Беларусь
  • 2876
  • О перспективах развития Беларуси


    Данейко: Чтобы трансформировать белорусское общество, нужны 40 лет и два поколения

    НАТАЛЬЯ КОЛЕСНИЧЕНКО

    Гендиректор Бизнес-школы ИПМ Павел Данейко на ежегодной конференции Belarus Future Unconference 2019 поделился своими мыслями о развитии общества и бизнеса, а также о предстоящих трансформациях.

    Почему белорусы несчастны

    Люди воспринимают свою жизнь как несчастную, когда у них есть концепция о том, какой она должна быть, а реальность ей не соответствует. Белорусское общество живет известными стереотипами из 1990-х годов о том, что нужно было провести приватизацию, вступить в Европейский союз и тогда все были бы счастливы. То есть в обществе сформировался набор стереотипов, как правильно или неправильно развиваться. Беларусь – единственная страна постсоциализма, которая в рамках этого стереотипа пошла по неправильному пути.

    Стереотипы дополняются эмпирическим опытом. Население страны прошло огромный путь от полного неприятия рыночной экономики и бизнеса до одних из лучших в Восточной Европе условий для функционирования бизнеса. Но этот путь был кровавым. На этом пути куча предпринимателей потеряли свой бизнес. Бизнес-школу ИПМ, например, закрывали четыре раза. Я был практически вынужден уезжать в эмиграцию. Все это формирует представление, что в Беларуси все плохо.

    Но в то же время исследование по предпринимательству в студенческой среде показало, что примерно 5% студентов уже ведут бизнес. Среди белорусов 46% хотели бы иметь бизнес. На такой же вопрос в России положительно отвечают 2%. По намерению развивать свое дело Беларусь входит в пятерку лидеров.

    Придет ли в Беларусь демократия

    Демократия – наиболее эффективный инструмент управления. Но нужно понимать, как ее построить в конкретных условиях и осознавать негативные последствия в неготовых к ней обществах. Всеобщее избирательное право в неподготовленных обществах ведет к полному нивелированию ситуации.

    Мир уходит от фабричного производства, которое предполагало дуальную политическую систему: красное и белое, профсоюзы и капитал. У программистов нет профсоюзов. Их нет в тех профессиях, которые становятся ведущими. В мире будет когнитивный капитализм. Это не кризис, а трансформация.

    Чем белорусы похожи на шведов

    Одно американское исследование о поведении групп, которые приглашали в США, показало интересно картину. По приезду им объясняли правила, по которым надо было жить. Результат был следующим: русские все услышали, но сформировали свои правила и следовали последним, украинцы проигнорировали правила, считая годным существование без них, а белорусы сказали «есть» и жили по этим правилам.

    Непринятие и не следование правилам не означают создание нового, это может быть простым разрушением.

    Белорусы имеют шанс стать шведами в смысле ведения внутренних диалогов. У жителей Беларуси есть склонность к групповой работе, поиску совместных решений. Останавливает крайне низкий уровень доверия между людьми. Диалог, коллективные действия чрезвычайно важны – это двигатель развития. Но это и барьер для сверх индивидуализированного белорусского общества. Вести диалог не умеют ни чиновники, ни гражданское общество.

    Реформы по снятию ограничений для бизнеса в стране можно сравнить со снятием пут с человека: когда людям развязали руки и ноги, они навели порядок вокруг себя.

    Дальнейший рост экономики связан с коллективными действиями предпринимателей. Но постсоциалистические общества не умеют организовывать коллективные действия. В Беларуси нет ни одной ассоциации закупщиков. Попытки их создать упираются в стену недоверия друг к другу.

    Тем не менее у белорусов больше шансов к совместной, коллективной работе, чем у россиян и украинцев. Этому способствовал опыт еврейско-белорусских отношений на этой территории, который смог сформировать очень интересные глубинные ценности белорусов. Опираясь на них, этот вопрос можно решить.

    Чтобы трансформировать общество, нужны 40 лет и два поколения.

    Как отсутствие приватизации помогло бизнесу

    Я сторонник рыночной экономики и считаю, что государственные предприятия неэффективны.

    Но то, что в Беларуси раньше не случилось приватизации, сыграло на развитие бизнеса. Считается, что в обществе в лучшем случае есть 5-7% людей, склонных к предпринимательству. В Украине и России эти люди рванули в приватизацию, и в результате сильно потеряла экономическая динамика, а ценностная система общества пошла по довольно неприятному пути.

    В Беларуси эти люди пошли в бизнес и выстроили довольно интересные сектора. Один из самых удивительных – производство косметики. Сейчас в стране 49 предприятий, которые занимаются выпуском косметической продукции.

    Но приватизация в Беларуси неизбежно начнется, года через три-четыре.

    В чем плюсы эмиграции

    Из 200 человек университетского курса моего племянника в стране остались пятеро. С курса моего сына – примерно половина. Но из тех ребят, которые сейчас заканчивают программирование, мало кто уезжает.

    Если все же люди уезжают, значит для них здесь нет работы. Создать такие условия, которые бы привлекали молодежь, − это вызов для всех нас. И я верю, что по мере развития экономики мы сможем сформировать такие условия.

    Хотя в эмиграции нет ничего страшного. В Беларуси разумный процент уезжающих. Важно, чтобы белорусы интегрировались в элиты других стран. Это создает коммуникации, которые не заменить никакими другими средствами. Американцы вышли на китайский рынок через китайцев, которые жили в США. Одна из самых успешных реформ в Польше формировалась за счет репатриантов. Значительная часть эмигрировавших в начале 1980-х годов вернулась и стала оплотом многих экспортных групп, многие из них вошли в правительство. А те, кто не вернулся, все равно работают на свою страну.

    Если в Беларуси будет динамика развития, 20-25% тех, кто уехал, вернутся, а те, кто останется за границей, будут иметь коммуникации со своей страной. Это будет хорошая платформа для дальнейшего движения.

    В Беларуси почти половина ИП собирается закрыть свой бизнес, многие из них готовы уехать из страны

    FINANCE.TUT.BY

    Почти половина индивидуальных предпринимателей — 46% — планирует закрыть свой бизнес в течение ближайшего времени. Причем 20% — в течение года. Больше всего желающих «уйти» в Минске и Минской области — 51%. Такие данные были получены во время исследования «Лучший регион Беларуси для ведения бизнеса индивидуальными предпринимателями», его проводило общественное объединение «Перспектива» в 2018 году.

    В опросе приняло участие рекордное количество предпринимателей — 924.

    Исследование показало, что «предпринимательский сектор стареет», а молодежь неактивно идет в ИП. Так, 58% представителей малого бизнеса больше 45 лет.

    Анатолий Шумченко, председатель общественного объединения «Перспектива» отмечает, что у ИП женское лицо.

    — Во всем мире это социально уязвимый слой населения, которому сложнее найти работу в случае ее потери, — говорит председатель «Перспективы». К слову, как и во все прошлые годы, уровень образования ИП существенно выше, чем в среднем по стране. Это подтверждает большой нереализованный потенциал этого социального слоя.

    Начали меняться источники финансирования бизнеса. Белорусы по-прежнему открывают дело на собственные деньги, родственников и знакомых — так ответили 88% опрошенных. Но отмечается рост закредитованности предпринимателей почти в два раза. Это может говорить о том, что деньги у самих ИП, их родственников и знакомых заканчиваются и поэтому предприниматели вынуждены идти в банк.

    — Можно сделать и другой вывод, — говорит Анатолий Шумченко. — Вероятно, банковская система стала гибче и доступнее для малого бизнеса. Субсидиями правительства пользуются лишь очень незначительная часть ИП — 3%, в том время как государство вкладывает огромные средства в крупные предприятия, но это зачастую малоэффективно, судя по уровню экономики сегодня.

    По данным исследования, география мест, откуда предприниматели везут товар в Беларусь, не меняется: это страны СНГ, в основном Россия, на которую приходится 58% товара.

    — Но можно отметить небольшой рост приобретения ИП отечественной продукции, — отметил Шумченко. — Сейчас это 24%.

    Предприниматели говорят, что в своей работе они сталкиваются с большим количеством проблем. В 2018 году почти половина ИП — 43% — «ничего не зарабатывало», а снижение доходов констатировало еще 45% ИП.

    — Исследование показало, что 46% ИП планируют закрыть свой бизнес в течение ближайшего времени, причем 20% — в ближайшем году, — озвучивает печальную статистику Анатолий Шумченко. — К примеру, в Минске и Минской области 51% планируют закрыть свой бизнес — это самые негативные высокие показатели. 40% ИП планируют и вовсе покинуть страну в поисках работы и продолжения бизнеса. 92% ипэшников считают, что ИП розничной торговли уничтожается как класс.

    Самым благоприятным регионом для ведения бизнеса предприниматели считают Минскую область. На втором месте — Могилевская, на третьем — Брестская. Четвертое место досталось Гомельской области, пятое — Гродненская. На шестом — Минск. Самым неблагоприятным местом для предпринимательства стала Витебская область.

    Напомним, ранее индивидуальные предприниматели, которые продают товары легкой промышленности, написали обращение в Администрацию президента, в котором просили «остановить массовые проверки Госстандарта». Позже в ведомстве пояснили, почему приходят к ИП с проверками и мониторингами.

    В начале этого года индивидуальные предприниматели собрали почти 7 тысяч подписей под обращением к президенту и передали их главе Администрации президента Наталье Кочановой. Предприниматели просили встречи с Александром Лукашенко, чтобы обсудить с ним проблемы малого бизнеса.
    ____________________________________________

    Всё-таки витает этот Данейко в облаках. В теории всё, вроде, зашибись и даже где-то подтверждается практикой. Но общая тенденция всё равно печальная.
    • нет
    • 0
    • +9

    231 комментарий

    avatar
    Улучшение условий ведения коммерческой деятельности ИП через регулярное изменение форм отчетности.

    Повышение эффективности коммерческих предприятий путём регулярных проверок надзорными органами.

    Увеличение финансовых поступлений от коммерческих организаций путём изменения законодательства

    Конфискация товаров как метод оздоровления коммерческого сектора

    Куры сдохли? А ещё столько интересных вариантов было!
    +5
    avatar
    Согласна с Людмилой. Лень писать, но все очень хреново. И за шведов как-то обидно- сравнили с папуасами...:I
    +1
    avatar
    Из 200 человек университетского курса моего племянника в стране остались пятеро. С курса моего сына – примерно половина. Но из тех ребят, которые сейчас заканчивают программирование, мало кто уезжает.
    Хотя в эмиграции нет ничего страшного. В Беларуси разумный процент уезжающих. Важно, чтобы белорусы интегрировались в элиты других стран.
    Как совместить эти два абзаца? С течение времени, по мере столкновения с белреалитетом, образованные и креативные, потеряв иллюзии, всё больше уезжают....- это первый абзац.
    А во втором абзаце — 2,5% выпускников универа, оставшихся в стране — в этом «нет ничего страшного»!!! А что тогда страшное?? 100% уехавших технической элиты?
    +4
    avatar
    Согласен полностью. Он просто алогично мыслящий дурачок. «Продавец воздуха». Типа экономист типа пресловутого Романчука. Нигде и никогда профессионально не работавший в экономике. НИчем и никогда реально не управлявший в экономике. Короче говоря, балабол.
    0
    avatar
    … этот путь был кровавым
    Вот же трепач. В Беларуси как раз единственное, в чём нельхя упрекнуть руководителей — это кровь.
    5% студентов уже ведут бизнес. Среди белорусов 46% хотели бы иметь бизнес.
    И при этом самое частое нытьё (или враньё), которое я слышу здесь, на Браме, — беларусы, мол, хотят сидеть у кого-нибудь на шее: то ли у своего государства, то ли у России.
    постсоциалистические общества не умеют организовывать коллективные действия. В Беларуси нет ни одной ассоциации закупщиков. Попытки их создать упираются в стену недоверия друг к другу.
    Снова брехня. На самом деле, в фашистских государствах вроде этого любые коллективные действия либо организуются государством, контролируются государством либо не допускаются государством. Всё в государстве, ничего вне государства.
    у белорусов больше шансов к совместной, коллективной работе, чем у россиян и украинцев. Этому способствовал опыт еврейско-белорусских отношений на этой территории, который смог сформировать очень интересные глубинные ценности белорусов.
    Было бы интересно узнать, какие такие ценности он имеет ввиду. А так это пустой звук, не убедительно.

    Пани Людмила слишком к нему добра, Данейко не витает в облаках, а просто с важным видом, преувеличивая собственную значимость, гонит пургу.
    +5
    avatar
    Среди белорусов 46% хотели бы иметь бизнес.

    И при этом самое частое нытьё (или враньё), которое я слышу здесь, на Браме, — беларусы, мол, хотят сидеть у кого-нибудь на шее:
    В чем сэр вы видите противоречие? хотят иметь бизнес, но очевидно не имеют. И хотят сидеть на чье-то шее, но увы, как и с бизнесом — хотят, но не получается.
    Задали бы ещё вопрос: хотият ли найти кошелек с деньгами? — полагаю, получили бы похожий ответ — большинство не против халявы в любой форме.
    0
    avatar
    Население страны прошло огромный путь от полного неприятия рыночной экономики и бизнеса до одних из лучших в Восточной Европе условий для функционирования бизнеса.

    Офигеть. А я сижу тут и ною постоянно…
    +1
    avatar
    С 4 по 30 октября в Беларуси пройдет перепись населения. Все ли готово для ее проведения и какие ноу-хау нас ожидают, рассказала mlyn.by заместитель начальника главного статистического управления Минской области Оксана Полещук.

    — Какие вопросы зададут респондентам?

    — Опросник включает 49 пунктов. На всю анкету потребуется не более 5 минут. Помимо традиционных вопросов (пол, возраст, образование, размер домохозяйства) появились и новые. Главной особенностью переписи-2019 станет блок о сельскохозяйственной деятельности. Он соберет вопросы поналичию у граждан плодово-ягодных насаждений, скота, птиц и пчелосемей. Информацию используют исключительно в статистических целях. Она не будет передана в другие организации,не послужит поводом для взимания налогов. Данные необходимы для расчета валовой продукции сельского хозяйства по населению.

    Это в целях развития и так уже развитых условий для бизнеса.
    +2
    avatar
    Везде, где можно, наврал бы. А если можно уклониться, вообще не участвовал бы
    0
    avatar
    Он соберет вопросы поналичию у граждан плодово-ягодных насаждений, скота, птиц и пчелосемей. Информацию используют исключительно в статистических целях. Она не будет передана в другие организации, не послужит поводом для взимания налогов. Данные необходимы для расчета валовой продукции сельского хозяйства по населению.

    Это в целях развития и так уже развитых условий для бизнеса.

    Это в целях будущего налогообложения даже с садовых кустиков. Хрен им, не скажу ничего, как тот юный пионер на допросе.
    +1
    avatar
    В Гродно водитель-милиционер сбил милиционера-мотоциклиста

    Ментов развелось — плюнуть некуда.
    0
    avatar
    Четыре года в Беларуси действует постановление, согласно которому собственники квартир должны ремонтировать подъезды за свой счет. Страсти по этому поводу не утихают. В редакцию «Кур'ера» обратились случчане с жалобой на то, что коммунальные службы выставили им «космическую» сумму — по 182 и 225 рублей с двух- и трехкомнатных квартир соответственно.

    Жильцы отказываются платить. Однако ремонтные работы уже начали без их согласия. И оказывается, ЖЭУ имеет на это право.

    Не хочешь — заставим.
    0
    avatar
    Не хочешь — заставим.
    Если подъезды разрушаются…
    С ними надо что-то делать?
    За чей счёт?
    Открываю ящик пандоры ненависти к ЖКХ…
    Минусуйти братья во Браме, не стесняйтесь.
    0
    avatar
    Чтобы трансформировать белорусское общество
    1. Граница на востоке страны. Без этого все неисполнимая фантастика.
    Вариант там самообразуется пустыня.
    Отделиться культурой не даст Монро.
    +1
    avatar
    Вариант там самообразуется пустыня.
    Отделиться культурой не даст Монро.

    Для начала отделитесь от меня сами, пишите на белорусском. Слабо? Тогда при чем тут Монро и культура, коли вы сами по культуре глубоко русский человек?
    -1
    avatar
    Данейко: Чтобы трансформировать белорусское общество, нужны 40 лет и два поколения

    Профессиональные продавцы «интеллектуального» воздуха из числа интеллигенции могут изгаляться, чтобы продать свои услуги «пиплу» или закордонным спонсорам как угодно. А трезвомыслящие и прочие пофигисты из числа населения ответят на это своей традиционной «памяркоунасцю». То есть пофигизмом. Равнодушием.

    Кто ставит себе цель- «сформировать общество»?
    Нигде в мире по истории прошлого, ни одна партия, ни одни интеллектуалы, ни одни философы не ставили перед собой и прочими такой задачи в принципе: «сформировать общество».
    Почему?
    А они просто были на порядок умнее за людей типа этого Данейко. Общество «не фомируют». Этого хотели только коммунисты. «Строили коммунизм». «Формировали» социалистическое общество и «советского человека». Кончилось это «формирование» крахом всего коммунистического красного проекта.

    И почему надо «формировать» белорусское общество? В смысле перевести «общество» на белорусский язык? А хочет ли этого само «общество» Данейко считает спросить излишним? Но тогда «общество» может и «послать» «строителей» белоруссского общества типа Данейко в далекое эротическое путешествие.

    Я считаю что большевизм, как радикальное утопическое учение в Беларуси жив и вполне себе процветает. Не перевелись еще желающие за мой, за других людей счет «строить» из меня белоруса и «общество». Хлебом их не корми, дай порулить очередным строительством утопического проекта. На сей раз они берутся нас вести в Европу и в светлое капиталистическое завтра. С белорусским языком, вестимо" и «европейскими ценностями».

    Кончится все примерно так же- то есть очередным крахом мыльного идеологического пузыря.

    Кстати, сей Данейко в октябре 1999-го года в кучке с прочими белорусскими прозападниками из числа благополучно кончившейся в бозе «оппозиции» провозгласили себя новой оппозиций под громким названием «новая волна». Мол, старая в лице Позняка и прочих «старперов» ничего не может, так вот мы берем на себя инициативу в борьбе с режимом Лукашенко и поведем страну в сторону Европы. До сих пор веду.

    И да, эти теперь сами оказались в роли «старперов» и ничего не смогших политических импотентов.

    Так что, как говорил т. Троцкий 25 октября на съезде Советов после того, как большевики захватили власть, в адрес политических импотентов в лице меньшевиков и прочей все просраввшей русской буржуазии: «идите ка вы все в сорную корзину истории. Там вам самое место.» Вот таким как Данейко можно отослать то же самое.
    -1
    avatar
    :) ЫЫЫ! Наш вчера на автобусе, со всей кодлой, у которой з/п как у всего тракторного, ездил по кольцевой и давал распоряжения:
    Тут забор поставить
    Тут убрать
    Тут деревья посадить
    Тут траву скосить
    Плохая картошка
    Хорошая картошка…

    Кроме кодлы ещё штук 15 с фотиками и камерами, охрана, ПВО, дроны, спецсвязь…
    +1
    avatar
    Сразу видно, хто тут всем руководит. Не то, что в России. Бардак и разбэстились, воруют без разрешения.
    0
    avatar
    Следом за ним какой то зэк, судя по лексикону, из БРСМ выступил. Мы разруливаем косяки и так далее… Решала, б@ть. Феня становится третьим гос. языком.
    +2
    avatar
    Видел. И что?
    Менять?
    Идите смените его у власти. Поставьте себя у власти, или того же Данейко. Правда придется смести силой. У вас сила есть? БРТ там, танки, революционеры, поддержка народа?

    Если нету, тогда вам и прочим остается только зубоскалить на Браме: «ЫЫЫ! „
    0
    avatar
    только зубоскалить
    Смех продлевает жизнь. Надеюсь дождаться, когда оно проплывёт мимо.
    0
    avatar
    Кстати, вы видимо и кроме смеха что то предпринимаете? Подпольные кружки? Маёвки? Листовки? На коврик управдому накласть?
    +4
    avatar
    Кстати, вы видимо и кроме смеха что то предпринимаете?
    Я не смеюсь над ситуацией в Беларуси. Что предпринимаю? Уже ничего. Народ, который не хочет ничего менять в своей жизни, надо оставить в покое. Не дергаться по пустякам. Намного интереснее будет выращивать какую нибудь капусту на грядке, чем пытаться к чему-то пробудить здешних аборигенов. Плод еще не созрел (население). А значит дергаться пока не имеет никакого смысла.

    Помните такого Наца на нашем сайте. Националиста из БНФ? Он все дергался с мовой, с «адраджэннем», пока не затих и не ушел неизвестно куда. Так вот, я с ним в принципе согласен в одном: идеи, которые не находят у людей поддержки, мало чего стоят. Или слишком рано. Или уже слишком поздно. Считаю, белорусам уже слишком поздно становиться нацией. И при том европейской.
    +2
    avatar
    идеи, которые не находят у людей поддержки, мало чего стоят.

    А я разве выдвигал какую то идею? А с дураков поржать, это не грешно. Тем более, что эти клоуны получают такую з/п, что ни одному ковёрному не снилось. Даже уровня Карандаша или Никулина. И получают её вне зависимости от купленных билетов.
    0
    avatar
    А я разве выдвигал какую то идею?
    Я о том, провожу ли я маевки, листовки и прочее. Нет. Нет запроса- нет и «листовок». ПОвится запрос на перемены в головах у людей, появятся и предложения. И не от меня только.

    «Плод» еще не созрел. Будем ждать.
    0
    avatar
    «Плод» еще не созрел. Будем ждать.

    Вот вы на всякие мелочи размениваетесь, а главное то и пропустили. Вчера, оказывается, был ДР у МТЗ. 73 года. Фигурное катание на тракторах… Вы ж там рядом, должны были слышать как моторы ревут.

    Народу правда мало. Вот в наши годы помню… Наверное отменили бесплатное распитие в общественном месте…
    0
    avatar
    Вчера, оказывается, был ДР у МТЗ. 73 года. Фигурное катание на тракторах… Вы ж там рядом, должны были слышать как моторы ревут.
    Я в курсе. Меня даже персонально один чел. поздравил. Вы не волнуйтесь за меня, я с народом.
    -1
    avatar
    Меня даже персонально один чел. поздравил
    Это был наш человек. И вы опять всё перепутали. Это было не поздравление, а предупреждение.

    А то поразвелось, понимаешь, кулаков мироедов. По несколько пчёлосемей позаводили, буржуйский виноград выращивают, страшно подумать скота.., в смысле кота, вернее котов и то (некоторые) по два имеют. Пора, пора с вами со всей пролетарской ненавистью разобраться.U_u
    +2
    avatar
    Пора, пора с вами со всей пролетарской ненавистью разобраться.

    Надо ещё разобраться с теми, кто тараканов держит и налога не плотить… Руки тока не доходят.
    +2
    avatar
    Выкорчёвывать надо это всё не покладая рук.

    +1
    avatar
    Надо ещё разобраться с теми, кто тараканов держит и налога не плотить… Руки тока не доходят.
    У меня моль летает. С ней-то как?
    0
    avatar
    Сдайте на права пилота. Просто на всякий случай
    0
    avatar
    У меня моль летает. С ней-то как?
    Мол не трогать!
    Исключительно пролетарская животинка — жрет наворованное.

    И странно откуда она у вас, вернее чем кормится.
    0
    avatar
    Может пишевая: сухари и крупу жрёт
    0
    avatar
    И странно откуда она у вас, вернее чем кормится.
    Рисом, макаронами… моль-пролетариат…
    0
    avatar
    Пчел не имею.
    Виноград не выращиваю. ТОчнее только одну лозу попытался посадить. Вырастет ли- вопрос.
    Кота не имею.

    И да, вся недвижимость на жене.

    Так шо чист как настоящий пролетарий.
    0
    avatar
    Виноград не выращиваю. ТОчнее только одну лозу попытался посадить. Вырастет ли- вопрос.
    Этого достаточно, пытался посадить (занесено в протокол). Мы, трудовой народ, пытаться не будем, а посадим. Он пытался, понимаешь, сегодня вражескую лозу вырастить, завтра вражеского агента в чулане спрячет, нет тебе веры. Свою пятнашечку (без права переписки) уже заработал.:P
    +1
    avatar
    Мели, Емеля. Твоя неделя.
    0
    avatar
    Что? Испугался? Всё таки надо дать таким под зад коленом, надо!*lol*
    +1
    avatar
    Уже прям трепещу.
    0
    avatar
    Кота не имею.
    Ну вас в зоофилы вроде никто и не записывал )))
    0
    avatar
    Считаю, белорусам уже слишком поздно становиться нацией.
    Примкнуть к полякам?
    Или обязательно остаться с кацапами?
    0
    avatar
    Примкнуть к полякам?
    Или обязательно остаться с кацапами?

    Поляки вас конкретно или еще кого звали «примкнуться»? Нет.
    Русские, Кремль- да.

    А нация- современная нация- это буржуазная нация. А в Беларуси есть только вшивые блохи, буржуазии нет. Благодарите Лукашенко, а за ним этот народец.
    -1
    avatar
    Поляки вас конкретно или еще кого звали «примкнуться»?
    Карта поляка?
    Или без мыла в рузьге попу?
    +1
    avatar
    Вы карту поляка получили? ТОгда вы уже влезли в польскую жопу. Я вот не получил. Так что остаюсь суверенщиком.
    -1
    avatar
    вы уже влезли в польскую жопу
    Гомосексуал детектед! Покайся Монро, тебе скидка будет.:D
    0
    avatar
    Пишите на русском, а впрягаете за Беларусь в Европу? Тогда вы- «русско-европеистая жопень».
    И неча тут на меня набрасывать.
    -1
    avatar
    И неча тут на меня набрасывать.
    А вы согласитесь что мова весьма важна и вас отпустит. )
    0
    avatar
    Мова (язык)=это «инструмент» для коммуникации. И неча этот «инструмент» фетишизировать. Если большинство не говорит на мове, так хоть убейся об стену, но мове это не поможет. Было время и предки итальянцев говорили на латыни. Значит ли это, что совр. итальянцы должны вернуться к латыни? Предложите это итальянцам, мне самому интересно какой будет их реакция на это?

    Раз власти в государстве у вас нет, так можете мастурбировать на тему мовы, но существа языкового положения в этой стране, почему то до сего дня именующейся «Беларусь» это ровным счетом не меняет.
    0
    avatar
    именующейся «Беларусь» это ровным счетом не меняет
    Не находите что это как то связано с неизменяющимя статусом мовы?
    0
    avatar
    Беларусь возникла от термина «белорусы». Почему белорусы предпочли называться белорусами, а не литвинами- это к кому претензия? Ко мне? Надеюсь нет. Я ничего такого не выбирал. И не вы тоже. Первую половину своей жизни я прожил в СССР-БССР. И мне было по фиг на название. Я воспринимал это как данность. До меня моя бабушка первую половину своей жизни прожила при царе, в Российской империи. В ее Северо-Западной части, нынешняя Беларусь. Спроси ее что ей название страны, она затруднилась бы ответить.
    -1
    avatar
    До меня моя бабушка первую половину своей жизни прожила при царе, в Российской империи. В ее Северо-Западной части, нынешняя Беларусь.
    А часть других наших (правильных) бабушек, прожили до 1939 го года при Польше. С ними и их потомками что делать будем?:D

    Я вам смогу ответить, а большинство в РБ нет
    А мне большинство никогда не было интересно. Поэтому я здесь с меньшинством и коммуникатирую.;)
    0
    avatar
    Ничего. Как и с вами. Попи***ят и на том все закончится.
    -1
    avatar
    Мова (язык)=это «инструмент» для коммуникации.
    В паре расия-Беларусь не только. (см. Украина).
    +1
    avatar
    Пишите на русском, а впрягаете за Беларусь в Европу?
    Давайте писать на английском, почему нет? Каков ваш уровень? Школьный — Moscow is the capital of our country, или повыше?%)

    А про процветающую я вообще молчу, куда хочет туда пусть и идёт.;)
    0
    avatar
    Я вам смогу ответить, а большинство в РБ нет. А меня связывают дела в этой стране, а не с Ангельщиной. Так что вы валите в свою Гейропу, общайтесь с ними на английском, а я уж тут как-нибудь на русском буду коммуникатировать с соотечественниками.
    -2
    avatar
    то предпринимаете?
    Вибрирование в лопухах.
    +1
    avatar
    Тут все в лрпухах. И все вибрируют.
    -1
    avatar
    О… Покатили бочки на сэконд хенд. Рассказывают, как в цивилизованных странах борются с ним. И ваще, носить ношенное — фи…

    Не понятно тока, мы ж за цивилизованными странами не идём… Опять бестолочи из правительства «косяки косячат, а ему потом разруливать».

    Покупайте белорусскую одежду. Обувь пока можно импортную. Видать легпром нашёл виновника своих бед.
    0
    avatar
    По слухам «правительство» под управлением и по заданию «президента» до конца года желает закрыть все предприятия с зарплатой ниже 400 зайцев. А работников перевести на те где по 1000.
    +2
    avatar
    Накормим голодных бездомными? ))
    +5
    avatar
    А работников перевести на те где по 1000.
    После успешного воплощения плана там, где «по 1000» станет «по 350» и на второй заход. Гениально! Почти как пироженные :)
    0
    avatar
    При колхозно-патерналистской власти никаго развития быть не может по определению. Максимально возможное достижение — беготня по кругу на одном и том же уровне за счет просирания своего будущего.
    +1
    avatar
    При колхозно-патерналистской власти никаго развития быть не может по определению. Максимально возможное достижение — беготня по кругу на одном и том же уровне за счет просирания своего будущего.
    Опримист вы немалый.
    Среднемировой темп развития в 2018 — 3,7%, у РБ — 3%, и это при дотациях от РФ в 7% ВВП. Те несмотря на дотации — потеря уровня, а беготня по кругу на одном и том же уровне — это мрии…

    Бессмертный Кэррол: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
    +1
    avatar
    Бессмертный Кэррол: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
    Так и я о том же. В смысле «за счет просирания своего будущего.» ибо для оного ничего не делается. Затянувшийся в день сурка совковый временщизм.
    0
    avatar
    Насамрэч, усе правільна напісаў Данейка. Лічу, што усе ж такі варта прыслухоўвацца да людзей, якія стварылі досыць паспяхувую бізнес-школу ў Беларусі.

    Я ўвогуле не разумею, чаму Брама кожны раз скатваецца на рознага тыпу нудоту, усе дрэнна, вакол усе ідыеты, калхазан будзе вечна прэзідэнтам, машынабудванне памерла і г.д. Памятаю, як пад Новы Год тут абмяркоўвалі топікі на сотні камментаў і ужо каранавалі Бабіча. Колькі часу дарма пайшло на тое, каб патлумачыць, што ня будзе гэтага ніколі. У Брамы зараз занадта шмат алармізма (ці проста панікерства, прасцей кажучы) з любой нагоды.

    З майго асабістага погляду, досведу працы з замежнымі кліентамі і параўнальны досвед працы з беларусамі, можна зрабціць пэўныя высновы:

    1. Тыя беларусы, якія атрымліваюць зарплаты ад 200 да 700 рублеў, зарабляюць выдатна. Калі паглядзець на тое, што і як яны робяць за гэтыя капейкі, можна сказаць гэтыя заробкі супер. Тую працу, якую яны выконваюць месяц за гэтыя грошы, насамрэч выконваецца за 2-3 дні. Тобок рэальны pro rata заробок скаладе 2000 — 3000 рублеў. Гаворка ідзе, канешне, пра офісную працу: продаж, фінансы, і г.д. У той жа сельскай гаспадарке, магчыма, штосці іншае, не ведаю, але калі бачыш, на якіх машынах раз'яджаюць «агурковыя каралі», то, магчыма, сітуацыя чымсці падобная.

    2. Пра беларускі бізнес таксама можна казаць, што у яго усе добра. Калі глядзішь на тое, з як и чым яны працуюць, то разумеешь, што з такім падыходам ужо нават і не на Захадзе, але і ў той жа Расіі яны папросту неканкурэнтаздольны. Аднак вялікая маржа на нашым рынку дазваляе трымацца на плаву і такім.

    3. Лукашэнка, насамрэч, вельмі слабая фігура і можа быць прыбраны «на раз». Справа ў тым, што менавіта ен і ягоная палітыка пакуль што задавальняе большасць народа, і нават тых, хто выступае супраць яго. Гэткім чынам ен і пратрымаўся 25 год. Маладзенам ен даў танныя крэдыты на жытло, дзяржслужачым таксама кватэры і крэдыты, рабацягам — не пазачыняў іх заводы, сялянам — пару ярдаў ў год як звычайна, прогерам — тольлкі 9 адсоткаў падаходнага, пенсам — магчымасць хуткую выклікаць па 10 разоў на месяц (гаворка пра Мінск, канешне). А тая альтернатыва, якая прапаноўваецца, насамрэч, успрымаецца негатыўна. Шмат наракаюць на милицыю, але я, напрыклад, паглядзеўшы на усе тыя маладзевыя гангі, якія падпітваюца грашыма за наркотыкі, абсалютна супраць той кампаніі за легалайз і адмену артыкула 328, за якія «топяць» пэўныя демакратычняыя колы.

    Асноўную праблему зараз Данейка пазначыў правільна

    Дальнейший рост экономики связан с коллективными действиями предпринимателей. Но постсоциалистические общества не умеют организовывать коллективные действия. В Беларуси нет ни одной ассоциации закупщиков. Попытки их создать упираются в стену недоверия друг к другу.


    Дарэчы, гэта датычыцца не толькі эканомікі, але і палітыкі і грамадскай дзейнасці таксама.
    0
    avatar
    да людзей, якія стварылі досыць паспяхувую бізнес-школу ў Беларусі.

    И чем же она успешна эта бизнес-школа? Сколько прогрессивных бизнесменов выпустила? Что принесли они стране в виде налогов, технологий, бизнеса?

    Я ўвогуле не разумею, чаму Брама кожны раз скатваецца на рознага тыпу нудоту, усе дрэнна, вакол усе ідыеты, калхазан будзе вечна прэзідэнтам, машынабудванне памерла і г.д.

    А сколько вам лет? Тогда мы вам и ответим.

    3. Лукашэнка, насамрэч, вельмі слабая фігура і можа быць прыбраны «на раз».

    Кем?
    0
    avatar
    Пошёл за попкорном *Angel*
    0
    avatar
    Сначала вызвался писать ответ, а затем бросил. Бесполезно.

    Научил пользоваться своего 85-летнего отца Вайбером. Он живёт в полузаброшенной деревне между Червенем и Смолевичами. Т.е. недалеко от Минска, но при этом с большими открытыми пространствами полей и хорошими лесами вокруг. Пишет, что в этом году не видно пчёл и шмелей, пропали лягушки и бобры. Прилетели аисты, потоптались и улетели. Зато необычно буйствует мошка, клещи и комары.

    Жена друга в последний мой приезд в Минск в начале мая в разговоре обронила, что многие молодые и по всем признакам здоровые минчанки не могут забеременеть.

    Так что всё с бизнесом и бизнес-школами в Беларуси просто класс…
    0
    avatar
    молодые и по всем признакам здоровые минчанки не могут забеременеть
    Да могут, просто не от кого. Нормальные, здоровые мущщины в гейропу уехали, а от тех, что по лавкам под подьездами с чарликом сидят или у компов с пивом и кошка не забеременеет, не то, что живая женщина. У них хоботок -это атавизм, как аппендикс, для красоты.:D
    0
    avatar
    Калі б усе было так проста. Насмрэч, ў таго хто папівае гарэлачку ў весачке пад цыбульку з уласнага гароду шанцаў нашмат болей, чым ў жыхара городу, які паўзарплаты выдакоўвае на спортзал. І, нажаль, чым больш шануюцца «еўрапейскія» каштоўнасці кшталту адкладзенага шлюбу, тым меней шанцаў на бацькоўства.

    Але ў менавіта Беларусі есць галоўная бяда — Чарнобыль. І тут усе астатнія прабемы можна памнажаць на 3-4.
    0
    avatar
    Насмрэч, ў таго хто папівае гарэлачку ў весачке пад цыбульку з уласнага гароду шанцаў нашмат болей, чым ў жыхара городу, які паўзарплаты выдакоўвае на спортзал.

    У вас совершенно не правильное понятие. На селе вся работа такая, что ни в одном спорзале так не напашешься. Причём бесплатно. Те гроши, что они получают, з/п не назовёшь.
    +1
    avatar
    Он живёт в полузаброшенной деревне между Червенем и Смолевичами.

    Охренеть. Родные места.
    0
    avatar
    Пишет, что в этом году не видно пчёл и шмелей, пропали лягушки и бобры. Прилетели аисты, потоптались и улетели. Зато необычно буйствует мошка, клещи и комары.

    Так всё ясно же. Где то недалеко открылся портал и всякая нечисть лезет сюда.
    +1
    avatar
    Где то недалеко
    ха-ха )
    0
    avatar
    Тут размова пакуль што пра эканоміку и бізнес. Пра дэмаграфію трэба асобна… Калі есць сказаць пра Данейка, калі ласка. Пра сябе адкажу, меў справу і з Інланд Ревенью, і нашай падатковай — вялікай розніцы не пабачыў. Стаўленне да бізнесу аднолькавае і там, і там.
    Дарэчы, хацеў даведацца, як там справы з грашовым трансферам ў Беларусь з Барклайс банку? Атрымалася? Ці «бізнес-френдлі» арганізацыя рукамі звычайнага тупаватага клерку заваліла магчымы прыбытковы праект?

    Я не да того, што у Беларусі усе выдатна, і якімсці чынам абараняю Луку і ягоных вертухаеў. Але каб прыбраць яго трэба на ганіць усе і уся, а біць менавіта па таму, што заслугоўвае быць бітым. І падтрымліваць вартае падтрымкі. Я, напрылклад, так і не зразумеў, чаму пан, які цікавіцца тэмай крыпты і апублікаваў цікавые артыкулы на гэтую тэму тут на Браме, крытыкуе Пракапеніну крыптабіржу? Чым няварты гэты праект (Абстрагіруясь ад асобаў заснавальныкаў)?

    Пра дэмаграфію (і пчол). Экалогія і звязаная з гэтым дэмаграфія, насамрэч, самая істотная праблема зараз. Тычыцца не толькі Беларусі, але і усіх іншых. Тут столькі пытанняў, абмяркоўваць можна доўга — але патрэбная асобныя пасты. Пакуль што есць гэта, трапілася на вочы выпадкова пад час серфінгу — не перакладаю, спадзяюся, спадарства зразумее.

    The whole world is worried about bees. World Bee Day on 20 May will focus attention on this useful insect, populations of which are at risk and are also declining in Germany.

    Sperm counts are on the decline – could plastics be to blame? Research suggests that sperm counts have dropped by half in the last 50 years or so and that a higher percentage are poor swimmers – slow, ungainly or beset by genetic flaws.

    Карацей, гэта не толькі беларуская праблема. Тыя ж праблемы і у ЮК.
    0
    avatar
    Але каб прыбраць яго трэба на ганіць усе і уся, а біць менавіта па таму, што заслугоўвае быць бітым.

    Кому бить?
    Чем бить?
    Как бить?

    Пра дэмаграфію (і пчол). Экалогія і звязаная з гэтым дэмаграфія, насамрэч, самая істотная праблема зараз.
    Карацей, гэта не толькі беларуская праблема. Тыя ж праблемы і у ЮК.

    Душили, душили весь 20 век белорусский народец, а они и плодиться перестали. Ну, не гады ли?
    0
    avatar
    Я, напрылклад, так і не зразумеў, чаму пан, які цікавіцца тэмай крыпты і апублікаваў цікавые артыкулы на гэтую тэму тут на Браме, крытыкуе Пракапеніну крыптабіржу? Чым няварты гэты праект (Абстрагіруясь ад асобаў заснавальныкаў)?

    Критиковал её я не голословно, а по конкретным и принципиальным недостаткам, главный из которых — конфликт интересов. Вторая важная проблема — слабость и мутность локальной банковской системы. Третья — отсутствие Rule of Law. Что подвешивает и делает непределёнными права собственности.

    Вот этих 3-х причин достаточно для того чтобы эта биржа никогда не вышла за пределы локального межсобойчика для «правильных» людей. Хотя, безусловно, крутить там своих пару штук долларов вполне можно. Если понимаешь что делаешь. А если не понимаешь, то тоже не беда. Т.к. это вопрос лишь времени когда их не станет.
    +1
    avatar
    Усе гэта зразумела, але асабіста мне здаецца, што Пракапеніна біржа больш надзейны варыянт, чым, напрыклад, гэтыя таварышы з Канады.

    Около 115 тысяч пользователей канадского криптообменника QuadrigaCX не могут получить доступ к своим активам из-за смерти основателя ресурса Джеральда Коттена, пишет Coindesk.

    Джеральд Коттен скончался в декабре 2018 года, но криптобиржа объявила об этом только в начале января. В суде жена Коттена Дженнифер Робертсон сообщила, что для защиты средств от хакерских атак и виртуальных краж большая их часть хранилась на физическом носителе без подключения к интернету. Создатель биржи был единственным, кто знал пароль от «холодного кошелька».

    Пабачым што будзе, але сама спроба рэалізацыя такого праекту ў нас можна толькі вітаць. Беларусы кантралююць дамены Currency.com ды Сapital.com — гэта як набыць Чэлсі у свеце фінансаў :)

    Я, дарэчы, сам вырашыў зайсці ў гэтае «казіно для механізатараў», як вельмі слушна назвай яго сам Гуцэрыеў. Тэхнічна зарэгіцца досsць проста. Пакуль што умоўна заінвеставаў 1000 ЮСД ў індекс Даў Джонса. Зайшощ на 25 585. Пабачым, што будзе з ім на Новы Год. Трампушка, дапамажы%)
    0
    avatar
    что в этом году не видно пчёл и шмелей, пропали лягушки и бобры.
    Тоже переехали в Минск. Серьёзно. Всю весну отбиваюсь от шершней, в форточку залетают. Лягушки наперегонки с соловьями на Свислочи тут рядом со мной чуть ли не круглые сутки концерты дают. Бобры, падлюки, обгрызли вдоль той же Свислочи все осины. В сквере возле дома завелись дрозды, коих тут сроду не бывало. А сколько улиток развелось! После дождика на велодорожке можно ведро собрать. Правда, какие-то несознательные сволочи их топчут.
    0
    avatar
    это шедевр
    умудрится связать круглое и кислым
    0
    avatar
    И чем же она успешна эта бизнес-школа? Сколько прогрессивных бизнесменов выпустила? Что принесли они стране в виде налогов, технологий, бизнеса?
    Дакладна не ведаю, але яе хваляць. Пра рэйтынгі не адкажу, але шмат для каго, хто займаецца бізнесам, досыць зручна хаця б тое, што яна есць ў Мінску. Эканомяць на лагістыцы.

    А сколько вам лет? Тогда мы вам и ответим.

    За 40.

    Кем?

    Тым, каму гэта падаецца неабходным і хто зможа прапанаваць штосці новае. Пакуль што, нажаль, наадварот, стыль Лукі ў свеце перамагае. Орбан ў Венгрыіі, Балсанара ў Бразіліі. Свой Лука ўжо нават ў ЗША — буду удзячны, калі пан ці хтосці іншы растлумачыць, чым, напрыклад, «запуск заводаў» Трампа адрозніваецца ад рыторыкі Рыгорыча ў 90-ыя?
    0
    avatar
    Дакладна не ведаю, але яе хваляць.
    А вы не верьте на слово. Требуйте доказательств.

    Никому верить нельзя. Мне- можно. ©
    -1
    avatar
    А вы не верьте на слово. Требуйте доказательств.
    А чаму не, калі людзі вартыя даверу. Ды й часу няма шукаць пруфы.
    0
    avatar
    чым, напрыклад, «запуск заводаў» Трампа адрозніваецца ад рыторыкі Рыгорыча ў 90-ыя?

    Не знаю. Нам бы их проблемы. Впрочем, чумазых в Беларуси нам не надо.
    0
    avatar
    уважаемый BonScott
    я на Браме с самого начала, теоритически с того времени одну половину «биларусиков» должны были посадить, а вторую разорить, если верить тогдашним прогнозам (которые из года в год не меняются)
    это как с антипрививочниками и веганами.
    +1
    avatar
    Тую працу, якую яны выконваюць месяц за гэтыя грошы, насамрэч выконваецца за 2-3 дні.
    Афигеть, не встать! Опять стрелочник виноват. Давно уже сказано: за дурной головой и ногам не покой. (Голова, если что, это рукамиводители, а ноги, соответственно, работники).
    Калі глядзішь на тое, з як и чым яны працуюць,
    А за что им купить нормальное «як и чым»? Заработанного хватает только на пожрать, а кредиты в этой стране не для производственного бизнеса.
    Лукашэнка, насамрэч, вельмі слабая фігура і можа быць прыбраны «на раз».
    Недооценивают силу противника, как правило, дураки, уж извините за прямоту.
    +1
    avatar
    Недооценивают силу противника, как правило, дураки, уж извините за прямоту.

    Напоминаю. Цветную революцию пробовали у нас замутить в 2001, 2006, 2010. Не получилось.

    Так как там убрать на раз?
    0
    avatar
    Так как там убрать на раз?
    Кожны год Вайсковая акадэмія набірае 600 чаловек. Накіроўваеце сваіх людзей туды і праз 10 год сілавікі пад вашым кантролем. Іншых варыянтаў амаль няма. Бо і майдан, і тая ж Арменія паказывае, што перамаге толькі той, хто мае досвед карыстання зброяй.

    Выдатны прыклад гэтага — Венесуэла зараз. Здавалася б, усе карты на карысць аппазіцый — і татальная галеча, і лідэр ідыет (Мадуры далека да Чавеса), і Штаты побач — ан нет, нічога не атрымліваецца. Бо не дамовіліся з войскам.
    0
    avatar
    Накіроўваеце сваіх людзей туды і праз 10 год сілавікі пад вашым кантролем.

    Какой вы наивный. А что перед поступлением туда они проходят сито КГБ или военной разведки вы и не слыхивали небось?
    И как набрать «своих» людей, которые остались бы верны мне аж через 10 лет?

    Бо і майдан, і тая ж Арменія паказывае, што перамаге толькі той, хто мае досвед карыстання зброяй.

    А какой у белорусов опыт карыстання зброяй? Я вот хотел бы дома иметь калаш, да мне никто не позволит.

    Выдатны прыклад гэтага — Венесуэла зараз.

    Но Беларусь — не Венесуэла. И даже не Украина.
    0
    avatar
    Афигеть, не встать! Опять стрелочник виноват. Давно уже сказано: за дурной головой и ногам не покой. (Голова, если что, это рукамиводители, а ноги, соответственно, работники).
    Адна ўстанова адукацыі звярнулася праз сацсеткі з заклікам па дапамогу — трэба зрабціь сайт. Вырашыў дапамагчы, пішу, пытаюся, што трба зрабіць. Аказваецца, ім проста патрэбны невялікі статычны сайт, які легка робіцца ў канструктрах кшталту Wix. Зрабіў, сама праца заняла каля 1 гадзіны. Перамовы і ліставанне пра тое, якія тэксты партрэбны занялі агулам гадзін 6 на працягу 1 месяца. Размовы веў з офіс-манагерам, жанчынай сярэдніх гадоў. якая увесь час наракала на мальенькую зарплату ў 600 рублеў. Сурьезна — чалавек які ў 2019 годзе ня можа стварыць пару старонак ў веб-канструктары і кліча на дапамогу, бядуе с зарплаты ў 600 рублеў і лічыць, што ей не даплачваюць? Тут і 200 хіба за шмат, мо толькі за тое, што на працу прыходзіць.

    Іншы прыклад, ў ВНУ дзе я выкладаю, працу па скаладанню раскладаў выконвае 4 чалавека. Ў гэтым годзе сталі працаваць хутчэй, бо адкрылі для сябе Google Sheets. Ў каледжы Лондана, дзя я вучыўся, гэтую ж працу выконваў 1 чалавек, да і той студэнт на паустаўкі.

    Вы сур'езна лічыце, што якасць працоўная сілы залежыць ад наймальніка, а не ад самой працоўнай сілы.

    А за что им купить нормальное «як и чым»? Заработанного хватает только на пожрать, а кредиты в этой стране не для производственного бизнеса.
    Я размаўляю пра свой профіль — пра софт. Вы зддзівіцеся, якая колькасць беларускіх тбізнесаў не працуюць, а некаторыя нават яшчэ і не ведаюць, пра ісваннне, напрыклад, CRM -сістэм. Той рэчы, з якой трэба пачынаць карыцстацца адразу ад моманту старту бізнесу, навать бухгалтарскі софт можа пачакаць. Хоць забейце, але я тут не бачу ніякіх праблемах з боку рэжыму, толькі звычайную некампетэнтнасць.

    Недооценивают силу противника, как правило, дураки, уж извините за прямоту.

    Дзякуй за выказванні наўпрост.%) Адкажу, што ў параўнанні з тым жа Туркменістанам ці Венесуэлай, рэжым Лукашэнкі велісь слабы і не здолее сябе абараніцб у выпадку вонкавай агрэсіі ці унутранага путчу. Я не бачу ніякай сілы зараз, якая будзе супраць змен, акрамя асабіста Рыгорыча. Але справа ў тым, што і ў зменах ніхто асабіста не зацікаўлены, ці па просту, не жадае выдактоўваць свае рэсурсы (час, грошы) на гэта. Па факту, Лука са сваей палітыкай больш меншь задавальнее акытўную большасць.
    0
    avatar
    На Браме ёсць адна тэма, якая рэальна аб'ядноўвае.
    Аб'ядноўвае нават тых, хто па іншых тэмах з'яўляюцца супернікамі і непрымірымымі прынцыповымі апанентамі.

    Тэма гэтая гучыць так.

    Беларусь — недакраіна і непаразуменне, краіна мошкі, кляшчоў, камароў, залятаючых ў фортку шэршняў, нераджаючых жанчын і адлятаючых буслоў. Беларусы – недаграмадзяне, сцыкуны ў звыклым стойле, рабы, гнілыя прыстасаванцы і патэнцыйныя здраднікі, а таксама папуасы, параўноўваць якіх можна з папуасамі, але ніяк не з іншымі еўрапейскімі народамі. Таму што такое параўнанне крыўдзіць. Крыўдзіць, натуральна, не беларусаў, а іншыя народы Еўропы.

    Гэта — мэйнстрым Брамы, галоўная тэма. Пагадзіцеся, гэта ж важна — знайсці тэму, якая будзе аб'ядноўваць.
    Той, хто так не думае, той не варты нават лянівага апаніравання, адшчапенец, наіўны ідэаліст, дурань, балбатун і ў лепшым выпадку — проста троль.

    І калі па тэме мовы яшчэ ёсць якія-ніякія рознагалоссі, то па тэме пагарды да беларускага народу, яго культуры, да беларускай зямлі – амаль кансэнсус.

    Проста нагадаю. Як раз па тэме паста — пра “перспектывы развіцця”. Можа, хто забыўся ці не заўважыў.

    На самом деле, конечно, грустно читать Ваши мнения, дорогие друзья. Брама, к моему сожалению, так и не стала национальным ресурсом, где трепетно относятся к своей культуре, языку, истории.
    Спокойная реакция большинства завсегдателей сайта на хамские выпады русскомирцев в сторону тем возрождения нашей нац. идентичности заставляет думать — а в той ли ты среде обитаешь?
    Мне, действительно, становится некомфортно среди агрессивного «русского мира», который все больше чувствует себя хозяином Брамы.
    Когда мы начинали наш совместный проект — Брама, у меня была надежда, что мы станем одним из моторчиков, который своей деятельностью будет тянуть Беларусь в сторону преобразований. Но преобразовывать «русский мир» в Беларуси — нет увольте. Дело не просто бесперспективное, но и глупое.
    Я выхожу с вагона и дальше не еду…
    bramaby.com/ls/comments/202061


    Вось і вы, спадар BonScott, уклаліся, уліліся ў тутэйшы мэйнстрым — з абагульненнем пра нікчэмныя мясцовыя «працоўныя сілы».
    Віншую.
    0
    avatar
    Беларусь — недакраіна і непаразуменне, краіна мошкі, кляшчоў, камароў, залятаючых ў фортку шэршняў, нераджаючых жанчын і адлятаючых буслоў. Беларусы – недаграмадзяне, сцыкуны ў звыклым стойле, рабы, гнілыя прыстасаванцы і патэнцыйныя здраднікі, а таксама папуасы, параўноўваць якіх можна з папуасамі, але ніяк не з іншымі еўрапейскімі народамі. Таму што такое параўнанне крыўдзіць. Крыўдзіць, натуральна, не беларусаў, а іншыя народы Еўропы.

    Это такое-себе самобичевание и самооправдание. Ну вот такие мы дрэнные, да.
    Это свет горит с самого верха: народец не тот!
    И этот тренд переломится. Как и многие другие.
    0
    avatar
    И этот тренд переломится. Как и многие другие.

    Это какой тренд здесь, на Браме? Соревнование кто изящнее об.срет белорусов, белорусскую землю? Переломится, говорите? Ну может. Я-то никуда не тороплюсь, подожду, понаблюдаю в развлекуху.
    А кто-то не дождется. Как спадар woolf.

    Так говорите, спадар Джин, это свет с самого верха так на участников форума действует?
    Аааа, так вот в чем дело-то, оказывается. Я-то, каюсь, думал, что презрение к белорусам – это мировоззрение у весомой части брамчан такое, способ самовозвеличиться над серым никчемным болотным народцем.
    Ну и хорошо. Свет так свет.Лука-свет.
    0
    avatar
    кто изящнее об.срет белорусов
    Это как негр, может другого назвать негром. А другим нельзя.
    Дурная привычка, но не смертельная. Обычно, такие люди, когда приходит время хвалить, начинают кричать: Я же говорил! Я знал! Мы лучшие! Тагииил!

    Лука-свет.
    Да. Делится тем, что у него в избытке.
    0
    avatar
    Тагииил!

    Бааабруууйск!
    0
    avatar
    никуда не тороплюсь, подожду, понаблюдаю в развлекуху.
    Ага, і тымчасам распаведзяце нам, які няўдалы з вас кіраўнік, што вас «таксама трэба замяніць. І гнаць.
    Шкада толькі. І няма каму». :T Вы, паночку, у выкшталцоным брамаўскім спаборніцтве дасягнулі 80-га лэвэлу. *lol*
    +1
    avatar
    Вы, паночку, у выкшталцоным брамаўскім спаборніцтве дасягнулі 80-га лэвэлу.
    Отжаш з'едлівец які гэты пан кум:)

    :U
    0
    avatar
    Вось і вы, спадар BonScott, уклаліся, уліліся ў тутэйшы мэйнстрым — з абагульненнем пра нікчэмныя мясцовыя «працоўныя сілы».
    Віншую.
    Вы, пан Расінскі, зразумелі меня з дакладнасцю да наадварот. Насамрэч, мяне таксама здзіўляе той імпэт, з якім шмат хто тут досыць зневажальна ставіцца да Беларусі як да дзяржавы, і беларусаў як да нацыі. І гаворка ідзе ня толькі пра «рускі свет», але і пра нашых сяброў з захаду таксама. Усе гэтыя кпіны з мовы, выкарыстанне беларускіх слоў і акцэнтаў ў зневажальным сэнсе (асабліва чамусці ў пана СД — магчамы таму, што сачу за ягонымі каментамі) гучаць даволі прыкра. Асабліва ведаючы, што насамрэч жыцце зараз і у Расіі, і ў ЕУ цяжкаватае, і ганарыцца ім асабліва нечым Даўно прайшлі часы 90-ых, калі месячная зарплата ў Беларусі была 100 даляраў, і любы, хто атрымаў азюль, лічыў, што схапіў бога за бараду. Такіх людзей, нажаль шмат, і тут гаворка ідзе хутчэй, пра нейкую пісхалагічную траўму. Есць такія людзі, напрыклад, якія зневальжальна ставяцца да сваіх бацькой-сялян, лічачы што яны чымсці ганьбяць іх. Тут трэба толькі пашкадаваць.

    Когда мы начинали наш совместный проект — Брама, у меня была надежда, что мы станем одним из моторчиков, который своей деятельностью будет тянуть Беларусь в сторону преобразований.
    Гэтая цытата — менавіта тое, на што і я разлічваў, у тыя часы, калі проста сачыў за Брамай, не прымаючы удзел ў дыскусіях. Брама сапраўды рабіла добры інтэлектальны прадукт, дастакова нагадаць тэксты і форум пра тую ж адміністрацыйную рэформу. Зараз напрамак змяніўся, але усе можна змяніць. Не жадае гэтага рабіць вельмішаноўны пан Вулф, зробім мы. Ня бачу праблемы
    +1
    avatar
    Вы, пан Расінскі, зразумелі меня з дакладнасцю да наадварот. Насамрэч, мяне таксама здзіўляе той імпэт
    Так. Ухапіўся за адну фразу — гэта такі недарагі палемічны прыём.
    Затое даў вам магчымасць сфармуляваць сваё стаўленне да темы і прадстаўленне яе.
    Вынік — на гэты раз цалкам вас падтрымліваю. У тым ліку ў намаганнях, высілках.8-)
    досыць зневажальна
    Ёсць такое. Пра што гаворка. І не толькі і не столькі пан СД.
    Можна было б вядома паспрабаваць зразумець вытокі іх пагарды да сваіх каранёў (або да беларушчыны, у каго як). Але не варта і бессэнсоўна, таму што гэта ўжо назаўжды і не зменіцца. Гэта данасць. Шкада і сумна. На мой вялікі жаль.
    Зараз напрамак змяніўся, але усе можна змяніць. Не жадае гэтага рабіць вельмішаноўны пан Вулф, зробім мы. Ня бачу праблемы
    Місія? Прызначэнне? Змяніць тут, на Браме? Ну добра. Няхай.
    0
    avatar
    Хоць забейце, але я тут не бачу ніякіх праблемах з боку рэжыму, толькі звычайную некампетэнтнасць.

    Совершенно верно. Некомпетентность. Причём подавляющая и практически везде. Плюс толпы «работников» там, где достаточно одного-двух профессионалов. Т.е, как и раньше, в совке, — один с сошкой семеро с ложкой — чудовищная неэффективность, возможная только при потоке халявы.
    0
    avatar
    Я згодзен, усяго гэтага шмат. Але вось Данейка кажа

    В Беларуси эти люди пошли в бизнес и выстроили довольно интересные сектора. Один из самых удивительных – производство косметики. Сейчас в стране 49 предприятий, которые занимаются выпуском косметической продукции.

    Як тут быць? Можа і ен мае рацыю?
    0
    avatar
    Вполне мае. Хозяйство легко обходится без Бином-Ньютонов и вполне под силу любому среднему человеку. Только при чём здесь так назваемая «бизнес-школа» Дайнеки? Где дайнекина косметика, дайнекина биржа или хотя бы дайнекина лавка по перепродаже китайского шлака?

    Соответственно какому бизнесу он может научить хоть кого-то в своей «бизнес-школе»?

    Наши люди в массе своей честны, работящи и исполнительны. Поэтому для того чтобы всё заколосилось много не надо. Никаких хитрых бизнес-школ. Нужно просто не мешать.
    +3
    avatar
    На хлеб себе настряхивает с верующих.
    +2
    avatar
    Ну насамрэч, у бізнес-школах вельмі рэдка можна сустрэць бізнесменаў-практыкаў. Усе ж адукацыйны працэсс мае свою спецыфіку, і ня вельмі прыцягальны для міліянераў. Вось адну лекцыю прачытаць 1-2 раза на год могуць, але более, наўрадці. Я б не ставіўся да Данейкі вельмі строга.
    0
    avatar
    Данейко строит свой бизнес на втюхтвании своих лекций всем, кто готов платить. Так я к нему и отношусь. Не как к экономисту, не как к преподавателю. А как к мелкому бизнесмену-преподу.
    0
    avatar
    Я згодзен, усяго гэтага шмат. Але вось Данейка кажа

    В Беларуси эти люди пошли в бизнес и выстроили довольно интересные сектора. Один из самых удивительных – производство косметики. Сейчас в стране 49 предприятий, которые занимаются выпуском косметической продукции.

    Як тут быць? Можа і ен мае рацыю?
    Имеет. Каждый чел имеет свои особенности.
    Но когда речь идет о миллионах, то лучше опираться на более интегральные показатели. Напр, оч хорошо что дядя Петр дожил до 92 лет, но куда точнее оценивать и сравнивать по средней продолжительности жизни. Так и тут. Наибольшая продолжительность жизни в Японии и в Австралии — странах с весьма поганым климатом, а вовсе не в горах Кавказа или в Андах. Система — важнее…
    +2
    avatar
    Но когда речь идет о миллионах, то лучше опираться на более интегральные показатели.
    Я цалкам згодзен, што добры аналіз магчыма толькі маючы добрыя якасныя і актуальныя дазеныя. Але вельмі часта атрымаць іх цяжка ці занадта дорага. Таму часам мае сэнс выкарыстоўваць падыход пад назвай «меркаванне эксперта».

    Мой першы пост быў пра тое, што Данейка мае пэўны досвед ў галіне эканомікі і бізнесу, бо вучыць менавіта ўладальнікаў і менеджераў менавіта беларускага бізнеса. Мае апаненты лічаць Данейку некампетэнтным і ягоныя погляды памылковымі і неадкватна адлюстроўваючымі сітуацыю ў краіне. Тобок я лічу Данейку экспертам, вартым увагі, а мае апанеты — не.

    Прычым справа ня ў прафесійных якасцях Данейкі, але, як слушна заўважыў пан Расінскі, ў нездаровай тэндэнцыі да татальнага негатыву ў адносінах да краіны. Чым гэта абумоўлена — тэма асобнай размову (на мой погляд, гэта спроба проста зняць з сабе адказнасць. маўляў, у краіне усе настолкі плоха, што ня варта і спрабавць штосьці рабіць). Гэта падыход, магчыма, і карысны с псіхалагічнагу пунку, бо дазваляе скінуць пэўны цяжар і перанесці яго на іншага, але ўсе ж такі Брама — гэта інтэлектульны клуб, тут ня варта тлумачцыь любыя праблемы нескладаным адказам «краіна дурніца, ўлада дурніца, народ крызху больш разумны, але таксама дурны». Ну ілі ў дадзены выпадку — друрну только Данейка. Чаму? Таму.
    0
    avatar
    Мой першы пост быў пра тое, што Данейка мае пэўны досвед ў галіне эканомікі і бізнесу, бо вучыць менавіта ўладальнікаў
    К сожалению, вообще утверждение: «учит — значит имеет опыт» оч сомнительное, а что касается беларусских опытных бизнес-тренеров — так вообще…
    ў нездаровай тэндэнцыі да татальнага негатыву ў адносінах да краіны.
    Пан BonScott, факт идет обсуждения диагноза РБ. ИМХО, диагноз может быть негативный или позитивный, правильно/неправильно. А отношение людей, поставивших диагноз, к пациенту — это совершенно отдельно. К сожалению, это часто смешивают.
    Негатив к РБ и населению — факт потеряна субъектность (или её и не было), перспектива зависит от внешн игроков, что устраивает/не особо тревожит большинство. Редкий шанс — независимость + норм экономика — достался факт на халяву и так его прокакать.
    ўсе ж такі Брама — гэта інтэлектульны клуб,
    Скорее ближе к клубу «пикейные жилеты»: у Брамы нет выхода в реальную жизнь. Типичный клуб потрындеть по интересам, что оч неплохо, если не ожидать бОльшего.
    0
    avatar
    Пан BonScott, факт идет обсуждения диагноза РБ. ИМХО, диагноз может быть негативный или позитивный, правильно/неправильно. А отношение людей, поставивших диагноз, к пациенту — это совершенно отдельно. К сожалению, это часто смешивают.
    ўсе ж такі Брама — гэта інтэлектульны клуб,
    Скорее ближе к клубу «пикейные жилеты»
    Прелестно. Интересная мысль. Правда, плагиат с Монры, но сформулировано симпатично.

    Брама – клуб пикейных диагностов.

    Что-то в этом есть.
    Пан СД, поставивший по вайберу диагноз Беларуси – стране клещей, мошки, комаров, улетающих аистов и нерожающих женщин.
    Монро, сам себе поставивший диагноз – часто меняющая свои мнения дешевая проститутка.
    Пан Волф31, диагностировавший мову как труп и предлагающий сразу польский учить, минуя промежуточное сдохшее звено –мову.
    Пан АБЦ13, продиагностировавший белорусов – ссцыкуны в привычном стойле.
    Поделившиеся сходным диагнозом пан Рупрехт (смесь из рабства, фашизма и прочих фобий прочно сидит в умах большинства белорусов) и пани Бо (белорусы в большинстве своем нездоровы в психологическом плане).
    Кто тут еще из диагностов?
    Пан Пел, определивший белорусов как третьесортных, жалких, никчемных, трусливых людишек?
    Пан Моржов, видящий белорусов копающимися на евросвалках в поисках цветмета?
    Пани Маат, для которой белорусы – это папуасы, а мова — умирающий сельский диалект?
    Пан Фогель, поставивший спадару Вульфу диагноз «Еще одна безумная Алина, но в штанах»?

    Никого из местных диагностов не забыл?

    Если забыл, возмущайтесь. Только сразу предупреждаю: мы, психопатологоанатомы-любители, диагнозов (в т.ч. окончательных) не ставим, не наш профиль. Максимум – это выписка из эпикриза, причем в части касаемо сугубо амбулаторных наблюдений.

    Диагносты, гля.
    0
    avatar
    не нахожу себя в этом славном списке
    расстроился
    0
    avatar
    Можете исправить(ся) не отходя от кассы
    0
    avatar
    Сочувствую.
    Но ничем не могу помочь.
    Пока.
    Пусть вас утешит, спадар папа, что не только у вас на Браме мало шансов попасть в такие диагносты.

    И не список это никакой. Так, по верхам.
    Чтоб перспективу спадару Бонскоту продуктивности эго задумок обозначить. Для повышения энтузиазма.:)
    0
    avatar
    И не список это никакой. Так, по верхам.

    Ага. В смысле, Мемнон. Тоже не удостоен
    0
    avatar
    Ага. В смысле, Мемнон. Тоже не удостоен
    Пан Агамемнон, новички и прочие дихлофосы – это немного из другой оперы.
    Странно, мне казалось это очевидным.
    Значит, был неправ. Видимо, надо было уточнить о чем речь.

    А кстати, пан новичок, который с белорусско-российским паспортом в кармане, искренне считает Браму своим форумом: «у нас здесь свободная площадка» ©.

    Как думаете, пан Фогель, имеет он на то основания? Это не симптом?
    0
    avatar
    Насколько мне известно, модерация Брамы ограничивается борьбой с личными оскорблениями, причём понимаемыми в достаточно узком смысле. Коррекцией политических и иных взглядов, наоборот, не занимается.

    В этом смысле, да, Брама является свободной площадкой, насколько знаю.

    Но, помимо официальной модерации, здесь есть и самомодерация, которая не ограничена ничем. Ее «жертвой» уже пали персонажи, чье появление спровоцировало истерику и уход Вульфа, многочисленные клоны Дихлофоса и ряд иных лиц. Возможно, что и «новичок» заработал свои минус 10 в рейтинг. Если интересно, можете найти его и поглядеть.

    Самомодерация реализуется через минусы-плюсы комментариям, топикам (последние, впрочем, могут открыть только те, у кого рейтинг выше нуля) и непосредственно в профиле. Наибольшее влияние оказывают оценка топика и профиля, а серьезно снизить рейтинг заминусованными комментариями могут лишь очень старательные товарищи, регулярно навлекающие на себя минусики.

    Самомодерация малоэффективна лишь в двух случаях:
    1) давние участники с высоким рейтингом
    2) Агамемнон2

    Что до последнего, то его уже дважды отправляли в небытие одни участники и «воскрешали» другие. Возможно, цифра 2 в нике является пророческой и в третий раз он не воскреснет. По кр. мере, под этим же ником.
    0
    avatar
    Насколько мне известно, модерация Брамы
    Я вообще не про модерацию.
    Я про то, что «диагностический» мейнстрим Брамы по отношению к Беларуси и белорусам (в исполнении нынешних самых рейтинговых, интересных, значимых и давнишних брамчан) таков, что позволяет руско-скивицным русскомирцам вполне определенно, искренне и с достаточными на то основаниями считать этот форум своим – чисто по совпадению мировоззрений.

    Не мне судить – хорошо это или плохо, правильно это или нет. Это ваш форум, вам и решать. («Ваш», «вам» — это в данном случае обращение во множественном числе).

    Это ремарка моя такая, типа взгляд со стороны. Никакого кокетства, честно. И с наилучшими помыслами.

    И еще одна ремарка, возможно последняя.
    Наличие на Браме таких наукраинцев-диагностов – это нормально. И отражает плюс-минус имхо состояние бел. страты © Авгур. Они и были всегда, с самого начала Брамы. Вот только пропорция их во времена Вульфа, Волоха, Воротницкого, Гелиоса, Равского, Лицвина, Онейроса и многих (увы) других была чуточку другой.

    Лично я об этом сожалею. О чем и позволил себе наглость высказаться.
    Ничего личного.
    Кровная месть от расстройства и за спадара Вульфа.
    Ну как кровная… Разве что кровненькая слегонца.8-)
    0
    avatar
    Какая разница, что считают неадекваты? Если речь о Мемноне, то он тут в роли мальчика для битья. Новичок и толстокотовцы заминусованы. Стало быть, не их форум.

    Что до адекватности критики и формы ее выражения, то это уже не мне судить, а жителям страны.

    И последнее. «Перевоспитание» взрослых людей — безнадежная затея. Но если вам нравится подобное занятие, то я, конечно, не против.
    0
    avatar
    И последнее. «Перевоспитание» взрослых людей — безнадежная затея.
    Где? Куда?! Во что?!!!
    Где у меня про “перевоспитание”?
    Озадачен.
    Слегка возмущен.
    Ушел грустить.

    (Примечание: это еще не истерика. Подождем)
    0
    avatar
    Диагносты, гля.

    Неча на зеркало пенять.

    0
    avatar
    Пан Фогель, поставивший спадару Вульфу диагноз

    Закатите истерику, осчастливлю и вас диагнозом
    0
    avatar
    В ответ на более-менее рациональное замечание
    Vogel:
    Я вообще не понимаю этих призывов к модераторам, коли можно пойти и плюнуть в рейтинг..

    мне прилетел мудрый совет остановить агрессию и аннексию
    М-да, доволи простое решение, как остановить «русский мир» — просто плюнь в рейтинг, а я дурак взываю к насилию. Пан Фогель, чего ж Вы плевками в рейтинг не остановили аннексию Крыма или войну на Донбассе в Вашей Украине?

    Ума палата этот ваш пан Вульф.
    0
    avatar
    Ума палата этот ваш пан Вульф.
    Наш, да.
    Согласен.
    0
    avatar
    Закатите истерику, осчастливлю и вас диагнозом
    Договорились.
    А не обманете?
    Чем можете поклясться, что если заистерю, то не останусь без обещанного?
    0
    avatar
    А не обманете?

    Зависит от того, буду ли в этот период на Браме, а также от качества истерики. Фальшак не пройдёт
    0
    avatar
    Зависит от того, буду ли в этот период на Браме, а также от качества истерики. Фальшак не пройдёт
    Ну вооот…
    Уже какие-то дополнительные условия пошли…
    Тем не менее.
    Не будем передумывать.
    Принимаю условия.
    Но чем-нибудь поклянитесь все-таки, пусть даже ненужным чем-то.
    Для гарантиии.
    0
    avatar
    Я бы поклялся, да ненужное обидится. Придётся вам истерить наудачу
    0
    avatar
    Я бы поклялся, да ненужное обидится. Придётся вам истерить наудачу
    И все-таки.
    Ну поклянитесь хотя бы здоровьем Путина. Или Лукашенки.
    Ну что вам жалко что ли?
    Ну пожалуйста.
    0
    avatar
    Ну поклянитесь хотя бы здоровьем Путина. Или Лукашенки.

    Стало быть, если не сдержу слово, то я — лжец и клятвопреступник. А если сдержу, то виноват в их добром здравии. Поищите другого умника для клятв
    0
    avatar
    Стало быть, если не
    А если
    Хм, действительно.
    А мне и в голову не пришло.
    Был бы похитрее – сказал бы что так и было задумано.
    А так нет. Честь дороже.
    0
    avatar
    Зато в следующий раз сможете так и задумать ;)
    0
    avatar
    в следующий раз сможете
    Ок. Склероз мне в помощь.
    0
    avatar
    Зависит от того, буду ли в этот период на Браме, а также от качества истерики. Фальшак не пройдёт
    Похоже, придется организовать комиссию по сертификации истерик ((((
    0
    avatar
    комиссию по сертификации истерик

    Обойдусь без бюрократии и формальностей
    0
    avatar
    Диагносты, гля.
    Тролль, мля! *lol*
    0
    avatar
    Диагносты, гля.
    Тролль, мля!
    Не просто тролль, высший класс, отличная работа. Есть чему учиться.%)
    0
    avatar
    Не просто тролль, высший класс, отличная работа. Есть чему учиться.
    Неплохо, пан Пел. Немножко высокопарно, но пойдет.
    Тут на одном форуме (да-да, пан Фогель, помню про “родительский”) участники, когда я им напоминал их собственные слова, меня еще величали “не белорус он нам!”. Но и ваш вариант годится.
    0
    avatar
    Не просто тролль, высший класс, отличная работа.
    Да нет. Если тролль вскрыт и помечен, то он уже не тролль — так, провокаторишка ;)
    0
    avatar
    Пан Фогель, поставивший спадару Вульфу диагноз «Еще одна безумная Алина, но в штанах»?
    O_o
    я шота прапусціла
    Бедны пан Вульф… Спадар
    0
    avatar
    Монро, сам себе поставивший диагноз – часто меняющая свои мнения дешевая проститутка.
    Будешь хамить, тебя просто вызовут в отдел кадров и уволят. Ты понял, недоумок? Или ты думаешь я о тебе справки просто так наводил?
    -2
    avatar
    Будешь хамить, тебя просто вызовут в отдел кадров и уволят.
    Я бы для начала премии квартальной лишил.
    +1
    avatar
    Я бы для начала премии квартальной лишил.
    Я бы тоже.:)
    Но у трусливых наводителей справок свой алгоритм кровавой мсти. Возможность набить обидчику (нанесшему нестерпимую обиду наводителю цитированием его собственных слов) морду (даже если заявили о таком желании), а также наказание рублем и постановку на вид они пропускают и сразу переходят к самому ужасному – угрозе увольнения по сокращению штатов.

    Да, Брама может гордиться таким рейтинговым участником, как истеричная «дешевая проститутка» (с, самоназвание Монры). Берегите его, хольте-лелейте. Поддерживайте всячески. И тогда точно Брама станет «национальным ресурсом, где трепетно относятся к своей культуре, языку, истории». И станет Брама «одним из моторчиков, который своей деятельностью будет тянуть Беларусь в сторону преобразований». Всё как и надеялись спадар Вольф и другие отцы-основатели ресурса, создавая его.
    +1
    avatar
    И тогда точно Брама станет
    И станет Брама
    Тавтология. Только совершенно низкосортный оратор может себе такое позволить. Но никак не пламенный борец-обличитель жуткого Монра, претендующий (судя по комментам) на роль главного тролля Брамы *lol*
    Хоспадя, да тут только единственная, святая в своей простоте, душа — Монро ведется на ваши низкосортные провокации. Охолоните, ибо противно читать, помойный «уровень» спадарыни Алiны и спадара woolf-а (который без циферок).
    0
    avatar
    Тавтология.
    На каком языке нынче предпочитаете получить ответ на свой вдумчивый комментарий, пан Копикэт? А то опять получится дурны (дрэнны?) тон.
    Пераклад —
    На якой мове цяпер аддаеце перавагу атрымаць адказ на свой ўдумлівы каментар, пан Копикэт? А то зноў атрымаецца дурны (дрэнны?) тон.
    0
    avatar
    На каком языке
    Мое замечание не подразумевало необходимости ответа. И мне казалось, что выраженное пожелание в конце на это прямо указывает.
    Ко всему прочему, совершенно поддерживаю сам себя во мнении, что попытки троллинга мовой (ибо у меня больше нет идей, как трактовать выбранный вами стиль поведения) как таковой совершенно отвратительны и оскорбительны прежде всего для мовы. Для меня же это не имеет никакого значения, ибо и язык и мова для меня всего лишь средства коммуникации.
    И да, если хотите поупражняться со мной в острословии — добро пожаловать в личку.
    0
    avatar
    попытки троллинга мовой
    Э, не-не-не… Все ходы записаны ©: сначала были упрёки почитателям мовы, что они ей не пользуются.

    Я в возмущении, сначала берут на слабо, а потом, столкнувшись с последовательностью оппонента, придумывают какой-то «троллинг мовой»! :u
    +2
    avatar
    придумывают какой-то «троллинг мовой»!
    Не, это было где-то в комментах в прошлом году (точно не помню), где спадары woolf и Росинский обсуждали как припекает посетителей «политобоза» троллинг мовой. А так, собственно, продолжать тред не языком первого поста — мовэ тон. При желании, можно спросить разрешения / предложить перейти на иной язык. Что только что достаточно топорно и слегка вызывающе и продемонстрировал спадар Росинский. За что ему несомненный плюс. Но, тема, уже даже не троллинга спадара Монро, а скорее его публичных оскорблений меня совершенно мало интересует, так как спадар Монро вполне очевидно нарвался сам, подставившись под тупейший развод.
    Но, может хватит?
    0
    avatar
    продолжать тред не языком первого поста — мовэ тон. При желании, можно спросить разрешения / предложить перейти на иной язык
    Категорически не согласен! Подобные ограничения Браме ни к чему, здесь и на польском, и на украинском постят — не хватало ещё разрешения на комменты просить. Без ритуальных реверансов обойдёмся.
    +2
    avatar
    Категорически не согласен!
    На вкус и цвет. Хотя, ИМХО
    «ритуальные реверансы» это и есть тот самый легкий налет цивилизованности, который так часто с нас (с меня в первую очередь) спадает ;) На счет и русского и мовы — тут совсем просто, в большинстве случаев местные жители владеют и тем и другой. В редких случаях польского, которым из местных белорусов в достаточной мере владеют только Пан Аляксандр и еще кто-то, не помню кто (я только читаю и то со словарем), то вполне допустим ответ и на другом языке, дабы по незнанию не исказить смысл (гугл транслэйт).
    0
    avatar
    Для аббревиатуры ИМХО вам стоило бы подобрать ещё больший размер шрифта. 8-)
    Ну да ладно, главное, вы понимаете, что ваше ИМХО так истанется вашим ИМХО. Что естесственно.
    +1
    avatar
    спадар Монро вполне очевидно нарвался сам, подставившись под тупейший развод.
    настоящий монро, как дите, дихтатор наш лопуховый
    +1
    avatar
    монро, как дите
    Ага, здзяцінеў.
    +1
    avatar
    настоящий монро, как дите
    Как бы это дитё серым кардиналом не оказалось (ещё и на зарплате у Бека), которое тут всем кукловодит.U_u
    0
    avatar
    серым кардиналом
    на зарплате у Бека
    Берите выше, сразу на довольствии в центральном имперском банке Нибиру!
    0
    avatar
    серым кардиналом не оказалось (ещё и на зарплате у Бека)

    В списках особоуполномоченных не значится. И это лишний раз подтверждает вашу правоту!

    Глубоко законспирировавшийся диктатор Брамы, шатажирующий бека Курмы, управляющий им как марионеткой и отбирающий последние деньги на мороженное пиво. А ведь как эти деньги пригодились бы бескорыстным модераторам — особенно мне :W
    +1
    avatar
    Мое замечание не подразумевало необходимости ответа. И мне казалось, что выраженное пожелание в конце на это прямо указывает.
    добро пожаловать в личку.

    Э неее, с риторическими замечаниями-пожеланиями вы малость промахнулись, спадар Копикэт. В смысле, не с самими замечаниями, а с их адресатом. Увы.

    Так што і рады бы выканаць вашу найніжэйшую просьбу пісаць у лічку, але вымушаны яе адхіліць. Вы зараз здагадаецеся чаму.

    Тавтология. Только совершенно низкосортный оратор может себе такое позволить.
    Вообще-то задумывался пламенный обличительный пафос, ну в крайнем случае патетика. Но никак не тавтология. Ну пусть, проехали, а то погрязнем в терминологии.
    Но никак не пламенный борец-обличитель жуткого Монра,

    У меня с юмором (и не только) есть определенные проблемы, поэтому уточню на всякий случай: это вы Монру жутким назвали? Эту «дешевую опповскую проститутку», как он сам себя называет, меняющего свои мнения на противоположные, называющего цитирование самого себя провокацией (и вы, кстати, вслед за ним)?
    Как интересно. Але тут таксама не буду спрачацца, калі яно вам уяўляецца жудаснай, то няхай. Не было б большых разыходжанняў у ацэнках.
    претендующий (судя по комментам) на роль главного тролля Брамы.
    Пан Агамемнон, вы же видите, это не я сказал, не намекал, не провоцировал и даже тайно не мечтал. Так что все претензии к посягательствам на титул – это точно не ко мне. Но на всякий случай: это персональное мнение одного из участников форума. И уж совсем на всякий случай: если что, я заранее беру самоотвод.
    Хоспадя, да тут только единственная, святая в своей простоте, душа — Монро ведется на ваши низкосортные провокации.

    Ну так уж и единственная. Есть еще как минимум одна. Такая же простая, истеричная, не имеющая смелости (т.е. трусливая) отвечать за свои слова. Это вы, спадар Копикэт. Примеры ляпанья языком, ведения и трусости привести?
    Охолоните, ибо противно читать, помойный «уровень» спадарыни Алiны и спадара woolf-а (который без циферок).
    А вот тут внимание. Сейчас вы поймете почему не в личку.
    Оставим спадарыню Алину, потому что забанена и по просьбе модератора. Но то что вы называете мнения форумчан помойным уровнем, зная что они и ответить-то не смогут – это говорит о том, что вы, пан Копикэт, слабак и дешевка.
    Что касается помойности, то вот вам пример – тынц.
    Hi Paul!
    Let's have a drink in some point (for your choise) of our lovely country next week? Where i'll can do a perfect butkick for your beautyful ass!
    И подумайте, может стоит извиниться перед паном Пелом, лучше поздно чем никогда. Если хватит духу. Заодно вспомните (коммент удален автором) на каком языке был его тот коммент, на который вы так помойно отреагировали. На английском был, не? А как же тогда ваша сентенция «продолжать тред не языком первого поста — мовэ тон»?
    Кстати, помочь перевести на русский или на белорусский? Или сами справитесь?

    То, что Монро слабак, пустое трепло и не умеет отвечать за свои слова, я знал давно, до Брамы, на которой, кстати, зарегистрировался чтобы отреагировать на вашу статью – в смысле, положительно оценить. Но то, что здесь столько монрообразных ляпателей языком, мовоненавистников и обсирателей белорусов (и это в сравнении-то с другим, более известным мне тогда форумом) – это было для меня открытием. Догадайтесь с восьми раз каким – приятным или неприятным. Потом ушел спадар Вульф, чье мнение вы продолжаете называть «помойным уровнем».

    Зря. Но вы всё еще можете если не исправить, то хотя бы подкорректировать.
    Прямо сейчас.
    Или не всё. Или попозже.
    +1
    avatar
    Из всего словесного поноса, выделю только ссылку на мой пост. Докладываю, если спадар Pel сочтет мой пост окорбительным для себя и потребует сатисфакции, то его желание будет удовлетворено.
    На остальное ваше словоблудие мне совершенно плевать. Ибо, кроме мовасрачного звиздежа или говнотроллинга, что-либо родить вы явно не в состоянии.
    0
    avatar
    Из всего словесного поноса, выделю только ссылку на мой пост. Докладываю, upd если спадар Pel сочтет
    Понятно. Я ж говорю – слабак и дешевка. Помочь ему надо поступок совершить, посодействовать.
    Вы, спадар Копикэт, второе моё личное и обидное разочарование на Браме.
    Очень жаль, что приходится это говорить.
    Но не всё потеряно, я отходчивый и добродушный.
    Наша возьме.
    0
    avatar
    Вы, спадар Копикэт, второе моё личное и обидное разочарование на Браме.
    Мне тоже жаль. Упс! Обманул-обманул! Мне фиолетово *lol*
    И еще раз для оффтопа и ваших личных сексуальных драмм в отношении меня здесь предусмотрена личка.
    0
    avatar
    Мне тоже жаль. Упс! Обманул-обманул! Мне фиолетово *lol*
    И еще раз для оффтопа и ваших личных сексуальных драмм в отношении меня здесь предусмотрена личка.
    Личное общение надо заслужить. Не в обиду будь сказано.
    Но. Если что – обращайтесь к модераторам. Те разберутся с вашим ИМХО. И заодно с вашим «здесь».
    0
    avatar
    Если что – обращайтесь к модераторам.
    Уже. Если до вас не доходит по-хорошему, то оставляю на суд модерации.
    0
    avatar
    Уже. Если до вас не доходит по-хорошему, то оставляю на суд модерации.
    Тааак… Красота, ну прелесть же. Тук-тук?

    Какие же вы, монроподобные, однообразные.
    В смысле, монрообразные.
    хочешь бан, обратись к админу.
    или пожалуюсь модератору на ваше хамство.
    0
    avatar
    Те разберутся с вашим ИМХО. И заодно с вашим «здесь».
    Вам, болезный, разъяснили позицию:
    Политика местной модерации не предусматривает «разбирательства» с личным мнением пользователей, когда речь не идёт о личных оскорблениях. Соответственно, нет проблем ни с ИМХО, ни со «здесь».

    Тем более, ваши мышиные писки, которые вы почему-то считаете оскорбительными для меня, я вообще без внимания оставил.
    Итак, чем дальше мне будете грозить? Или все же узбогоитесь и прекратите истерить?
    0
    avatar
    тем более, ваши мышиные писки, которые вы почему-то считаете оскорбительными для меня, я вообще без внимания оставил.
    Ну оставили и оставили. Я ж не в претензии. Чего всполошились-то, шалун? Да и не считаю писки оскорбительными. Только путаетесь вы: может, не писки, а помойный «уровень» ©? Предлагаю компромисс: помойные писки. Годится? Видите, какой я покладистый. Учитесь.
    Итак, чем дальше мне будете грозить? Или все же узбогоитесь и прекратите истерить?
    Не собирался грозить. На вшивость проверил, это да. Но не грозил.
    Спокоен, поэтому просьбу вашу усбогоиться выполнить не могу.
    Про истерику вообще мимо кассы. Я и раньше-то не сильно баловал себя правом поистерить, а нынче-то, после того как пан Фогель мне прилюдно пообещал диагноз обеспечить за истерику да он еще и модератором оказался – всё, полный пролет. Никаких шансов расслабиться и поистерить.

    Кстати, отлистайте этот тред (в смысле, этот наш дружеский разговор) на начало. Вы немало, уверен, будете удивлены, когда увидите кто из нас с вами кого «цеплял» и на какой комент вы стали сыпать «эпитетами». Смешно получилось, да. Мне понравилось.
    0
    avatar
    Если что – обращайтесь к модераторам. Те разберутся с вашим ИМХО. И заодно с вашим «здесь».

    В связи с обращением Copycat, могу сказать следующее.

    Политика местной модерации не предусматривает «разбирательства» с личным мнением пользователей, когда речь не идёт о личных оскорблениях. Соответственно, нет проблем ни с ИМХО, ни со «здесь».

    Желающим изменить эту политику лучше напрямую обратиться к пану Курманбеку и попытаться переубедить, для начала, его. Такова задача-минимум потенциального реформатора. Затрудняюсь сказать, придётся ли дополнительно переубеждать ещё кого-то (наверное, да) и кого именно (понятия не имею).

    При желании не возбраняется, конечно, минусовать неугодные комментарии и самих комментаторов (т.н. «самомодерация»), или «изобличать» их в порядке личной инициативы в комментариях (более-менее по теме и без оскорблений). Но нет причин надеяться, что это как-то изменит «официальную» модерацию.
    0
    avatar
    В связи с обращением Copycat, могу сказать следующее.

    Политика местной модерации не предусматривает «разбирательства» с личным мнением пользователей, когда речь не идёт о личных оскорблениях. Соответственно, нет проблем ни с ИМХО, ни со «здесь».
    У меня нет претензий к местной модерации. Еще чего: где я – а где модерация.

    Хотел простимулировать неболезного на «постучать», чтобы убедиться лишний раз в трусливости монрообразных, которые как только нахамят от души, так сразу пугать модерацией начинают. Иль уволить по сокращению штатов – видимо, в зависимости от настроения.

    Коряво получилось, согласен. Да и опоздал: он, оказывается, уже стуканул.

    Итого промежуточный вывод: монроподобные – стукачи.
    Немножко обобщенно, ну ничего. По мере поступления информации подкорректирую, если что *Angel*
    0
    avatar
    Вы «простимулировали» Копикэта обратиться с просьбой разобраться с ним, а не с вами. Сомневаюсь, что данный эпизод говорит в пользу «стукачества» вашего оппонента
    0
    avatar
    монроподобные – стукачи.
    «Лучше стучать, чем перестукиваться» ©. Лан, шучу. Держите себя в руках, даже если вашу идейную вдохновительницу и предводительницу огрели банхаммером на месяц ;)
    0
    avatar
    вашу идейную вдохновительницу и предводительницу
    Фигасе носит вас. Мою?!

    ЗЫ. Пан Фогель, это не истерика еще. Рано. Ждем.
    0
    avatar
    Пан Фогель, это не истерика еще.
    О, тогда мне даже страшно себе представить, что случается когда у вас истерика *lol* По-этому, общение с вами на данный момент прекращаю. Исключительно во избежание вашей истерики. Еще раз повоторю, что если у вас проблемы из-за меня или претензии ко мне, то есть личка.
    0
    avatar
    О, тогда мне даже страшно себе представить, что случается когда у вас истерика
    Страшно? Вот это правильная эмоция. Излишняя, но правильная.
    По-этому, общение с вами на данный момент прекращаю.
    Правильное решение. Одобряю. Лучше поздно чем.
    Исключительно во избежание вашей истерики.
    А вот этого не бойтесь. Уж у кого-у кого, а у вас точно нет шансов стать её причиной
    Еще раз повоторю,

    А что так, шалун? Чего буковки лишние выскакивают? От волнения, что ли? Бросьте, это лишнее.
    что если у вас проблемы из-за меня или претензии ко мне, то есть личка.
    У меня нет проблем. Из-за вас так точно. И претензий нет, увы – было бы к кому.
    А куда и о чем мне писать – я сам решу, с вашего, естественно, разрешения. Договорились?
    0
    avatar
    Докладываю, если спадар Pel сочтет мой пост окорбительным для себя
    Гмм… Честно говоря я не очень тогда понял тот намёк насчёт моей прекрасной задницы (да ещё и на аглицком, не так силён в их жаргонизмах)и не стал акцентировать, так сказать. Но, если это связано с какими то вашими сексуальными девиациями, то вынужден отказать. Я ещё не готов к таким высоким отношениям.*lol*
    А все эти интернетные сатисфакции, разборки, ну согласитесь, несколько глупо выглядит. Тем не менее… а вы шалун, пан Копикэт.:j
    +1
    avatar
    Но, если это связано с какими то вашими сексуальными девиациями, то вынужден отказать. Я ещё не готов к таким высоким отношениям.
    Я просто предлагал нажраться и подраться. Это у спадара Росинского какие-то странные мысли появились на это счет.
    0
    avatar
    Я просто предлагал нажраться и подраться. Это у спадара Росинского какие-то странные мысли появились на это счет.

    Пан Копикэт, не разочаровывайте меня окончательно. Что за вертлявость такая несимпатичная, без выдумки?
    Какие слова из приведенного мною вашего обращения к пану Пелу переводятся как «подраться»?
    Butkick? Ass?
    0
    avatar
    Butkick
    Пнуть ногой под зад.
    Ass
    Жопа.
    Используются как легкие оскорбления, а так же провокацией к драке. Что не так?
    0
    avatar
    Используются как легкие оскорбления, а так же провокацией к драке.
    Нет, я не против активно проведённого отдыха, ну, нажраться куда ни шло, хоть и не солидно, да и голова потом бо бо, не шешнадцать чай. А почему именно подраться, а не по бабам к примеру или в филармонию? Может агрессия, это ваше второе я? Просто интересно.%)
    0
    avatar
    А почему именно подраться, а не по бабам к примеру или в филармонию?
    А я помню разве? Я тогда сам добро поддатый был, когда писал. Но, в филармонию никак не пойдет, не люблю камерную музыку. А по бабам надо в трезвом виде, дабы «лицо» не потерять в самый ответственный момент :)
    0
    avatar
    Будешь хамить, тебя просто вызовут в отдел кадров и уволят. Ты понял, недоумок? Или ты думаешь я о тебе справки просто так наводил?
    Ну что вы, трус-стукач-доумок А.Генри.
    Как вы могли такое подумать даже. Как вам в голову вашу перевертышную такое прийти даже могло.
    Конечно я так не думаю.
    А думаю, что такие проституирующие истерички как вы только на то и способны, что грозить кулачишкой из лопухов, гадить, вонять, стучать и справки наводить.
    Я ничего не упустил, перечисляя ваши умения, жизненные ценности и достоинства?
    Так я ведь не проститутка какая-нибудь дешевая опповская.:))) Я своих симпатий к России, взглядов от ее положения не меняю.

    Я для себя выбор сделал, я с Россией. А Вы решайте за себя.

    я никогда не скрывал и не скрываю, что мы будем объединяться с Россией, как бы это некоторым белорусским прозападникам не нравилось.
    +2
    avatar
    А ты что не проститутка? А докажи.
    И потом ты не судья мне. Я могу хоть каждый день менять свои взгляды. Так что истеришь тут ты. И хамишь тут именно ты. Вот только когда тебя возьмут за жопу не истери, пжлста. И не просись. Не поможет.
    -1
    avatar
    "… пропала премия в квартал
    Кто мне писал на службу жалобы
    Не ты?
    Так я же их читал ..."
    +3
    avatar
    Стучать- это европейская демократическая ценность. То, что я на псевдоним Росинского настучал кому следует и он давно с Курманбеком на заметке- так это ж доблесть, господа европейцы? Или как? В общем бойтесь. Вдруг за вами придут в один день. Тем более что наш Гл. Модератор работает на госслужбе. И я даже догадываюсь на какой.
    -3
    avatar
    Стучать- это европейская демократическая ценность.
    понятие на фене. Сигнализировать о чем-то, что нарушает правила/закон это нормально. В текущем контексте дискусси между мной и господином Росинским это банальная постановка на место зарвавшегося провокаторишки.
    Кстати, спадар Монро, еще раз вас прошу не отвечать хамством на хамство господина Росинского и прочих недотроллей-провокаторов, а целенаправленно информировать модераторов о его недостойном поведении. Глядишь банхаммер и до его длинного языка доберется.
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    Курманбек сам примерно такой же. Нет уж, надо стучать. Раз не понимают, надо прихлопывать Браму к едрене фене.
    Мы все примерно такие же. И «Брама» как таковая тут не при чем. Тем более, спадар Курманбек Салиевич выдал банхаммер герру Vogel-ю, что несомненно хорошо: спадарыню Алiну уже припечатал на месяц.
    0
    avatar
    Ну, нас тут так много, что еще пару банов и Браму можно закрывать.
    0
    avatar
    Курманбек сам примерно такой же

    Я ещё хуже. Монро — свидетель %)
    0
    avatar
    понятие на фене. Сигнализировать о чем-то, что нарушает правила/закон это нормально. В текущем контексте дискусси между мной и господином Росинским это банальная постановка на место зарвавшегося провокаторишки.
    Ну і як, атрымалася паставіць на месца з дапамогай даносу?

    А вы, спадар Копикэт, яшчэ і стукачок, аказваецца. Прычым, не спантанны, а ідэйны, скончаны.
    А я вось сяджу, перажываю, думаю можа дарма я вас монроподобным назваў.

    Дык не, атрымліваецца. Поўнае падабенства Манро: безадказнасць за словы, такі ж баксёр па перапісцы, аматар інтэрнэтных сатысфакцый ©. Цяпер плюс яшчэ і даносчык.
    Фух, адлягло. Значыць не так ужо я вас і незаслужана абражаў, называючы монроподобным.
    0
    avatar
    А ты что не проститутка? А докажи.
    Не, А.Генри. Так нечестно.
    Давайте по справедливости как-то. Или хотя бы логически.

    Вы – хамски тыкающий стукач, недорогая опповская проститутка, постоянно меняющая свои взгляды, трусливый боксер по переписке, истеричка, хлопающая раз за разом дверями и никуда не уходящая.

    Я это доказал. Убедительно, добротно – с цитатами, со ссылками. Вы и сами это подтвердили. Тут нет никаких возражений? Согласны?

    Идем дальше. Теперь мяч на вашей стороне.
    Докажите также убедительно, что я тоже проститутка, что не умею отвечать за свои слова ну и прочее что посчитаете нужным.

    Согласитесь, это будет справедливо.
    Итак. Весь внимание.

    ЗЫ. Примечание. Поправка, малость некорректно выразился. Конечно же, вы не недорогая проститутка, правильно будет «дешевая» – как в первоисточнике. Извините.
    0
    avatar
    Возмущаюсь! Я даже статью накропал!
    bramaby.com/ls/blog/analytics/7803.html
    0
    avatar
    Возмущаюсь!
    Не совсем понял, что вызвало ваше возмущение, спадар Джин. Статья-то про депрессивное общество, про сочувствие… Но на всякий случай – не было цели возмутить вас. Извините если что.
    Но я вникну, изучу проблему и если окажется что я зря извинялся – заберу извинение назад.
    Если что.
    0
    avatar
    Я возмущаюсь тем, что всех, кто поставил диагноз стране и людям вы перечислили, а меня забыли (

    Никого из местных диагностов не забыл?
    Если забыл, возмущайтесь.

    Не фатальный диагноз — тоже диагноз ;)
    +1
    avatar
    Я возмущаюсь тем, что всех, кто поставил диагноз стране и людям вы перечислили, а меня забыли (
    А я, соответственно, имею сейчас возможность возмутиться и с оказией, воспользовавшись ситуацией, забрать назад своё вчерашнее извинение.
    Во-первых, далеко не всех. А во-вторых, там среди перечисленных есть и персонаж, который поставил диагноз не стране и людям, а самому себе.
    И в-третьих, вы не предоставили достаточных доказательств своего ляпанья языком. А у меня их нетути. Всё закономерно, поэтому я вас и не упомянул. Вердикт: возмущение ваше отклоняется.:)
    При всем при этом вы конечно имеете полное право считать себя членом клуба пикейных диагностов. И никто этого права вас не может лишить. Даже я.

    А артыкул ваш я чытаў, мне ён спадабаўся.
    Тут мабыць трэба растлумачыць. Ставіць звысоку, пагардліва, праз губу дыягназ людзям, цэламу народу — гэта адно. А разважаць, аналізаваць без абагульненняў, ўсведамляць адказнасць за свае словы, іранізаваць, ня пырскаць нянавісцю, дэманструючы сваю асобасную эксклюзіўнасць — гэта іншае. Дэмагагічнае атрымалася тлумачэнне, але ўжо якое атрымалася. Не ўмею я тлумачыць відавочныя для сябе рэчы. Не дадзена.

    Ну вось да прыкладу цытата з кнігі «Радзіва «Прудок»» Андруся Горвата. Таксама ж быццам бы «дыягназ». Але не дыягназ, па-мойму.
    Суровыя беларусы віншуюць беларусаў так:

    «Гараваць»;

    «Трымайся»;

    «Цярпення»;

    «Добра гараваць»;

    «Палескага цярпення»;

    «Гаравання!»;

    «Шмат гараваць»;

    «Каб гараванне прыносіла плён».

    Але сёння я не спраўджваю тых наказаў. Пакуль нармальныя прудкаўцы гаруюць, я працягваю думаць пра скрыўленне часу-прасторы і што баба Наташа — гэта Еўропа, шосты спадарожнік Юпіцера, дзе пад тоўшчай ільду ёсць вада, а мо і жыццё з рыбкамі.

    Не фатальный диагноз — тоже диагноз

    Глыбокая думка. Нават калі б хацеў паспрачацца, то не змог бы. Спадзяюся я вас зразумеў. І вы, адпаведна, мяне.
    +2
    avatar
    Ну як, пан Бонскот? Уявілі якую працу, што не пажадаў рабіць пан Вулф, вам трэба будзе зрабіць па «змене напрамка»© Брамы?
    0
    avatar
    Дыскусія ураджвае, сапраўды. :** Пакуль што не гатовы актыўна дыскутаваць на гэтую тэму, але калі здаваў курс і іспыты на Project Management Professional, там была асобная тэма — праца са стейкхолдерамі. Звычайна, раіцца наступнае:

    Ігнарваваць негатыў альбо нейтралізаваць яго пэўнымі учынкамі. Возьмем таго ж пана Манро і мову. Спрачаючыся пад Новы Год ен слушна выказаў меркаванне (не толькі у мой бок), чаму мы не выкарыстоўваем мову ў тых жа сваіх каментах. Я асабіста палічыў лепышм варыянтам не біцца з ім на гэтую тэму, а проста перайсці на беларускую мову у сваіх каментах. Гэта лепшы, на мой погляд, адказ пану Манро і, калі так зробяць шмат хто, адно пытанне. якое тут турбуе шмат каго, будзе больш меньш вырашана. Маючы хаця б 10-15 адсоткаў каментаў на беларускай, каму заўгодна будзе цяжка сцвярджаць, што мова мертвая.

    Патрымліваць і заахвочваць пазітыў. Кожны з брамчан, якіх пан пазначыў ў спісе, маюць пэўныя рысы, якія вельмі карысная для усяго камьюніці. Пан Фогель мае выдатны навуковы падыход да усяго, тыя выкладкі, якія ен рабіў раней па нямецекім падаткам, вельмі дапамаглі асабіста мне ў пэўнай справе. Пан СД цікавы досведам у фінансах і жыццю ў краіне, дзе я сам калісці правеў шмат часу. Іншыя таксама маюць вартыя ўвагі якасці.

    Дарэчы, усе гэта і кажа Данейка ў тэксце.

    Белорусы имеют шанс стать шведами в смысле ведения внутренних диалогов. У жителей Беларуси есть склонность к групповой работе, поиску совместных решений. Останавливает крайне низкий уровень доверия между людьми. Диалог, коллективные действия чрезвычайно важны – это двигатель развития. Но это и барьер для сверх индивидуализированного белорусского общества. Вести диалог не умеют ни чиновники, ни гражданское общество.

    Я цалкам разумею Ваш эмацыйны накал і скажу, што часам даволі агрэсіўна выказаць свою пазыцыю патрэбна і дае добры эфект. Але гэта разавая акцыя, інакш гэтыя эмоцыя дывальвуюцца ці папросту з'ядуць самога іныцыятара.

    П.С. Прасіў бы не лічыць мяне нейкім псіхіятрам ці макіавелістам, усе гэтыя думкі, на мой погляд, падыходзяць да любого чалавечага праекту. Першым раз сутыкнуўся з імі, калі ў дзяіцнстве ў футбол гуляў
    +3
    avatar
    Дзіўна.
    І на гэты раз вымушаны пагадзіцца з вамі крыху больш чым цалкам.
    Толькі тры каментарыя.
    Кожны з брамчан, якіх пан пазначыў ў спісе
    Выбачайце, я настойваю: гэта не спіс.
    Ваш эмацыйны накал
    Не, гэта не напал і не напружанне.
    Калі патрабуецца нейкі тэрмін, то хай будзе (да прыкладу) — практыкаванне.
    часам даволі агрэсіўна выказаць свою пазыцыю патрэбна і дае добры эфект. Але гэта разавая акцыя, інакш гэтыя эмоцыя дывальвуюцца ці папросту з'ядуць самога іныцыятара.
    Менавіта так. Менавіта таму не публікую пасты. Чуў дзесьці краем вуха што ад гэтага рэйтынг расце. А гэта лішняе. І перашкодзіць "ў выпадку чаго" дружна аб'яднацца і з'есці. Напрыклад, за «ловлю за язык». Як зусім нядаўна на іншым форуме.

    Усё будзе добра.
    Наша возьме.
    0
    avatar
    Я асабіста палічыў лепышм варыянтам не біцца з ім на гэтую тэму, а проста перайсці на беларускую мову у сваіх каментах. Гэта лепшы, на мой погляд, адказ пану Манро і, калі так зробяць шмат хто, адно пытанне. якое тут турбуе шмат каго, будзе больш меньш вырашана. Маючы хаця б 10-15 адсоткаў каментаў на беларускай, каму заўгодна будзе цяжка сцвярджаць, што мова мертвая

    А если даже эти 10-15 % не перейдут на мову, Вы лично готовы съесть свой капялюш или хотя бы публично признаться, что мова мертвая и что белорусский проект местных националистов, чтобы в будущем Беларусь была только с единственным белорусским языком как государственным, считается скорее утопическим, чем реалистическим? Или Вы так и будете упорствовать в своих утопических ожиданиях о неизбежной грядущей белорусизации?
    0
    avatar
    А кстати, сэр диагност АБЦ13, «на Украине» — это про что диагноз? Про детскую травму, полученную в киевской школе? Или про унылое руска-сківіцкае пропагандонство?
    0
    avatar
    факт идет обсуждения диагноза РБ. ИМХО, диагноз может быть негативный или позитивный, правильно/неправильно. А отношение людей, поставивших диагноз, к пациенту — это совершенно отдельно. К сожалению, это часто смешивают.
    Мачгчыма, але здаецца, што персанальнае стаўленне будуецца, хутчэй, на эмоцыях, чым на дэталевам аналізе.

    Было б цікава, калі б хто небудзь зрабіў хаця б просты SWOT аналіз РБ, а не нудзеў. як усе дрэнна.
    0
    avatar
    Данейка мае пэўны досвед ў галіне эканомікі і бізнесу,

    Только учительский, преподавательский. НИкогда и нигде практически не занимался управлением предприятия.

    Мае апаненты лічаць Данейку некампетэнтным

    И тому есть основания. Теоретикам веры нет. Только практикам на собственном успешном опыте ведения бизнеса.

    Прычым справа ня ў прафесійных якасцях Данейкі,

    Именно в этом. Как профессионал-экономист, как управленец в сфере экономики Данейко никому и не известен. Балаболам от теории мы не верим. Только практикам. Он благополучно угробил оппозицию, в которой состоял- «новая волна». Так что опыт у него скорее отрицательный как у организатора. Сбежал в Москву вместо участия в оппозиционных делах, за которые подписывался. Трепло.
    +1
    avatar
    Только учительский, преподавательский. НИкогда и нигде практически не занимался управлением предприятия.

    Ну вот Лука совхозом управлял — легче от этого?
    0
    avatar
    Ну вот Лука совхозом управлял — легче от этого?
    Так не своим.
    0
    avatar
    Ну вот Лука совхозом управлял — легче от этого?
    Он уже 25 лет Беларусью управляет. Причем пришел он к власти на самых что ни есть демократических выборах. То есть победил в соревновании балаболов в 94-ом в острой конкурентной борьбе. А когда и где и в чем побеждал Данейко в конкурентной борьбе с оппонентами? Мне такое неизвестно. Так что сравнивать, что Данейко- экономист, а Лукашенко лишь совхозом управлял, имхо, некорректно.
    0
    avatar
    Вы сур'езна лічыце, што якасць працоўная сілы залежыць ад наймальніка, а не ад самой працоўнай сілы.

    А вы серьезно считаете, что 73 года «строительства коммунизма» прошли бесследно для человеческого материала с отрицательной селекцией? У вас в семье кулаки или враги народа были? Репрессированные были? У меня были.
    0
    avatar
    У вас в семье кулаки или враги народа были? Репрессированные были? У меня были.
    Былі. Сасланыя ў Казахстан пасля вайны. Але якім чынам гэта да мяне і іншых, хто жыве зараз ў абсалютна іншым часе? Гэта дурны звычай — як тоеж «пабедосіе», прыкрывацца продкамі, калі трэба вырашаць уласныя праблемы.
    +2
    avatar
    Вы зддзівіцеся, якая колькасць беларускіх тбізнесаў не працуюць, а некаторыя нават яшчэ і не ведаюць, пра ісваннне, напрыклад, CRM -сістэм. Той рэчы, з якой трэба пачынаць карыцстацца адразу ад моманту старту бізнесу, навать бухгалтарскі софт можа пачакаць. Хоць забейце, але я тут не бачу ніякіх праблемах з боку рэжыму, толькі звычайную некампетэнтнасць.

    А училку за 600 рэ помните? Сколько ей платят, стимулируют, столько качественно она и учит молодежь. У меня был в Оксфорде один примечательный разговор с профессором по литературе, в том числе и по советской. Пригоасив нас в 86-м г. в гости в свой загородный дом, он обмолвился как-то что его зарплаты хватает на то, чтобы каждые 3 года менять авто и каждый отпуск проводить на побережье Франции. С женой. Много ли вы знаете белорусских профессоров, чьей з/п хватает на каждые 3 года новое авто и заграничный отпуск? Напоминаю в семье Ульяновых пр «кровавом царском режиме» работал только один Илья Николаевич. Этого хватало содежать большую семью. А после смерти его влдова получала еще и пенсию за мужа до достижения детьми взрослого состояния. Затем и вовсе мать Ленина купила землицы, т.е. сделалась помещицей, сдавая ту землю в аренду крестьянам. Бабки шли Володеньке за границу на рев. борьбу. А вы помрете, ваша вдова будет получать от Лукашенко пенсию учительскую? А вот хрена с два.

    Мораль сей басни такова: за бесплатное образование с нищей училкой хлебайте потом на производствах полными ложками.

    Хоць забейце, але я тут не бачу ніякіх праблемах з боку рэжыму, толькі звычайную некампетэнтнасць.

    Ну, это потому, что вы не видите прямой связи с политикой режима, направленной на содержание полицейского аппарата в Беларуси и остаточным финансированием образования и культуры в стране. Эта страна по направленности и политике бюджета полицейская, а не направленная на развитие белорусов. Удивляюсь, что вы этого в упор не видите.
    0
    avatar
    Бабки шли Володеньке за границу

    А помните пионерскую байку про то, как Володя курить бросил, потому что у мамы на сигареты денех не было?
    0
    avatar
    Аднакашнік распавёў нядаўна.
    Яго дачка ад пачатку накіравалася пасля заканчэння універсітэта з'язджаць у Германію. Але вымушаная была паўтара года папрацаваць у Мінску: даручаную працу выконвала максімум за 3 гадзіны, а потым проста чакала заканчэння працоўнага дня, не асоба нават напружваючыся рабіць выгляд што занятая працай.

    З'ехала, працуе там. Занятая рэальнай працай поўны працоўны дзень.

    Справа ў якасці «працоўнай сілы"? Ці гэтая ж тутэйшая «працоўная сіла» (танная, непрадукцыйныя), перасякаючы мяжу, тут жа чароўнай выявай ператвараецца ў прадуктыўную, працаздольную і высокааплатную?
    +2
    avatar
    Яго дачка ад пачатку накіравалася пасля заканчэння універсітэта
    О, гэта як раз пра мяне, толькі яшчэ ў савецкі час. Прыходзішь на працу, а рабіць няма чаго нават на 3 гадзіны. Я задзяўбла і начальніка аддзела, і начальніка ўпраўлення, апошні быў загарэўся спачатку, во якая выпускніца трапілася, зараз горы звярнём, а потым цякучка, ўсё потым-потым, так і згасла. Паступіла на курсы нямецкай мовы пры Доме афіцэраў, займацца на працы не забаранялі, дык, выкладчыца паўгода думала, што я нямецкую вучыла ў школе, пакуль я не спалілася на Yes, I do. Гэта быў НДІ. Потым яшчэ з год папрацавала ў заводскім канструктарскім бюро. Завод «Спутнік», pel ведае. Туды ўзялі па блату, не буду хаваць, і я ў тым аддзеле была відавочна лішняя, і не я адна, добра хоць папаўся добры чалавек, надаваў пачытаць многа карыснай літаратуры.
    +1
    avatar
    добра хоць папаўся добры чалавек, надаваў пачытаць многа карыснай літаратуры.

    У кожнага свой спосаб самавыратавання. Камусьці ў выглядзе шанцавання на добрых чалавекаў, каму ў выглядзе хобі, захапленняў, якія дарэчы зусім неабавязкова павінны быць перпендыкулярныя прафесіі — гэта я ўжо пра асабістае з савецкага часу.

    Не ўсім вядома шанцуе на выратаванне. Але і тых, каму не шанцавала і не шанцуе, асабіста я не лічу скончанымі назаўжды. Думаю, бяздзеянне — не ў крыві ў тутэйшых. Разумны менеджмент людзям, талковым менеджэрам магчымасць — і не трэба будзе «пераломваць трэнды».

    Як гэта зрабіць, што павінна адбыцца ў краіне — не ведаю.
    У маштабах свайго прадпрыемства — раблю. Але дрэнна, мяркуючы па заробках работнікаў. Мяне таксама трэба замяніць. І гнаць.
    Шкада толькі. І няма каму.;)
    0
    avatar
    няма каму

    Ничо, вот придет к власти Великий Буржуазный Диктатор: он ужо покажет мать Кузьмы
    +1
    avatar
    придет к власти Великий Буржуазный Диктатор
    Альбы дажыў.
    +1
    avatar
    Не пьет, тунеядствует, кота — нет. Он вас всех похоронит!
    +1
    avatar
    Пью. Не отрываюсь от белорусской традиции. НО в меру. И преимущественно сухое красное вино. Так что шансы дожить есть.
    0
    avatar
    Не похоронит. Слишком много времени проводит за компом, а в таком возрасте двигаться надо. Ушёл от реальности, покрылся мхом и плесенью, далдонит одну и ту же заезженную тему годами… Сё, спета его песня.
    +1
    avatar
    О, ещё и пьёт.
    0
    avatar
    Тут у всех песенка спета: помрете при нынешнем кормчем. Или при его сынке.
    0
    avatar
    Все зависит от путина. Выполнит ли он все руские хотелки.
    0
    avatar
    А, ну да, есть вариант помереть при Путине или его преемнике. Все. Точка.
    0
    avatar
    Вы сур'езна лічыце, што якасць працоўная сілы залежыць ад наймальніка, а не ад самой працоўнай сілы.
    А Вы сур'ёзна лічыце, што не?! :Q
    Каго наймальнік нанімае, той у яго і працуе. Што наймальнік задае рабіць, тое работнік і выконвае. А пра тое, что инициатива наказуема, чулі? Дык, вось, яна шмат дзе наказуема і нават у прыватным сектары.
    З другога боку, калі ў наймальніка на зарплату па гэтай вакансіі толькі 600р., то ясна, як дзень, што чарга з яйцеголовых© да яго не з'явіцца, напэўна прыходзіцца браць хоць каго, не гледзячы ні на што. Таксама нюанс.
    І Вашы прыклады непаказальныя. Офіс-менэджэр — гэта, як я разумею, сакратарка. У сакратарак не такая ўжо простая работа, калі падысці сур'ёзна, нездарма ж нават сакратарскія курсы ёсць і на іх ёсць чаму павучыцца. Але сумняваюся, што ў працоўныя абавязкі сакратаркі ўваходзіць стварэнне сайтаў, як бы нескладана гэта не было. Я вось таксама ні разу не стварала ніякіх сайтаў, а калі б спатрэбілася, то звярнулася б за дапамогай. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.
    Пра CRM-сістэму таксама першы раз чую, хаця, напэўна, карысная штука, калі кліентаў многа больш за 100. Бо калі кліентаў меньш, дык, больш часу выдаткуеш на ўнясенне дадзеных у гэту сістэму, чым яна прынясе карысці. А колькі ў нас тых бізнэсаў, у каторых так многа кліентаў? Банкі, хіба што, ды МАЗы з БелАЗамі і МТЗ, і тыя, што без CRM, што з ёй, аднолькава сваім кантрагентам у час не плацяць.
    +4
    avatar
    А Вы сур'ёзна лічыце, што не?!
    Сур'еўна лічу, што пра уласныя скілы працаўнік павінен дбаць сам. Больш тлумачэнняз далей.

    І Вашы прыклады непаказальныя. Офіс-менэджэр — гэта, як я разумею, сакратарка. У сакратарак не такая ўжо простая работа, калі падысці сур'ёзна, нездарма ж нават сакратарскія курсы ёсць і на іх ёсць чаму павучыцца. Але сумняваюся, што ў працоўныя абавязкі сакратаркі ўваходзіць стварэнне сайтаў, як бы нескладана гэта не было. Я вось таксама ні разу не стварала ніякіх сайтаў, а калі б спатрэбілася, то звярнулася б за дапамогай.
    Справа ў тым, што мы з вамі знаходзімся ў 2019 годзе. Калі б гаворка шла ў пачатку 2000-ых. я б магчыма, пагадзіўся. Але сення стварыць лэндзінг на тым жа Віксе прасцей, чым тэкст ў Вордзе набраць (падказкі болей выразные, памыліцца амаль не магчыма). Але для некаторых гэта чамусці праблема — бо трэба штосцці шукаць, чытаць, спрабаваць зрабіць. Прасцей сядзець на адным месцы і ныць пра мальнькую зарплату. А тым часам працадаўцы скардзяцца, што не могуць знайсці спецыялістаў на 2000 рублей, якія б проста Эксель добра ведалі.
    0
    avatar
    А тым часам працадаўцы скардзяцца, што не могуць знайсці спецыялістаў на 2000 рублей, якія б проста Эксель добра ведалі.
    Сэр, много лет работал с наемными бригадами и убедился: средняя цена раб силы на рынке (если он есть) достаточно хорошо соотв реальной ситуации. Если за среднюю цену ± не удается найти работников, значит что-то очень не так: условия работы, твоё мнение о трудности работы, реальная рыночная цена рабсилы итд…
    Поверьте, это из личного опыта и немалого, а не из бизнес-курсов)))) А вот при выяснении реальной цены рабсилы и готовности платить на 20% дороже — обычно был выбор.
    0
    avatar
    Адкажу, што ў параўнанні з тым жа Туркменістанам ці Венесуэлай, рэжым Лукашэнкі велісь слабы і не здолее сябе абараніцб у выпадку вонкавай агрэсіі ці унутранага путчу.
    Сравнивать нужно не с соседом, а со своими потребностями в защите режима. По простому — против дохлой оппозиции РБ вполне достаточно существующей системы. Для защиты от внеш агрессии беларусские ВС вообще не предназначены. как и у большинства малых стран.
    Але справа ў тым, што і ў зменах ніхто асабіста не зацікаўлены, ці па просту, не жадае выдактоўваць свае рэсурсы (час, грошы) на гэта.
    Это противоречит тому, что вы написали выше. Факт вы пишете, что режим Лу адекватен социуму страны и потому весьма силен и устойчив, учитывая реальности в РБ.
    0
    avatar
    +2
    avatar
    Об чем и речь: хочешь заниматься бизнесом в РБ по-честному? Потеряешь время и деньги.
    0
    avatar
    хочешь заниматься бизнесом в РБ по-честному? Потеряешь время и деньги.

    Бизнесмены из Слуцка рассказали, как открывали предприятия, а потеряли время и деньги

    charter97.link/ru/news/2019/5/27/335597/

    Интересно, Джобс тоже погряз в согласованиях с Калифорнийским облисполкомом или у него хватило наглости на лапу им дать?
    0
    avatar
    О, а тут вообще цирк на дроце: Почему в управлении госсектором полно казусов?

    В развитых странах независимые директора, в том числе на госпредприятиях, давно работают. Почему же в Беларуси они вводятся только сейчас? Оказывается, госорганы… боялись согласовывать назначение независимых директоров в подведомственные компании. Такой вот казус.

    В мае тема корпоративного управления поднималась на конференции, организованной Бизнес-союзом предпринимателей и нанимателей имени Кунявского. Первый заместитель председателя Государственного комитета по имуществу Алексей Васильев отмечал, что возможность вводить независимых директоров в состав органов управления госпредприятий у министерств и ведомств была и ранее.

    «Конечно, законодательство позволяло. Но давайте представим: вы — руководитель министерства и в вашем подчинении крупное градообразующее предприятие. Вам говорят: действуйте, назначайте независимых директоров, платите им зарплату, ведь законодательство это позволяет. Но вы подумаете: а кто такой этот независимый директор, где его найти и сколько ему платить?» — отметил Васильев.

    Четкого ответа, добавил он, на эти вопросы не было.

    «А как правоохранительные органы на это (назначение независимого директора) посмотрят? Если ответить откровенно, взялись ли бы вы этим заниматься при той ситуации? При таком положении дел, уверен, не многие рискнули», — подчеркнул Васильев.

    «Мне довелось присутствовать на собрании акционеров в одной компании, где было принято решение о начислении дивидендов… при убытках предприятия. Интересуюсь, а из каких источников будете выплачивать дивиденды, а мне отвечают: придется брать кредит», — рассказал на майской конференции почетный председатель правления Бизнес-союза предпринимателей и нанимателей имени Кунявского Георгий Бадей.

    В беседе с корреспондентом БелаПАН он пояснил, что проводником принятия решения о выплате дивидендов оказался представитель государства в акционерном обществе.

    «На собрании акционеров выступает пенсионерка и говорит: зачем общество вгонять в долги, а представитель государства голосует за начислении дивидендов», — пояснил Бадей.

    Такие казусы, как выясняется, происходят из-за того, что на компании с госкапиталом возложена ответственность за своевременную уплату дивидендов государству. Правда, в Государственном комитете по имуществу говорят, что такие прецеденты «не носят системный характер», а нормы законодательства, которые такое порождают, планируют подправить.


    «Менеджмент белорусских госпредприятий значительную часть времени посвящает не коммерческим вопросам, а уделяет многочисленным согласованиями принимаемых решений — с местными властями, с госорганами, с правительством. Как правило, чем больше госпредприятие, тем выше у него отчетность и тем чаще ему требуется согласовать «на верху» принимаемые решения», — говорит Осипов.


    Казусы в сфере белорусского корпоративного управления связаны еще и с тем, что у нас отраслевые министерства наделены полномочиями по управлению целым комплексом совершенно разных госпредприятий.

    «В результате, небольшое количество работников министерств занимается большим количеством госпредприятий. Сложно при такой системе выстроить эффективное управление госсектором, поэтому ее нужно менять, а назначение независимых директоров — один из первых шагов на этом пути», — резюмировал Роман Осипов.
    ____________________________

    Короче, все по вертикали сидят и трясутся, боятся палец о палец без согласования ударить, потому что чуть что не так, сразу небо в клеточку. :U
    +3
    avatar
    В развитых странах независимые директора, в том числе на госпредприятиях, давно работают. Почему же в Беларуси они вводятся только сейчас? Оказывается, госорганы… боялись согласовывать назначение независимых директоров в подведомственные компании. Такой вот казус.
    Казус тут простой: независимый директор должен выполнять законы и условия контракта — и всё, никакого телефонного права, подшефных совхозов, подготовки райцентра к приезду САМОГО итд… Нафик он такой в бел действительности нужен? зачем создавать себе любимому геморр?
    +1
    avatar
    Лидия Ермошина заявила, что ЦИК не видит смысла сохранять прописанную в Конституции процедуру отзыва депутатов. Об этом она сообщила сегодня, 27 мая, в ходе круглого стола в парламенте, посвященного обсуждению изменений в Конституцию Беларуси, передает БелТА.

    А и правильно. По большому и в выборе депутатов нет никакого смысла. АП список утвердила, назначенным депутатам разослала и предписание, что бы обходной начинал подписывать и к такому то числу явиться в такой то кабинет для получения наказов народа.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.