика окончательно.



    Добыча — дело такое, то клюёт, то не клюёт.
    0
    avatar
    А провал добычи к прошлому году.

    Кстати, а почему в России случился провал в строительстве?
    0
    avatar
    Да ради бога — на свои можете и в нейтралитет играть.
    У РФ нет ни обязательств, ни резонов оплачивать ваш нейтралитет.

    Вас никто не собирается «удерживать» — вас хотят перестать содержать.
    0
    avatar
    Дружба стоит все таки чего то )))Вот у меня дружок, кушает пирожок, мне не дает, это дружба?
    Держать на поводке и не кормить? Это возможно только в вашей фантазии )))
    0
    avatar
    Дружба это про трубу или про поцелуи?
    Если про трубу — то она стоит примерно как сумма годовой генерируемой прибыли за транзит помноженная на 10.
    Т.е. это не так много как кажется.

    Если про поцелуи — будьте готовы к тому что за нашу «дружбу» вам прилется платить.
    А вообще, попробуйте к полякам подойти с таким запросом — пусть они своим с вами поделятся.:)
    0
    avatar
    Газопроводу Дружба уже 60 лет, его стоимость окупилась в где то 1970 году )))про прибыль молчу )))
    Украина исчезла, там все умерли?
    0
    avatar
    И чо?
    Десятикратная годовая прибыль это стандартная грубая оценка актива.

    Украина не исчезла — исчезло ее «кормление», при том что геополитический контроль территории остался.
    Т.е. Украина является примером того что можно не кормить даже не отпуская с поводка.
    И вы ничем не лучше.
    Т.е. и вы не исчезнете и никаких «НАТО под Смоленском» не будет без покупки вашей «дружбы».

    А вообще, у вас стандартные для беларусиков «проблемы с логикой».
    0
    avatar
    Т.е. Украина является примером того что можно не кормить

    Вы себя то прокормите. Население нищает и залазит в долги. Ну и вымирает потиху.
    0
    avatar
    Согласен.
    Но кормить себя не предполагает продолжение кормления вас.
    0
    avatar
    Кстати, империя просто разваливается на куски, а не отбрасывает окраины.
    0
    avatar
    Это законах природы так написано?
    0
    avatar
    Это законах природы так написано?

    Это законы социума. Вектор движения чётко просматривается с 17-го года прошлого столетия.
    0
    avatar
    Россия медленно и тяжело дышит.Отказ от кормления, но геополитический контроль это признак ухудшения положения, потребность в оптимизации организма при уменьшении кислорода.Мозг живет, да.
    Все это результат послесталинской политики, искусственной конфронтации с Западом.Китай же нашел решение, продолжив политику Сталина, всего лишь )))
    Выход то есть и в принципе все не сложно, сложно тем кто контролирует власть отдать ее.)))
    Ведь для этого надо отказаться от идеи перманентной революции, что есть основа основ идеологии России до сих пор.
    0
    avatar
    Развитию газодобычи в Украине также мешают отсутствие инвестиций в разведку, переработку и энергоэффективность, а также сложные бюрократические процедуры.

    Укргаздобыча, на долю которой приходится большая часть в государственной добыче, за последние несколько лет модернизировала 744 скважины и запустила в эксплуатацию 69 новых скважин, в результате чего в 2018 году она добыла 15,5 миллиарда кубометров газа.

    Однако руководство компании жалуется, что местные власти блокируют добычу. Так в Полтавской области, где расположены крупнейшие исследуемые месторождения газа в Украине, власти более 60 раз отказали в бурении новых скважин.
    korrespondent.net/business/economics/4075437-v-lyderakh-po-zalezham-v-ukrayne-rastet-dobycha-haza
    0
    avatar
    Вам пример Украины ни о чем не говорит?
    0
    avatar
    Выстрелить себе в ногу давняя российская традиция.Москва услышала вещания Семашко и отравила «Дружбу»
    0
    avatar
    В свою очередь Беларусь будет создавать в будущем тройственный союз славян с Украиной и Польшей,
    Те очередная Речь Посполита. Отчего распались/были разделены соседями предыдущие?
    Зачем Польше в качестве союзников нищие Украина и РБ? Польшу с 2021 года саму снимают ЕСовских дотаций, она получила и ещё получит за 2014-2020 ок 80 млд евро, это ок 2% ВВП.
    0
    avatar
    Зачем Польше в качестве союзнико
    Качественные образованные кадры. Замена сантехникам. Готовность работать за 300 евро.
    0
    avatar
    Зачем Польше в качестве союзников

    Качественные образованные кадры. Замена сантехникам. Готовность работать за 300 евро.
    Повторяю, основное выделил " Зачем Польше в качестве союзников"
    Дешевая рабочая сила — нужна, приток населения в Польшу — нужен. Где вы видите здесь союзные отношения и ответвенность за немогущих работать украинцев на Украине?
    Это скорее «обезжиривание более сильным более слабого»
    0
    avatar
    «обезжиривание более сильным более слабого»
    Обезжиривание неспособных управлять. Народ сбегает.
    Или у нас задача пофиг народ, главное гимн?
    А будет народ будет и страна. Но не наоборот. см.расея — всего дофига и нифига.

    Задача обеспечить народу возможность есть толстый хлеб с толстым маслом. Остальное — фигня.
    0
    avatar
    Те очередная Речь Посполита. Отчего распались/были разделены соседями предыдущие?
    Заигрались в «демократию». Либерум вето и все такое. Вот «диктаторская» Россия и слопала ту «демократию».

    Зачем Польше в качестве союзников нищие Украина и РБ?
    Это надо спросить у поляков.
    0
    avatar
    С Дружбой вообще чудно получилось.:)
    0
    avatar
    Соглашусь, но началось это еще раньше, и дело не в Лукашенко, а стратегии Москвы в отношении Прибалтики.
    Отравление Дружбы было излишней мерой ))), и если на это пошли, то видимо от крайней нужды оказать давление на Лукашенко. www.kp.by/daily/26813.7/3848861/
    0
    avatar
    на дружбе не только Беларусь, а другие покупатели
    к тому же они танкерами немцам туже грязь возят из устьлуги, те на днях очередную истерику закатили
    0
    avatar
    С Дружбой вообще чудно получилось.

    Да. Нам здорово повезло. Кроме того, что Луке не обломилось, так ещё и России убытки по всем статьям.
    0
    avatar
    Ещё и с салютом очень символично. Жаль женщину конечно. Говорили умные люди этому деревенскому дурачку, не связывайся с Россией, ничего хорошего из этого не будет, но чувак считал (да и сейчас считает) себя гением политики, экономики, интриги и макраме. Теперь очень приятно смотреть, как его по кумполу постукивают. Заодно и народец прозреет, кто есть ху и с кем дружить надо, а где ров копать.
    0
    avatar
    Лукашенко: Беларусь и Россия не обсуждают вопрос об объединении в одно государство.

    При этом Лукашенко обвинил РФ в «торможении» переговоров по интеграции и заявил о необходимости выйти на конкретику перед встречей президентов.

    t.me/belamova/1859

    Всё, расходимся, больше никакого союзного государства *Angel*
    0
    avatar
    Всё, расходимся, больше никакого союзного государства



    Ща по телеку тока что грозились завалить Беларусь мраморной говядиной.
    0
    avatar
    Агамемнон2 завалит?
    0
    avatar
    Вынужденная неполная занятость работников и просроченная задолженность предприятий по страховым взносам отрицательно сказываются на уровне доходов ФСЗН. К такому выводу пришли специалисты Госконтроля, которые проверили исполнение бюджета фонда за 2018 год, сообщает tut.by.

    По логике властей, надо поднять взносы с 35% до 76%, а тех, кто не сможет заплатить — штрафовать, садить в тюрьму с конфискацией. Фонд сразу наполнится. Год или два.
    0
    avatar
    Госстандарт Беларуси выявил, что производители российского масла чаще всего разливают его в бутылки меньше, чем заявлено на упаковке. Были проверены 47 партий импортного масла, и только в 9 из них заявленный объем соответствовал реальному количества продукта, сообщает «Еврорадио».

    Тырить мелочь по карманам — очень по русски. Чуть не каждый день в телевизоре рассказывают о новых видах мошенничества и как с этим бороться. Какое тут может быть сотрудничество? Сдачу с кваса или спички в коробке даже приходится пересчитывать. Причём это на гос. уровне. Внизу вообще мрак.
    +1
    avatar
    Чистый отток капитала из РФ в I полугодии составил $27,3 млрд против $11,1 млрд годом ранее — ЦБ РФ

    Обещанный прорыв

    t.me/worldprotest/2310
    0
    avatar


    Пан Вольф, вы уже подписались? Лайкаете?
    0
    avatar
    Белорусский киберпанк, шклов эдишн.
    0
    avatar
    Куда идти? Туда идти? Да, идите туда.

    +1
    avatar
    Так я пошёл. Туда? Да, туда.

    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.