Беларусь
  • 2688
  • Об идентичности



    Бульба престолов


    Беларусь строит западнославянскую национальную идентичность по типу национал-ресентимента в стиле государств Центральной Европы. За образец взята не Украина, а Польша, Чехия, Словакия и Венгрия — страны Вышеградской группы (V4).

    Власти внедряют собирательные образы, исторические мифы и культурные маркеры, имеющие характерный отпечаток данного региона. Белорусская латинка, используемая чиновниками и националистами, содержит достаточно редкие диакритические знаки, включая гачек (č, š), который выполняет фонетическое преобразование, аналогичное таковому в чешском языке.

    Латиница пришла на территорию Беларуси в рамках польской политики ассимиляции. В 1920-ых польские sz и cz были трансформированы в š и č.

    После массового ввода коммунистами польской лексики в официальный белорусский язык (для сепарации от русской культуры), записанный на латинице белорусский текст внешне напоминает типовой западнославянский язык и не имеет почти ничего общего с русским. Белорусские орнамент и вышиванка, являясь образцами восточнославянской сельской культуры, трансформируются в западнославянские через привязку к историческим мифам о бело-красно-белом флаге и гербе «Пагоня» (“Pahonia”).

    Прочие маркеры, продвигаемые в рамках новой белорусской идентичности, включают в себя: ратуши, костёлы, униатство, католицизм, монашеские ордены, рыцарство, Магдебургское право, готическую и романскую архитектуру, шляхетство и другие. Все эти символы относятся к центральноевропейской культуре, которая сформировалась на основе латинского языка и католицизма под влиянием Западной, а затем Священной Римской империи (упрощённо, Рима).

    Восточноевропейская культура сформировалась на основе церковнославянского языка, кириллицы и православия под влиянием Восточной Римской империи или Византии (упрощённо, Константинополя).

    Барьер между культурами был закреплен Расколом христианской церкви (East–West Schism) в 1054 году.
    Анализ внедряемой идентичности позволяет утверждать, что белорусское государство намеревается не просто вытеснить русскую культуру в пользу белорусской, но и покинуть восточноевропейское и восточнославянское культурное пространство, подвергнув ревизии итоги Великой схизмы на своей территории. Именно это является одним из ключевых отличий ситуации от украинской (белорусизация радикальнее и фундаментальнее украинизации).

    Данный культурный код является новоделом и компиляцией, его носители в Беларуси отсутствуют. С учётом слабости религиозных институтов в XXI в., даже наиболее полонизированное католическое ядро Гродненской области не готово возглавить трансформацию общества.

    Для смены идентичности на центральноевропейскую и западнославянскую в стране устанавливается этнократия по типу сарматизма. Ассимилируя слабые белорусские институты, западные think tank'и формируют новые белорусские элиты, которые возглавят переход на новый язык, религию и культурную идентичность. Состоя из представителей чиновничества, медийных фигур и бизнеса, эти элиты обладают чертами мессианизма и экстремизма, что проявляется в презрении к носителям русского культурного кода (подавляющему большинству населения страны).

    После 2035 года изменения будут поставлены на поток и Беларусь войдет в Вышеградскую группу и ЕС с совершенно новой идентичностью. Под видом защиты от поглощения Российской Федерацией, Запад продал Лукашенко готовый рецепт начала в стране гражданского конфликта.
    • нет
    • 0
    • +3

    201 комментарий

    avatar
    Не знаю, сам/а ли некто «Бульба Престолов» писал/а приведённый текст или его прислали из кремлёвской кухни пропагандистских методичек, но по-моему план по выводу Беларуси из кризиса идентичности и производного от него социально-политического тупика блестящий.

    Кроме того, судя по фундаментальности заявки, а так-же временному горизонту имплементации писался он не в каких-то там оклоправительственных think tank'ах, а (думаю) в Ватикане. (Привет Томосу)
    0
    avatar
    Осталась незначительная мелочь — профинансировать процесс.:)

    Надеюсь, у Ватикана найдется полтрлюлля, на периоде в два поколения?:)
    Это я так, по минимуму, прикинул. По хорошему нужно трюлля полтора.

    При том, что схема Бзежинского — по которой транзит региона на Запад должна профинансировать Россия — как бы уже всем понятно что не состоялась.
    -1
    avatar
    Не надо ничего финансировать. Весь индустриальный потенциал, доставшийся от СССР и завязанный сырьём и сбытом на Россию, всё равно не жилец. А вместе с ним и так называемые города.

    Да, ператрах предстоит глобальный и длинный. Нужно выстраивать заново всё хозяйство. Но при осознании себя народом, а не населением музея СССР появляются смыслы что ради чего.

    Наконец, а какова, собственно, альтернатива? «Русский культурный код»? Это когда народ в чёрном теле, а охреневшее от безделия и халявы начальство гусарит по парижам?
    +3
    avatar
    И это прекрасно.:)
    А без промышленности не из чего будет оплачивать отопление всего жилищного фонда.
    Следовательно произойдет депопуляция и деградация инфраструктур до размеров, которые возможно финансировать из внутренних ресурсов территории.
    Иначе говоря примерно до 5-6 миллионов. А то и меньше.

    Произойдет ли в процессе этого «осознание себя народом» и все такое — большой вопрос.
    Просто потому что слева Польша, справа Россия — с одной и той же этнической биомасой — т.е. у каждого нового поколения будет выбор куда эмигрировать.
    -1
    avatar
    Молодую и статную жанчыну в царицы, и всё будет в порядке с осознанием себя народом. Особенно на фоне постных рож европейских бюрократов и конкретных деградантов постсовка.
    0
    avatar
    :)
    Обывателю наплевать будет на статность жанчыны — и не наплевать на уровень жизни и перспективы детей — иначе говоря большинство будет учить детей любым языкам кроме белорусского — чтобы свалить из нищеты и отсутствия перспектив.
    И разумеется в первую очередь будет делать то что проще — иначе говоря эмигрировать в РФ и Польшу.
    -1
    avatar
    Не всё так просто со сваливанием. Я вон свалил ещё в конце 80-х. А до сих пор здесь сижу. Т.к. есть родитель, который никуда свалить не в состоянии, и я грех отказа от него на душу брать не могу и не хочу.

    Естественно молодые и амбициозные будут уезжать. Но это не означает автоматический разрыв с семьёй, друзьями, страной в конце концов.
    0
    avatar
    Не автоматический — но неуклонный.
    Вопрос недолгого для «народов» времени — одно-два поколения и советская идентичность типа «знакокачественность» умрет в памяти, а бедность относительно соседних российских регионов станет привычной.

    Без масштабных «имперских» инвестиций понты сдуются до объективных возможностей безресурсной и холодной территории.

    Откровенно говоря меня удивляет что даже как бы «интеллектуалы» или похожие на них искренне верят что индустриализация БСССР в 60-80-е это заслуга знакокачественного народца.
    -1
    avatar
    А с какого это бодуна Россиийские регионы вдруг богатыми сделвются?
    +2
    avatar
    Вообще-то, подлинно богатые страны мало зависят от климата и природных ресурсов.
    0
    avatar
    Не богатыми — а богаче соседних белорусских.
    Что уже произошло, но пока разрыв еще не вопиющий — но будет таким через поколение.
    0
    avatar
    Не знаю, сам/а ли некто «Бульба Престолов» писал/а приведённый текст или его прислали из кремлёвской кухни
    Вот тут вот эта Бульба расчехляет полностью свою цель:

    Проблема Лукашенко не в Бабиче.

    Послов меняют только вместе со всей политикой к другому государству.

    Чьим спецпредставителем является Бабич, думаю, напоминать не нужно. Высылать кого-то бессмысленно, пока политика утверждена и исполняется, после Бабича будет Бабич.

    Провокациями против посла Лукашенко бросает вызов лично Путину.

    Сейчас решается будущее России.

    Если она сможет переформатировать Беларусь и превратить её в доминион с русским генерал-губернатором и декоративной властью — это станет ключом к построению на постсоветском пространстве аналога британского Содружества наций. Экономика и влияние России в мире испытают качественный рост.

    Путин войдет в историю совершенно в ином статусе.

    Если нет, то Беларусь перейдет к парламентской республике (о которой напишу позже) и навсегда оставит позади российское влияние и русский язык.

    Последствия нахождения России за санитарным кордоном и проблемы с демографией в этом сценарии являются темой для отдельного разговора.
    +1
    avatar
    Решается не будущее России — решается будущее РБ.
    Потому что руки дошли.
    Потому что с Украиной все уже ясно — не закончено, но понятна траектория.
    А ваш дурачок, вместе с «элитой», еще и «воевать» рвется — скандалит, пытается шантажировать — в чистом виде украинский сценарий.
    0
    avatar
    А руки дошли потому, что припёрло. Кремлёвская кормушка вынуждено оптимизируется из-за сокращения внешнего потока природно-рентной халявы с одной стороны, и падающего стоимостного потока из морально девальвированных советских индустриальных инфрастрктур, относящихся к 3-му и 4-му техукладу, — с другой.

    Наш дурачёк, будучи прикормленным с кремлёвской руки, естественно не понимает в чём дело. С чего бы это рука вдруг превратилась в дулю. Ведь он делает ровно тоже самое, что делал до этого все 25 лет.
    +1
    avatar
    И это тоже.
    Но главный фактор — Украина — оказалось — на практике — что все не так страшно, как казалось.
    И даже выгодно — в частности для решения проблемы демографии.

    Собсно, объективное сокращение потока капитала из-за окончания процессов утилизации зоны СЭВ не только на Украине и РБ сказывается — весь ЕС и весь «мировой порядок» — который был выстроен на освоении этого потока капитала — трясет.

    Лично меня больше всего удивляет, что «обобщенный Запад» ведет себя так как если бы всерьез рассчитывал на то, что этот поток капитала не должен был иссякнуть.
    Т.е как идиоты.
    Просто удивительная интеллектуальная деградация.
    -1
    avatar
    Пару десятков трюлей за пару десятков лет? И это вы называете «потоком капитала», на котором был выстроен весь «мировой порядок»? Не смешите мои тапки.

    В Москве за пилением бабла проспали 2 техуклада, которые и определяют сегодняшний «мировой порядок».
    +1
    avatar
    До 2% от мирового ВВП ежегодно.
    А если из мирового ВВП вычесть «второй» и «третий мир» — то относительно ВВП собственно ядра мировой экономики речь идет о 4% ВВП ежегодно.
    Нюанс в том что это был социально-несвязанный капитал — т.е. такой, который можно было использовать элитам без согласований с социумом.

    И вот теперь, когда этот поток социально-несвязанного капитала иссякает, возникает конфликт — между элитами Запада и между элитами и обществом.
    Т.е. теперь — для сохранения привычного объема ресурсов элита должна выбивать эти 4% от объема ВВП из «среднего класса».
    А это, сорри за плохой французский, очень дох… в смысле объема и очень конфликтно.

    Что и наблюдаем.

    Я, собсно, вообще сомневаюсь, что в истории вообще были когда-нибудь такие объемы социально-несвязанного капитала.
    В % это сопоставимо с колониальным периодом 16-19 веков, а по валовому объему больше.

    И повторю свой тезис — просто очень удивляет поведение западных элит — они ведут себя так, как если бы всерьез рассчитывали на то что этот поток капитала в объеме 2% мирового ВВП и дальше сохранится.
    -1
    avatar
    Весь постосоветский поток капитала на Запад связан с монетизацией актуальных на то время ещё промышленных активов 3-го и 4-го техуклада. Причём монетизацией за счёт кредитной экспансии развернувшегося на западе 5-го техуклада (массовая компьюткеризация и взрывной рост телекоммуникаций).

    Живые тогда ещё индустриальные активы постсовка просто предоставили дополнительную инфраструктуру для абсорбции западного кредитного бума. Не будь её, то просто вся эта кредитная экспансия вылилась бы в рост фондового рынка и других традиционных биржевых активов.

    Т.е. источник «социально-несвязанного капитала» из бывшего постсовка — покупка на минимуме с последующей продажей выросших в сотни и тысячи раз в цене индустриальных активов постсовка за счёт западной кредитной экспансии 5-го техуклада. Вот именно здесь основной поток, а не то, что родное начальство на галерах украло и распихало на Западе по вычурным дворцам, яхтам и челси-клубам.
    0
    avatar
    Основной поток это примерно 7 миллионов ученых и спецов уровня профессионал эмигрировавших на Запад из зоны СЭВ.
    Из них 4 непосредственно из СССР.
    И еще три десятка миллионов спецов классом пониже.
    И еще 80-100 миллионов включенных к контур экономики ЕС по месту жительства.

    7 миллионов ученых и профессионалов это порядка 15 трюллей, в пересчете на поток капитала.
    0
    avatar
    Основной поток это примерно 7 миллионов ученых и спецов
    на миллиард населения «золотого миллиарда» в течении поколения.
    Только в Штатах 18 млн студентов, те выпуск прибл 4 млн в год, в ЕС — студентов больше 20 млн, выпуск в год — пр 5 млн. Те — советские 7 млн= полмиллиона-милион в год — вишенка на торте, а не сам торт.
    0
    avatar
    У СССР и США было примерное равное количество «ученых и высокоурлвневых спецов» — по 4 миллиона.
    Ошибка у вас в отождествлении обладателя диплома с состоявшимся спецом.
    0
    avatar
    Невозможно оценить в деньгах потерю/приобретение 7 миллионов учёных. Поэтому и твержу, что ваше пристрастие переводить всё на деньги даёт очеь искривлённую картинку реальности.
    0
    avatar
    Это почему же?
    Видел собственные расчеты американцев — на момент 80-х годов один выпускник вуза — от рождения до диплома — обходился в полляма.
    Из обладателей диплома только часть достигает профессионального уровня.
    Плюс стоимость опыта и ошибок на этапе поствузовского обучения.
    0
    avatar
    Все эти рассчёты выкалупаны из носа. Можно посчитать стоимость подготовки, да. Всё остальное (экономический эффект или его отсутствие) — пальцем в небо.
    0
    avatar
    1. Оценки стоимости подготовки уже достаточно.
    2. От того что оценки экономического эффекта сложны — он не исчезает.
    3. Как не исчезает и социальный эффект от исчезновения этого потока капитала.
    0
    avatar
    Все эти рассчёты выкалупаны из носа. Можно посчитать стоимость подготовки, да. Всё остальное (экономический эффект или его отсутствие) — пальцем в небо.
    Это в общем относится ко всей инфроструктуре, с которой нет прямого дохода, напр автодороги, скорая помощь, метеорология, чистая наука… но как-то считают и финансируют.
    0
    avatar
    7 миллионов ученых и профессионалов это порядка 15 трюллей, в
    Не боись, брат Мемнон, Путя сказал, что примет взамен 10-15 млн мигрантов. Преимущественно из Ср.Азии.

    Думаю, найдутся дурачки и отсюда, и из Украины. Но это будет процентов 10 мах.

    Уже сегодня не можете даже арифметический минус закрыть даже таджиками. А мриете о спецах, ну что за люди…
    +1
    avatar
    Думаю, найдутся дурачки и отсюда, и из Украины
    Так наши то дурачки на руском фоне гениями смотрятся, отсюда мемнон и слюнки пускает.
    0
    avatar
    Наши и украинские дурачки уже поумнели и тикают в ужосе из Мемнонии. Среднеазиаты тоже. См. статистику, бабло уже не то.
    0
    avatar
    Лично меня больше всего удивляет, что «обобщенный Запад» ведет себя так как если бы всерьез рассчитывал на то, что этот поток капитала не должен был иссякнуть.

    А вас не удивляет, как ведёт себя российская элита? Они всерьёз рассчитывают грабить страну бесконечно? Народ последний х@й без соли доедает, а они всё налоги наращивают. Пример Венесуэлы ни о чём не говорит?

    Вы тут давеча КамАЗ упоминали, дескать живут не плохо. Вы кого имели ввиду? Сам завод или топ менеджеров? Может для России стагнация, это и не плохо, хер вас знает, у вас и гравитация по другому работает, но тем не менее.



    Совокупная выручка компании возросла на 26,5% — до 78,8 млрд руб. Выручка от реализации грузовых автомобилей увеличилась на 18,7% до 46,8 млрд руб. на фоне незначительного изменения объема продаж автомобилей (+0,2%) по причине провала в экспортной реализации (-38,4%). Согласно нашим расчетам, средняя цена одного автомобиля выросла на 18,4%. Объем продаж запчастей увеличился почти в 1,5 раза — до 20,1 млрд руб., а выручка от продаж автобусов и прицепов — на 19,2% — до 4,6 млрд руб. Отметим, что доля КАМАЗа на российском рынке грузовых автомобилей полной массой свыше 14 тонн составила 42% (-7,5 п.п. в годовом исчислении).

    Ещё десяток лет дочёрпывать нефть и всё.

    Про демографию — пустые мечты. Народ уже однозначно на Европу переходит. Без нас свою демографию улучшайте.
    0
    avatar
    ну во первых убытки в колхозе нарастают и по сути замкнутый круг, то что прислали на прошлой неделе, мы уже съели, соб-но о чем Бабич и говорит, что лукасеки хотят увеличить дотации с Рашки где то вдвое, во вторых Пыня похоже охладел, не знаю, как его там и кто вылечил от интеграционного дерьма, но факт оотстается фактов
    0
    avatar
    Потому что руки дошли.
    Точнее последние выперды со смертного одра.
    0
    avatar
    Решается не будущее России — решается будущее РБ.
    Потому что руки дошли.
    Потому что с Украиной
    Смотрите внимательно. Именно будущее России. Без Украины. Без Беларуси.
    0
    avatar
    Интересно, а зачем её «превращать», эту самую Беларусь, когда она уже "… доминион с русским генерал-губернатором и декоративной властью...."? Видимо, чтобы многозначительно наморщить лоб и провозгласить, что врезультате "… Экономика и влияние России в мире испытают качественный рост..."

    Вообще истории про скатерть-самобранку и чудесным образом превращающуюся в царевну жабу неистребимы в головах трансляторов «русского культурного кода». Сюжеты эти, пожалуй, и есть прикрытая «интеллектуальной» болтовнёй суть этого самого «кода».
    +1
    avatar
    истории про скатерть-самобранку и превращающуюся в царевну жабу неистребимы в головах трансляторов «русского культурного кода».
    Косці з рукава — «следим за траекторией».
    І дзе шо?
    0
    avatar
    скоро пройдет, ну вон смотрим на Молдавию, там есть какие то страдания о «русском мире», нету, люди делом заняты уже 45% населения разбежалось, так что по мере наростания лечебного голодания все страдания о «русском мире» все пройдет, делом працьевитые займуцо
    0
    avatar
    белорусское государство намеревается … вытеснить русскую культуру в пользу белорусской

    Вот же ж гады!
    +1
    avatar
    За свои — сколько угодно.:)
    -1
    avatar
    Ждём-не дождёмся когда же уже.
    +1
    avatar
    Давеча прошла инфа из росстата — 760 000 лиц с белорусским гражданством зарегистрированы в РФ.
    А ВВП озвучил цель вытащить с постсовка еще 9-12 миллионов.
    Так что полагаю еще при вашей жизни миллионов до 7, из которых большая часть пенсионеры сократитесь.

    Катастрофичность при этом не нужна, как понимаете — процесс отжима демографии должен быть контролируемым.

    А без денег — при наличии более богатых регионов РФ и открытой границе — описанный процесс кто и из каких мотивов будет проводить?
    Кто будет содержать энное количество интеллектуалов, которые создадут конкурентный белорусскоязычный контент?

    Иначе говоря при том размере населения и экономики, которое способна содержать территория на внутренних ресурсах — нереально будет отстроиться в культурном плане от Польши и РФ.
    Только обывателей умучаете в попытках — как это сейчас на Украине наблюдается.
    -1
    avatar
    А ВВП озвучил цель вытащить с постсовка еще 9-12 миллионов.
    Только Акелла не знает что сможет вытащить себе подобных.
    Что вполне совпадает с нашими желаниями безболезненно избавиться от отбросов.
    +2
    avatar
    Денег у вас своих нет. Поэтому тема просто отсутствует.

    И как будто есть русскоязычный конкурентный контент. Интеллектуальные и эстетические зады Запада с отставанием лет так на 5.
    +3
    avatar
    :)
    Ну-ну.

    Собсно, разница между желаниями и возможностями.
    В чистом виде инфантилизм отказ различать одно от другого.

    С учетом официальных 760 000 в РФ и, вероятно, больше миллиона без регистрации — в РБ уже сейчас не официальные 9,6 миллиона — а ближе к 8,5.
    Причем с акцентом на старшие возраста.
    Иначе говоря через поколение уже вас будет менее 7 миллионов.
    Да при сгнившей уже советской инфраструктуре и отсутствии работы.
    Потому даже из этих 7 миллионов 1,5 будет зарабатывать на содержание семей — в Польше и РФ.
    -1
    avatar
    Ну, и? У вас то у самих как дела с советской инфраструктурой? Или может что-то несоветское страшно заколосилось?

    С инфантилизмом — к зеркалу.
    +2
    avatar
    У нас в последние 15 лет в обновление инфраструктур ввалено мегабабло и на текущий момент с инфраструктурами лучше чем в СССР.
    Хуже с кадрами. Именно поэтому кадры будут выдавливать из Украины и РБ.
    Т.е. в отличии от советско-имперской политики — будут не инвестировать в теоритории с избыточным и более плотным чем в РФ населением — т.е. в Украину, РБ, Прибалтику, Кавказ, СА и страны ВЕ — но тащить население к себе.
    Так и дешевле и проблем с амбициями и шантажом региональных элит меньше.

    Ну-ну.:)
    -1
    avatar
    То, что мегабабло ввалено, так это да. Только назовите что-нибудь хотя бы на уровне советского КАМАЗа в результате.
    +2
    avatar
    А зачем?
    Мы не строим как СССР автономную МРТ.
    В условиях встроенности экономики в глобальное МРТ при нашем соотношении природных ресурсов и населения — для чего нам промышленность, ориентированная на большое количество труда?

    Вместо «камаза» построены мощности в портах и транспортные мощности.
    Оно выгоднее с тз добавленной стоимости.
    Кстати, электрогенерация сильно обновлена, АЭС много построено и строится — а то сапожник был без сапог — в совке на одной Украине блоков было больше чем в РФ.
    Аналогично по НПЗ — на 91 год в РФ оставались самые древние из советских НПЗ, все новье было на Украине, в РБ и в Литве.
    На сейчас все кардинально обновлено и средний % переработки в РФ выше чем на НПЗ РБ, даже с учетом еще функционирующего советского старья.

    Да и у конкретно Камаза все неплохо — завод двигателей ввели, завод кабин вводят. Все с Даймлером.
    -1
    avatar
    Мы не строим как СССР автономную МРТ.
    А другая у руских не получается.
    0
    avatar
    РФ вообще ничего не строит. Даже существующую инфраструктуру не поддерживает. Только пилит
    +1
    avatar
    Да-да-да.:)
    Кстати, ровно сейчас у меня проект поликлиники в госэкспертизе.
    -1
    avatar
    И что это (проект поликлиники) доказывает? Об «успехах» здравоохранения в РФ не пишет только ленивый
    +1
    avatar
    Он опровергает тезис «в РФ ничего не строят».:)
    -1
    avatar
    ok, мелкий придира. строят и чинят меньше, чем требуется в масштабе страны для поддержания существующей инфраструктуры
    +1
    avatar
    Кстати, ровно сейчас у меня проект поликлиники в госэкспертизе.
    І што з гэтага? Гэта ж трэба, якое дасягненьне.
    0
    avatar
    Добавленная стоимость создаётся духовными, интеллектуальными и физическими усилиями, а в портах она только лишь перераспределяется. КАМАЗ — пример детища таких усилий, а из того, что вы говорите, интеллектуально КАМАЗ сегодня полностью под Даймлером. И слава Богу.

    Очевидно, что в нашем случае тоже придётся под кого-то лечь. И это явно будет не Даймлер. За отсутствием у нас для Даймлеровских процессов сырья.

    Т.к. при нашем соотношени природных ресурсов и населения нам не просто "… промышленность, ориентированная на большое количество труда..." противопоказана, а вообще любая деятельность, кроме интеллектуальной и сервисной, экономически бесполезна.
    +1
    avatar
    Вот и посмотрим, как у вас интеллектуальная и прочая сервисная деятельность получится.:)
    С тз ай-ти, как понимаете, все упирается в природное ограничения % способных к такой деятельности — т.е. это не тот сектор, который может быть сильно масштабирован.
    Собсно, при присущей вашему менталитету интеллектофобии плохо понятно как может развиться интеллектуальная деятельность.

    При том что в современной экономике многократно дешевле вывезти специалистов и талантливую молодежь — нежели инвестировать по месту их жительства.

    Ну а с остатками советской промышленности придется прощаться в ближайшие годы, с НПЗ в частности.:)
    Они совершенно бессмыслены при мировых ценах на нефть.:)
    -1
    avatar
    Собсно уже получается. IT сектор не в вакууме живёт. Его нужно кормить, обувать, одевать, дерьмо за ним подбирать. И т.д.

    Кроме IT сектора есть медицина, образование, «зелёный» туризм, транспорт, телеком, логистика и т.д.
    0
    avatar
    Ай-ти принципиально ограничен % способных к этой деятельности — иначе говоря как не изгаляйся даже 2% населения в него не запихнешь.
    При том что медикам тоже нужны «способные» — иначе говоря если всех способных загнать в ай-ти — медиков не будет.
    Не говоря уже о том, что медиков ваших тупо перекупают — РФ и Польша.
    Вы их просто не удержите, с вашей манерой платить им копейки.

    Зеленый туризм прокормит 100 000.
    Для зарабатывании на транспортной логистике — а не на госконтрабанде, к слову — нужно не иметь привычку арестовывать транзитные грузы и не иметь привычку на госуровне выписывать ложные документы — иначе говоря нужно иметь неиспорченную репутацию.
    Да и банально нужно инвестировать в транспортную и логистическую инфраструктуру.
    -1
    avatar
    Как же эти медики и айтишники до сих пор удерживаются?

    Абсолютные цифры доходов — ни о чём. Штука долларов в Польше, Беларуси и Британии — 3 разных заработка. Уже сегодня можно наладить экспорт медицинских услуг при соотвествующей сертификации госпиталей западными медицинскими страховщиками. Причём это необязательно должна быть коронарная хирургия со звёздными хирургами. Достаточно реабилитационных центров и центров похудания.
    +1
    avatar
    Разрешить эвтаназию. С минимальным порогом проживания перед этим полгода. Можно с родственниками. Комфортабельный крематории.
    +1
    avatar
    Комфортабельный крематории.
    Доставка трупов и урн с прахом по всему миру. В Швейцарии в 19 веке такой сервис был.
    А если ещё эвтаназия с выездом на дом — хотя бы в пределах ЕС — вообще золотое дно.
    0
    avatar
    А если ещё эвтаназия с выездом на дом
    А наш гостиничный сервис че жрать будет?
    Вся родня, скопом на пару месяцев
    Вы это, деньгами не разбрасывайтесь )
    0
    avatar
    Айтишники удерживаются отношением зарплаты к стоимости жизни.
    Причем при росте стоимости жизни — например до польского уровня — смысл в сидении в РБ пропадет.
    А траектория на украинский сценарий, с битьем посуды с РФ, предполагает исчезновение дешевизны жизни.
    Медики — не удерживаются — дыры заполняются избыточным выпуском из медвузов и теми, кого удерживают возраст и семья.

    Вы должны понимать, что в РФ от постсоветского избытка специалистов ситуация переходит к дефициту — причем нарастающему — потому у вас вытащят все не прибитые к полу дееспособные кадры.

    К слову, после ликвидации на Украине бесплатной медицины и переходу к коммерческой модели — даже нищая Украина будет тащить от вас медиков.
    -1
    avatar
    Айтишник спокойно работает на удалёнке. Для него то как раз смысл сидения не в зарплате, а в семейных и в широком смысле социальных связях — культура, язык, ментальность и т.д.

    Медицинские услуги так-же экспортируются. Нужно лишь создать эксопортную инфраструктуру. При её наличии «сидеть» медики будут по той же приочине, что и айтишники.
    0
    avatar
    Дык сидеть на удаленке он может и не в РБ.
    А скажем в Польше или в РФ.
    Смысл сидения в РБ, при одинаковой зарплате — выгода от относительной дешевизны жизни.

    Во-первых, объемы экспорта медицинских услуг в РБ смешные.
    Во-вторых, инфраструктура такого экспорта в Москве уже есть.
    И в третьих, не удержите в связи с неспособностью конкурировать по зарплатам.

    Т.е. идея прекрасна — но придется освобождать медицину от налоговой нагрузки. В том числе в форме нормативных цен.
    Т.е. придется сделать для медиков условия лучше чем у более богатых соседей.
    Не говоря уже о необходимости кардинально поднять качество менеджмента и околобольничного сервиса.
    Т.е. в теории конечно возможно — а на практике ваши селюки никогда не позволят медикам зарабатывать больше.

    Вы то, полагаю, судите по своим ранне-постсоветским представлениям о состоянии этой сферы.
    А оно давно уже не так.
    -1
    avatar
    Ну дык сейчас и трактор «Беларус» и нефтехимическая гигантомания есть, а не только отсутствие медицинского экспорта. Сейчас — это как раз то, откуда уходить надо и придётся.
    0
    avatar
    Уходить это мягко — будет обвал.
    Сокращение объема «дотаций и преференций» и накопленная долговая нагрузка попросту не позволят далее финансировать — и предприятия с какого-то момента будут тупо прекращать деятельность.
    Не исключаю и дефолт, к слову. Хотя вероятнее всего Кремль будет реализовывать относительно мягкий сценарий и будет рефинансировать свои кредиты — только новые давать не будет.

    Проблема в том, что реальной заменой для экономики будет не медицинский экспорт — а переводы гастарбайтеров.
    Как на Украине и Молдавии.
    Такой сценарий реалистичнее.

    Но гасты это одноразовый ресурс — одно поколение.
    -1
    avatar
    Ещё один центр нестабильности на собственной периферии собственными же руками? Вдобавок к Украине, Кавказу и Средней Азии? Ну, какбе в добрый путь…

    Только я в это не верю. Не по причине каких-то сетиментов или хитрых планов Москвы. А по причине рыхлости кремлёвской власти.

    Всё будет катиться по накатанной, и налоговый маневр будет компенсирован какой-нибудь новой санкционкой или растворителями-разбавиттелями. Причём придумано и организовано всё будет Москвой же. Кремлёвский и минский режимы — близнецы-братья.

    *здец в Минске случится только параллельно Московскому.
    +2
    avatar
    Украина показала что ничего страшного в этом нет.

    Ну как бы время показывает что мои прогнозы точнее.

    Не. Режиму Лукашенко брат Шаймиев и Кадыров.
    Т.е. АГЛ и белорусские элиты ведут себя не как отдельная страна, а как фрондирующая провинция.

    И истерят, когда им предлагают вести себя как отдельное государство.
    -1
    avatar
    С размером энергетического гранта Минску вряд ли вообще в мире кто-то сравнится. Минимум 100 ярдов за последние 10 лет на ветер? Это означает расписаться в собственной бездарности. И это считая только материальную составляющую.
    0
    avatar
    Ну как бы влом в дцать-дцать-дцатый раз излагать мотивы и резоны Москвы.
    Вы ж все равно мимо сознания пропустите.
    -1
    avatar
    Нет необходимости. Сами вполне в состоянии соединить А и Б.
    0
    avatar
    Дык давно «соединил».:)
    И много-много раз излагал.
    Причем моя модель 10-летней давности до сих пор актуальна — процессы развиваются ровно по ней.
    -1
    avatar
    роцессы развиваются ровно по ней.
    Естественно, если постоянно перерисовывать мишень.
    0
    avatar
    Ну да, хитрый план Путина, многоходовочка… ну лучше поздно чем никогда, вдруг нашего лидера «отпустило» с интеграционными процессами, понятно, чего там мозаичный в лютом расколбасе пребывает
    0
    avatar
    Это означает расписаться в собственной бездарности. И это считая только материальную составляющую.
    Телевизор всё спишет, ведущий заполирует и нарисует суперстратегическую мудрость, благодаря которой всего за 100 млд за последние 10 лет сумели подготовить…
    Сравнивают же в инете расходы на создание и содержание группы авианосцев и расходы на Крым как на непотопляемый авианосец…
    0
    avatar
    Ещё один центр нестабильности на собственной периферии
    А он будет? если повысят ЗП и пенсии и не будут резко менять местных чинов — то большинство и не заметит изменений.
    Всё будет катиться по накатанной,
    *здец в Минске случится только параллельно Московскому.
    *здец в Киеве показывает, что это не обязательно. Вынужден согласиться с паном Мемноном, но сегодняшнее положение РБ основано на старых фантомных болях Кремля и на попытке РФ иметь приманку для Украины. С Украиной — понятно, а фантомные боли… время идет, и вариант сценария аля присоединение Крыма, исходя исключительно из внутрироссийского расклада — возможен.
    После 2014 варианты возможного по отношению к соседям у РФ оч расширились.
    0
    avatar
    Медицинские услуги так-же экспортируются. Нужно лишь создать эксопортную инфраструктуру. При её наличии «сидеть» медики будут по той же приочине, что и айтишники.
    С айти б/м согласен, но и в ней приходится мотаться.
    Но медицина???? Вы пользуетесь услугами медицины, какой %% услуг вам могут оказать изза бугра? Диагноз… а язык? как врач из Гомеля поставит диагноз деду из Баварии? Кто и как возьмет анализы? Кто доставит лекарства и сделает уколы?
    Ну и если у врач из Гомеля знания языков, немецкой специфики, фармацевтики и квалификации хватит, зачем ему сидеть в Гомеле? в Мюнхене зарплаты в разы больше.
    0
    avatar
    Дед из Баварии едет на операцию по уже установленному в Баварии диагнозу.
    0
    avatar
    Дед из Баварии едет на операцию по уже установленному в Баварии диагнозу.
    Вы поедете? Сколько будет стоить туда на носилках? с сопровождающим естественно.
    Кстати, немецкие медстраховки отказываются оплачивать лечение вне ЕС кроме скоропомощной, далее — эвакуация и лечись дома.
    0
    avatar
    Вы поедете?

    Так я и езжу что касается зубов. И все мои русскоязычные знакомые делают тоже самое. Просто имея возможность сравнивать цену/качество.

    Кроме немецких медстраховок ещё есть британские и американские. Вот, например, список клиник по странам, сертифицированных Британо-Американской АХА-РРР и, соответственно, принимающих к медобслуживаню любых владельцев медицинских полисов как собственно АХА-РРР, так принимающих к взаимозачёту АХА-РРР других медицинских полисов. В списке вы найдёте и Рашу, и Азербайджан и Литву, и много чего другого

    Всё, о чём я говорю — существующие практики, а не изобретение каких-то велосипедов.
    0
    avatar
    Так я и езжу что касается зубов.
    Так зубы вы сами с собой перевозите, а если вас на носилках? Я попытался представить какой %% своих проблем мог бы решать звонками в Мадрид… ну 5%, да и то если дадут врача с русс языком.
    И все мои русскоязычные знакомые делают тоже самое.
    Именно что русскоязычные и именно с зубами.
    Я раз в два года имею счастье — камешки идут… а тут мне предлагают связываться с врачом в Испании и ехать туда на операцию… пожалейте, помру ведь.
    Всё, о чём я говорю — существующие практики, а не изобретение каких-то велосипедов.
    Верю. Только:
    — %% таких практик по деньгам, те возможный поток клиентов/денег,
    — %% медиков в РБ, способных оказывать услуги импортным пациентам на требуемом уровне и на требуемом языке,
    — сколько эти медики будут получать в РБ за услуги на мировом уровне,
    — зачем им лично это делать в РБ, если за бугром им за этот уровень будут платить по другому. А если платить соотв уровню — какая будет экономия?
    Те есть специфическая ниша, но с учетом всего — для РБ врядли большая.
    0
    avatar
    Не знаю, вроде ж по русски пишу. Оперирующему хирургу не нужны языки. Язык медицины — латынь. Языки нужны обслуживающему персоналу. Что в этих медцентрах и происходит. И не нужны какие-то страшные уровни. Аппендицит режут везде одинаково.

    А вот если этот же хирург возжелает оказаться «за бугром… где будут платить по другому», то надо будет не просто язык выучить и подтвердить его знание соответствующим сертификатом, но и сдать с нуля все собственно медицинские квалификационные экзамены. Даже если ты звезда медицины с русским дипломом.

    Что до недостаточности потока, то, ещё раз, люди в той-же Великобритании годами ждут в очередях на несрочные операции, и этот поток прямо сейчас осваивается Восточной Европой и Прибалтикой.

    Естественно всю белмедицину не переведёшь на медицинский аутсорс западного клиента. Однако как горизонт внутреннего профессионального роста — вполне делабельно.
    0
    avatar
    Оперирующему хирургу не нужны языки. Язык медицины — латынь.
    Совершенно согласен. А доход того же оперирующего хирурга в Мюнхене будет раз в 10 больше чем в Гомеле.
    Знакомая в Германии оперировалась у врача-араба. К арабам относится не очень, мужик хамоват (по её словам), но пошла именно к нему — хорошая репутация. Замените араба на белоруса…
    сдать с нуля все собственно медицинские квалификационные экзамены.
    И в РБ клиника и собственно врачи должны будут это сделать. Кроме языка. Ест, в РБ это проще, но разница в оплате в разы даром не дается.
    Однако как горизонт внутреннего профессионального роста — вполне делабельно.
    Вот с этим — совершенно согласен. А как сущ источник валюты для РБ — сомнительно, в основном изза проблем «уровень услуг — квалификация персонала — уровень оплаты».
    0
    avatar
    И в РБ клиника и собственно врачи должны будут это сделать. Кроме языка. Ест, в РБ это проще, но разница в оплате в разы даром не дается.

    Ничего подобного. Сертифицируются не врачи, а клиники и применяемые медицинские практики.
    0
    avatar
    SD
    Дед из Баварии едет на операцию по уже установленному в Баварии диагнозу.
    Остаётся один вопрос: А зачем?
    Зачем деду из Баварии с установленным в Баварии диагнозом ехать в РБ? Чтобы сэкономить страховщикам какие-то деньги? А деду до них какое дело?
    0
    avatar
    Зачем деду из Баварии с установленным в Баварии диагнозом ехать в РБ?

    Не знаю как дела с медициной в Баварии, но вот дед из Шеффилда точно поедет. Просто потому, что на месте он может своей операции и не дождаться.
    0
    avatar
    Не знаю как дела с медициной в Баварии, но вот дед из Шеффилда точно поедет. Просто потому, что на месте он может своей операции и не дождаться.
    Здесь уже говорили, для отдельных случаев — может сработать в теории. Но — выйти на массовый уровень?

    У меня тёще ставили клапан, 12 лет прожила ещё. Ни дня не работала, пенсии не было, только соцпомощь. Клиника считалась (и считается) одной из лучших по специализации в Европе. Вместе с реабилитацией в счёте стояло под сорок тысяч евро. Никаких причин, которые могли бы её побудить поехать оперироваться вместо Вестфалии в РБ — нет в природе…
    0
    avatar
    Уже сегодня можно наладить экспорт медицинских услуг при соотвествующей сертификации госпиталей западными медицинскими страховщиками.
    Нельзя. Нельзя в… дцать лет научить тому, что должна была вбить мама в детстве.
    Те путем жесткой селекции можно подобрать персонал для 1-10 больниц, но 95% медперсонала не переделаешь.
    Достаточно реабилитационных центров и центров похудания.
    На таком уровне, где ошибка не может сильно повредить здоровью — вероятно можно. Но это — не тот объем. По стоимости мед услуг подавляющую часть люди получают рядом с домом.
    0
    avatar
    В Великобритании операция по смене пола (дичь полнейшая, правда?) стоит более 20 тысяч фунтов. Поэтому основная масса желающих делает её бесплатно через систему госмедицины. Врезультате очереь на 2 года. Но для системы NHS она далеко не бесплатна, и здесь уже широко распространён медицинский аутсорс в Прибалтику и страны бывшего СЭВ.

    Приличная пломба от 100 фунтов за зубик и выше. И это не говоря о протезировании. И такого куча.

    Ещё раз. Не нужны чудеса медицины. Нужна лишь сертификация госпиталей и медицинских практик владельцами медицинских страховок.
    0
    avatar
    Приличная пломба от 100 фунтов за зубик и выше.
    А сколько стоит приличная пломбе в Киеве, Минске, Москве?
    Мне в Москве лет 12 тому приличная пломба (до сих пор стоит) обошлась в 140 долларов. И такого куча.
    0
    avatar
    Приличная пломба от 100 фунтов за зубик и выше. И это не говоря о протезировании. И такого куча.
    Допустим. Хотя тут и дешевле.
    Но это — за полчаса в паре минут от дома. Тогда, когда понадобилось.
    Пусть в Минске даже вдвое дешевле было бы, а добраться туда? Это ж проблем на большое событие в жизни… И ради чего? Полтинник сэкономить (даже если бы он действительно экономился)?
    0
    avatar
    И ради чего? Полтинник
    очевидно едут не ради полтинника. все люди разные и проблемы у них разные, соответственно и стоимость решения проблем тоже разная.
    0
    avatar
    очевидно едут не ради полтинника. все люди разные и проблемы у них разные, соответственно и стоимость решения проблем тоже разная.
    Я — лишь о том, что пример негодный...
    У меня «перед глазами» два «зубных» примера, жена и товарищ. Проблемы у обоих серьёзные.
    Жена — никуда не едет, делает на месте. Доплата — 2 700 евро.
    Товарищ — едет делать в Минск. Там предварительно попросили вдвое меньше.
    Конечно, сравнивать два случая «напрямую» нельзя, хотя по числу коронок в мостах и одинаково выходит.
    Но и товарищ — делает это «по случаю», всё равно в Минск едем в мае. То есть, в минусах для него — только время отпуска, а не дорога, размещение, проживание и т.п.
    0
    avatar
    Добирание из Лондона до Минска и обратно:

    Автобус до аэропрта и обратно — £11 х 2 = £22
    Билет на самолёт Лондон — Вильнюс и обратно — £35
    Автобус Вильнюс — Минск и обратно — £11 x 2 = £22
    — Итого: £79 или ~ $100

    Протезирование в ЮК одного коренного зуба с использоанием приличных материалов (керамики например) — порядка £400 или по нынешнему курсу порядка $520. За $420 ($520 минус дорога) вам в Минске половину зубов запротезируют на приличном материале.

    Естественно зубник по рекомендации, а не просто вслепую.
    0
    avatar
    Протезирование одного коренного зуба с использоанием приличных материалов (керамики например) — порядка £400 или по нынешнему курсу порядка $520. За $420 (минус дорога) вам в Минске половину зубов запротезируют на приличном материале.
    Лично я при таких вводных, наверное, поехал бы. Но это — я. Я в Минске родился и вырос, я «заодно» маму и сестру посетил бы, знакомых каких-то старых…
    А в чужую страну — уже вряд ли поехал бы…

    В 1999-ом мне в Минске мост ставили. Десять лет простоял, потом сломался (в буквальном смысле, просто лопнул по пайке). Здесь поставили новый, тоже десять лет стоит, пока не ломается. Сколько стоил, уже и не помню, но не напрягало…
    Да, кстати! И мост ставила, и вообще моими зубами занимается уже 17 лет стоматолог с характерным именем Наташа, и украинской фамилией…
    0
    avatar
    Пусть в Минске даже вдвое дешевле было бы, а добраться туда?
    Пломбы — да. Про импланты и прочее зуботворение поинтересуйся.
    0
    avatar
    Про импланты и прочее зуботворение поинтересуйся.
    Интересовался. У меня с армии половины нижней челюсти нет (а с тех пор — ни одного зуба не потеряно, да и проблем серьёзных ни с одним не было)…
    И у жены — последствия советской стоматологии…

    Так что, хватало поводов поинтересоваться. Но даже мы предпочитаем делать на месте. А что может местного заставить поехать в Беларусь «делать зубы» — не знаю. Они же просто побоятся такой «экзотики»…
    0
    avatar
    Парус, пришли молодые хлопцы и дзяучынки, и в Минске сегодня ситуация со стоматологией очень отлична от 2000-х, не говоря уже о совке. И с инструментом, и с материалами, и с квалификациями.
    0
    avatar
    Парус, пришли молодые хлопцы и дзяучынки, и в Минске сегодня ситуация со стоматологией очень отлична от 2000-х, не говоря уже о совке. И с инструментом, и с материалами, и с квалификациями.
    Да я-то верю. Но на местных ставку не делал бы. Для них РБ — «третий мир», чтобы они туда поехали — десятилетия работы над репутацией нужны...
    Сам не делаю ничего такого в РБ просто потому, что больших проблем сейчас нет. Хожу к Наташе два раза в год на чистку, профилактику. Страховка перенимает 80% стоимости, до праксиса от дома — метров двести, договориться о чём-то — никаких проблем, почти два десятилетия семьями дружим… Потому и жена на месте всё делает, не обращая внимания на дороговизну. От добра добра не ищут…
    0
    avatar
    Но на местных ставку не делал бы.
    Поэтому и надо продвигать услуги нигде не предоставляемые.
    Эх, лука не знает, что на этой теме покруче нефти-газа подняться можно.
    0
    avatar
    Эх, лука не знает, что на этой теме покруче нефти-газа подняться можно.

    Он тут, в послании кажись, говорил, что к новой АЭС нужно оказывается провода тянуть и ещё чёта там, так штааа стоимость будет не такая. Придётся субсидировать. Потом сказал, что надо ещё одну АЭС строить. Видимо, чтобы ещё больше субсидировать. Я так понимаю, что любая субсидия государства сё равно пойдёт из моего кармана.
    +1
    avatar
    Собственно ставки никто и не делал. Я назвал медуслуги в ряду других сервисов на экспорт той новой прекрасной Беларуси будущего, которой нет и может никогда и не будет.
    0
    avatar
    Я назвал медуслуги в ряду других сервисов на экспорт той новой прекрасной Беларуси
    Медицина — это в основном сервис типа стрижки: без непосредственного контакта мастер-клиент дела не будет, а в этом случае нужны оч серьезные причины ехать далеко в незнакомую страну. Плюс — причины поехать именно в РБ.
    0
    avatar
    , чтобы они туда поехали — десятилетия
    Павло, к моему стоматологу ездят немцы, поляки, чехи, австрияки и хер знает кто еще. Насколько он мне говорит — так везде.

    Кроме зубов -ездят рожать, ездят по ортопедии, почкам и печенкам.
    0
    avatar
    Кроме зубов -ездят
    Эх, "… в нашем крематории спалили пол-Европы...", а то зубы, шмубы… )
    0
    avatar
    к моему стоматологу ездят немцы, поляки, чехи, австрияки и хер знает кто еще
    нищеброды поди какие *lol*
    0
    avatar
    Ну если послушать мозаичного то склдывается интересная картинка, ну например с НПЗ, получается как лукасеки их модернизируют, то типа будут нефть со всего мира возить, возникает простой вопрос, что типа в Германии какой, Польше или Голландии их НПЗ это просто какие то куски говна, если учитывая логистику лукасеки планируют им экспортировать нефтепродукты
    -1
    avatar
    интеллектуальной и сервисной
    Это, получается, нац.программы по засылке студентов в лучшие вузы мира?
    С учётом «невозврата» 1/4?
    0
    avatar
    Это, получается, нац.программы по засылке студентов в лучшие вузы мира?
    С учётом «невозврата» 1/4?
    Оптимист вы наш. Опрос укр студентов, обучающихся в Польше, показал, что только 7% связывает своё будущее с Украиной (((
    0
    avatar
    Кстати, электрогенерация сильно обновлена,

    Для чего, если заводов нет? Дачи Сечина освещать?
    0
    avatar
    Для экономии — кпд выше, расход топлива, следовательно, ниже, стоимость эксплуатации ниже.
    -1
    avatar
    расход топлива, следовательно, ниже, стоимость эксплуатации ниже.

    Расход топлива где? Эксплуатация чего ниже?
    0
    avatar
    Если это о генерирующих мощностях, то возвращаюсь к началу — зачем, если заводы закрываются?
    0
    avatar
    Или, как говорил Жванецкий, важен не результат а сам процесс. Лифт есть, но не работает.

    Тогда ясен смысл. Попилить деньги и всё.
    0
    avatar
    Эксплуатация чего ниже?

    Мемнона
    0
    avatar
    Смысл, там каждый знает, что в Рашке все лежат по печкам, а работают одни обитатели сосуда и ничего нет, заводов, поля бурьяном заросли *lol*
    0
    avatar
    вытеснить русскую культуру в пользу белорусской
    руССкую — выціснуць, а руСкую вярнуць.
    0
    avatar
    Отличное обсуждение беларусской идентичности получилось. Как всегда.
    Легко и непринуждённо беларусам навязывается та повестка, которая нужна троллю. Хотелось бы ему сказать: отвянь, ольгинский кацап, наша идентичность — не твоё, собачий сын, дело, но… Похоже, большинство местных лохов уже доказали, что наша идентичность это и его собачье дело тоже. :u
    +1
    avatar
    Прикол в том, что кацапский тролль генерирует интересные идеи, о чем и заметил пан SD.
    Только в его повествовании это «ужас-ужас», а для нас вполне себе такая идея дорожной карты.

    Даже придумывать ничего не надо — кремлеботы предложат нам лучшие варианты
    А потом ещё и профинансируют XD
    +2
    avatar
    Спасибо, мне уже всё объяснили, когда я попытался его минусовать. Логику я так и не понял, но смирился — теперь буду троллей плюсовать. :U
    +1
    avatar
    когда я попытался его минусовать. Логику я так и не понял, но смирился — теперь буду троллей плюсовать.
    Лучше не минусовать/плюсовать, а думать. Должность «адвокат дьявола» была введена не случайно и оказалась полезной.
    0
    avatar
    Действительно, лучше вам не демагогией меня развлекать, а подумать. Когда мне захочется потрындеть про адвокатов дьявола, размещу соответствующий пост и приглашу к обсуждению.
    +1
    avatar
    Когда мне захочется потрындеть про адвокатов дьявола, размещу соответствующий пост и приглашу к обсуждению.
    Как страшно жить (((
    Трындеж по карточкам )))))
    0
    avatar
    Доля РФ в номинальном мировом ВВП — около 3%. 10 лет назад она была около 2%. А зацелованный браминами Мемнон врет о потоке капитала из РФ, который в течении многих лет, якобы, составлял 2% мирового ВВП. И никто не ткнул заведомого лжеца фейсом об тэйбл. До моего прихода, конечно *Angel*
    +1
    avatar
    Так он же скажет, что надо мультипликатор учитывать…
    Проходили уже…
    ;)
    0
    avatar
    .
    А зацелованный браминами Мемнон врет о потоке капитала из РФ, который в течении многих лет, якобы, составлял 2% мирового ВВП.

    Зачем ввязываться в споры по заведомо выкалупаной из носа цифре? Ввязавшись, вы будете играть на поле оппонента.
    +2
    avatar
    И никто не ткнул заведомого лжеца

    Мы устали, на!

    0
    avatar
    Дебилушко, из зоны СЭВ.
    И не 2% в течении многих лет — а до 2%, т.е. на пике процесса.
    К слову, оценка SD 20 трюллей в течении 20 лет — это трюлль в год.
    При размере мирового ВВП около 50. Т.е. те самые 2%.

    Судя по всему отрицательная селекция привела к тому, что в западных элитах такие же дебилушки — потому для них и стало неожиданностью завершение процесса утилизации зоны СЭВ.
    -2
    avatar
    Зона СЭВ — это экс-СССР, плюс Восточная Европа. В ВЕ капитал притекал: как частный, так и безвозвратные субсидии из бюджета ЕС (инфраструктурные, сельхоз и пр.).

    Чтт до экс-СССР (без Балтии, где картина та же, что и остальной ВЕ), то ВВП РФ никак не меньше суммарного ВВП прочих обломков советской недоимперии. Выходит, по вашему, что 4-6 процентов мирового ВВП обеспечили утечку капитала до 2% того же мирового ВВП, да ещё и перекрыли одновременно приток капитала в ВЕ.

    Не буду называть вас дебилом: ни один дебил до такой глупости не додумается — это вне сферы его интересов. Но кончайте уже поливать всё вокруг вашим холодным срацио.
    0
    avatar
    Дебилушко — научись для начала текст понимать.

    «Образованцы это зло!»©
    -1
    avatar
    Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин заявил изданию «Говорит Москва», что власти Белоруссии проявляют антироссийские настроения.

    По мнению Затулина, соседнее государство старается подчеркнуть свой особый, отдельный от России путь и публично отвергает концепцию русского мира. Также политик назвал поведение МИДа Белоруссии в отношении российского посла Михаила Бабича недипломатичным и оскорбительным. Затулин отметил, что такая позиция властей — «симптом», который может привести к кардинальным изменениям в стране.

    «С ними нужно — и с людьми, и с идеями, — вести борьбу, противопоставлять им свою точку зрения. Если мы этого не делаем, то эти точки зрения становятся общепринятыми и на следующем этапе уже подталкивают к более радикальным шагам по отрыву от России», — сказал Затулин.
    +1
    avatar
    Я ж говорил — украинский сценарий неизбежен.
    Ума воспользоваться опытом той же Украины у беларусиковой элиты не хватит.
    Т.е. на украинские грабли — будут «воевать» за «исконное право на российскую природную ренту».
    -1
    avatar
    Повторюсь кто то Пыню вылечил, еще реально в 2013 году Шурик требовал оставлять нефтепошлины в размере 4 ярдов и строить в колхозе Эмираты, а иначе он «не потянет таможеный союз», в принципе он добивался чего хотел, а тут бац и Пыня вылечился, там реально мозаичный с компанией в трансе
    0
    avatar
    Как понимаю ВВП просто ссался резких движений.
    А после 14-го года, стало уже все равно, вначале.
    А потом выяснилось что и Запад больше щеки надувает, а ресурсов на что-то серьезное нет.
    У РБ была лишь отсрочка, пока система выстраивалась на постукраинские реакции.
    Отсрочка коняилась,
    -1
    avatar
    в 14м в октябре подписывали ЕАЭС оставляя лукасекам все нефтепошлины, в декабре бакс был по 100, это ес-но не из за этого, но дает понять, что там у Пыни в голове какое то интеграционное говно бурлило во всю, в апреле 2017 типа порешали с «перетаможкой» это что было, все академик с подворотни многоходовочку исполнял по просиранию ярдов в братьев… Реально же в конце 2018 лукасеки были на 1000% убеждены, что им там компенсируют налоговый маневр и выдадут туеву хучу денег… и тут бац этого интеграционного кретина как киянкой по башке ударили со всего размаха и он в себя пришел
    0
    avatar
    Ну, не нужно недооценивать «византийские» традиции в политике, в РФ.
    Развели на неадекват.

    Как мне видится просто откладывали ситуацию с РБ, в связи с общей геополитической неопределенностью.
    -1
    avatar
    Объяснение много проще — сокращеие собственной ресурсной базы и потому необходимость ранжировать по приоритетам собственные геополитические хотелки.

    Шурыку оставили открытую дверь к продолжению энергитического гранта — 5-ю областями в «родную гавань». Плюс приставили Бабича для ускорения процесса созревания клиента. А то, что клиент созреет в кремле не сомневаются. Потому что очень хорошо знают своего клиента и потому содержат его на пртяжении четверти века.

    Существует лишь одна возможность неосуществления этих планов — внутриполитический кризис в самой России. Вот на это ставит и Запад, подмиргивая шурыку из-за угла.
    +1
    avatar
    вопрос сколько ждать этого кризиса в РФ… ну и в случае кризиса, типа мозаичному выдадут десяток другой ярдов?

    У модели проблема, что нет устойчивости, 2011 год это результат перекрытия схем с нефтепродуктами в 2010 и 6.2 млн тонн беспошлин, в марте 2011 модель рухнула и чета не видно было там никого с запада и кроме нашего интеграционного дурачка никто и цента не дал сосуду в помощь… сейчас все катится ровно туда же, тупо если путинцы не рефинасируют долги сосуда перед РФ в этом году, все может рухнуть и в этом году
    0
    avatar
    вопрос сколько ждать этого кризиса в РФ… ну и в случае кризиса, типа мозаичному выдадут десяток другой ярдов?

    Нет никаких проблем с выдачей. Но выдавать вряд-ли будут что-то большее, нежели гарантии персональной безопасности взамен на геополитический разворот.

    Прооблемы аборигенов шерифа не волнуют, и, естественно, нежизнеспособную модель никто финансировать не будет.
    0
    avatar
    Вот, собсно, и реальность.
    А помните как мрияли хохлы на тему что Запад будет их финансировать?:)

    Ну дадут АГЛ гарантии персональной безопасности вне РБ.
    В РБ то как он без бабла должен от вил уворачиваться?
    -1
    avatar
    За 25 лет кремлёвской поддержки шурык накрал достаточно для содержания космонавтов до своей кончины. Задача для него многократно упрощается в случае дефолта и сопутствующего ему обвалу цен на всё, включая услуги охранки.
    0
    avatar
    1. Крайне сомневаюсь, что достаточно.
    2. Как только трон зашатается — его деньги разворуют банкиры,
    3. К несчастью дефолт никак не снизит цены на энергоносители. Хуже того — повысит — в связи с конфликтным состоянием отношений с основным кредитором,
    4. Как только трон зашатается покупать силовиков и радикалов будут все заинтересованные внешние силы — т.е. Шурыку придется конкурировать по цене с ними.

    Т.е. вся ваша логика базируется на неявном предположении что базовые потребности жизнеобеспечения продолжит финансировать РФ — за счет чего все как бы продолжит функционировать, а цены упадут… и меньшим количествов валюты можно будет купить силовиков.

    Глупость конечно — вся заначенная валюта за год уйдет на оплату энергоносителей.
    -1
    avatar
    Как только трон зашатается — его деньги разворуют банкиры,

    Какие банкиры? О чём вы? Всё бабло в налике.

    Косвенные подтверждения:

    1). Лично мне через 10-ые руки предложение за процент помочь избавиться от больших пакетов европейских акций в бумажной форме и хранением их под матрасом в Минске в середине 2000-х. Очевидно, что такие предложения шли веером не только мне и в конце концов увенчались успехом.

    2). Безумное колличество резиденций. Шурык явно готовится к долговременной осаде

    Базовые потребности населения будут удовлетворены лесом и огородом. Не впервой. Не так давно, в 90-х, дело именно так и обстояло. Не говоря уже о 42-м…
    0
    avatar
    Не бывает сумм порядка 5-10 ярдов в налике.
    В ярд-полтора еще готов поверить.

    Какое отношение резиденции к осаде?

    И оставшиеся 8, 5 миллионов вот просто согласятся удовлетворять базовые потребности лесом и огородом?

    В том числе 2,5 миллиона в Минске?

    Фантазии все это, на практике оно иначе происходит.
    -1
    avatar
    .В полночь 18 марта 2003 г., за два дня до вторжения США в Ирак, к Центральному банку в Багдаде подъехали три грузовика. В одном из них сидел Кусей Хусейн, младший сын президента страны, со своим советником и охраной. Не предъявив никаких документов, он потребовал от банкиров отгрузить ему… миллиард долларов наличными. Те беспрекословно подчинились. За пару часов в грузовики были загружены чемоданы, содержащие купюры на 900 млн долл., а также 100 млн евро.

    Аналогичные «выемки» в ту ночь были проведены по всей республике, — сообщил в интервью «АиФ» экс-сотрудник Центробанка Ирака Хамид Сейдани. — В крупнейших городах — Басре, Мосуле и Киркуке — по личному приказу Саддама Хусейна изымались наличная валюта и золото. Агенты иракских спецслужб забрали примерно пять миллиардов долларов. Днём ранее доверенные лица Саддама за границей получили приказ: опустошить счета в банках Швейцарии, Ливана и Нидерландов. Когда 15 июня 2003 г. по запросу США был проверен счёт семьи Саддама в Роттердаме, на нём оказалось… двенадцать долларов. Президент Ирака считался одним из самых богатых людей в мире. Но его деньги вдруг исчезли — в один миг.
    0
    avatar
    Писать могут что угодно — бумага все стерпит.
    -1
    avatar
    Вы рисуете каки-то апокалиптические сюжеты. Ещё раз, дверь к продолжению «банкета» открыта. И нет никаких сомнений, что как только реально запахнет жаренным шурык не задумываясь в неё войдёт, с лёгкостью переобувшись в воздухе в смысле своего трёпа.

    А пока ситуация позволяет будет ровно тоже, что было до сих пор — «пирыгаворы на высшим урауни па ранее дастигнутым стратигичэским дагавароннастям», истерики, шантаж и весь остальной набор «инструментария».
    0
    avatar
    Я бы согласился.
    Если бы не Украина.
    Там тоже дверь к переговорам была открыта.
    К слову, помню на каком-то ток-шоу до начала событий пересеклись Порошенко и Глазьев, которого послали донести до украинского политикума позицию Москвы — он совершенно в рациональной манере излагал что будет делать Москва в то случае если.
    Повторюсь — вы недооцениваете византийство Москвы и отказываетесь понимать ее мотивы и ее рациональность.
    Москва вполне способна спровоцировать белорусские элиты косвенными воздействиями, для внешней картинки оставаясь белой и пушистой.
    -2
    avatar
    Это не «византийство», а аморальность + интеллектуальная деградация

    Добавил бы «как и у вас лично», но не уверен, что вам было откуда деградировать
    0
    avatar
    Ню-ню.U_u
    Понятно что дойчам обидно, что их в очередной раз макнули в рамках «дранг нах остен».
    Причем они даже не поняли поначалу — как это произошло.:)

    У дойчей, как ни странно, хорошо с тактикой и никак со стратегией.
    -1
    avatar
    Это не «византийство», а аморальность
    Не, не надо так, пан Фогель. Мне нравится, слово красивое, какая-то традиция сквозит.
    Вот я вчера после 4-х кружек пенного неожиданно понял, что до цивилизации не добегу. Пришлось византийствовать под ж/д мостом.
    Теперь-то я понимаю, что это было исторически предопределено, а вчера было стыдновато. Так что не надо вот это вот. Да, скифы мы. Да, Палеологи.
    0
    avatar
    Москва вершит великие дела по всему миру, а не одни лишь малые под мостом, как некоторые!
    0
    avatar
    Параллели с Украиной очень слабые. По причине большого количества политических игроков на Украние. В Минске шурык — и царь, и бог, и воинский начальник с подмятым под себя всем, что шевелится, и купленным государственным аппаратом насилия.

    Византийства Москвы в отношении Минска действительно не вижу т.к. не уверен, что понимаю какой смысл вы в него вкладываете.
    0
    avatar
    В термин византийство я вкладываю неочевидность действий Москвы.
    В духе известной цитаты Ключевского:
    «И москаль и хохол — оба хитрые люди, оба любят притворяться:
    один дураком, другой умным.»
    Т.е. чтобы на равных играть с Москвой — нужно видеть ее цели и мотивы в стратегической рамке, и держать в голове что Москва может играть и показывать на публику ложные мотивации и цели.

    Самое важное в параллелях с Украиной — претензии на природную ренту РФ и готовность выбивать ее шантажом, с готовностью в рамках шантажа переходить к «войне».
    Собсно, Москва не против — для нее важно выбрать удобное ей место, время «войны» и подготовить сцену,
    -1
    avatar
    Может быть. Но ваша концепция предполагает некий властный монолит в Москве, которого попросту нет.
    0
    avatar
    Ничего такого не предполагает.
    Предполагает наличие не-провинциальной элиты и имперских институтов типа МИДа и Генштаба, с длинной традицией.

    Наличие тех же интеллектуалов, которых ваша интеллектофобия выдавливает из страны.
    -1
    avatar
    Раздрай и непрофессионализм в действиях вашей «не-провинциальной элиты и имперских институтов» виден всем с глазами. И если в этом смысле византийство, то согласен.
    0
    avatar
    :)
    Это типа сравнительно с Лондоном, эпохи брексита?
    Или сравнительно с США, эпохи Трампа?
    -1
    avatar
    А какие проблемы с Лондоном эпохи Брексита? Здесь что тоже цель элиты *пиздить и свалить с краденным в Москву? По ходу задрав штаны наперегонки сдавая всю внутривластную кухню?

    Нет, пан Амагемнон, ваша «не-провинциальная элита» может «блистать» только на фоне таких гопников, как шкловский шурык.
    +1
    avatar
    :)
    Обидно, да?
    Что хваленые англосаксы так облажались?
    -1
    avatar
    Я понимаю, что есть желание перевести стрелки. Но от этого качество вашей «не-провинциальной» элиты не улучшится. Собсно продажность её и есть залог провисания всех «хитрых планов» кремля. В том числе и в отношении Минска.
    +2
    avatar
    Я не утверждаю что московская элита хороша — я говорю что на фоне деградации западных элит она выглядит неплохо.

    А у ж сравнивать с провинциальными, без традиций и многосотлетних институтов, элитами и вовсе смешно.
    -1
    avatar
    В контексте обсуждаемого сравнение качества элит — вопрос 25-ый. Куда важней качество решений и эффективность их имплементации конкретно Москвой. Череда же внешнеполитических хлопков современной московской власти вселяет надежду на то, что и в отношении Минска все «хитрые планы» кремля будут не более чем очередным сотрясением воздуха. В реальности же получится то, что Бог на душу положит. Из серии «хотели как лучше, а получилось как всегда».
    0
    avatar
    Планы и действия Кремля привели к безнаказанному «разрушению мирового порядка».
    А до этого к почти бескровному демонтажу «империи», без утраты в периоды даже самой большой слабости инфраструктур, обеспечивающих стратегическое равновесие.

    И к сталкиванию лбами экономик англосаксов, Европы и Китая.:)
    И к созданию внутреннего конфликта в ЕС между Германией/Францией и регионом ВЕ.

    На фоне облажавшихся с брекситом британцев — просто блестящие достижения.
    -2
    avatar
    Вы забыли ещё записать в заслуги Кремля регулярный восход Солнца, и не где-нибудь, а именно на востоке.
    +4
    avatar
    Такого уровня искусство рисования мишеней вокруг стрелы мы еще у англосаксов не переняли.:)
    -1
    avatar
    Маскавіты — еўракезы, якіх еўрапейская таргашня ўзброіла порахам. Па сутнасці адбывалася тое самае, што і ў Паўночнай Амерыцы, толькі болей расцягнута ў часе і не на такім моцным тэхналагічным кантрасце.
    0
    avatar
    Вы забыли ещё записать в заслуги Кремля регулярный восход Солнца, и не где-нибудь, а именно на востоке.
    «Прошла зима,
    настало лето.
    Спасибо Партии за это»
    0
    avatar
    демонтажу «империи»,

    Хочу поправить, демонтаж, это когда аккуратно разбирают с тем, чтобы собрать попозже здесь или в другом месте. Совок же рухнул как трухлявый пень, коим и являлся. Империей там и не пахло. В какой то мере только при позднем Сталине.
    +2
    avatar
    Совок же рухнул как трухлявый пень, коим и являлся.
    Не рухнуў. І імперыяй не быў.
    Як глухія нейкія… Такуюць.
    Савок быў базай — абгароджанай — для «міравой рэвалюцыі». Так называўся захоп улады пэўнай кодлай.
    Ну ён і адбыўся, калі быў зламаны супраціў Еўропы. Далей ужо можна было тэрарызаваць і дзяліць чарговы рэсурс не шкадуючы карэйцаў, або якіх лаосцаў.
    Гэта ж і ёсць МРТ, не?
    А якой светлай камуністычнай будучыні супраціўлялася Еўропа?
    А што ж такое строілі савецкія рабы?
    А хто дапамог тэрарыстам трымаць кантроль над абгароджанай былой РІ?
    Той дапамог — і дапамагае — перастройваць сістэму. Толькі абгароджваецца з улікам дасягненняў НТР.
    Грамшызм на маршы.
    -1
    avatar
    Грамшызм на маршы
    Ранейшы размах дурачэння ўзмоцніўся, але навука дала магчымасць мільёнам не памерці ад голаду пад кіраўніцтвам пераможцаў свету.
    Але ж вось заўсёды знаходзіцца які першабытны народ-рахінджа, якога можна завесці на вайну…
    -1
    avatar
    Вось зайсці на tvn24: Ataki na kościoły i hotele na Sri Lance. Rośnie bilans ofiar tvn24
    камент:
    KAŻDA religia to zło. To fanatyzm i nietolerancja.

    Вось гэта і ёсць прапаганда «пуціна», якой не шкада нічыёй крыві — абы вайна. І будуць екатаць у каментах, што хрысціянства — зло. «Пуцін» гэта? «Пуцін», гарантую.
    -1
    avatar
    Череда же внешнеполитических хлопков современной московской власти вселяет надежду на то, что и в отношении Минска все «хитрые планы» кремля будут не более чем очередным сотрясением воздуха.
    ИТОГО за длит период: РБ потеряла эконом самостоятельность, выживание её экономики сегодня возможно или как полупаразита на РФ или с большой — четверть ВВП — подпиткой с запада на длительный срок. Хитрые планы были у Кремля или нет, а результат таков.
    «Поддержка» аля Ассоциация Украины с ЕС — гроб для белоруской экономики: промышленность станет, раб сила уедет, молдавизация и борьба за посл место в Европе.
    0
    avatar
    РБ потеряла эконом самостоятельность

    Потерять можно только нечто, имевшееся ранее
    +2
    avatar
    РБ потеряла эконом самостоятельность

    Потерять можно только нечто, имевшееся ранее
    Согласен, скомкано написано: РБ потеряла промышленность и не сумела стать эконом самостоятельной…
    0
    avatar
    РБ потеряла эконом самостоятельность
    Потерять можно только то, что имеешь. У РБ никогда экономической самостоятельности не было. Её экономика целиком унаследована из БССР. Даже пресловутый Айти — не более чем монетизация образовательной и научной инфраструктуры, созданной при СССР.

    В свою очередь, экономика БССР — результат гигантского технологического трансфера 4-го техуклада из Германии в СССР, когда на правах победителя целиком демонтировались и перевозились на свою террторию немецкие предприятия и интернировались немецкие учёные и специалисты.

    Сопутствующий 4-му техукладу пик экономического цикла приходится на конец 60-х начало 70-х прошлого века (пик мощи СССР), а завершение цикла — начало 90-х. (развал СССР).

    С тех пор технологических трансферов не происходило и не светит, созданные свои научные и инженерные школы за редким исключением благополучно похоронены. Поэтому без разворота лицом к научно-технологическим центрам гроб белорусской экономике светит внезависимости от того, что будет происходить на Украине. (Если, конечно, не объявить ей войну и тут-же капитулировать, целиком сдавшись в плен.)

    Зы. Пан Фогель, извиняюсь за повторение вашего тезиса. Сняли так сказать с уст…
    +4
    avatar
    Сдаваться лучше Польше — она уже в ЕС. Ну, или Швеции (состоит в ЕС, но не в НАТО)

    извиняюсь
    не за что
    0
    avatar
    РБ потеряла эконом самостоятельность

    Потерять можно только то, что имеешь.
    Согласен, скомкано написано: РБ потеряла промышленность и не сумела стать эконом самостоятельной…
    … гроб белорусской экономике светит внезависимости от того, что будет происходить на Украине.
    Происходящее не Украине — не причина, а пример.
    без разворота лицом к научно-технологическим центрам
    Для реализации нужно или желание этих центров вложиться (Словения) и/или внутренние ресурсы… И с тем и с тем у РБ похоже не светит.
    0
    avatar
    РБ потеряла промышленность
    какую? убогую савецкую военку?
    центров вложиться (Словения)
    несамостоятельный сборочный цех западной европы, но вы же против такого для рб?
    0
    avatar
    ИТОГО за длит период: РБ потеряла эконом самостоятельность, выживание её экономики сегодня возможно или как полупаразита на РФ или с большой — четверть ВВП — подпиткой с запада на длительный срок. Хитрые планы были у Кремля или нет, а результат таков.
    Бредятина
    30 лет назад зависимость полная, вплоть до того что в мацкве решали, где и какие дома в бссре строить
    20 лет назад 90% импорт экспорт в рф
    сейчас около 40 %
    echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2408529-echo/
    много, но уже не так критично
    собсно поэтому этого хитровыебанного бабича и прислали, вернуть все в зад.
    +3
    avatar
    многосотлетних институтов,
    Ну да… путин многосотлетняя элита.
    Подзаборная в 12 коленах.
    +1
    avatar
    Что хваленые англосаксы так облажались?
    Английская элита возможно и облажалась, не первый раз в истории. Но она остается английской элитой, а не временщиками с запасными аэродромами за бугром.
    В перестройку доходчиво объяснили разницу между российской и западной элитой: везде элита грабит. Но амерский бандит награбленное понесет в амерский банк, а российский — тоже в амерский.
    +1
    avatar
    Может быть. Но ваша концепция предполагает некий властный монолит в Москве, которого попросту нет.
    Так он — властный монолит — мало где есть, в Вашингтоне, Лондоне… точно нет. А стратегическое планирование — есть, иногда даже осуществление планов.
    0
    avatar
    Где? В Москве стратегическое планирование? По-подробней пожалуйста. Я явно что-то пропустил.
    0
    avatar
    Где? В Москве стратегическое планирование?
    Значит, плохо написал((((
    Читать: А стратегическое планирование в Вашингтоне, Лондоне — есть, иногда даже осуществление планов.
    0
    avatar
    шурык не задумываясь в неё войдёт,

    Как? Он же обещал с ружьём нас защищать, если что. Я ему верил :W
    0
    avatar
    А помните как мрияли хохлы на тему что Запад будет их финансировать?
    Этого не помним, это ваша брехня. Но вот отбиться от навязчивого восточного гомосека это хохлы мечтают. Кстати и беларусы тоже.
    +1
    avatar
    В РБ то как он без бабла должен от вил уворачиваться?

    В РБ ему вилы не грозят. Табакерка рази што.
    0
    avatar
    от кого? :)
    вилы, только вилы
    0
    avatar
    Кремль устраивает и украинский сценарий.
    Т.е. условия «до самого края Кремль ситуацию не доведет» — в реальности нет.
    -1
    avatar
    Вся эта «конструкция», что этот сраный ЕАЭС для Пыни типа фетиша и дело всей жизни и с него под это фуфло можно качать ярды вдруг рухнула, хотят всем сосудом выйти ну и пусть валят, скатерстью дорога… ес-но в рамках колхозной реал политик Шурик типа поднимает ставки
    0
    avatar
    Так и хохлы поднимали.
    Собсно, антитеррористическая операция на Донбассе задумывалась как средство шантажа Кремля — т.е. жесткий прессинг на русских в пределах юрисдикции Украины как фактор влияния на внутреннюю политику в РФ — с целью снять прессинг цен на энергоресурсы с экономики, на своих условиях.
    К реальной войне не были готовы, не ожидали.
    И до сих пор в эмоциях из-за этой неготовности.
    -3
    avatar
    антитеррористическая операция на Донбассе задумывалась как средство шантажа Кремля — т.е. жесткий прессинг на русских в пределах юрисдикции Украины как фактор влияния на внутреннюю политику в РФ

    Говорил же: сравнивать вас с дебилами — незаслуженно оскорблять дебилов
    +2
    avatar
    Об уме дойчей в ситуации на Украине вообще говорить не приходится.:)
    Дебилы влезли в очередной «дранг нах остен» и им навесли чемодан без ручки.
    -3
    avatar
    Дебилы влезли в очередной «дранг нах остен» и им навесли чемодан без ручки
    О, еще один. Пан АБЦ, сюда! Ща Агамемнон нам расскажет как пострадала Германия от Украины, а то Вы только стыдливо краснеете, не знаете чем подтвердить свою гениальную идею.

    Берём попкорн, рассаживаемся.
    +2
    avatar
    Собсно, антитеррористическая операция на Донбассе задумывалась как средство шантажа Кремля

    Не понял… ветер дует от того, что деревья шатаются? Сначала Россия напала на Донбасс, а потом АТО. Я ничего не путаю? Или непонятно кто в Украине задумал антитеррор, а потом приказал Кремлю ввести террористов из России, чтобы было против кого антитеррор проводить? И как АТО могло повлиять на цены на энергоресурсы? По моему на цены хорошо повлияла закупка этих ресурсов в другом месте.
    +2
    avatar
    То, что вы годами отказываетесь понимать — даже если вам предельно механику процесов разжевывают — ровно никаким образом не влияет на реальность.

    Вообще, странная уверенность — что ежели отказываться принимать реальность, то она изменится.
    -3
    avatar
    То, что вы годами отказываетесь понимать

    Сё ясно. Опять ляпнул ерунду и попытался в тину свалить.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.