Бабич и Романчук - встреча на Свислочи

Сегодня (25 марта 2019г) состоялась встреча посла РФ в Беларуси Михаила Бабича с экономистом, общественным деятелем Ярославом Романчуком. По словам Романчука одной из тем разговора была его недавняя публикация в «Белорусском партизане»: «Романчук о российском «мы вас кормим»: Это ложь!». После завершения встречи Ярослав Романчук рассказал о ней в интервью Свободе.
nn.by/?c=ar&i=227618&lang=ru

— Беседа продолжалась почти два часа. Это был разговор двух людей, которые наблюдают за экономическими процессами. Беседа была очень обстоятельная, с деталями, с аргументацией. Мы обсуждали, что стоит за белорусскими заявлениями о суверенитете, за российскими заявлениями о союзном государстве. Я хотел понять российскую точку зрения.

— Вы в своей статье на «Партизане» фактически написали, что заявления посла, и не только его, что Россия кормит Беларусь — это ложь. Вы его назвали лжецом, как бы оскорбили. А он это спокойно воспринял?

— Это не оскорбление. Этот вывод из тех договоров, которые подписаны и действуют между Беларусью и Россией. Посол сказал, что российские предложения о сближении в рамках «союзного государства» — пошлины, налоги, деньги — вытекающие из тех потребностей, которые ставит белорусская сторона. Налоговый маневр — это суверенное дело России. И я здесь с ним соглашусь.

Россия дотирует своих промышленников на 1%. Белорусская сторона говорит — давайте и нам под 1%, мы же в едином союзном государстве.

Но если государство единое, то должны быть и единые нормы контроля за перемещением товаров.

Когда российская сторона говорит — давайте совместно бороться с контрабандой, белорусская сторона отвечает — давайте вы будете бороться у себя, а мы — у себя.

Эти различные подходы фактически следуют из различных интерпретаций «союзного государства». Белорусская сторона имееет претензии на определенные формы поддержки со стороны российского бюджета.

Я немного лучше понял позицию посла и российского правительства. Согласно им, Россия и так много чего делает для Беларуси: поддерживает белорусских производителей, пускает их на российский рынок, продает более дешевые энергоносители.

Непонятно для россиян, почему белорусская сторона претендует на такую ​​поддержку, которую имеют российские производители. Согласно Конституции РФ, такая поддержка может предоставляться исключительно российским компаниям.

Россияне отвечают: вы можете претендовать на такую ​​поддержку, если вы станете по сути российскими. А это уже оскорбляет белорусскую сторону, мы же независимое государство.

— Ярослав, вы сказали, что вам стало понятнее, чего хочет Россия. Министр иностранных дел Владимир Макей сообщил, что российское правительство направило белорусскому свои предложения об углублении интеграции в рамках Союзного государства. Из разговора с Бабичем вам стало понятно, чего россияне хотят в идеале?

— Мы не обсуждали политические вопросы. На уровне экономики позиция посла, по его словам это позиция и Путина — Россия спрашивает у Беларуси: что вам нужно, чего вы хотите? Если вы хотите иметь кредиты, как российские производители, если хотите, чтобы цены на энергоносители были как у российских потребителей — тогда надо смотреть на союзное государство как на правовой механизм осуществления этого. Если вы, белорусы, хотите работать по схеме ЭАЭС — давайте работать по ней. Так и скажите.

— Так а какое содержание тех предложений, которые получил Минск из Москвы, о которых говорил министр Макей?

— Белорусская сторона имеет предложения по промышленной политике. Чтобы российское правительство обеспечивало условия сбыта белорусского продукции так же, как это делает белорусская сторона в своей стране. Но российское правительство, Путин этого не могут делать.

Или вот вопрос — участие в тендерах, белорусских компаний — в российских, российских — в белорусских. Здесь мы видим непаравнанальное преимущество, которое имеет белорусский экспорт в РФ. Рыночности здесь не хватает. Белорусская сторона полагает, что Путин имеет такую ​​же экономическую власть в России, как Лукашенко в Беларуси. Отсюда много споров и недоразумений. Политический контекст и правила игры совершенно разные. Соединить ужа и ежа в единую гармоничную систему невозможно.

Бабич затронул также вопрос аграрной политики. Он напомнил, что Россия обеспечивает своими производителями 85% рынка сельхозпродукции. По его словам, если Беларусь будет настаивать на схемах, которые сохранились со времен Госплана, то через 3-5 лет для белорусских производителей места на российском рынке не будет.

— После того, как в декабре прошлого года премьер РФ Дмитрий Медведев выступил со своими интеграционными предложениями, сразу прозвучал ответ Минску — фактическое «нет». Было разъяснено, что это путь к поглощению Беларуси, чего Беларусь не хочет. Господин посол, Россия, понимают, что ответ Беларуси — это «нет». Или они считают, что это «нет» — это кокетство, торговля?

— Посол подчеркнул, что никто в России — ни Путин, никто другой — не ставит под сомнение и угрозу суверенитет Беларуси. Бабич подчеркнул, что предложение о единой валюте, которое звучало из уст министра Сергея Лаврова и других российских чиновников — это путь. Москва понимает, что это процесс, это прозвучало почти так же, как об этом говорит и белорусский Нацбанк, и российский Центробанк. Они говорят, что к единой валюте нужно пройти долгий путь интеграции системных институтов.

Я спросил посла — о каком общем рынке электроэнергии можно говорить, если вы не пускаете к себе электроэнергию с БелАЭС? Посол ответил — мы цену строительства АЭС снизили вдвое, себестоимость электроэнергии получается 4 цента. Что мы еще можем уступить, чтобы сделать лучшие условия для белорусской стороны? — спросил посол.

Нужен диалог между учеными, экономистами, чтобы больше правды было в двусторонних отношениях. Клубок взаимных претензий такой большой, что российская сторона интерпретирует это как отказ даже от зоны свободной торговли. А белорусская сторона интерпретирует это как российское желание поглотить Беларусь.

Я сказал послу, что мы пожинаем плоды практики последних 15 лет, когда разговаривали между собой чиновники, политики и монополисты, а нету присутствия в этом диалоге экономистов и представителей гражданского общества.

— Особенно в речах Бабича косвенно присутствует некий альтернативный вариант, мол, мы готовы иметь дела с Беларусью, как с полноценной заграницей — с мировыми ценами на все товары и услуги, таможнями и др. Россияне по крайней мере думают о таком варианте? На первый взгляд Беларусь не готова к нему. А россияне готовы?

— По словам Бабича, в России нет четкого представления о том, какими отношения должны быть в идеале. Так как это зависит от того, как это видится Беларуси.

Мы договорились создать экспертную группу, которая бы подготовила доклад о состоянии белорусско российских экономических отношений, чтобы делать какие-то выводы для реализации принципов свободы передвижения — товаров, услуг, капитала и рабочей силы.