Беларусь
  • 3722
  • «Да граждане рады были бы платить 100%, а не 800%, как сейчас». Гомельчанин подсчитал стоимость подогрева воды для населения и вот, что из этого вышло



    Гомельчанин Вячеслав Заборонский задался целью подсчитать, сколько же в действительности стоит газ. Он уверен, что если бы белорусы оплачивали 100%, суммы в жировках были бы совсем иными. Однако, вооружившись калькулятором, он пришел к выводу: мы платим аж 800%! Каким образом он пришел к таким выводам, можно узнать из его подсчетов, которые редакция «Сильных Новостей» публикует целиком и полностью, не внося никаких изменений.

    Что делают «наши правители»?

    Схематично: «наши правители» покупают у России «концентрат» энергии — энергоноситель — природный газ, сжигают его, нагревая воду, и в виде «гигакалорий» горячей воды перепродают эту энергию нам. При этом они постоянно повторяют, что они нас субсидируют, то есть доплачивают нам «из своего кармана» (словно не народ их содержит, а они — благодетели — кормят свой народ).

    А давайте вспомним школьную физику и подсчитаем, сколько газа реально нужно сжечь, чтобы нагреть воду. Потом мы подсчитаем, сколько этот газ стоит.

    Вооружимся термометром, калькулятором и справочными данными.

    1) Узнаем, на сколько градусов нужно увеличить температуру холодной воды, чтобы превратить её в горячую воду, и сколько гигакалорий тепловой энергии необходимо для этого затратить. Берём термометр, идём на кухню, открываем кран:

    Температура холодной воды из крана 18 оС.
    Температура горячей воды из крана 42 оС.

    Следовательно, для того, чтобы холодную воду превратить в горячую воду её нужно нагреть на 24 оС.

    Продолжаем.

    Теплоёмкость воды 0,001 Гкал/ м3/оС.

    Считаем: для нагрева 1 м3 воды на 24 оС необходимо затратить 24оС * 0,001 Гкал/м3/оС = 0,024 Гкал.

    2) Теперь узнаем, какой объём природного газа нужно сжечь, чтобы получить эти 0,024 Гкал:

    Удельная теплота сгорания природного газа 0,0087 Гкал/ м3

    Чтобы получить 0,024 Гкал нужно сжечь: 0,024 / 0,0087 = 2,7 м3 газа.

    3) Подсчитаем стоимость этих 2,7 кубометров природного газа, необходимого для нагрева 1 м3 воды на 24 оС.

    Цена российского природного газа для РБ в 2019 году составляет $127 за 1000 м3, что соответствует 0,254 бел.руб. за 1 м3.

    Получается, что стоимость 2,7 м3 природного газа, необходимого для нагрева 1 м3 воды на 24оС равна: 2,7 * 0,254 = 0,7 бел.руб.

    4) А теперь узнаем, какую цену выставят нам наши чиновники за подогрев 1 м3 воды.

    Существует норматив расхода теплоэнергии, используемый для расчёта «жировок»: 0,0627 Гкал за подогрев 1 м3 воды.

    Это, по сути, абсурдный норматив. Действительно, если израсходовать 0,0627 Гкал на нагрев 1 м3 нашей воды (теплоёмкость воды 0,001 Гкал/ м3/оС), то её температура увеличится на 0,0627 / 0,001 = 62,7 оС и составит 18оС + 62,7оС = 80,7оС. Но это же — почти кипяток! Реальная температура горячей воды из «горячего» крана 42оС.

    Однако чиновники используют этот норматив для расчёта своих «жировок».

    Ещё они применяют так называемый «Тариф на подогрев воды»: 88,99 бел.руб./Гкал.

    Исходя из этих цифр стоимость превращения 1 кубометра воды из холодной в горячую согласно нормативам и тарифам наших чиновников составляет: 88,99 * 0,0627 = 5,58 бел.руб.

    5) Теперь самое интересное. Определим во сколько раз стоимость подогрева воды, которую указывают в «жировках» наши чиновники, больше стоимости российского газа, сжигаемого для подогрева этой воды.

    5,58 бел.руб. / 0,7 бел.руб. = 7,97

    6) Вывод. Согласно приведённым расчётам «наши правители» социально-ориентированного государства Республика Беларусь покупают у России газ, греют этим газом воду и продают этот «нагрев воды» населению в 8 (в восемь) раз дороже!

    И эти чиновники говорят, что они нас субсидируют!

    7) Конечно, чиновники расскажут нам, что их жизнь трудна, что оборудование нужно обслуживать, на теплотрассах — потери, трубы нужно постоянно выкапывать и закапывать. Да и зарабатывать нужно как-то. Ну и «заложили» бы в цену свои адекватные проценты. Сколько? 5%. Или 15%. Или 30%. Или даже 100%.

    И граждане отнеслись бы к чиновникам с пониманием. Никто бы их за это не упрекнул.

    Но наши чиновники «заложили» 800%! Это явный перебор!

    И они пугают граждан стопроцентной оплатой! Граждане были бы счастливы оплачивать 100% вместо 800%!

    Похоже, что бесполезно напоминать чиновникам, что не только деловая этика, но и обычная человеческая порядочность предполагают, что стороны — продавцы и покупатели — заранее договариваются об условиях сделки. Покупатели имеют право отказаться от сделки, например, из-за высокой цены. Ровно о том же гласит «Закон о защите прав потребителей». Но наши «продавцы» не привыкли договариваться. Они предпочитают «наклонять» потребителей.

    Продавец обязан заключить с покупателем договор и оговорить в нём существенные условия сделки, в том числе стоимость. В этом договоре должны присутствовать подписи сторон. В нашем случае такого договора нет.

    8) Центральное отопление, централизованный подогрев воды должны быть дешевле, чем индивидуальный подогрев. Как говорится: «оптом — дешевле». А у нас — наоборот! Централизованный подогрев воды у нас во много раз дороже индивидуального подогрева!

    Оказывается, что самим нагревать воду у себя дома в несколько раз дешевле, чем платить за централизованный подогрев, даже если покупать газ у «наших правителей» по «Тарифу на природный газ для населения» за 0,4319 бел.руб. за кубометр газа! Эта цена выше той, которую они платят России в 0,4319 / 0,254 = 1,7 раза.

    Судите сами:

    По «Тарифу для населения» стоимость природного газа, необходимого для подогрева 1 кубометра воды составит 0,7 бел.руб. * 1,7 = 1,19 бел.руб.

    Это тоже похоже на грабёж — 1,7 раза! 170%! За что?! За разводку газа по квартирам по уже существующей сети? За то, что вентиль открыли?

    Но даже в этом случае индивидуальный подогрев воды будет в 4,7 раза дешевле центрального подогрева: 5,58 / 1,19 = 4,7.

    9) То, что творят наши чиновники с тарифами и нормативами, похоже на неприкрытый шантаж. Как нам на это реагировать?

    Может нам — потребителям — пора уже устанавливать бойлеры в своих квартирах и греть воду самим себе. И оборудовать квартиры печами, каминами. И субсидии, которые чиновникам приходится доплачивать нам, сэкономим. Пусть оставят их себе.

    А что? Это реально! Предки наши так и жили сотни и тысячи лет в городах и сёлах. Я даже застал это время. Квартира моей бабушки в многоквартирном доме дореволюционной постройки в Могилёве отапливалась печью. А это было не так уж давно — в 1960-е годы.

    Я, помню, любил тогда подкладывать поленья в эту печь и смотреть на огонь…

    10) Недавно появилось ещё одно важное обстоятельство, позволяющее получать чиновникам не восьмикратную прибыль, а намного большую выгоду!

    Несколько лет назад для подогрева воды, направляемой в наши квартиры, сжигали газ в котельных. В то же время в теплоэлектроцентралях (ТЭЦ) тоже сжигали газ для нагрева паровых котлов, получения рабочего пара и привода турбин и электрогенераторов. Сработанный пар после турбин направлялся в градирни. Это нужно было делать для того, чтобы пар охладить в градирнях, превратить его в воду, а затем эту воду закачать в паровой котёл, чтобы вновь её нагреть и превратить в рабочий пар.

    За десятки километров от ТЭЦ можно было наблюдать, как из гигантских конических труб градирен величественно выплывают в небеса облака горячего пара.

    Сегодня облака из градирен уже не выплывают.

    Несколько лет назад энергетики установили в ТЭЦ теплообменники. Теперь тепловая энергия сработанного пара не выбрасывается в небо, а греет нашу воду. Котельные уже не нужны, сжигать там газ не нужно. Теперь «бросовая» тепловая энергия, которая недавно уплывала в небо из градирен, поступает в наши квартиры в виде горячей воды для отопления и горячего водоснабжения. Честь и хвала энергетикам за то, что они провели эту реконструкцию с огромным экономическим эффектом (за народные деньги).

    Только народу легче жить от этого не стало. Счета «за гигакалории» продолжают расти, а экономический эффект, похоже, поделили между собой «слуги народа». А бедные наши граждане в состоянии досады, растерянности и бессилия достают свои тощие кошельки и платят, платят, платят. Терпят и платят дань «потерявшим берега» правителям страны победившего феодализма.

    Сильные новости
    • нет
    • 0
    • +4

    257 комментариев

    avatar
    Абажжите, вот ещё АЭС запустят и тогда за э/энергию будем 800% платить.
    0
    avatar
    Исходя из этих цифр стоимость превращения 1 кубометра воды из холодной в горячую согласно нормативам и тарифам наших чиновников составляет: 88,99 * 0,0627 = 5,58 бел.руб.
    посмотрел т.н. «жыровку», сиречь квитанция на оплату услуг жкх за январь 2019-го
    Горячее водоснабжение (подогрев воды) — тариф — 16.9259 за гКал
    о чем пишет товарищ — не очень понятно.

    Предки наши так и жили сотни и тысячи лет в городах и сёлах. Я даже застал это время.
    завидую живучести товарища. горец отдыхает.

    Существует норматив расхода теплоэнергии, используемый для расчёта «жировок»: 0,0627 Гкал за подогрев 1 м3 воды.

    расход горячей 17м3, подогрев — 1.285 Гкал, на куб выходит 0.076… вероятно из-за того что Минск севернее Гомеля, у нас тут и вода холоднее

    Продавец обязан заключить с покупателем договор и оговорить в нём существенные условия сделки, в том числе стоимость. В этом договоре должны присутствовать подписи сторон. В нашем случае такого договора нет.
    в Минске этой осенью договора рассылали, приглашали подписать… возможно Гомель уже продали Путину и товарищу нужно писать в Кремль…
    0
    avatar
    Горячее водоснабжение (подогрев воды) — тариф — 16.9259 за гКал

    Согласно Указу Президента Республики Беларусь от 22 декабря 2018 г. № 492 «Об установлении тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2019 год», тариф на теплоснабжение (отопление и подогрев воды) по 31 мая останется в размере 16,9259 рубля за 1 Гкал, а с 1 июня по 31 декабря увеличится до 18,4831 рубля за 1 Гкал. Вместе с тем тариф, обеспечивающий полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание услуги теплоснабжения, с 1 января составит 88,99 рубля за 1 Гкал (сейчас — 81,42 рубля).

    расход горячей 17м3, подогрев — 1.285 Гкал, на куб выходит 0.076…
    У меня при таком расчете — выставленные калории поделить на расход горячей воды, — получается 0,064. А в декабре 0,0856, а в ноябре 0.07905. Черта с два так высчитаешь.
    Про отопление я допрашивала бухгалтершу в расчетном центре. Она сказала, что снимаются показания с домового счетчика тепла и это число калорий делится на количество метров в доме, отопление ж по метражу оплачивается. Таким образом, получают количество калорий, затраченных на отопление одного метра квадратного. А потом каждой квартире насчитывают сумму оплаты за отопление по соответствующему метражу.
    0
    avatar
    по 31 мая останется в размере 16,9259 рубля за 1 Гкал, а с 1 июня по 31 декабря увеличится до 18,4831 рубля за 1 Гкал. Вместе с тем тариф, обеспечивающий полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание услуги теплоснабжения, с 1 января составит 88,99 рубля за 1 Гкал (сейчас — 81,42 рубля).
    вот я и говорю, чел считал не пойми что, очевидно большинство граждан платит\будет платить до 20р за Гкал

    У меня при таком расчете — выставленные калории поделить на расход горячей воды, — получается 0,064. А в декабре 0,0856, а в ноябре 0.07905. Черта с два так высчитаешь.
    вот и я не понял, про что пишет товарищ. стоит счетчик, считае Гкал, потом они разбрасываются пропорционально объему вылитой гражданами горячей воды.
    0
    avatar
    завидую живучести товарища. горец отдыхает.
    0
    avatar
    Знаеце, тут, як мне кажэцца, усё не так відавочна. Па-першае, вада з кранаў гарачэй за 42 градуса. Па-другое, пацеры цяпла на транспарт гарачай вады как бы тожэ нада учытываць. Пра ваду с электрастанцый точна верна, што эта дармавое цяпло.
    Але есць некатарыя іныя мыслі. Поўны тарыф на падагрэў сейчас гдзе-та 85 рублёў за гігакалорыю. В 5 раз вышэ, чэм в жыроўке. Но. В Маскве(пруф легко нагугліць на анлайнеры) атапленіе і падагрэў вады окала 65 р на нашы дзеньгі. Кроме таво, в бальшом калічэстве стран зімой плата за жку значна больш, чэм летам. Тая ж Літва і Латвія. Патаму этат расчот савсем не точэн.
    Кроме таво, цэна яшчэ і на газ, і на ваду включает затраты на работнікаў і іншае. Таму фігня всё эта.
    Но пры сушчэстваваніі рынку цэны былі б ніжэй.
    0
    avatar
    Кроме таво, цэна яшчэ і на газ, і на ваду включает
    Уважаемый Кекло(хоспаде, дал жыш бог фамилию)арбедол, яшчэтаю, што ниадна заика нипашчытала бып лудшэ, чэм Вы. Ахонь, як у нас гаварат. Жгитя ешчо!
    0
    avatar
    Как я сматру, дальшэ в каментарыях шаноўныя паны прыблізіцельна тожэ самае напісалі;)
    0
    avatar
    Патаму этат расчот савсем не точэн… Кроме таво… Но пры сушчэстваваніі рынку цэны былі б ніжэй
    это коммент от т.н. жертвы мягкой белорусизации?
    0
    avatar
    Скарэе, прынцыпіальны выбар в её старану. Усё роўна ніхто не размаўляе на чыстай мове, а за трасянку звычайна стыдна. А мне — нет)
    0
    avatar
    Ну, мы попросили, бывалыча, представителя ЖКХ обосновать по-поцански. Он выкатил эксельку собственного изготовления и тут же в ней запутался. Там выходила раза в три переплата.

    Волк, выходи, выноси расчеты! :D
    0
    avatar
    Ну, я не гавару, што пашчытал харашо. Но в то, што вся камуналка шчытаецца па формулах, у яких ни адзин адэкватный чалавек не разбироцца — эта факт:)
    0
    avatar
    Волк, выходи, выноси расчеты!

    Сидит подшаманивает эксельку.
    0
    avatar
    Сидит подшаманивает эксельку.
    Ждем, ждём новую… Ссыт, походу ))
    0
    avatar
    Он выкатил эксельку собственного изготовления и тут же в ней запутался.
    Сами вы запутались.
    Я на все вопросы ответил.

    Волк, выходи, выноси расчеты!
    Это типа что бы заминусовали?
    ЖКХ жадные пидарюги — всем известно.

    ПС Не заметил статью по профилю…
    Раньше бы высказался.
    0
    avatar
    Это типа что бы заминусовали?
    а для чего ж еще? не ведитесь, пан Вольф, на провокации. сидите тихонько — целее будете. а нашему жадному расчетливому хозяйственному народцу сколько ни поставь в жировку — все много будет. вот на водку ценник никакой их не останавливает.
    -1
    avatar
    Автор прямо с ходу начинает подгонять под ответ.
    1. Температура холодной воды зимой 4-5 С.
    2. Нормативная температура горячей 55С.
    Отсюда перепад не 24С, как у него, а 50.
    Не считая охлаждения при движении до квартиры.
    -1
    avatar
    Не считая охлаждения при движении до квартиры.

    Особенно по не утеплённым трубам.
    0
    avatar
    Особенно по не утеплённым трубам.

    Образованцы из гуманитариев всегда все лучше всех знают.
    На практике же есть такой феномен, что при некоторых параметрах теплоизоляции потери тепла растут с ростом толщины теплоизоляции.
    -1
    avatar
    что при некоторых параметрах теплоизоляции потери тепла растут с ростом толщины теплоизоляции.

    Приведите пример.
    0
    avatar
    Приведите пример.

    :)
    Учебник физики откройте.
    Площадь поверхности есть квадратичная функция от толщины — т.е. с ростом толщины площадь теплоотдающей поверхности растет по квадратичной зависимости.
    А потери тепла есть функция от площади поверхности.
    -1
    avatar
    А потери тепла есть функция от площади поверхности.

    То есть по вашему, чем меньше теплоизоляции, тем меньше теплопотерь?


    А то, что труба и изоляция это разные материалы с разными свойствами с тремя образованиями ведь не понятно. Де вас таких умников берут? Из носу выковыривают или ещё из какого места? И шеф ваш такой же. В 30 Махов верит. Образованец.
    +2
    avatar
    Образованцы...:U

    Лучший способ сокращать потери тепла в трубах — увеличивать скорость в трубах малого диаметра (разводка на конечных участках) и стремиться к тому чтобы топология сети была такой чтобы соотношение длин больших диаметров (магистральные) и длин малых диаметров было в пользу больших диаметров.
    А теплоизоляция должна быть тонкой и с высоким коэффициентом сопротивления теплопередачи — для труб малых диаметров — для труб больших диаметров неважно, для них важнее покрытие отражающим слоем.
    Собсно, на сейчас функция теплоизоляции де-факто — защитный покров и шумоизоляция.
    -1
    avatar
    Кстати…
    А если начать террор против образованцев?
    Может в этом решение проблем «цивилизации»?:)
    -1
    avatar
    Лучший способ сокращать потери тепла в трубах — увеличивать скорость в трубах малого диаметра

    Бла-бла-бла… Как на счёт толщины теплоизоляции? Мот вообще от неё отказаться? По вашей теории теплопотери станут минимальны. Вот моржи уже давно это поняли, ходють в мороз в одних туселях.
    0
    avatar
    А если начать террор против образованцев?
    Может в этом решение проблем «цивилизации»?

    :)
    -1
    avatar
    Лучший способ сокращать потери тепла в трубах — увеличивать скорость в трубах

    Скорость — только за счёт давления ( хотя при трёх образованиях могут быть и другия путя). Повышение давления — увеличение толщины — увеличение теплопотрь. «Вдова» опять сама себя высекла.
    0
    avatar
    Скорость — только за счёт давления ( хотя при трёх образованиях могут быть и другия путя). Повышение давления — увеличение толщины — увеличение теплопотрь. «Вдова» опять сама себя высекла.

    Учебник физики откройте.

    А если начать террор против образованцев?
    Может в этом решение проблем «цивилизации»?
    -1
    avatar
    Кстати, скоро в РБ инженеров походу вообще не останется — в силу засилья образованцев колхозного происхождения.:)
    -1
    avatar
    2. Нормативная температура горячей 55С.
    Температура горячей воды должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Эта норма закреплена в СанПин 2.1.4.2496-09.
    И в РБ также.
    0
    avatar
    В соответствии с действующими в настоящее время нормативами, в квартиры граждан, подключенные к централизированной системе горячего водоснабжения, должна подаваться горячая вода температурой не менее 60°C. Данные нормативы установили предельно допустимые отклонения от этого минимума. Так, в период с 0-00 до 5-00 отклонение может составлять 5°C, а в оставшееся время, максимальное отклонение может составить 3°C. Таким образом, с учетом максимально допустимых отклонений, температура горячей воды в дневное время не может быть ниже 57°C, а в ночное — 55°C.
    -1
    avatar
    вода температурой не менее 60°C.
    Что вызывает активное оседание кальциевых солей в теплообменнике. 50 макс. иначе проблемы. Причем оседание идет на стороне обогреваемой воды, которая в отличие от тэцевской нивига не нафарширована присадками.
    +1
    avatar
    Молодец, умница. Подогреватели еще помыть можно.
    0
    avatar
    Подогреватели еще помыть можно.

    Да, было дело, как-то отключали горячую воду вне графика и аргументировали тем, что надо почистить бойлер.
    0
    avatar
    Когда мелкие трубки вусмерть закоксовались?
    0
    avatar
    резать, не дожидаясь перитонита.
    +1
    avatar
    резать, не дожидаясь перитонита.
    Наш человек, характер твердый, нордический )))))
    0
    avatar
    Когда мелкие трубки вусмерть закоксовались?

    Не знаю, как в металлических трубках, у меня разводка пластиком. Шаровый кран на горячей воде потек и прикипел по одной резьбе, пришлось с кусочком такой трубы отрезать, так, за 15 лет ничего там в ней не закоксовалось, только пожелтела внутри чуть-чуть.
    0
    avatar
    4. Социальный стандарт N 5: «Норматив температуры горячей воды»

    Норматив обслуживания — не менее 50 °C.

    Территориальный уровень оценки выполнения — населенный пункт, в котором имеется система централизованного горячего водоснабжения жилищного фонда.

    Норматив не считается выполненным, если в населенном пункте, имеющем систему централизованного горячего водоснабжения жилищного фонда, температура горячей воды в жилых домах в период с 06.00 до 24.00 находится на уровне ниже 50 °C.

    При оценке выполнения социального стандарта не учитываются случаи ограничения теплоснабжения, произведенные в соответствии с действующим законодательством, включая проведение планово-предупредительных ремонтов и реконструкций по утвержденным в установленном порядке графикам, а также случаи снижения температуры горячей воды у потребителя ниже 50 °C по следующим причинам:

    временное ограничение или прекращение подачи тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения при возникновении аварий, чрезвычайных ситуаций, устойчивом снижении температуры наружного воздуха ниже расчетной температуры для системы отопления населенного пункта;

    нарушение нанимателями, собственниками жилых помещений, членами организации застройщиков правил эксплуатации жилищного фонда;

    использование потребителем системы горячего водоснабжения не по назначению (подключение к ним систем отопления, другое).
    0
    avatar
    Норматив обслуживания — не менее 50 °C.

    Есть нюанс — при температуре менее 60 — хотя бы часть времени, периодически — не происходит убийство бактерий.
    Т.е. здесь вопрос не удобства — вопрос санитарно-эпидемиологический.
    -1
    avatar
    А реально должно быть +50 град С +- 2град.С
    75 град, кто нить сварится. Будешь под душем стоять, а любимая супруга на кухне кран с х.в. откроет.Если 40 град. и ниже начинает на стенках трубопровода разная гадость образовываться. В основном в Минске с ЦТП отходит вода с температурой 51, 52 град.А дальше зависит от качества трубопроводов, теплоузлов в доме. Есть места где бездумно строят дома, не меняя подводящую инфраструктуру. Но их не очень много.
    0
    avatar
    А реально должно быть +50 град С +- 2град.С
    Есть нюанс — при температуре менее 60 — хотя бы часть времени, периодически — не происходит убийство бактерий.
    Т.е. здесь вопрос не удобства — вопрос санитарно-эпидемиологический.
    -1
    avatar
    Тему ВК-шник из-за соседнего стола с мосгоэкспертизой обсуждал.
    -1
    avatar
    В переходной период к вашему дому сетевая вода подходит около 60 град. По графику со станции выходит 68 град. Как вы ухитритесь нагреть выше.
    0
    avatar
    В переходной период к вашему дому сетевая вода подходит около 60 град. По графику со станции выходит 68 град. Как вы ухитритесь нагреть выше.
    Как хотите — иначе можете словить санитарные проблемы.
    -1
    avatar
    Хотите, не хотите. Вы тут при чем. При ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ теплоснабжении, это не ваше желание. Это вопросы температурного графика.
    И если при социализме можно было превысить график, то теперь все пользуются срезанным и всегда плюс, минус 2 град., то будет -2, иначе работать не будешь. Ради снижения затрат все используется.
    Работа насосов, котлов, даже в ущерб безапасности и дальшейшей эксплуатации. Тут грань очень тонкая.
    0
    avatar
    Это вопросы температурного графика.
    И если при социализме можно было превысить график, то теперь все пользуются срезанным и всегда плюс, минус 2 град., то будет -2, иначе работать не будешь. Ради снижения затрат все используется.

    а не манагеры коммисарского типа — заточенные только на управление людьми.
    -1
    avatar
    Тут грань очень тонкая.

    Кому вы объясняете? Он спорит ради спора, абсолютно не разбираясь в предмете.
    0
    avatar
    Должны производится и производятся различные промывки трубопроводов холодного и горячего водоснабжения. Но… вода от вашего теплоузла в квартиру. Это проблема. Связанная с вами же.
    В полном объеме это невозможно решить. Проблема- люди.
    0
    avatar
    В полном объеме это невозможно решить. Проблема- люди.

    Именно.
    Образованцы — зло.
    :)
    -3
    avatar
    Все более-менее корректно решается — когда проблемой занимаются профессионалы — а не манагеры коммисарского типа — заточенные только на управление людьми.
    -1
    avatar
    Люди это жильцы.
    Короче Вы болтун. Нигде Вы не работали. Сказочник. Таких как Вы по министерствам и ведомствам сидит тьма. Все знают как надо.(в основном бабло запилить). Но сделать, хрен кого найдешь. Что и видно по ситуации что в РФ, что в РБ.
    Прекращаю. Блин — опять с тролем общаться начал. Тьфу на меня.
    +4
    avatar
    Любо-дорого смотреть на человека на своём месте. Сантехника, канализация — вот это вот всё.

    А то лезет вечно в яомбр, экономику и политику, выглядит… мгм… ниочинь, потом обижается )))
    +3
    avatar
    Любо-дорого смотреть на человека на своём месте. Сантехника, канализация — вот это вот всё.
    А то лезет вечно в яомбр, экономику и политику, выглядит… мгм… ниочинь, потом обижается )))

    :)

    Кстати, скоро в РБ инженеров походу вообще не останется — в силу засилья образованцев колхозного происхождения.

    Образованцы — зло.

    Все более-менее корректно решается — когда проблемой занимаются профессионалы — а не манагеры коммисарского типа — заточенные только на управление людьми.


    А если начать террор против образованцев?
    Может в этом решение проблем «цивилизации»?
    -1
    avatar
    Собсно, «советская цивилизацуия» и ее артефакты — в том числе советские специалисты, в том числе «инженеры» — уходит со сцены.
    А только они (специалисты) позволяли существовать и доминировать «образованцам».
    Потому что их усилиями создавалась и поддерживалась среда, в которой образованцы могли безнаказанно занимать какие-то социальные позиции.
    0
    avatar
    Приходит жесткое время — когда за ошибки образованцы будут платить лично.
    Со всеми вытекающими.:)
    -1
    avatar
    Иначе говоря — отдал распоряжение — нанес ущерб — умер — дабы не плодить идиотов.:)
    -1
    avatar
    А слабо, Вальдемар, в фонтан прыгнуть?
    +2
    avatar
    :)

    Нервничают «образованцы».
    «Где же я буду столоваться?» ©
    -1
    avatar
    «Где же я буду столоваться?» ©
    понятия не имею где, в Уфе?

    Мне не понятна Ваша реакция, похвалил от души, по-брацки, а он чот ёрзает… *lol*
    +1
    avatar
    Мне не понятна

    Традиционная проблема для образованцев.:)
    -1
    avatar
    Цена российского природного газа для РБ в 2019 году составляет $127 за 1000 м3
    Это ценник газа на входе в газопроводную систему РБ.
    ЖКХ газ покупает за 250 баксов.
    Температура холодной воды из крана 18 оС.
    Ну так возьми ей и помойся.
    На котельную поступает вода приблизно 5-10 градусов. Если до чувака доходит 18 значит водопровод где-то подогревается.
    Чтобы получить 0,024 Гкал нужно сжечь: 0,024 / 0,0087 = 2,7 м3 газа.
    Это сферический конь в вакууме. КПД котлов учитывать не будем. Зачем. У нас КПД 100% конечно. В дивном мире специалиста по расчётам. Потери в телосетях? Их нет тоже. Тепло телепортируется в квартиру товарисча, нуль-транспортировка.
    Всё красиво и хорошо.
    Есть некие люди — газовщики, которым зарплату надо платить, но зачем.
    Есть операторы котельных, есть оборудование, материалы, налоги. Но зачем это учитывать.
    Не готов разбирать весь этот бред.

    Справочно:
    Справедливый ценник за 1Гкал 50 баксов и расход 0,06 на кубометр нормально. В больших н.п. дешевле, в колхозах дороже. Но в среднем по стране дешевле не получится.
    За вас всё давно посчитал экономист ЖКХ.
    Не умничайте.
    +2
    avatar
    ЖКХ газ покупает за 250 баксов.
    из разницы 250-127 госаппарат верещит о дотациях, скидках и платеже населением всего 10% за коммуналку.
    Удобно прятаться за всякими жкх гху и пр.
    Остается только отметить ЖКХ это то же государство. Которое покупает газ по 127 и путем перекладывания бумажек на столе доводит цену до той которую еще может платить население.
    0
    avatar
    из разницы 250-127 госаппарат верещит о дотациях, скидках и платеже населением всего 10% за коммуналку
    Дотации это другая тема.
    250-127 это наценка Мингаза, ну им тоже нужно газ как-то нужно потребителям раздавать.

    Можно хоть до потери пульса что-то там выяснять, но меньше чем за 50 баксов Гкал не подашь населению.
    Ну пусть до 40 опустим. Но все ж хотят бесплатно.
    0
    avatar
    Но все ж хотят бесплатно.
    Все хотят вменяемую калькуляцию. Без всяких «прочие расходы» ценой больше газа.
    0
    avatar
    Все хотят вменяемую калькуляцию.
    Я давал эту калькуляцию.
    50% газ + 50% всё остальное: зарплаты, налоги, материальные расходы.
    Что тут не так?
    0
    avatar
    Я показывал что там не так. Вы стребовали эксельку и пропали.

    В первой вами предоставленной был газ по 300
    Во второй газ дешевле но появились прочие затраты как раз на знижку по газу. (которых не было в первой выдаче)

    А все оно так.
    0
    avatar
    Во второй газ дешевле но появились прочие затраты как раз на знижку по газу. (которых не было в первой выдаче)
    Давно было не помню.
    Могу выдать после понедельника свежак за 2018 год.
    0
    avatar
    А смысл? У вас все одно пять тузов в колоде.

    Бабка за 50 рублей(~) берет машину торфобрикета и отапливает неэнергосберегающий деревянный дом всю зиму.
    Или у нее гигакалории другие получаются?
    0
    avatar
    Бабка за 50 рублей(~) берет машину торфобрикета и отапливает
    Торфобрикет стоит больше 100 рублей за тонну. Сомневаюсь что на 500 кг дом отопить можно.
    Да там одна доставка больше 50 руб. стоит.
    Другой вопрос если бабушка льготница, но даже в этом случае не 50 рублей.
    неэнергосберегающий деревянный дом всю зиму
    Вполне энергосберегающий.
    0
    avatar
    Давно было не помню.
    А че помнить?
    Было по 50 за гк при цене за газ в 300
    И стало по 50 за гк при цене за газ в 140.
    )
    0
    avatar
    Было по 50 за гк при цене за газ в 300
    И стало по 50 за гк при цене за газ в 140.
    Ну это вы сами себе придумали.
    0
    avatar
    Ну это вы сами себе придумали.
    И даже сюда выкладывал с опорой на ваши данные.
    0
    avatar
    И даже сюда выкладывал с опорой на ваши данные.
    Помню. Фигню какую-то выложили с опорой на мои на мои данные.
    Ещё раз. Всё просто.
    25 баксов в себестоимости 1Гкал сугубо топливо. Дешевле никак. Физика.
    Сколько 1 Гкал должен стоить?
    50 баксов это дорого?
    0
    avatar
    Прогресс. Уже 25 за гк. Еще придушить и до десятки дойдем.
    Осталось уточнить а электроэнергия полученная в 25 входит или нет.

    Торф брикеты (W=15%) 1 кг = 0,525М3 газа (по теплу)
    Купить торфобрикет с доставкой по Минску и Минскому району 97 руб /т
    итого 1000м3 газа = 2т брикета = 100$.

    Отсюда и плясать.
    +1
    avatar
    Прогресс. Уже 25 за гк.
    Сугубо топливо. Но походу оно само по себе превращается в тепло. Правильно? Насыпал торфа в квартире и потеплело.

    Торф брикеты (W=15%) 1 кг = 0,525М3 газа (по теплу)
    Откуда инфо?
    0
    avatar
    И чем не устроило?

    0
    avatar
    Сложно.
    140 кубов газа = 1 Гкал.
    0
    avatar
    280кг брикета = 1 Гкал.
    Просто.
    0
    avatar
    280кг брикета = 1 Гкал.
    Просто.
    Стесняюсь попросить ваш расчёт.
    Откуда цифирь?
    0
    avatar
    1 кг брикета является эквивалентом 0,525 м3 газа. см таблицу.
    140 кубов газа/ 0,525 ~280 кг брикета.
    0
    avatar
    В моём спальном микрорайончике проживает чуть-больше 75к жителей (данные поликлиники). Если каждый в многоэтажке затопит рукажопную печь, то дышать будет нечем. Ещё работы пожарникам добавится.
    0
    avatar
    Если каждый в многоэтажке затопит рукажопную печь, то дышать будет нечем. Ещё работы пожарникам добавится.
    0
    avatar
    И чем не устроило?

    1. делением киловаттов на часы

    2. теплотой, выраженной в киловаттах без часов
    0
    avatar
    В теории ДВС все расчеты ведут через Дж (МДж). Известно, что теплота сгорания 1л бензина равна 44 МДж. Ну а через Дж идет расчет остальных величин.

    Особенно сложно рассчитывать теплотворную способность газообразного топлива, в зависимости от состава оно может иметь разбежку по удельной теплоте сгорания чуть не в 2 раза. Ну а формулы там — сам черт ногу сломит.
    0
    avatar
    делением киловаттов на часы
    Не, ну это народная традиция.
    0
    avatar
    А вы попробуйте соблюдая законы математики посчитать сколько квт будет выделено за 10 часов.
    Только буковки(размерность) тоже не из пальца.
    Будет немного смешна.
    0
    avatar
    А вы попробуйте соблюдая законы математики посчитать сколько квт будет выделено за 10 часов.
    Ээээ…
    В чём прикол?
    0
    avatar
    Как считают образованцы
    Х квт*ч * У ч = ХУ квт*ч2

    Как правильно считать
    Х квт/ч * У ч = ХУ квт

    С размерностями принято производить математические действия ничем не отличные от чисел
    +1
    avatar
    Я походу гуманитарий…
    0
    avatar
    Ватт (и, соответственно, киловатт) — это единица мощности. Мощность — это мгновенная величина (первая производная от работы по времени). Вторая производная, выражаемая в квт/ч, никому нафиг не нужна, равно как и её умножение на время.

    Киловатт-час — это единица для измерения энергии. Произведение мощности на время. Соответственно, сама единица измерения — это произведение киловатта на час, или 3,6 МДж (мегаджоуля).

    Зиг, какая у вас оценка по физике в аттестате была?
    0
    avatar
    15
    Потыкаю палочкой в ваше прыщавое чувство справедливости



    И если попросите обосную почему надо писать одним словом и потом на всякий случай отнять часы.

    С тонким намеком, когда два дядьки разговаривают о относительной теплотворности студенты сидят тыхэнько и не ноют с места про цвет мелков.
    -1
    avatar
    Вторая производная, выражаемая в квт/ч
    Кстати, есть мнение что это вполне адекватная единица для измерения скорости строительства электростанций.
    0
    avatar
    кВт/ч
    кВт в час — единица скорости строительства электростанций. Основная характеристика электростанции — её установленная мощность (кВт). Суммарное количество электростанций построенное за некоторое время делённое на это время (ч) — скорость строительства (кВт/ч). На практике используется кратная ей — МВт/год.
    +1
    avatar
    Да, из этой статьи.
    0
    avatar
    Как правильно считать
    Х квт/ч * У ч = ХУ квт
    Не согласен, херня полная.
    Нет такой единицы, квт/ч.
    Разве только, если вам вдруг вздумается измерять скорость изменения мощности в единицу времени (в данном случае — в течение часа).
    0
    avatar
    Не согласен, херня полная.
    Согласен.
    Только полная херня чуть выше, сбивать обсуждение на несущественную фигню в первом попавшемся источнике при наличии сотни на выбор без этой ошибки но с тем же отношением теплотворности.
    0
    avatar
    Во-первых, источником, автор которого путается в единицах измерения, следует пользоваться, как минимум, с осторожностью. А лучше не пользоваться вовсе.

    Во-вторых, речь уже не об источнике, а о вас. Для начала, о вашей фундаментальной безграмотности

    Zig ↑ 24 февраля 2019, 11:54

    Как считают образованцы
    Х квт*ч * У ч = ХУ квт*ч2

    Как правильно считать
    Х квт/ч * У ч = ХУ квт

    В-третьих, плюхнувшись с размаха в лужу своего невежества, вы пыжитесь изобразить из себя д'Артаньяна, которого ни за что ни про что обидел какой-то пидорас.

    Но нет худа без добра. Уверен, что как бы вы тут не кривлялись, но киловатты на часы делить уже не будете.
    0
    avatar
    Во-первых, источником,
    В нулевых: первой была ссылка на гугл с полисковой фразой теплотворная способность.
    Потом была фраза «ниочем»
    Потом скриншот первой же страницы оттуда
    А потом типичный увод обсуждения в стонону мелков не того цвета.

    И не отноитесь к себе так самокритично.
    0
    avatar
    Поведение «вогеля» не одобряю, будучи очевидно грамотным технически, он зачинает склоки.
    Но вам-то зачем на них вестись?

    Касательно сути дела, вам конечно стоило бы осторожно относится к формулам, в особенности с поучитиельной формулировкой «как правильно считать». Это гуманитарии допускают себе подобные вольности с размерностями и ошибками в формулах. Тыкаешь их носом — еще и возмущаются.
    Технарь же знает, что такие ошибки чреваты. Минимум — задача не решится, максимум — незамеченная вовремя ошибка приведет к аварии, или даже катастрофе.
    0
    avatar
    Прогресс. Уже 25 за гк.

    Сугубо топливо. Но походу оно само по себе превращается в тепло. Правильно? Насыпал торфа в квартире и потеплело.
    Неправильно. Торфобрикет должен сам приехать, подняться в квартиру, самосжеться, сам убрать мусор, вывезти шлак, починить оборудование и трассы — ведь при централизованном отоплении жилец ничего из этого не делает.

    ЖКХ не занимался, но занимался реальной калькуляцией стоимости строй материалов при ремонте.
    Всех цифирь уже не помню, но если оплачивать как положено каждый чих в реальной работе: заказать -> разгрузить ->поднять на этаж -> вынести мусор -> вывезти мусор, то цена мешка цемента составляет меньше 10% в этой цепочке. А бабка — именно такой мелкий клиент.
    +1
    avatar
    Всех цифирь уже не помню, но если оплачивать как положено каждый чих в реальной работе: заказать -> разгрузить ->поднять на этаж -> вынести мусор -> вывезти мусор, то цена мешка цемента составляет меньше 10% в этой цепочке. А бабка — именно такой мелкий клиент.
    Ответить Удалить Редактировать
    Эх, без лоха — и жизнь плоха ))))
    Сразу видать, что лично калькулировали, кто-то наварился будь здоров.

    Пане АБЦ, Вам может сейчас чего нужно с доставочкой? Я лично подвезу.
    +1
    avatar
    Пане АБЦ, Вам может сейчас чего нужно с доставочкой? Я лично подвезу.
    Мешок цемента М500 Д200, вес 50 кг, доставка 5 км, погрузка и подъем на 5 этаж, лифта нет.
    Почем?
    0
    avatar
    Мешок цемента М500
    Портланд, средняя цена 10 буб за мешок
    Рублей 5 доставить до квартиры выйдет.
    Не знаю что там у Вас с мусором, пусть еще 5. Но всяко не 90 за манипуляции, как Вас кто-то развел *lol*
    0
    avatar
    Рублей 5 доставить до квартиры выйдет.
    Ну-ну, наймите машину с двумя грузчиками за 5 рублей.
    0
    avatar
    Ок, 20 буб. Ок, 25 (хотя за эти бабки местная алкашня рояль на 9 этажей поднимет и не поцарапает.

    Вот Вы зря цемент взяли в пример. Можно было бы найти получше, например — привезти Вам в Жданы пакет молока из Уручья. Было бы сочнее.
    0
    avatar
    Но все ж хотят бесплатно.

    Все хотят вменяемую калькуляцию. Без всяких «прочие расходы» ценой больше газа.
    Не в калькуляции проблема и даже не в потярях, воровстве итд.
    Средний привычный уровень жизни горожанина — тепло, горячая вода, общественный транспорт, скорая, дороги, ремонты для поддержания норм состояния итд требует определенных расходов на одного чела. Считать и организовывать можно по разному, но даже при нормальной организации для получения этого джентльменского набора нужна опр сумма, и если её нет — то и нет чего-то из перечисленного. Откуда пойдут эти деньги: прямая оплата потребителем, из бюджета… не принципиально.
    Принципиально то, что экономика РБ этот уровень тянет с трудом, а на Украине, где доходы ниже, явно не тянет: нарастающие проблемы с теплом, горячей водой.
    А уровни РБ и Украины сближаются…
    0
    avatar
    требует определенных расходов на одного чела
    И даже не это, а вопли про то что население платит 5-10-20 процентов значит халявщики и виноваты по гроб.
    0
    avatar
    И даже не это, а вопли про то что население платит 5-10-20 процентов значит халявщики и виноваты по гроб.
    Самое интересное, что оплата услуг жкх в долларовом экв. за десять лет возрасла кратно, а вот «уровень возмещения» чот все на 10-ти процентах топчется. Я эту сволочь в Глубоком найду, которая эксельку каждый год подкручивает *lol*
    +1
    avatar
    а вот «уровень возмещения» чот все на 10-ти процентах топчется.

    просто одаренные граждане зациклились на одной цифре, запала она им в душу *lol*

    так то полное разнообразие в прОцентах…

    13 июля 2018 в 10:35
    FINANCE.TUT.BY

    В Беларуси население в 2017 году возмещало затраты на оказание услуг по теплоснабжению, по данным «Белэнерго», на уровне 21,4%, а на электроэнергию — 80,2%. FINANCE.TUT.BY посмотрел, как эти показатели изменились за последние 14 лет.



    Читать полностью:
    0
    avatar
    нарастающие проблемы с теплом, горячей водой.
    Шо, таки замерзли? Ну, наконец-то *lol*

    Нарастающие идут только описания зрад устами пана АБЦ.
    То Украина была черной дырой, которую организовали США дабы ввергнуть в хаос Германию. Теперь эта тема позабыта, хотя года два педалировалась, видать, Меркель отбилась стальными яйцами.

    Потом были байки про флот США, который контроллирует международные морские перевозки, особенно любит топить газовозы.

    Параллельно рефреном идет «Хохлы вымрут/замерзнут/Пэця их покрутит на конфеты».

    Пока Ванга из Вас так себе, камраде ))))
    +1
    avatar
    нарастающие проблемы с теплом, горячей водой.

    Шо, таки замерзли? Ну, наконец-то
    26 сентября 2018
    Банальный опрос жителей Киева в соцсетях продемонстрировал гнетущую ситуацию. К примеру, в части Шевченковского района столицы (жилмассив Нивки, улица Салютная), Голосеевского района (улица Демеевская) и Святошинского района (Новобеличи), горячей воды не видели с апреля. Рядом с Новобеличами, на Академгородке в том же Святошинском районе горячую воду отключили в мае. Тогда же забыли про «тепленькую» жители Соломенского района. А уже в июне к ним присоединились и все остальные – Печерский, Подольский, Оболонский на правом берегу Днепра, а также Деснянский, Днепровский и Дарницкий на левом.
    www.unian.net/society/10275969-dozhdetsya-li-kiev-goryachey-vody.html
    Численность населения в Киеве по состоянию на 1 июля 2018 года составила 2 937 931 человек.
    Если просуммировать эти два сообщения, то получается, что примерно два миллион человек в столице были без горячей воды несколько месяцев.
    «А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо»
    видать, Меркель отбилась стальными яйцами.
    Представьте себе, похоже таки отбилась
    Геостратегически Европа не имеет права разрывать отношения с РФ. С одной стороны я на стороне Петра Порошенко, с другой стороны – вопрос «Северного потока 2» для меня также остаются очень важными", – отметила канцлерин.
    www.segodnya.ua/opinion/korsunskicolumn/m-m-merkel-myunhen-1223090.html
    И приемственность просматривается
    Председатель входящего в правящую коалицию немецкого Христианско-демократического союза (ХДС) Аннегрет Крамп-Карренбауэр признала, что проект газопровода «Северный поток – 2» будет реализован и это нельзя остановить. Об этом преемница действующего канцлера ФРГ Ангелы Меркель....
    www.fontanka.ru/2019/02/14/137/
    Потом были байки про флот США, который контроллирует международные морские перевозки,
    Три действовавших канцлера Германии (Брант, Шрёдер, Меркель) и (весьма вероятно) будущая канцелерин лоббировали получение энергоносителей Германией по маршрутам, контроль над которыми Штатами затруднен, но естественно все они шли и идут не в ногу.
    -1
    avatar
    Банальный опрос жителей Киева в соцсетях продемонстрировал гнетущую ситуацию.
    пан АВС, да кому вы это пишете? не в коня корм ваше занятие называется. ну или кое перед кем метать бисер. впрочем, я сама этим грешу.
    -4
    avatar
    Банальный опрос жителей Киева в соцсетях продемонстрировал
    1. Банальный, предвыборный. Зрада, зрада всюду.
    2. Если совковая, крайне расточительная система подогрева воды централизованными котельнями наконец приказывает долго жить — это ж норм. Кто должен дотировать эти гигантские себестоимости и потери?

    редставьте себе, похоже таки отбилась
    Та шо Ви говорите? Или никакой «черной дыры, инспирированной омереканцами для стреноживания Германии» не было? )))) Не приходило такое в голову? (Там речь про войну в Украине была и про Ваши высказывания по этому поводу, если что, а не про газ).

    по маршрутам, контроль над которыми Штатами затруднен, но естественно все они шли и идут не в ногу.
    С кем, простите, в ногу/не в ногу?
    Вы о чем вообще? )))

    Речь о том, что нет никакой зависимости от маршрутов, кроме экономической. Контроль флота злобной омереки над морскими путями- в Вашей голове.
    +2
    avatar
    Как бывший киевлянин, смею утверждать, что многомесячные перерывы в горячем водоснабжении были каждый год ещё при совке. И никакой принципиальной разницы между тогда и сейчас я не замечал. Если не считать того, что сейчас жильцы вправе не платить за втдогрей, когда его нет, или температура воды ниже норматива (как много людей этим правом реально пользуется — другой вопрос).
    0
    avatar
    Банальный опрос жителей Киева в соцсетях продемонстрировал

    1. Банальный, предвыборный. Зрада, зрада всюду.
    Точно зрада, и один из агентов Путина — мер столицы
    Два дня назад в эфире телеканала «Прямой» мэр Кличко дал очередное обещание, что горячая вода в домах киевлян появится уже совсем скоро. Правда на календаре уже 27 сентября и не за горами начало официального старта отопительного сезона, а воды как не было, так и нет.
    inform-ua.info/society/1538033638-obeshchanyya-klychko-kohda-v-domakh-zhyteley-stolytc-poyavytsya-horyachaya-voda
    Если совковая, крайне расточительная система подогрева воды централизованными котельнями наконец приказывает долго жить — это ж норм. Кто должен дотировать эти гигантские себестоимости и потери?
    Элементарно, Ватсон.
    В договорах о горячем водоснабжении горожан вероятно есть пункт о о подаче горячей воды с опр температурой круглосуточно и круглогодично, (вероятно, с возможностью отключения на пару недель). Горожане — вторая сторона контракта — обязаны оплачивать эту воду — и всё.
    Врядли там есть плач Ярославны о незаключении контракта с Нафтогазом как форс мажор.
    Когда эти банальные условия — горячая вода — город/государство не выполняет/не может выполнять, это и есть «нарастающие проблемы с теплом, горячей водой».
    Речь о том, что нет никакой зависимости от маршрутов, кроме экономической. Контроль флота злобной омереки над морскими путями- в Вашей голове.
    «В 1918–1919 гг. детская смертность возросла на 300%»
    В.А. Космач ГЕРМАНИЯ в 1918–1919 гг.: рождение республики
    Причина такой смертности, превышающей шансы быть убитым на фронте — голод. Причины голода даже после заключения перемирия — морская блокада британским флотом.
    Так что у Германии уже была определенная зависимость пару раз за 20 столетие от контроля амерского и английского флота над океанами.
    Только не пишите, что войны в будущем невозможны.
    -1
    avatar
    Элементарно, Ватсон.
    В договорах о горячем водоснабжении горожан вероятно есть пункт о о подаче горячей воды с опр температурой круглосуточно и круглогодично, (вероятно, с возможностью отключения на пару недель). Горожане — вторая сторона контракта — обязаны оплачивать эту воду — и всё.
    См выше ремарку пана Фогеля. Зрада, вынутая из носа, разбивается о суровую действительность: есть гор.вода — платят. Нет — не платят.

    Причина такой смертности, превышающей шансы быть убитым на фронте — голод. Причины голода даже после заключения перемирия — морская блокада британским флотом.
    Так что у Германии уже была определенная зависимость пару раз за 20 столетие от контроля амерского и английского флота над океанами.
    Только не пишите, что войны в будущем невозможны.
    Хоспадеиисусе, а еще раньше те, кто изобрел тиррены и драккары — катались по морю и грабили поселения.

    Если Германия, вдруг сбрендив, полезет войной на США, то, наверное, получит определенные проблемы с амерским флотом и не только. Мы же ведем разговор о международной торговле в мирное время, к чему Ваша фантастика тут?
    +1
    avatar
    См выше ремарку пана Фогеля. Зрада, вынутая из носа, разбивается о суровую действительность: есть гор.вода — платят. Нет — не платят.
    Старый анекдот:
    Стал мужик переносить людей через реку за оплату — руб. Под вечер тащит последнего, устал… подумал «фиг с ним, с рублем» ну и выкинул его в реку.
    Так и ваш подход: фиг с ней, с гривной…
    Суровая действительность в том, что вы стали опережать пана Мемнона в передерге. А передерг в том, что людям нужно наличие горячей воды в доме, а не экономия от её отсутствия.
    Мы же ведем разговор о международной торговле в мирное время,
    Нет, я веду речь о учете руководством Германии разных вариантов будущего страны, опираясь на недавнюю историю. А вы видимо считаете что если сегодня мир, то это навсегда.
    к чему Ваша фантастика тут?
    Те морскую блокаду Германии и в 1МВ и во 2МВ вы относите к области фантастики.
    0
    avatar
    А передерг в том, что людям нужно наличие горячей воды в доме, а не экономия от её отсутствия.
    Позвольте, об оплате неоказанной услуги голосили Вы, пан Фогель опроверг — теперь иная теза в ход идет.

    Ок, я знаю массу киевлян (и не киевлян), у всех дома стоит бойлер, даааавным-давно. Допускаю, чьо у кого-то нет, что ж, видимо, не так уж и страдает, если полтос баксов не смог найти (см.ремарку пана Иваныча).

    Нет, я веду речь о учете руководством Германии разных вариантов будущего страны, опираясь на недавнюю историю. А вы видимо считаете что если сегодня мир, то это навсегда
    Ну, т.е упорно съезжаете на военные рельсы, видя что в мирное время Ваша пугалка несостоятельна? Бывает. Штош ©, давайте обсудим.

    Итак, мир закончился, Германия полезла в драку с США, «просчитав» по совету пана АБЦ, что двухтысячекилометровый газопровод по дну моря обеспечит ей стабильность поставок газа.

    Нет, хоть Вы меня режьте, но я не верю, что в руководстве Германии поголовно сидят дебилы. А Вы?
    0
    avatar
    Банальный опрос жителей Киева в соцсетях продемонстрировал гнетущую ситуацию. К примеру, в части Шевченковского района столицы (жилмассив Нивки, улица Салютная), Голосеевского района (улица Демеевская) и Святошинского района (Новобеличи), горячей воды не видели с апреля
    Я вот в вышеперечисленных районах не останавливался, врать не буду. Но задумался, повспоминал, и вот что скажу… Я в Киев начиная с Евро-2012 езжу минимум два (чаще три, бывал и по четыре) раза в год на пару-тройку дней. Нравится мне там. И за всё это время только однажды останавливался в отеле — всё остальное время снимал апартаменты через добово.ком — у меня там давно уже максимальный размер скидки) Чаще всего на Крещатике и прилегающих улочках — Грушевского, Лютеранская, Бассейная. Иногда чуть подальше — Руставелли, Саксаганского, Петлюры. Так вот к чему я — сейчас вспомнил, что в каждой квартире (ЕМНИП) стоит бойлер. Вроде только в одной была газовая колонка. Причем дома были и дореволюционные, и сталинки, и свежепостроенные современные высотки. Цена вопроса на хороший проточный — 50 баксов, цена вопроса на хороший накопительный — 100. Поэтому не понимаю проблемы от слова «совсем».
    +2
    avatar
    Нарастающие идут только описания зрад устами пана АБЦ.
    да при чем тут пан АВС? вы б для разнообразия на украинские форумы сходили. хотя бы на тот же ФУП — я хоть не так часто, но иногда интересуюсь. там много чего про «покращення» от нынешней власти пишут. не поверите — далеко не в радужных тонах. это только в представлениях браминов все хорошо в Украине. пан Курманбек не раздал еще новые методички. и сам тормозит — видимо, сверху их не получил, не знает, как перестроиться. наивный дядько, аж до невозможности.
    -2
    avatar
    да при чем тут пан АВС? вы б для разнообразия на украинские форумы сходили.
    Ну, на нашем пишут что платим 800%. В чем проблема взять на веру и усвоить таки хотя бы этот корм? ))

    Хотя кореляция есть:
    если где либо пишут что хохлы замерзнут это непреложная истина. И по другому не бывать.
    +1
    avatar
    да при чем тут пан АВС?
    Я про Браму. Тут он у нас зрадофил один, не считая дихлофоса-ньюкамента или кто там он сейчас. Ну, и Вы, но Вам можно, он эдакий душный, а Вы — хоть ржачная :)
    +2
    avatar
    Тут он у нас зрадофил один,
    Это прекрасно, что почти вся Брама рада успехам Украины.
    Но к сожалению жители Украины этих успехов не оч видят.
    «По официальным данным Государственной миграционной службы и Государственной пограничной службы на постоянной основе за пределами Украины работает 3,2 млн человек. Непостоянно — цифра колеблется от 7 до 9 млн человек», — сказал Рева. / министр социальной политики Украины/ censor.net.ua/n3103704

    Количество гастов растет из года в год, в 2018 уже треть трудоспособного населения была/есть за бугром на заработках. Вероятно — в основном тоже зрадофилы, не видящие прекрасного настоящего у себя под носом на Украине.
    -1
    avatar
    Количество гастов растет из года в год, в 2018 уже треть трудоспособного населения была/есть за бугром на заработках. Вероятно — в основном тоже зрадофилы, не видящие прекрасного настоящего
    Очевидно, что лучше бы они патриотично сдохли дома без работы и дохода во время переходного периода, пока власти хоть как-то пытаются разгрести последствия правления Яныка и инспирированной Россией войны. И успешно пытаются.

    Но злобное укроправительство добилась им безвиза и возможности кормить себя и семьи. Негодяи, что и говорить. Не смогли по щелчку пальцев пана АБЦ за три года поднять экономику из пропасти, бездари. Зрада, ясное дело.
    +2
    avatar
    Остается только отметить ЖКХ это то же государство.
    ЖКХ это коммерческое предприятие. А так-то у нас всё государство конечно.
    0
    avatar
    ЖКХ это коммерческое предприятие
    А я Крузенштерн, человек и пароход.
    0
    avatar
    Цена российского природного газа для РБ в 2019 году составляет $127 за 1000 м3
    ЖКХ газ покупает за 250 баксов.
    Накрутка ровно 100 процентов. Так понимаю идет в российский карман, не? Кому принадлежит белтрансгаз? Вроде россиянам.

    Стало быть основная накрутка поступает в карман так званым братам — последствия дальновидного рещения одного кухарко-иканамиста от сохи. Скинуть 123 бакца за раз было бы весьма заманчиво. Думаю, что после заключительного всенародного инсульта ВСЕ договора с восточным «братом» по примеру украинцев должны быть пересмотрены, а те из них, которые были заключены с явным намеком на чей-то личный интерес (типа покупки/продажи белтрангаза) аннулированы в одностороннем порядке.

    Ну и второе — поставить на каждую квартиру индивидуальные счетчики тепла с возможностью регулирования подачи горячей воды. При тех теплых зимах, которые следуют который год кряду, надобность в централизованном теплоснабжении думаю в скором времени вообще отпадет.

    Понятно, что от всего этого коммунальщики приходят в ужас ибо вся их сложившаяся за десятки лет система «зарабатывания» сразу скукожится как этот самый на морозе. И будут бороться против этого всеми доступными им средствами. А они у них есть.

    По сути все жители РБ — заложники жилкомхоза с одной стороны, а с другой всей этой паскудной камарильи, засевшей наверху. Типа хочу — даю вам газ якобы по дешевке (на самом деле «скидка» за ваш же счет, бараны!), а нет — сделаю вам коммуналку 1000 процентов к себестоимости. Ну а для для оппозиционеров можно зарядить в первую очередь, потому как гады по определению, ну там для тунеядцев, потому как холопы не приносят ничего в мой карман, обязательно для медиков, потому что все на них жалуются — они типа делают вид, что лечат, а сами гребут и гребут — как у них еще задница от шоколадок не слиплась… Ну а на закуску — этим ITшникам, им можно вообще 10000 процентов впиндюрить, так как богатые, деньги гребут лопатой.

    В общем, эту немудреную кухаркину логику можно продолжать дальше. Как это было кем-то здесь удачно по теме сказано — я не фанат лукашенко, но и не вижу, даже в отдаленной перспективе, какой-то адекватной ему замены.

    Так вот, жрите, поклонники цвердай руки, только не обляпайтесь. По мере ухудшения белорусского дебета с кредитом дойдет очередь и до вас.
    +1
    avatar
    Накрутка ровно 100 процентов. Так понимаю идет в российский карман, не? Кому принадлежит белтрансгаз?
    Белтрансгаз это транзит.
    0
    avatar
    У газпромовского Белтрансгаза цена вменяемая, а вот Мингаз накручивает и расходы получаются из-за большого бюрократического аппарата проверяльщиков.
    Пример: Один человек ставит счетчики, потом приходит другой человек проверяет и ставит пломбу, потом приходит 3 человек и проверяет установку пломбы и счетчика.
    0
    avatar
    Белтрансгаз это
    все на одно лицо — жулики и воры!
    0
    avatar
    жулики и воры!

    Крэпкие хазяйственники.
    0
    avatar
    С белтопгаза спрашивайте.
    -1
    avatar
    Белтрансгаз это транзит.
    С белтопгаза спрашивайте.

    Не знаю, не знаю… Как по мне — это все один и тот же газ карман. Только вывески меняет этот гадюшник — топ, бел, шмел… В любом случае для обычного гражданина альтернативы нет — разве только домик в деревне и печка на валежнике. И деваться некуда — базовая потребность, за которую чел ВЫНУЖДЕН платить.

    А когда я слышу про «иканамически абаснованныя» цены, то сразу представляю себе этакую тетку неопределенного возраста (типа котковец с ее хаацическими ценами) и которая на счетах все это обосновывает…

    В общем жуть берет от всего этого дремучего совка.
    0
    avatar
    В любом случае для обычного гражданина альтернативы нет — разве только домик в деревне и печка на валежнике. И деваться некуда — базовая потребность, за которую чел ВЫНУЖДЕН платить.
    Ну вы если в квартире живёте копейки платите, в любом случае.
    Я вот за декабрь 200 баксов заплатил за отопление. Ну… вот можно побухтеть.
    А вы сколько?
    0
    avatar
    Жировки под рукой нет, сколько только на обогрев ушло точно не скажу. Но так грубо где-то 20-25 уе только на отопление.

    Судя по вашей оплате в 200 бакинских, метражик у вас явно не такой как у меня.Но я бы сравнивал даже не метраж, а жилую кубатуру.

    Это по тарифу 16 руб/гкал. При оплате по тарифу 100руб/гкал будет где-то 120-150 бакинских, в мес.
    0
    avatar
    Но так грубо где-то 20-25 уе только на отопление.
    Ну и какой это процент от вашего дохода?
    Я так считаю, что 10% отдавать на отопление это нормально. У вас даже близко нет. Не на Бали живём.
    Но судя по вашей оплате в 200 бакинских, метражик у вас явно не такой как у меня. Я бы сравнивал даже не метраж, а жилую кубатуру.
    Метраж 300, кубатура… страшно считать, учитывая высоту потолков.
    0
    avatar
    Если очень примерно, то у вас будет 1000 кубов жилых помещений, если считать высоту потолков 3м, но скорее всего выше. У меня это будет всего около 150 куб.м (высота потолков 2.70) Разница ровно в 7 раз. Соответственно 200/7 примерно 25-30уев. Так что где-то как-то коррелирует.

    А теперь представьте, что тунеядцам увеличили оплату в 6 раз. Тогда сразу между мной и вами возникает перекос. Как минимум несправедливо. Как максимум дискриминация. Оценивать подход типа драть с тунеядцев по полному тарифу можно как угодно, но манипулирование всей этой цифирью получается весьма знатное. Собственно что и раздражает (мягко говоря).

    При этом всю эту цифирь коммунальщики прекрасно знают. Знает и верхнее начальство. И приступает к процессу манипулирования (вероятнее всего вынужденно) всей этой цифирью, так как впереди РБ ждут совсем неласковые времена.
    0
    avatar
    А теперь представьте, что тунеядцам увеличили оплату в 6 раз.
    Тунеядцы тут каким боком?
    Давайте все платить честно.
    0
    avatar
    Метраж 300, кубатура… страшно считать, учитывая высоту потолков.
    И это все на зар.плату начальника отдела ЖКХ.*lol*
    Вот оне наши денежки:)
    +1
    avatar
    Вот оне наши денежки
    Вы сами выбрали эту власть, поцоны.
    Я на площадь ходил, змагался.
    Но раз это нахер никому не надо…
    0
    avatar
    Про аннулирование — ГП будет в восторге — так черным по белому прописано право ГП потребовать назад заплаченные 5 ярдов в том случае если будут нарушены условия.
    Причем договор оформлен как межгосудаоственный.
    -1
    avatar
    Причем договор оформлен
    Мы от вас учимся какать на договора.
    0
    avatar
    Нет проблем — трубу собственную потянете — куда-нибудь — к норвегам, например.
    -1
    avatar
    Про «по украинскому примеру» — цены будут такие как сейчас у них.
    -1
    avatar
    И НАТО как у них тоже и ров с крокодилами на границе с русней.
    0
    avatar
    Да, да — и НАТО как у них.:)
    -1
    avatar
    цена на газ для при выработке тепла для населения 340бин+ндс около 200$
    цена на газ при выработке тепла для остальных 530бин+ндс — около 300$
    цена на тепло, гкал, для промыщл. 101бин+НДС если Минскэнерго — около 60$
    150бин+НДС, гкал, если Минкоммунэнерго,- 85$
    Тарифы на эл.энергию для юр.лиц 0.31бин+НДС =0.37 или 17центов США
    minenergo.gov.by/deyatelnost/ceni_tarifi/
    0
    avatar
    Тарифы для населения 0.18бин за 1кВт*час или 9 центов.Считается льготной
    Армения Цена за 1кВт*час 8 центов днем, 6 центов ночью. Считают очень дорогая для Армении эл.эн.
    Т.е 9 центов это льготная дешевая, а 8 это дорогая. Про 17 центов они даже слышать не хотят.
    В РБ ( до декабря если эл.энергия используется для получения гор. воды то цена ее 0.8бин +НДС или где то 50 центов. Такой цены в мире нигде нетути.
    0
    avatar
    В Казахстане там цены смешные.
    0
    avatar
    Если(весьма примерно) расход эл.энергии 30% физические лица.70% — юр.лица.
    средневзвешенная -14 центов за кВт*час. Бельгия и Дания 26-28 центов. С нами вполне сравнимы Польша, Нидерланды, Франция. Так что давно живем за свои.
    0
    avatar
    По газу население платит как Турция, Румыния.
    0
    avatar
    В Бельгии и Голландии стоимость высокая, цена решения отказаться от эл. энергии вырабатываемой атомными и тепловыми станциями.
    0
    avatar
    Тарифы для населения 0.18бин за 1кВт*час или 9 центов.Считается льготной
    Армения Цена за 1кВт*час 8 центов днем, 6 центов ночью. Считают очень дорогая для Армении эл.эн.
    Почему вы сравниваете с далекой горной Арменией? Сравните лучше с более близкой ФРГ, где цена 0,24Е/квтчас для населения.
    0
    avatar
    Зарплаты сравним?
    +1
    avatar
    А Вы зар.плату не хотите сравнить?
    0
    avatar
    Дело не в горности Армении — а в АЭС.
    -1
    avatar
    Накрутка ровно 100 процентов. Так понимаю идет в российский карман, не? Кому принадлежит белтрансгаз?
    Скинуть 123 бакца за раз было бы весьма заманчиво.
    Даже не детсад, а ясли. Газпром продавал газ в ЕС осенью 2018 как раз по 250 долл. Почему вы считаете, что для РБ цена была бы другая, если бы не «братская дружба», в которую и входит продажа Белтрансгаза?
    Не верите — поинтересуйтесь ценой газа на Украине после отказа создать консонциум по управлению укр ГТС.
    -1
    avatar
    Мы с кармана смотрим. Что в ЕС врагам 250, что беларусу 250 обходится. А то что крысы под ковром делят это уже не наше.

    Не следует путать цену для «РБ» и цену для беларуса.
    0
    avatar
    Мы с кармана смотрим. Что в ЕС врагам 250, что беларусу 250 обходится.
    В РБ 250 дол — цена для населения, а в ЕС цена для населения в среднем за 500 долл.
    -1
    avatar
    При средней зарплате в Беларуси 200 долларов и средней пенсии в польше в 800.
    Меняться бум?
    +2
    avatar
    В РБ 250 дол — цена для населения, а в ЕС цена для населения в среднем за 500 долл.
    0
    avatar
    Не верите — поинтересуйтесь ценой газа на Украине

    Я в этом газе и ситуевине вокруг него — чуть менее, чем никак, поэтому в макроэкономические дискуссии вокруг газа никогда не влезаю. Но вот две цифири рядом — на вход 127 и выход 250, что как бы характеризует. При этом закрадывается совсем нездоровая мысль — а не жирно ли?

    Кстати, а вот идея интересная — попросить свою краматорскую родню, чтобы выслали скан стандартной жировки. Тогда бы и сравнение было бы более предметным.

    В общем, есть смысл подумать вокруг.
    0
    avatar
    Решил не откладывать в долгий ящик, слегонца погуглил вокруг Краматорска

    В общем,
    – для населения – 1814,60 грн /Гкал, 53,78 грн/ кв.м;
    – для бюджетных учреждений, коммерческих организаций, религиозные организаций – 1997,92грн/Гкал.

    Или 67 долларов за 1 гкал.

    Теперь сравниваем с нашим 50 дол (101 руб) «обоснованного» тарифа для всех, кто не население. При этом учитываем, что украина воюет и покупает газ по «европейским» ценам.

    В общем, лично я вижу наглое, свинское и беспардонное вранье зажравшейся власти, которая рассказывает байки, как оно кормит и поит свое народонаселение.
    +2
    avatar
    В общем, лично я вижу наглое, свинское и беспардонное вранье зажравшейся власти, которая
    Предлагаю таки начистить лычару Волку, жирует на трехстах квадратных аршинах за наши деньги. Спалить его кху ям (это вьетнамский).
    0
    avatar
    Ну где же 101, а НДС платить не будете. — 60 -85$. В зависимости от поставщика.
    0
    avatar
    попросить свою краматорскую родню, чтобы выслали скан стандартной жировки.
    Одобрямс, народная дипломатия бухгалтерия. Заодно — по возможности зарплаты, пенсии. А то надоели — сейчас в инете вранья и пропаганды стало как бы не больше чем в ТВ.
    0
    avatar
    А то надоели — сейчас в инете вранья и пропаганды стало как бы не больше чем в ТВ.
    В общем, попробую.
    0
    avatar
    Но вот две цифири рядом — на вход 127 и выход 250, что как бы характеризует.
    Это ничего особо не характеризует.
    Может разводка по потребителям вполне так денег стоит.
    Я не из Мигаза, но накрутка вполне так ещё по-божески.
    0
    avatar
    Кому принадлежит белтрансгаз? Вроде россиянам.

    Стало быть основная накрутка поступает в карман так званым братам — последствия дальновидного рещения
    Пане К., Мпгистральный газ из труб БТГ к Вам на кухню не поступает — плита раздуется и лопнет к ибиням )).

    Накруточка аккурат нарастает в сетях газораспределения, принадлежащих лукичу. И этот кусок он браткам не продал, хоть они и крутили руки «крестными батьками». Эти все вот межрайгазы и пр.
    0
    avatar
    Накруточка аккурат нарастает
    Отсюда и вопрос мемнонобразным так кого содержит рашка если беларусу газ достается по цене европейца?
    +2
    avatar
    так кого содержит рашка если беларусу газ достается по цене европейца?
    Окститесь. lt.sputniknews.ru/infographics/20180708/6429202/stoimost-gaza-dlya-naseleniya-rejting-stran-evropy-2018.html
    Цена куб для населения доллар
    РБ — 0,125
    РФ — 0,095
    Литва — 0,475
    Словения — 0,638
    Украина — 0,366
    Германия — 0,732
    0
    avatar
    Опять 25. Все тарифы привел. Со ссылками. Все равно 125 бакинских за 1000 кубов.
    0
    avatar
    Накруточка аккурат нарастает в сетях газораспределения, принадлежащих лукичу.
    Об чем я тоже давно смекаю. И при этом на это намекаю. Как говорится нутром чую, что наш цыган как враль известный, собственному народонаселению с трибун гонит порожняк, а сам в эту ценовую вилку залез по самую задницу и хрустит там, подсчитывая бакцы, до изнеможения.

    А при этом одновременно готовит всех к увеличению — тунеядцы это всего лишь пробный шар. Наверное хочет довести тарифы до иканамически обоснованных. Для кого обоснованных — для семейки, чтобы те продолжали жрать в три горла?
    +1
    avatar
    Об чем я тоже давно смекаю. И при этом на это намекаю. Как говорится нутром чую, что наш цыган как враль известный, собственному народонаселению с трибун гонит порожняк, а сам в эту ценовую вилку залез по самую задницу и хрустит там, подсчитывая бакцы, до изнеможения.
    Посмотрите на lt.sputniknews.ru/infographics/20180708/6429202/stoimost-gaza-dlya-naseleniya-rejting-stran-evropy-2018.html
    цены на газ для населения, имея ввиду, что ср цена газпромовского газа для ЕС была в 2018 ок 250 долл.
    0
    avatar
    По сути все жители РБ — заложники жилкомхоза с одной стороны, а с другой всей этой паскудной камарильи, засевшей наверху.
    разве кто-то заставляет граждан РБ жить в многоквартирных домах?
    строишь свой дом и не отапливаешь его всю теплую белорусскую зиму, насмехаюсь на тупой властью… чё уж проще…

    Ну а на закуску — этим ITшникам, им можно вообще 10000 процентов впиндюрить, так как богатые, деньги гребут лопатой.
    apple так и делает, и что в этом плохого?
    0
    avatar
    apple так и делает, и что в этом плохого?
    А у аппле проблемы не с подачей, а с отводом тепла *lol* По крайней мере руки можно зимой отогреть *lol*
    0
    avatar
    строишь свой дом и не отапливаешь его всю теплую белорусскую зиму, насмехаюсь на тупой властью… чё уж проще…

    Вот на этой ветке уже было обсуждение. Если таких будет один-два, так ничего. А если много? С чего тогда эта власть столоваться будет, если таких как этот «сярэднявечный» будут тысячи и тысячи? Как вариант — введут налог на землю, например 100 тыс уев за кв.м.

    Хрен вы их на кривой козе объедете. Найдут способ выжать для себя копейку-другую. Если люди не заставят эту власть с собой считаться. Других вариантов — нет.
    0
    avatar
    Как вариант — введут налог на землю

    Введут абонентскую плату.
    0
    avatar
    Вот на этой ветке уже было обсуждение.
    а на других сотнях ветках люди и обсуждают и обмениваются опытом и строят и живут… а не только ноют…

    Как вариант — введут налог на землю, например 100 тыс уев за кв.м.
    еще могут расстрелять, выслать в гулаг, четвертовать…

    Хрен вы их на кривой козе объедете. Найдут способ выжать для себя копейку-другую.
    а чем по вашему большинство занимается, так или иначе пытаются обхитрить государство, государство пытается с этим бороться, это бесконечный процесс.

    Если люди не заставят эту власть с собой считаться.
    сильно MS и Google заставили с собой считаться? получили иск в плечи и привет
    0
    avatar
    получили иск в плечи и привет
    Перестали руским ипишникам давать ссылку на кавказ-центр?
    Это тоже самое как взять и посты мемнона только мемнону показывать.
    0
    avatar
    Перестали руским ипишникам давать ссылку на кавказ-центр?
    вы о чем-то своем наболевшем?
    0
    avatar
    Если таких будет один-два, так ничего. А если много? С чего тогда эта власть столоваться будет
    У власти есть доходы от нефти, газа, транзита и прочих калийных солей.
    Если все уйдут в землянки… никто не против.
    От нас одни убытки.
    +2
    avatar
    От нас одни убытки.
    ну здрасти, а кто библиотеку оплатил списаниями с мобильных счетов

    Если все уйдут в землянки… никто не против.
    я против, потом будут ныть шо им к каждой землянке автобан необходимо построить.
    0
    avatar
    а чем по вашему большинство занимается, так или иначе пытаются обхитрить государство, государство пытается с этим бороться, это бесконечный процесс.

    У власти есть доходы от нефти, газа, транзита и прочих калийных солей.
    При всем при этом декларируется, что все это как бы принадлежит народу.

    А на самом деле распоряжается всем этим добром кучка оборзевших до крайности «крэпких хозяйственников». Поэтому все остальные, так сказать кроме, должны идти в сад, деревню, поселок, хутор, землянки итп. Ну или обхитрить как-то всех этих хитрож.пых, засевших на самом верху.

    При этом большинство «строит, живет, не ноет» и не видит … даже в отдаленной перспективе, какой-то адекватной всему этому замены".
    0
    avatar
    А на самом деле распоряжается всем этим добром кучка оборзевших до крайности «крэпких хозяйственников». Поэтому все остальные, так сказать

    «у кого нет миллиарда, могут идти в ж*пу»©

    18.01.2016 Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли
    По данным Oxfam, богатейшие 62 человека владеют таким же количеством активов, как беднейшая половина населения

    Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.

    forbes.ru

    22.01.2018 Рост числа долларовых миллиардеров не говорит об экономическом процветании

    В 2017 году 82% мирового богатства были сосредоточены в руках 1% самых состоятельных граждан планеты, говорится в докладе Oxfam, который организация выпускает ежегодно перед Давосским форумом.

    С 2010 года суммарное состояние миллиардеров увеличилось на 13% в среднем, что в шесть раз больше, чем темпы роста зарплаты рядовых работников – они росли в среднем на 2% в год.

    forbes.ru
    0
    avatar
    18.01.2016 Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли
    Ловите социалиста!

    По сути разницы нет чья собственность.
    Вопрос как этим распоряжаться.
    У тебя вот в собственности теоретически МАЗ, МТЗ, ЖКХ и все калийные залежи.
    Оно ж государственное.
    А ты какбэ народ.
    +1
    avatar
    Ловите социалиста!
    ты тоже за перепост к ответственности хочешь привлечь? *lol*
    где ты увидел мое отношение к копипасте?
    0
    avatar
    где ты увидел мое отношение к копипасте?
    Типа я тебя не знаю.
    Вот когда мы с монром придём к власти…
    0
    avatar
    Вот когда мы с монром придём к власти…
    дедушка в первый же день откинется от алкогольного отравления *lol*
    +1
    avatar
    дедушка в первый же день откинется от алкогольного отравления
    вроде как он не слишком-то еще и дедушка (в плане возраста, статус семейный мне неизвестен). тут все почти такие же «дедушки». а даже если и так — он вас всех еще переживет. тракторозаводская закалка и опыт вдв — их не пропьешь.
    -1
    avatar
    вроде как он не слишком-то еще и дедушка
    «вы так говорите, как-будто это что-то плохое»©
    был уверен, что у него уже внуки есть. в любом случае он завсегда своим преклонным возрастом козырял, дескать и с Кромвелем знаком, и Ленина видал… да и те кто позже 1970-го для него малолетки и жизни не знают…

    а даже если и так — он вас всех еще переживет. тракторозаводская закалка и опыт вдв — их не пропьешь.
    это вы нам так угрожаете? *lol*
    0
    avatar
    Вот когда мы с монром придём к власти…
    а чегой-то вы к монре вдруг примазываетесь? насколько я знаю, вы в команде его заклятого врага.
    -1
    avatar
    насколько я знаю, вы в команде его заклятого врага.
    Вооот, слышал, шерстяной? А то вечно в контрах. Рядом! И не вякать *lol*
    0
    avatar
    а чегой-то вы к монре вдруг примазываетесь? насколько я знаю, вы в команде его заклятого врага.
    Где Обыватель и где команда…
    Он же ж анархист-синдикалист.
    Пьяница и бабник. Т.е. по духу наш человек, но не надёжный.
    0
    avatar
    Где Обыватель и где команда…
    цэ ж тебя спрашивали. с какого перепугу под прикрытием Монро к власти рвешься?
    0
    avatar
    с какого перепугу под прикрытием Монро к власти рвешься?
    Зачем мне власть? У меня всё хорошо.
    Да ещё с таким прикрытием…
    0
    avatar
    Зачем мне власть?
    а я знаю? сам же ляпнул, может проговорился… помню вы с Монро цветы обсуждали, шифровались поди…
    0
    avatar
    По сути разницы нет чья собственность.
    чужой, ежели ты обычный гражданин, воспользоваться не сможешь, башку отвернут.
    У тебя вот в собственности теоретически МАЗ, МТЗ, ЖКХ и все калийные залежи.
    час от часу не легче, то в социалисты записываешь, то в олигархи\феодалы… ща я выпью, чтобы в роль войти…
    Оно ж государственное.
    А ты какбэ народ.
    аха, давай исчо что-нибудь революционное споем *lol*
    0
    avatar
    ежели ты обычный гражданин, воспользоваться не сможешь, башку отвернут.
    Разница в том как активы используются.
    У нормальных миллиардеров они на благо общества используются. Эффективно.
    А вот если ты шейх тюменский, например и яхты покупаешь с настями рыбками это другой вопрос.
    ща я выпью, чтобы в роль войти…
    Деловой разговор серьёзного человека.
    0
    avatar
    У нормальных миллиардеров они на благо общества используются. Эффективно.
    ясный пень, ночами не спят об обществе думают.
    0
    avatar
    ясный пень, ночами не спят об обществе думают
    Ну… Маск, Цукерберг, Гейтс для личного потребления используют всяко поменьше капитала чем, например, военный Золотов.
    0
    avatar
    Маск, Цукерберг, Гейтс для личного потребления используют всяко поменьше капитала чем, например, военный Золотов.
    так я всегда за скромнягу Маска голосовал, мы исчо с ним на Марс непременно полетим…
    ты в чем меня убедить хочешь, что золотов — сволочь, так это общеизвестно.
    0
    avatar
    ты в чем меня убедить хочешь
    С тобой даже поругаться нормально не получается.
    Задолбали уже эти единомышленники. (смайлик)
    0
    avatar
    18.01.2016 Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли

    Прочитал внимательно весь коммент. Справедливо возбудился.

    В общем, навеялось вот это

    0
    avatar
    В общем, навеялось вот это

    Народ негодуэ.

    +1
    avatar
    В общем, навеялось вот это
    от это по-нашему, по рабоче-крестьянски, по-трахтаразаводски *lol*
    и юный Монро впереди!
    0
    avatar
    От нас одни убытки.
    Это точно — вечно жрать хотят. А некоторые — не будем показывать пальцем -ещё и пить. ))))
    +1
    avatar
    не будем показывать пальцем -ещё и пить. ))))
    И желательно что-нибудь старше 15 лет…
    0
    avatar
    И желательно что-нибудь старше 15 лет…
    ты бы о пенсионерах подумал, как те нормальные миллиардеры *lol*
    0
    avatar
    ты бы о пенсионерах подумал, как те нормальные миллиардеры
    После стакана вискаря блэк лэйбл (возле камина) мне очень так хорошо думается про пенсионеров, пионеров и главное про комсомолок.
    0
    avatar
    Хрен вы их на кривой козе объедете. Найдут способ выжать для себя копейку-другую. Если люди не заставят эту власть с собой считаться. Других вариантов — нет.
    Есть.
    1. «Голого и силач не разденет».
    2. На Украине решают эту проблему голосованием ногами за бугор — ок 9 млн гастарбайтеров по оф данным в 2018, из них 3 млн работают там постоянно. Всего работоспособных на Украине ок 20 млн.
    -1
    avatar
    Если люди не заставят эту власть с собой считаться.
    еще один наивный чукотский юноша. ну, типо заставили в Украине одного — пришел другой. ничем не лучший. учитывая потери территорий и людские потери в войне — стало украинцам лучше? видимо, да. раз даже кандидатуру комика на роль след преза рассматривают. ох-хо-хо, вот так придешь на браму в надежде почитать что-то конструктивное — и очередной облом-с. уже даже не удивляюсь. вам браминам, только с ветряными мельницами сражаться. ну и с паном Агамемноном.
    -2
    avatar
    вот так придешь на браму в надежде
    «Оставь надежду, всяк сюда входящий»©
    0
    avatar
    да я уже это давно поняла. потому и захожу редко.
    0
    avatar
    «Да граждане рады были бы платить 100%, а не 800%, как сейчас».
    даже не стала читать эту чушь. а гомельчанину (как и многим ноющим по этому же поводу гражданам) хочется посоветовать: пусть богу не грешат еще на дороговизну коммуналки в РБ. пока еще. ага, 800% он платит, как же, счетовод хренов.
    -3
    avatar
    Проблема постсовка (хотя и не только его, социальное государство доминирует на всем шарике) в том что «биомасса» всерьез ушиблена совком и отказываться от базовых принципов совка не собирается.
    Оные принципы гласят:
    1. От каждого по способности;
    2. Каждому в соответствии с социальным статусом.
    Что — на практике — сводится к тому что общество делится на три категории:
    1. Наиболее способные — производят — де-факто, это «общественные рабы».
    2. Активные, но недостаточно способные для производства — распределяют.
    3. Остальные занимаются самооблуживанием, имитацией работы (охранники и прочий планктон) и рождением детей (это пролетарии в изначальном римском смысле).

    Идей о том как жить когда 1-я категория перестает работать — нет.
    А «социализм заканчивается вместе с чужими деньгами»©
    0
    avatar
    Проблем описанной схеме добавляет следующее:
    1. В связи с тезнологическим прогрессом % «нужных» экономике (первая категория) сокращается — в качестве целевой цифры называют 5-7%.
    2. 2-я и 3-я категории от отсутствия обратных связей с реальностью — теряет берега.
    Одни мнят себя Наполеонами, другие требуют «положенную» пайку, поскольку «право имеют».
    0
    avatar
    Отсюда, в частности, парадоксальная ситуация — одновременно наблюдается:
    1. Избыток людей;
    2. Дефицит кадров.
    0
    avatar
    Проблема постсовка (хотя и не только его, социальное государство доминирует на всем шарике) в том что «биомасса» всерьез ушиблена совком и отказываться от базовых принципов совка не собирается.
    Я в шоке, что случилось с нашим «мемноном»?!
    Вы написали пост, с которым я согласен… нет, не на 146, а ровно на 100%, ни убавить, ни прибавить.
    В то же время, не могу удержаться от ехидцы — вы же не вычленяете РФ из состава «постсовка», верно? Т.е. структура общества у вас точно такая же.
    Но позвольте, на чём же тогда держится ваша вера в «величие», как же лозунги а-ля «наваляем пиндосам» и ЯО наизготовку?
    Как у вас это вообще в голове укладывается и не конфликтует — примитивная по сути структура человеческого стада и «богоизбранность»?
    Вы своим постом по факту засунули вашу «избранность» в одно место, признав «биомассу» (в составе коей также находитесь), на порядок ниже наций, не знавших «совка».
    +2
    avatar
    Как у вас это вообще в голове укладывается и не конфликтует — примитивная по сути структура человеческого стада и «богоизбранность»?
    Легко укладывается и непротиворечиво.
    1. У РФ есть:
    а) природные ресурсы — следствие низкой плотности населения — 8 ч/км2;
    б) индустриальные инфраструктуры — позволяющие их дешево добывать и транспортировать — наследство советской индустриализации, проведенной в режиме мобилизационной экономики;
    в) военные возможности — позволяющие защитить возможности по пунктам а) и б) от внешних игроков;
    г) самое большое (единым куском) на шарике «белое» население и возможность решать проблемы демографии за счет Украины и РБ;
    д) наличие «интеллектуальной элиты» — что отличает РФ от Украины и РБ;
    которая в значительной мере «преодолела» последствия совка «в головах» — т.е. имеет представление о проблемах, которые влечет совок и имеет какие-никакие рецепты против эти проблем — в отличии от Украины, РБ и на Западе.
    в) «традиции государственности» — отсутствующие у РБ и Украины;
    г) бонусы в тз «идентичности» относительно Украины и РБ — история — не выдуманная.
    -2
    avatar
    1. У РФ есть:

    б) временно
    в) отсутствует
    г) временно
    д) отсутствует
    в) оч. спорно. Когда Ленин устроил барабум, то вся эта государственность псу под хвост ушла моментально. Кстати, как и Ельцин. А ща вообще системы государственной нет. Шайка мародёров грабит страну, вот и вся нацидея и цель. Народ грабит друг дружку. У народа нацидея — нае… би ближнего своего.
    г) просто нацизм в отношении украинцев, как верно сказала Канделаки.

    По факту остались только ресурсы. Всё более труднодобываемые и всё менее востребованные на доступных рынках.
    Ну а так то и у Венесуэлы ресурсов до жопы.
    +2
    avatar
    Группировка российских метеорологических спутников «умерла», сообщил РИА Новости руководитель Росгидромета Максим Яковенко, сообщает finanz.ru.

    «У нас нет спутниковой составляющей, российская группировка просто умерла… Поэтому мы сейчас ищем возможность пойти по опыту тех же японцев, которые стали использовать малые спутники, запускаемые на полгода-год на невысокие орбиты… В этом году мы попытаемся, если договоримся, пробный запуск один сделать», — сказал Яковенко.

    По его словам, Росгидромет располагает двумя собственными геофизическими ракетами-носителями, которые могут выводить 15 килограммов оборудования на орбиты в 115 и 300 километров.

    «С одной крупной компанией в сфере ИТ и связи мы ведём сейчас переговоры. У нас есть ракета-носитель, есть сканер для изучения льда, а у них есть блок для интернета. Будем пытаться сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды», — добавил глава службы.

    Как отметил Яковенко, у Росгидромета в советское время были ракетные площадки на остров Хейса на Земле Франца-Иосифа и в Тикси.

    «У нас в год было по 900 запусков ракет, по три ракеты в день. Мы пускали даже с научно-экспедиционных судов своих — они у нас оборудованы для запусков геофизических ракет», — рассказал руководитель ведомства.

    Короче — опять из говна и палок, как Салиевич говорит.
    +2
    avatar
    «С одной крупной компанией в сфере ИТ и связи мы ведём сейчас переговоры. У нас есть ракета-носитель, есть сканер для изучения льда, а у них есть блок для интернета. Будем пытаться сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды», — добавил глава службы.
    Хм… Через годик-другой нужно будет аккуратно пользоваться приложениями в телефоне. Захочется такси заказать, а по адресу прилетит «ты.ндекс-ракета» ))
    +1
    avatar
    б) временно
    в) отсутствует
    г) временно
    д) отсутствует

    «Ибо верую!» ©:)
    -1
    avatar
    «Ибо верую!»

    Ответ был предсказуем на 99%.
    0
    avatar
    Легко укладывается и непротиворечиво.
    Уфф, отлегло… «мемнон» по прежнему «наш» ))
    1. У РФ есть:
    а) природные ресурсы — следствие низкой плотности населения — 8 ч/км2;
    А вы и 99% населения РФ здесь при чем? Природные ресурсы по факту принадлежат очень узкому кругу людей, а с учётом того, что прибыли выводятся в зарубежные банки и «инвестируются» в европейские виллы — то и вовсе эти ресурсы в большей степени работают на чужую экономику.
    б) индустриальные инфраструктуры — позволяющие их дешево добывать и транспортировать — наследство советской индустриализации, проведенной в режиме мобилизационной экономики;
    «Лапша быстрого приготовления» на уши «богоизбранному народцу». Стоимость добычи природных ископаемых в РФ кратно выше по сравнению с Катаром, Кувейтом и даже «клятыми» США. С учётом отсутствия своих современных технологий и то, что советская инфраструктура уже давно по факту исчерпала свой ресурс — рассказывайте эти сказки своим, местным патриотам.
    в) военные возможности — позволяющие защитить возможности по пунктам а) и б) от внешних игроков;
    Убедились воочию по резульатам столкновения в Дйэр-Эз-Зоре. А на досуге давайте еще сравним количество подлодок, самолётов современных поколений, ракетной техники, военных спутников на орбите.
    Кстати, не могу себе представить, какому идиоту из «внешних игроков» может придти в голову возможность и целесообразность нападения на эту крайне дегенеративную во всех смыслах территорию.
    Хотя… один «друг» уже в открытую сказал «Велика и богата ваша территория, только порядка на ней нет. Но это ничего — придут трудолюбивые китайцы, и всё будет хорошо».
    г) самое большое (единым куском) на шарике «белое» население и возможность решать проблемы демографии за счет Украины и РБ;
    Дорогой, разве могут быть проблемы у такой сильной и процветающей страны?! ;)
    К слову, буряты и чукчи тоже белые. Они тоже входят в состав резерва «белого» генофонда, или им только в танках на донбассе гореть позволено?
    д) наличие «интеллектуальной элиты» — что отличает РФ от Украины и РБ;
    которая в значительной мере «преодолела» последствия совка «в головах» — т.е. имеет представление о проблемах, которые влечет совок и имеет какие-никакие рецепты против эти проблем — в отличии от Украины, РБ и на Западе.
    Ооо… Ну млять, результат «работы» этой «элиты» мы видим. При 30+ долларов за баррель в начале 2000-х экономика РФ пошла на взлет, а по результатам 2018-го, с ценой около 80 — зарывается в дно всё глубже.
    Забористые у вас рецепты. Удачи и дальнейших успехов.
    в) «традиции государственности» — отсутствующие у РБ и Украины;
    Огромное достижение. В США столетиями конституцию оттачивали, а здесь — царей себе на шею садили, которые потом кровью «биомассы» при любом удобном случае свою и чужую земли поливали.
    Отличные традиции… Впрочем, оставьте их себе.
    г) бонусы в тз «идентичности» относительно Украины и РБ — история — не выдуманная.
    Это единственный пункт, который я не понял, к чему он. Наверное «интеллектуальности» не хватило.
    +1
    avatar
    а) природные ресурсы — следствие низкой плотности населения — 8 ч/км2;
    б) индустриальные инфраструктуры — позволяющие их дешево добывать и транспортировать — наследство советской индустриализации, проведенной в режиме мобилизационной экономики;
    г) самое большое (единым куском) на шарике «белое» население и возможность решать проблемы демографии за счет Украины и РБ;
    Белых людзей высякалі мільёнамі. Высяклі — сотню мільёнаў, якая магла жыць і падвышаць шчыльнасць насельніцтва. Але навошта людзі гэтай уладзе тэрарыстаў? Цяпер ім патрэбны толькі рэсурсы зямлі. Трубы, пабудаваныя тымі згулажанымі, ёсць. Ляпота. Колішнія высечаныя белыя людзі гэтую уладу тэрарыстаў абаранілі — а куды ім было падзецца? На дапамогу ж тэрарыстам прыйшлі брытанскія ды амерскія буржуі!
    Кібальчышу — прыйшлі на дапамогу. Аркадзій Гайдар — таксама хлусіў. Буржуі ехалі элеватары строіць — на вываз зерня, заводы для танкаў і самалётаў — каб савецкая ўлада сталявалася і рабіла запланаванае.
    -1
    avatar
    1. У РФ есть:
    Описанно вами частично есть преимущества РФ перед Украиной и РБ, напр растущая доля мусульман не есть преимущество. А вот преимуществ перед многими другими — не видно, разве что ресурсы. Но в той же Австралии ресурсов на душу куда больше, а богоизбранностью почему-то не болеют.
    наличие «интеллектуальной элиты»
    Объективные данные об этом плз за последние 20 лет: международные премии, прорывные технологии, итд… перенимание российских разработок и научных достижений в Золотом миллиарде…
    0
    avatar
    напр растущая доля мусульман не есть преимущество

    А оная доля растет?
    . А вот преимуществ перед многими другими — не видно, разве что ресурсы. Но в той же Австралии ресурсов на душу куда больше, а богоизбранностью почему-то не болеют.

    Австралия не сама по себе.
    Впрочем, средняя плотность населения по «англосаксонскому миру» около 30 ч/км2.
    И это их преимущество перед другими.

    Что такое «богоизбранность»?
    Опишите в чем оно проявляется?

    Объективные данные об этом плз за последние 20 лет: международные премии, прорывные технологии, итд… перенимание российских разработок и научных достижений в Золотом миллиарде…
    Вы пишите о науке и технологиях.
    Т.е. о вполне индустриальных структурах — в которых заняты — в большинстве -отнюдь не «интеллектуалы».
    Впрочем, речь ведь о преимуществе относительно Украины и РБ.
    -2
    avatar
    Как у вас это вообще в голове укладывается и не конфликтует — примитивная по сути структура человеческого стада и «богоизбранность»?
    Элементарно, Ватсон: богоизбранное человеческое стадо, ничего нового.
    как вы думаете, кого водили сорок лет по пустыне? интеллектуалов? тоже — богоизбранное человеческое стадо, иначе не ходили бы как овцы за козлом.
    0
    avatar
    Однако, хорошо «бомбанула» статейка Вячеслава Заборонского…
    На хартии тоже выложили, народ аж изнемогся от возмущения. Там, в комментах, попытки очень небольшого количества адекватных людей объяснить некорректность «расчёта», тут же утопили в «помидорах».
    Стоимость природного газа через теплоту сгорания приравнять напрямую к энергии, необходимой на подогрев воды прямо в квартире… А кпд энергетической установки, потери на транспортировку энергии, стоимость строительства и содержания всей инфраструктуры передачи тепла — по статье получается как бы и «бесплатно».
    Это другой конец «палки» по имени — некомпетентность. «Правители» нам объясняют, что нас субсидируют (по факту — из наших же карманов, через сложнозапутанные схемы), правдорубцы и знатоки утверждают, что нас грабят на 800%.
    Так можно много еще чего посчитать, выведя пропорцию между:
    — Килограммом угля и киловат-часом электроэнергии в квартире.
    — Килограмма говядины и стомостью стога сена.
    — Айфона и стоимостью кучки кварцевого песка, металла и пластика.

    Но это всё риторика. Безусловно, подобные статейки часто имеют под собой рациональное зерно, в области ЖКХ много чего делается неэффективно. Но 800% — это конечно трэш полный, абсолютная техническая безграмотность и незнание используемых технологий.
    Больше всего поражает, с какой лёгкостью подобные статьи набирают хайп и как бездумно комментаторы готовы затоптать тех немногих, которые пытаются сделать элементарный анализ.
    С моей точки зрения, это значит одно — в плане способности анализировать и здраво мыслить основная часть «народа» (терпеть не могу этот термин, но увы, это уже действительно не Люди, а млекопитающие-прямоходящие, которых «нарожали»), упала уже практически до дна.
    И еще это значит, что в случае саморазрушения существующей системы управления, толпа точно также не сумеет отличить «зерна от плевел» и пойдет не за тем, кто будет пытаться говорить и делать правильные вещи, а за тем, кто крикнет как Мадуро, что «тремя хлебами» и рулоном туалетной бумаги накормит всех и сразу.
    Что весьма печально и убивает последние искры надежды.
    +2
    avatar
    упала уже практически до дна

    Тут такое дело, жить не становится легче и веселее. Цены прут на всё. Новые жировки существенно потяжелели. Отсюда и желание затоптать. Всех, кто пытается возразить популистам, сразу причисляют к стану врагов, в которых у нас ходит государство.

    Самый простой выход — платить за всё 100%. И в первую очередь — за труд этого самого народа. Разогнать тунеядцев из кабинетов и так далее. Короче чё тут говорить, уже все говорено и сделано. Тока не у нас. Вот бери польскую кальку и делай, тока сначала ментов надо победить, а потом усатого и иже с ним на нары отправить. Ну или ждать в лопухах на берегу пока балет на музыку Чайковского не покажут. Шо мы и делаем.
    +4
    avatar
    Самый простой выход — ...
    Чем дольше я на всё это смотрю и проникаюсь, тем больше укрепляюсь в мысли, что «простой выход» — точно не про нас.
    Сложившаяся система сама по себе крайне устойчивая, и к моему ужасу, по факту поддерживается уже не только «пенкой», но и той массой, что бурлит «на дне».
    Это значит, что если масса со дна и вскипит, то будет еще хуже и страшнее.
    Для любой системы или организма есть точки невозврата. Если не отрубили вовремя гангренозный палец, то организм, отравленный сепсисом до состояния отказа почек, спасти уже невозможно.
    С такой точки зрения, сидеть в лопухах уже не такая уж плохая идея. Главное — выжить любой ценой. А там, рано или поздно — бомбанет, расплескается, утихнется, тогда и можно будет выползать.
    +1
    avatar
    Сложившаяся система сама по себе крайне устойчивая

    Совсем наоборот. Её просто подпирает Россия и не даёт рухнуть. Как только Россия перестанет это делать (скорее всего потому, что сама развалится), так и этот сасуд ляснется.

    Главное — выжить любой ценой.

    Вот! Золотые слова. Корейко был умный человек. Коммунисты правда, суки, оказались сильно живучими. Японцы подмогли.
    +1
    avatar
    С такой точки зрения, сидеть в лопухах уже не такая уж плохая идея.

    Практически со всеми Вашими замечаниями согласен, уважаемый коллега Миколка.

    Что хотелось бы подчеркнуть.

    Сама тема стоимости ЖКХ очень болезненная, так как с одной стороны сколько за нее выставят, столько и придется платить и хрен их проверишь. При этом есть некая верхняя «справедливая» граница, которую хорошо чувствуют все живущие в РБ. Помните, какой был скандал когда год или два назад, уже не помню, усатый решился тронуть ЖКХ в сторону разового крупного повышения. Мне тогда маманя сказала — не будем в этом месяце платить. Не заплатили, оставили платеж до следующего месяца. При этом таких явно было много, потому как усатый сразу дал взад, отыграв цены на какой-то приемлемый уровень, который и власть и норот очень хорошо чувствуют. «Стабильность» на какое-то время стабилизировалась.

    Но сама фишка в том, что цены на ЖКХ повышать все-таки придется. Экономика давит. Поэтому пробуют разделить общество на части, вычленить какую-то часть типа тунеядцев и сначала ввести для них, так сказать потренироваться. В общем вводить повышенные цены постепенно.

    Знаете в армии есть такой прием (хорошо описано у Новикова-Прибоя в Цусиме)- когда толпа солдат взбунтовалась, разбили солдат на десятки и каждую заставили выполнять команды. Таким макаром прошлись по всей взбунтовавшейся толпе и всех утихомирили Здесь приемчик аналогичный.

    Ну а что касается всеобщего скандала, который ожидает РБ, то никуда не денешься. Он — впереди. И в лопухах вряд ли удастся отсидеться, бо заденет всех. Вспомните 90е, как все начиналось. Так что все вот такое еще впереди.

    А лопухи надо выбирать либо звезднопоплосатые, либо кленовые — идеальный случай. Что собственно многие в РБ уже сделали или делают. Оглянитесь на свое окружение — сколько у вас в нем уже поуехавших? Море. Ибо потому что имеют вполне здравый житейский смысл, а не барабанный стук в головах как у некоторых товарищей, которые готовы благородно вернуться с буржуйских еб.ней чтобы крепить своим ударным трудом нереформированную, зависимую от россии на 100% экономику и само общество.
    0
    avatar
    А лопухи надо выбирать либо звезднопоплосатые, либо кленовые

    Я вчера через Гуглмап прогулялся по северу тихоокеанского побережья Австралии. Чысценка, плитачка. Так что начало у нас уже есть.
    0
    avatar
    Так что начало у нас уже есть.
    Только жаль не с того конца начали.
    0
    avatar
    Сама тема стоимости ЖКХ очень болезненная, так как с одной стороны сколько за нее выставят, столько и придется платить и хрен их проверишь.
    Здесь очень интересная штука есть…
    Даже в условиях сложившейся системы вполне можно было бы сделать очень интересный эксперимент.
    Сегодня ЖКХ действительно получает дотации. И если разделить полученные платежи от населения на потраченный бюджет, то тут не придерешься — окажется, что население однозначно не доплачивает до 100%. А то, куда идет из коллектора горячая вода — в квартиры, или в канализацию через дырявую трубу, остается как бы за скобками.

    Я бы предложил такой вариант:
    1. Разделить общий бюджет каждого подразделения ЖКХ на сколько это разумно и возможно по статьям затрат, например:
    — Обслуживание коллектора ГВС и отопления.
    — Обслуживание домовой сети электроснабжения.
    — Вывоз мусора и содержание придомовой территории
    и т.п.
    2. По сегодняшним фактическим затратам выставить данные участки работ на тендер, с возможностью заниматься данными темами любым юрлицам и даже ИП.
    3. Создать нормативные минимумы, которые должны соблюдаться, независимо от юридической формы подрядчика. Предусмотреть ответственность за невыполнение.
    4. Сделать страховой фонд для исправления косяков, которые наверняка по первому времени будут иметь место из-за недостаточной компетентности/добросовестности подрядчиков.

    Мне почему-то кажется, что через относительно короткое время окажется, что и дотации не нужны, и ЖКХ — выгодное дело, и тарифы поднимать не нужно.
    +2
    avatar
    заниматься данными темами любым юрлицам и даже ИП.

    Вот тут всё и ляснется — сначала надо перестроить систему власти в РБ.
    +2
    avatar
    Вот тут всё и ляснется — сначала надо перестроить систему власти в РБ.
    То, что я описал выше — не требует немедленной перестройки власти в РБ, и с этой точки зрения не несет «пересиденту» прямой и немедленной угрозы.
    И если делать это не так, как обычно, а продуманно — ничего не ляснется.
    Зато в случае реализации действительно вылезет забавный побочный эффект, окажется что всё может работать и без массы мелких начальничков, их замов, секретарей, экономистов, бухгалтеров и 2/3 исполнителей.
    Именно это и «чует» вся эта кодла, что в разумных условиях они — лишние.
    Касательно «перестройки» власти в РБ, по существу не поспоришь, действительно — надо.
    Но исходя из реалий, вариантов только два:
    — Революция, пока есть хоть какие-то силы.
    — Революция, когда обессилеют уже не только «низы», но и сами собой свалятся «верхи».
    0
    avatar
    И если делать это не так, как обычно, а продуманно

    Вот здесь и заковыка. Эта система может только так, как есть. Куры могут нести только куриные яйца. Хотите гусиные — заводите гусей. Можно курице перепонки из скотча сделать, клюв силиконом надуть, как этим дурам, но гусиных яиц вы не получите.
    0
    avatar
    не требует немедленной перестройки власти в РБ, и с этой точки зрения не несет «пересиденту» прямой и немедленной угрозы.
    Это потряхивает догму «дружеская скидка на газ от расии». Причем это вызывает реальное подгорание.
    0
    avatar
    Я бы предложил такой вариант:
    1. Разделить общий бюджет каждого подразделения ЖКХ на сколько это разумно и возможно по статьям затрат, например:
    Пробовали. Остаются нерентабельные части, которые никото брать не хочет, напр замена давно проржавевших труб, на что денег нет. И у государства нет.
    Мне почему-то кажется, что через относительно короткое время окажется, что и дотации не нужны, и ЖКХ — выгодное дело, и тарифы поднимать не нужно.
    Забугорные расходы на ЖКХ и коммуналку в 150-200 долл на квартиру — это не источник сверхдоходов, а расходы на покрытие необходимого. В РБ при среднем доходе в 550 дол на семью половина населения имеет доход меньше 200 дол на душу. Так что где-то мин треть населения полные реальные расходы на ЖКХ просто не потянет.
    0
    avatar
    При этом таких явно было много, потому как усатый сразу дал взад, отыграв цены на какой-то приемлемый уровень, который и власть и норот очень хорошо чувствуют.
    А дальше? Ведь расходы на ЖКХ так или иначе оплачивает экономика страны. И если экономика требуемых расходов не тянет, то
    «а если зарплата вам жить не позволит,
    Никто не неволит, никто не неволит»
    0
    avatar
    Сложившаяся система сама по себе крайне устойчивая, и к моему ужасу, по факту поддерживается уже не только «пенкой», но и той массой, что бурлит «на дне».
    Сістэма падтрымліваецца адпаведнай каналізацыяй.
    Грашыма і прапагандай, і развязаннем войнаў, яна, збудаваная ў мінулым стагоддзі — старанна падтрымваецца. Перастройваецца. Не — пра гэта не прынята разважаць. Лапухі, ці слізь на сценках — вось гэта тэма для экспертаў.
    Зноў плач распачынаецца, што трактарысты вінаваты, бо на трактарны пераехалі — пахаць. А перад гэтым вінаваты — бо сталі калхознікамі.
    0
    avatar
    Сложившаяся система сама по себе крайне устойчивая,
    Не согласен. По моим прикидкам, сложившаяся система уже не в состоянии самостоятельно (те без дотаций), обеспечить уровень экономики, обеспечивающий привычный набор горожанина: тепло, горячая вода, лифт, скорая, образование итд. Так что устойчивость её искусственная, зависит от внешней поддержки.
    С такой точки зрения, сидеть в лопухах уже не такая уж плохая идея. Главное — выжить любой ценой. А там, рано или поздно — бомбанет, расплескается, утихнется, тогда и можно будет выползать.
    Предки глистов — свободноживущие черви — пошли именно по такому пути. Несколько специализировались, но выжили. Правда, выползать уже не стремятся.
    0
    avatar
    Вот бери польскую кальку и делай, тока сначала ментов надо победить, а потом усатого и иже с ним на нары отправить.
    Эх, проше пана, обычное ма-а-а-алькое упущение: забыли пункт «заменяй беларусов на....» и только тогда — «делай». Очень хорошо это было видно, когда одни защищали Вильнюсский телецентр от танков, а другие испугались трех чиновников с портфелями. Неприятно, но селяви.
    0
    avatar
    Не так давно я постил о беларусах, защищавших телецентр и пр. Один погиб, другой живёт сейчас в Беларуси. Обычные люди, не политизированные, просто выполняли свой долг.
    0
    avatar
    Это другой конец «палки» по имени — некомпетентность.
    Это не некомпетентность, это (при среднем образовании и инете) — нежелание быть компетентным. И с этим ничего не поделаешь.
    С моей точки зрения, это значит одно — в плане способности анализировать и здраво мыслить основная часть «народа» (терпеть не могу этот термин, но увы, это уже действительно не Люди, а млекопитающие-прямоходящие, которых «нарожали»), упала уже практически до дна.
    Она никуда не упала, она осталась где была со времен стаи обезьян: бОльшая часть организованной группы должна не думать самостоятельно, а идти за элитой, иначе управлять такой группой оч сложно.
    Хороший сержант должен разбираться внутри отделения и ни в коем случае не пытаться разбираться выше, а только выполнять что приказано. Те в нормальной структуре чел должен разбираться на своем уровне и ниже и не пытаться лезть выше.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.