Беларусь
  • 2390
  • Языковые особенности населения Беларуси (по данным переписи 1999 г.)


    Л.П. Шахотько, Д.Н. Куделка
    (Опубликовано в журнале «Вопросы статистики» №11, 2002, с. 30-37)

    По данным переписи 1999 года, среди всего населения страны 81,9% жителей родным языком назвали язык своей национальности и 18,1% указали языки других народов (таблица 2). В 1989 году этот показатель составлял соответственно 78 и 22%. Белорусский язык, язык коренной национальности Республики Белоруссии, по данным переписи 1999 года, назвали родным 73,7% всего населения страны. Это значительно больше, чем 10 лет назад. По данным переписи 1989 года, считали родным белорусский язык только 65,6% всего населения.

    Русский язык назвали родным 21,9% населения страны, по данным переписи 1989 года, русский считали родным 31,9% населения.

    Таблица 2. Распределение населения по национальности и родному языку, 1999 год


    По данным переписи населения 1999 года, 14,3% белорусов считают родным языком русский. Это меньше, чем 20 лет назад. В значительной степени это связано с ростом национального самосознания, а также с тем, что белорусская перепись населения 1999 года предоставила возможность разграничить понятия «родной язык» и «язык, на котором человек разговаривает дома».

    Следует отметить, что перепись населения показала увеличение белорусского и уменьшение доли русского языка как «родного» не только среди белорусов, но и среди других четырех наиболее крупных национальных групп, проживающих в республике.

    Рисунок 2. Языковая ассимиляция в Республике Белоруссии
    (по данным переписи 1999г.)

    Так, у украинцев доля лиц, назвавших при проведении переписи населения белорусский язык родным, выросла с 5,9% в 1989 году до 14,3% в 1999 году, у поляков — с 63,9 до 67,1%. Столь значительный процент считающих родным языком белорусский у поляков связан с тем, что большинство из них проживает в сельской местности, совместно с белорусами, к тому же зачастую лица, относящие себя к польской национальности, на самом деле являются коренными белорусами, принявшими католическую веру, что в большинстве случаев расценивалось как переход к польской национальности. Даже у русских этот показатель (доля лиц, считающих родным языком белорусский) увеличился с 2,2 до 9,1%. Но наиболее резко он вырос у евреев — с 2,1 до 17,1%, то есть в восемь раз.

    В то же время, несмотря на некоторое снижение русскоязычной ассимиляции, доля лиц, считающих русский язык своим родным языком, остается значительной. Последняя перепись населения показала, что русский язык назвали родным 90,7% русских, 77% евреев, 42,8% украинцев, 16,2% поляков и 14,3% белорусов.

    Вторая сторона языковой ассимиляции заключается в том, что национальные группы не просто переходят на другой язык, а в то же время «забывают» свой родной. Эта черта наиболее характерна для поляков, и особенно для евреев. Если в 1959 году 48,6% поляков признали своим родным языком польский, то в 1999 году — уже только 16,5%. У евреев этот показатель еще меньше, он опустился с 21,9% в 1959 году до 5,4% в 1999 году. Наименее подвержены этому процессу русские и белорусы. Так, в 1959 году практически 100% русских признали свой язык родным, в 1999 году этот показатель составил 90,7%. У белорусов этот показатель составил 93,2 и 85,6% соответственно. Отличительной чертой украинцев, живущих на территории Белоруссии, является то, что начиная с 1959 года и по 1999 год довольно постоянная доля лиц этой национальности, примерно 40-50%, родным называют украинский язык.

    Язык, на котором говорят дома.
    Для населения Белоруссии характерна высокая доля населения, которая говорит дома не на языке своей национальности, а на русском. По данным переписи 1999 года, на языке своей национальности разговаривали дома только 45% населения. На белорусском языке обычно разговаривают дома 3683 тысячи человек, или 36,7% населения республики (см. таблицу 3).

    Таблица 3. Распределение населения по национальности и языку, на котором разговаривают дома, 1999 год


    Из них 3373 тысячи человек (92%) составляют белорусы. Однако среди всех белорусов их удельный вес составляет менее половины, всего 41,3%, в то время как из числа поляков более половины (57,6%) дома разговаривают на белорусском языке.

    Русский язык в качестве языка, обычно употребляемого дома, назвали 6308 тысяч человек, или 62,8% общей численности населения республики. Из них 4783 тысячи человек — белорусы. Среди белорусов их удельный вес составил 58,6%.

    В городах доля говорящих дома на русском языке существенно выше, чем в сельской местности (см. таблицу 4).

    Таблица 4. Распределение городского и сельского населения по национальности и языку, на котором разговаривают дома


    Как видно из данных таблицы 4, для всех крупных национальностей, проживающих в городах Белоруссии, основным разговорным языком является русский.
    Это связано с тем, что население в городах более пестрое по этническому составу, чем в сельской местности, здесь чаще распространены межнациональные браки, значительно выше уровень образования, что несколько влияет на усиление роли русского языка — языка межнационального общения.

    Рисунок 3. Доля лиц данной национальности, назвавших родным язык своей национальности

    Социально-экономические различия. Перепись населения 1999 года выявила также значительные отличия в уровнях урбанизации, образования, безработицы, экономической активности, занятий и по другим экономическим характеристикам среди различных национальных групп.

    Перепись отразила следующую дифференциацию доли лиц, проживающих в городах, среди наиболее крупных национальных групп, проживающих на территории Республики Белоруссии: белорусы — 5498 тысяч человек, что составляет 67,4% всех лиц данной национальности; русские — 972,7 тысячи человек (85,2%), поляки — 215,1 тысячи (54,4%), украинцы — 184,8 тысячи (78%), евреи — 27,2 тысячи (97,8%), другие национальности — 637 тысяч человек (75,9%) (таблица 5)

    Таблица 5. Соотношение лиц, живущих в городах и сельской местности, в пяти национальных группах Республики Белоруссии
    (по данным переписи населения 1999 г)



    По сравнению со всем городским населением республики удельный вес белорусов и поляков несколько меньше, а русских, украинцев, и особенно евреев, — больше.

    Этноязыковые различия между городским и сельским населением — это результат исторических особенностей формирования национального состава Белоруссии. Так, по данным переписи 1897 года, в Минске более половины жителей составляли евреи — 51,2%, на втором месте по численности находились русские — 25,5, на третьем — поляки — 11,4, а белорусы — только на четвертом месте, составляя всего 9% общего числа жителей. Примерно такой же национальный состав был и в остальных городах. Так, в Витебске жило 34440 евреев, или 52% всего населения города, в Бресте — 30260 (65%), в Гродно — 22684 (48%), Пинске — 21065 (74%), Слуцке 10264 (77%), Могилеве — 21547 (50%), Гомеле — 20385 (55%).

    Сельское же население было представлено в основном коренными жителями — белорусами, а также поляками.

    Повышенный процент еврейского населения в городах и местечках объясняется политикой притеснения, проводимой царскими властями. Так, 3 мая 1882 года были опубликованы «Временные правила», согласно которым евреям было запрещено селиться в сельской местности, арендовать земельные угодья и приобретать недвижимое имущество вне городов, заниматься земледелием и скотоводством.

    Источник: demoscope.ru
    • нет
    • 0
    • +20

    147 комментариев

    avatar
    политикой притеснения, проводимой царскими властями
    і тут… Усіх вясковых-местачковых акупанты запісалі у крэпасныя. Але некаторыя местачковыя-вясковыя ператварыліся на месцічаў — на гарацкіх.
    0
    avatar
    Данные хоть и старые, но показывают динамику и их вполне можно экстраполировать на нынешнее время.
    0
    avatar
    Правда? Можно экстраполировать??? А почему перепись2010 го нельзя экстрополировать? И где сравнение переписи 1999 с переписью 2009го? Тогда можно было бы отследить динамику сверившись с переписью 2019 или когда там она будет. А так этот ваш пост — обыкновенное дешевое графоманство.
    ПыСы
    Также необходимо учесть что в переписи участвуют далеко не все граждане. Лично я, семьи моих родителей, сестер, братьев и почти все знакомые и друзья никогда не участвовали в переписях дабы не посвящать в свою деятельность никого, особенно государоство. Сейчас маскировка, думаю, приобретет более массовый характер — тунеядцы и прочие асоциальные элементы не захотят доносить сами на себя. Хотя… учитывая повальную тупость белорусов факты самостукачества нельзя исключать.
    -3
    avatar
    Как вам удалось замерить «повальную тупость белорусов», позвольте полюбопытствовать?

    И вот с таким изначальным посылом вы входите в, извинте, языковую «дискуссию»?
    +4
    avatar
    Ну позвольте) Я не «вхожу в „языковую дискусчсию“». Дискутировать здесь нечего и не о чем. Этот пост — сплошная ерундистика, рассчитанная именно на недалекость обсуждаемых. Статистика отсутствует, выводы брехливы — ну как 48% белорусов из прошлого «моватекста».
    Недалекость белорусов вполне себе факт. Полное отсутствие ученых, нобелей, за исключкением Алексиевич и то авансом, чтобы малому народу было не обидно. Все успешные выходцы с местных широт — ашкеназы. «Элиту» расстреляли «коммуно-фашисты»? ))) С десяток поэтов крестьян элитав? Ну что это за народ с такими гегемонами? Теперь о тунеядцах — 50000 кретинов самолично признали себя тунеядцами и выплатили государству признание. А у них семьи по 3 рыла в среднем. 150000 идиотовс таким то генофондом — как скоро ждать открытий белорусами в физике, химии, генетике? Тока что потрошить мертвыцх мотоциклистов научились да органы чиновникам и на продажу подшивать.
    Сама бедность белорусов, мнеоговековая и есть признание народа не способным к созиданию, да и вообще ни к чему, кроме как тусить на подсосе у диктатора. И сам Лукашенко, 25 лет стегающий было, не способствует признанию белорусов сообразительным населением.
    -4
    avatar
    Судя по вашему аллюру, вас жизнь ещё не била, и вы не понимаете смысла слов «не суди, не судим будешь».
    +2
    avatar
    Прям таки отказываюсь и понимать я эти рабские тексты)
    «Мне плевать на вас земные люди
    Я хочу грекшу хочу спасаюсь
    Мне всегда дорога в рай открыта
    Мне Христос — приятель закадычный...»© М Горький. Клим Самгин

    ПыСы
    точно стих не помню но как то так
    -3
    avatar
    Be careful what you wish for.

    Английская народная пословица.
    +3
    avatar
    Пускай страховщики беспокоятся за мои желания.
    -3
    avatar
    Полное отсутствие ученых, нобелей, за исключкением Алексиевич и то авансом, чтобы малому народу было не обидно. Все успешные выходцы с местных широт — ашкеназы. «Элиту» расстреляли «коммуно-фашисты»? ))) С десяток поэтов крестьян элитав?
    Шота этат вашнобель ужо не здаецца ганаровай узнагародай. Усё наадварот.
    чтобы малому народу было не обидно
    :)
    0
    avatar
    Согласен. Нобель упал в моих глазах за все эти «премии мира», опять же писанина Алексиевич. Надо признать что книг ее не читал и не собираюсь. После всех ее рассуждений и интервью понял что такой человек ничего толкового написать априори не может. Ей нобелевская премия выдана из жалости.
    Точные же науки объективны. Там есть результат и потому награда справедлива.
    0
    avatar
    та не пра Алексіевіч размова — пра Нобеля. Вы такой прама ізваротлівый.
    из жалости
    Пан такі рамантычны…
    Хацелі можа прэзідэнтам замест Лукашэнкі?
    0
    avatar
    Луку можно смело менять на Алексеевич. Да на кого угодно — Бацька совершенно выжил из ума.
    -3
    avatar
    Только что
    Monro оценил комментарий к посту Языковые особенности населения Беларуси (по данным переписи 1999 г.)
    О, Монро ачуняў.
    А.Генри, ничего не хотите рассказать браминовской общественности о произошедшем после воскресенья?
    Лично я послушал бы с интересом.
    0
    avatar
    Этот пост — сплошная ерундистика, рассчитанная именно на недалекость обсуждаемых.


    Оригинал статьи, из которой был взят фрагмент, опубликован здесь.

    «Вопросы статистики» — Российский рецензируемый научно-информационный журнал (до 1994 г. – «Вестник статистики»), учредителем которого является Федеральная служба государственной статистики (Росстат).
    Публикует статьи видных российских и зарубежных экономистов, известных ученых и молодых исследователей, специалистов-практиков. Входит в Перечень рецензируемых научных изданий, в которых должны быть опубликованы основные результаты диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук (перечень ВАК), в базы данных РИНЦ и RSCI.

    Но здесь же настолько масштабный специалист, что нафиг ему не авторитетны эти списки ВАКа, индексы цитирования и прочая научная лабуда...*lol*
    0
    avatar
    Чта за еб т-е мать??? Причем здесь ВАКа?
    Более понятно накатаю
    В 9-00 вам померяли температуру. 38 и 6.Это перепись 1999 года.
    В 17 -00 вам поиеряли температуру 36 и 6. Это перепись 2009 года.
    Скоро 20-00 и будут опять мерять!
    Но вы, игнорируя измерения в 17-00 пишите в откопипащеном тексте за 1999 год следующее — «Данные хоть и старые, но показывают динамику и их вполне можно экстраполировать на нынешнее время.» © как так то???? А замеры в 17-00??? Как можно экстраполировать данные после того как были проведены измерения в2009? Почему не эктрополировать перепись Екатерины 2й — таже муйня!? Даже лучше для мовы!
    Понятно я написал? А то Курманбек мне гениев здеся обещал, а кроме Монро и Алины собственно и читать некого. Остальным приходится разжевывать)))
    Ах да — СД ридаю.
    -4
    avatar
    Лично я, семьи моих родителей, сестер, братьев и почти все знакомые и друзья никогда не участвовали в переписях дабы не посвящать в свою деятельность никого
    Джабха аль-Нусра ли-Ахль аш-Шам, Аль-Каида, Аль-Ихван аль-Муслимун? Талибаните помаленьку? Нехорошосс. Мы тут, в лопухах, такие вещи не одобряем.U_u
    0
    avatar
    Я родился при коммунистах и с детства знаю что государство — это, прежде всего, враг. А что касается знакомых и друзей, считающих тоже самое, то это доказывает что круг моего общения здравые люди, хоть и большая часть белорусы. Те же, которые побежали сдавать отпечатки сами — были вычеркнуты из списков без сожаления.
    Кстати, отпечатки — еще одно доказательствыо порлной тупости и рабского происхождения белорусского народа) Если бы народец сам не побег — хрен бы государство собрало бы отпечатки. Рабы и точка. Всю историю рабы.
    0
    avatar
    Рабы и точка. Всю историю рабы.
    А можа, так і трэба? Не всем же быть свободными оленями.:W

    Мы, беларусы — мірныя людзі,
    Сэрцам адданыя роднай зямлі,
    Шчыра сябруем, сілы гартуем
    Мы ў працавітай, вольнай сям’і.

    -1
    avatar
    Свиньей в хлеву конечно быть проще. Не надо наст копытом долбить ради жухлой травы — лучшие отрубя от хозяина каждый день. Тока оленю умирать на свободе, пусть и от пули браконьера, а свиньям на бойне под визг соплеменников. Так что продолжай дальше хрюкать Пел что в интернете что в реале. И напиши исчо как ты будешь «сражаться ради будущего своих детей»© Надо ли если они тоже хрюкают засирать дальше планету? Свиноферм понастроили до Луны.
    -6
    avatar
    И напиши исчо как ты будешь «сражаться ради будущего своих детей
    Не, не, за моих деток НАТА заступится, если чо. Я же старый, хитрый ев… свин, а не просто так. Тылы прикрыты, ещё чутка и тоже эвакуирую свою больную печень в земли обетованные. Так что за меня шибко не переживайте.;)


    Зы. Свининкой, впрочем, как и оленинкой закусить никогда не прочь.%)
    +4
    avatar
    Куда бы ты не эвакуировался — везде будешь хрюкать, Пел. От себя не убежишь) Даже в Израиль.
    -6
    avatar
    Куда бы ты не эвакуировался — везде будешь хрюкать, Пел.
    Не вижу в этой аналогии с животным миром ничего обидного. Чей то говор похож на хрюканье, чей то на лай, другие булькают или пищат. У вас, предположительно (как у свободного оленя) уже начался весенний гон и вы яростно трубите на весь лес призывая самку олениху. Всё в порядке, никаких аномалий, природа мудра.*lol*
    +5
    avatar
    Пел, написал бы я тебе, но «лед» слишком тонок в теме. Да и парень ты хороший, на самом то деле — так, наверное, думают поплечники по ферме, где вы дружно валяетесь в грязи и думаете что хрюкаете на мове. Более того, что на мове хрюкают 48% свиноферм! Что касается оленей, то это благородное животное, так и прописано в энциклопедиях, не смотря на попытку зековской терминологии, которой вы грешите, опошлить образ)
    -4
    avatar
    Что касается оленей, то это благородное животное, так и прописано в энциклопедиях, не смотря на попытку зековской терминологии
    Гмм… про весенний олений гон, это я у Паустовского позаимствовал. Уж больно Константин Георгиевич красочно природу и животный мир средней полосы описывал. При чём к этому зековская терминология? Прям не пойму.:_o
    +3
    avatar
    На Паустовском, видимо, литературное чтение и окончилось. Дальше пошли заборы, двери общественных туалетов и асфальтное «Люся, я тебя люблю!»
    -3
    avatar
    На Паустовском, видимо, литературное чтение и окончилось. Дальше пошли заборы
    Нет, вы опять ошиблись. Даже удивительно, как человек освоивший письменность может столько ошибаться? После Паустовского, с удовольствием зачитывался ещё в детстве, при коммунистах, пошли иностранные классики, Ремарк, Хэмингуэй, Стендаль, Гюго и так далее. Так что двери общественных туалетов и асфальтное про любовь к Люсе у меня ещё впереди.:D
    +2
    avatar
    Предупреждение первое, оно же — последнее.
    0
    avatar
    Кому? Надо бы вам сделать для удобства нажатием кнопки чтобы ник в коммент переносился и после коммента ответы на него в один столбик. Удобно и наверное просто. Рац предложение)
    -3
    avatar
    Кому?
    Догадайтесь. Ходите по тонкому льду ;)
    Надо бы вам сделать
    Лень. Люди нормально цитатами обходятся. Это я не отквотил, каюсь.
    0
    avatar
    Понятно что хожу, но стараюсь как могу быть выдерженнее) Если че, то не специально, а в контексте.
    -3
    avatar
    Надо же, как много интересного мы о Вас узнали!

    Что касается поста — это копипаст фрагмента научной статьи с сайта российской ВШЭ. Из всех найденных материалов ее я нашел более иллюстративной и информативной по данной теме.
    Если у Вас есть что по существу с фактами, обоснованиями — пишите, обсудим.
    А этот Ваш визг, основанный на белорусофобии, плохом воспитании и неуравновешенной психике, здесь не интересен никому. Сами начинаете срачи, а потом выставляете белорусов дураками.
    +3
    avatar
    «Надо же, как много интересного мы о Вас узнали!»©
    Ну во первых человек называет себя на «вы» в 2х случаях — это либо беременная женщина, либо человек у которого глисты.
    «это копипаст фрагмента научной статьи с сайта российской ВШЭ»© и «я нашел более иллюстративной и информативной „©
    Во вторых, человек, который сделал копипаст с темы даже не удосужился провести анализ-сравнение с 2009 годом хотя бы и сунул в печать откровенную байду, никак не может распознать через монитор такую высокоорганизованную и самодостаточную личность как я. Тем более выдавать диагноз этой самой личности, основанный лишь на внутреннем чутье, которое хромает вместе с логикой. Этот текст совершенно ни о чем сам по себе и фраза что вы на этом тексте какие то тенденции видите, игнорируя 2009 год — ересь.

    Про белорусофобию… Стои тока россиянам написать что Путин проиграл — сразу русофоб! Про евреев, что они — обыкновенные пастухи, которые тысячи лет посли овец на Сионе, пока Гитлер, вместе со Сталиным не устроили репатриацию, после чего, по сути европейцы не сделали из пустыни и племен дикарей сильное государство — антисемит! Стоит тока про белорусов написать правду — белорусофоб!))) Ну где я вру, уточните?) Да нигде — не нравится вам смотреть на себя в зеркало) вот и вся белорусофобия.
    ПыСы
    Тор, что вы мне советуете “писать»© это и вовсе верх цинизма! Я редактировать свои посты не могу! А тут «пишите»))) Сплошная дискриминация и фашизм! Тем более одного писателя вы тут уже загнобили))) И Агамемнона тоже изводите.
    -5
    avatar
    У вас интересное восприятие реальности.
    Вас часто бьют?
    +3
    avatar
    Тут не поспоришь. Били бы часто — спору нет. Но так как я — гармоничная личность в которой все должно быть прекрасно, я много занимался спортом и дискуссия в реале заканчивалась не успев начаться. Боль — самая короткая дорога к человеческому сознанию. «Что может стоить 1000 слов, когда важна будет крепость руки...»© ну и прочее бла бла бла) Другое дело интернет. Тут собеседники недосягаймы, ты не можешь выбрать себе компанию — приходится огбщаться с ярыми антагонистами, находящимися в относительной безопасности, оттого и смелы! Тут тока интеллект на интеллект! И каков результат? Опять я Д артаньян. Честно сказать устал быть героем.
    -3
    avatar
    Тут тока интеллект на интеллект! И каков результат? Опять я Д артаньян. Честно сказать устал быть героем.
    Прощу прощенья, а вы не родственник случаем, сынком там, племянником пану Монро не приходитесь? Чем то таким знакомым… повеяло. Прям не знаю, выдержит ли Брама сразу двух Дартаньянов.:D
    +4
    avatar
    Пусть чирикнет?
    +1
    avatar
    Да ну! Монро, по сравнению со мной, — жалкий ремесленник. Поденщик от философии. БНФовец, хоть и передовой по тамошним меркам. Границы моего гения давно за горизонтом реальности и тебе, Пел, на рассмотрение этих горизонтов не советую терять время. Перечитай ка лучше Паустовского.
    -3
    avatar
    Да ну! Монро, по сравнению со мной, — жалкий ремесленник. Поденщик от философии.
    Тому, кто избавит меня от мании величия, я подарю Великобританию.
    +5
    avatar
    Интеллект?
    Да, красиво звучит.

    Чтобы перевирать факты, необходимо их знать.
    В вашем случае это выглядит наподобие аверьянова-минского
    Милого поэта русского мира от белороссии

    Вы тут всех помянули от Синая до Куропат эдакий мизантроп-против-всех
    Но вот русские братья вам отчего-то милы. Видать и у вас в сердце осколок империи.
    Хочется быть великим вместе с русскими?
    +3
    avatar
    во первых человек называет себя на «вы» в 2х случаях

    Неуклюже и грубо. :D

    такую высокоорганизованную и самодостаточную личность как я
    … себя не похвалишь…
    На самом деле, Вы во всем своем брызгании слюной в адрес белорусов выглядите несчастным человеком.

    Этот текст совершенно ни о чем сам по себе и фраза что вы на этом тексте какие то тенденции видите, игнорируя 2009 год
    Писать оригинальную статью с анализом результатов 2009 года у меня нет времени. Нигде в статье не указано, что мова более популяризуется среди населения Беларуси. В 2009 родным назвали 60%, а в 2019 — 48%. Это все доступно. И нигде, даже в коментах у меня не найдете противоположной информации.
    Этот пост — ответ на ваш комент в предыдущей ветке, что 48%, считающих белорусский язык родным нереальны.
    0
    avatar
    Нет времени и не пишите. Все же лучше чем передергивать, не?
    -3
    avatar
    Нет времени и не пишите
    Вас спрашивать не стану.
    +1
    avatar
    А какой % из тех, кому мова родной язык различает мову от трасянки?
    -4
    avatar
    И знает диалектом какого языка является трасянка?:)
    -5
    avatar
    А какой % из тех, кому мова родной язык различает мову от трасянки?
    И знает диалектом какого языка является трасянка?
    Ъ-ъ-ъ-ъ. Айяяй, пан Агамемнон, стыдуха стыдная. Вы ж вроде никогда не влазили в бойки борцунов об борцунов об мову, если мне не изменяет моя злопамятная память.
    Что такое — кризис жанра?
    0
    avatar
    Стоит тока про белорусов написать правду — белорусофоб

    Еще и демагог.
    0
    avatar
    При переписи 2009 года на наш хутор даже и не приходили. Сослались, что далеко, записали не знаю кем, но наверняка не поляками.
    0
    avatar
    ну что, Лори, вдули тебе интернет-бойцы за независимость?)))))
    «Узок круг этих революционеров.Страшно далеки они от народа....» — прав был классик, ой как прав.
    а ведь мы ещё даже до декабристов не доросли ;)
    0
    avatar
    Пан Хрюн, а Лори — это кто такой? Это не тот ли, который ВАКу не знает?
    0
    avatar
    Лори относятся к приматам, известно пять видов. Из которых один — толстый ядовитый слоупок
    0
    avatar
    ))) Так уж и вздули?! Ручки коротЕньки. Однако заметь — столько лет на всех подряд форумах одни и те же мантры с тем же резуцльтатом. Эта публика, как я писал ранее, гОдна тока в качестве шахидов в темную. Потому как струсят умирать хоть и клятвенно заверяют. А на деле…
    -3
    avatar
    столько лет на всех подряд форумах одни и те же мантры с тем же резуцльтатом


    Всегда тебя имеют? Стоит тебе задуматься…

    Зашел в таою личку — так ты мразь троллянская по ходу…

    Не понятна политика админов сайта, если такую дрянь допускает до комментариев. Нужно разбираться.

    А на счет того кто умирать струсит, это посмотреть нужно — если такая дрянь, как ты пановать в Беларуси собралась, так смысла в такой жизни нет никакого. Тебя же, говнюка, как бойца я не рассматриваю — опять других пошлете.
    +4
    avatar
    «Не понятна политика админов сайта, если такую дрянь допускает до комментариев. Нужно разбираться.»с)

    не все вам сектанствовать. Должен же и в брамовском царстве тьмы и мракобесия сверкнуть луч света))) вроде меня)
    Умирать надо вам, дурачью, чтобы не размножались и не засоряли своими генами землю.

    ПыСы
    И что значит «глянул личку»?))) я ее не видел ни разу) Это Курманбеку надо разбираться, причем не со мной, а с тобой. Потому как порядочности у тя нет. Так что все верно я писал про свиней и хрюканье. Ты в хлеву визжишь громче всек)
    -6
    avatar
    Очередной бред, подкреплённый стремлёнием в веру желания :)
    Вам, господа (панове), не надоело ещё множить ахинею, о перспективности возрождения мовы, в условиях её всеогульного невосприятия?
    Может стоит слегка задуматься (подчеркну — СЛЕГКА), что экономика не базируется на языковом принципе (хотя гений-админ здесь изъяснялся иначе). Ваши идеалы построения экономики и государственности (пример — Украина), уже начинают помалу это понимать. Экономика зиждется на базовых принципах математики, и соответственно логики. Сколько можно подменять, желание народа к сытости, стремлением эфемерной нации к несуществующему самовозрождению (условно)?
    Какие сопоставимости в реальных условиях отторжения?
    -5
    avatar
    Ваши идеалы построения экономики и государственности уже начинают помалу это понимать

    Экономика зиждется на базовых принципах математики, и соответственно логики...

    Сколько можно подменять, желание народа к сытости, стремлением эфемерной нации к несуществующему самовозрождению

    Какие сопоставимости в реальных условиях отторжения
    ?

    *lol**lol**lol*
    :J
    0
    avatar
    Тема не проработана. Кончайте троллить и займитесь делом.
    -3
    avatar
    Заткнись, тролль.
    +1
    avatar
    Очередное бескультурье на форуме, а все Монро тут обвиняют. Двойные стандарты
    -3
    avatar
    Смешно, правда? Куда мне дураку, до таких высокоорганизованных и высокообразованных, можно сказать — правильных людей, аргументирующих к оппоненту «ЛОЛами» и прочими «ржунимагу»?
    Я в сторонке понаблюдаю :)
    -3
    avatar
    Деформ, кому нах нужна экономика??? Мова! Вот он базис будущей белорусской государственности! Ее самая суть! Языками наболтаем себе и хлеб и масло на него!
    Мова сдохла. Учить ее нерационально, переводить государство и народ на чуждый ему язык неэффективно и дорого да и люди не поддержат. В идеале объединиться с Литвой в какое государство «Великая ЛиваРусь», войти таким троянским конем в ЕС и разбежаться по европам в разные стороны с этой дыры. Вариант 2 худший — войти в состав РФ и разбежаться в европы как беженцы от оккупантов! Вариант 3. Самый хреновый — свергнуть Луку, посадить на трон свидомита вроде Северинца или еще какой христианско-консервативной обезьяны и кинуть якорь в местном лепрозории. Выйдет надолго. ЕСовцы не примут — у вас «демократия», Россия как хохлам начнет ставить палки в колеса. За мову — в лагеря. Историю перепишут. Погромы начнутся… Не жизнь, а сон
    -8
    avatar
    Не хотят люди даже минимально думать органом, который выше шеи. Хоть убей. Что их любимая, в последнее время, Украина продемонстрировала? Открытую русофобию с элементами нацизма? Вот и вся экономическая составляющая. Прикрываясь русофобией, сменить вектор поступления и принятия кредитов? — да, вот она истинная цель белорусках националистов. Ни о какой самоидентичности и самостоятельности речь не идёт. Кричи больше, скачи выше…
    -6
    avatar
    Украина продемонстрировала? Открытую русофобию с элементами нацизиа

    А что вы хотели? Поцелуи? Агрессору лопатой по морде, и никак иначе. А нацизм в России процветает больше, чем где бы то ни было.
    +5
    avatar
    Читайте кроме «советских газет до завтрака»©, что-нибудь ещё, более полезное. Я понимаю, что альтернативная точка зрения, на пропагандистских сайтах на приживается, но попробовать стоит. Может угол зрения поменяется на пар градусов :)
    П.с. Наличие большого обилия штампов в словесных оборотах, явно указывает на доменную направленность сёрфинга в интернете ;)
    -2
    avatar
    Деформ, кому нах нужна экономика??? Мова! Вот он базис будущей белорусской государственности! Ее самая суть! Языками наболтаем себе и хлеб и масло на него!
    Еще один.
    Никакая тема на сайте подобных крикунов не интересует. Исключительно прибежать в ветку, где затрагивается мова и начать выколупывать из носа безумный бред, выдумывая его за оппонентов. И блестяще его рубить в капусту картонной сабелькой.

    Выглядите весьма глупо и однообразно.
    +6
    avatar
    Экономика зиждется на базовых принципах математики, и соответственно логики.

    И что же за принципы такие, позвольте полюбопытствовать?

    Вообще заявка на нобелевку, не меньше. Предвкушаю прикосновение к не подвластному времени величию…
    +2
    avatar
    Я вам экономическую теорию преподавать не нанимался. Попробуйте самостоятельно. Хотя… видимо поздно. Просто веруйте, что язык, флаг и гимн — моментально спасут и выведут страну из экономического тупика, в который привёл человек (среднестатистический срез белоруса — Лукашенко), за годы своего правления. Вы, орущие здесь на форумах, ничем не отличаетесь от него :) Разве, что направлением воздействия, отнюдь не принципами :) Ваш, латентный лидер, тоже пренебрегает элементарными науками, предпочитая анализу пересчёт вручную :) Так что, правильным путём идём товарищи! Прав Добрый День, констатируя несостоятельность несложившейся белорусской нации :)
    -4
    avatar
    Я вам
    Ба, какая красота. Много букв, умные слова, запятые, правильная орфография, пустая бездоказательная трепотня. В-общем, все как мне нравится. Ой чувствую нам с Вами, пан ДД, прежстоит долгая, увлекательная и несомненно дружеская беседа.

    (Я тут к Вам обращаюсь “пан ДД” вот почему. Для краткости, для пущей уважительности и строго по правилам абриатурирования: Деформ Душенька, Дорогой Друх ©. Ну согласитесь, неприлично, затевая длительную беседу, обращаться к человеку по его нику, в котором нули да палочки. Ну и заранее готовлюсь, уж простите за откровенность, к группированию по выраженным видовым признакам Вас с паном Лори (Добрым Днем) и паном Моржёвым. Естественно, после того как с Лори закончит играться в ИЗливание слезок мышки/кошки пан Пел. В смысле, когда надоест)

    Итак, приступим.
    Пожалуйста, приведите доказательства (ссылочками), что на Браме процветает, благоухает и пахнет тезис «язык, флаг и гимн — моментально спасут и выведут страну из экономического тупика».
    Сразу личная просьба: не спрыгивайте трусливо как… А в прочем, неважно.

    ЗЫ. Тут моё для затравки полемики обращение совпало немного с запросом пана Курманбека. Не обращайте внимания. Все совпадения (или почти все) случайны. У меня другой интерес – нОучный.
    Весь внимание.
    +5
    avatar
    Не обольщайтесь своей проницательностью, пан Росинский. Мой ник возник на просторах Интернета, гораздо раньше чем появилась Брама. И вы не первый, кстати, да видимо и не последний, кто педалирует подобные конспирологические теории :) Если правильно понял, в этом случае.
    Вы понимаете, надеюсь, что есть определение, а что есть значение? Так вот, та фраза это именно формулировка значения, которая формируется от восприятия риторики форума и сайта. Ссылочки здесь не помогут, это идеологическая концепция сайта :)
    -2
    avatar
    Не обольщайтесь своей проницательностью, пан Росинский.
    Хорошо, не буду. Видите, какой я покладистый? Почему — позже расскажу.
    Вы понимаете, надеюсь, что есть определение, а что есть значение?
    Конечно, надейтесь. Ой, извините, из подсознания выскочило. Хотел сказать: конечно, понимаю. Только предагаю двигаться в полемике последовательно: сначала ссылочки, потом — о терминологии. Ок?
    0
    avatar
    Я вам экономическую теорию преподавать не нанимался.

    Был задан конкретный вопрос, на который ответить можно только конкретно — назвав ваши математические принципы экономики. Пока же ничего, кроме приседаний и демагогии интернет-борцуна от вас не видно.
    +2
    avatar
    Прикрывая свою открытую русофобию, одеялом вырванных из контекста фраз, да ещё и призывать к ответу :)
    Что может быть веселее, наблюдать за такими персонажами?
    Знаете как формируется образ персонажи в интернете? Путём длительного изучения и анализа, всех его высказываний. Это не формируется за день или неделю, даже не месяц :)
    Так, что — если вас так задело моё утверждение, значит в цель, ЧТД.ж
    П.с. Ответ был адресован п.Росинскому
    А на ваши вопросы, вам должен отвечать преподаватель, который допустил, что вы получили высшее образование. Причём прилюдно :)
    -3
    avatar
    Да шож такое-то. Прям поддавки какие-то. Вот так вот на всех парах, бесстрашно, по-нашему, по-камикадзэнски? Опять всё как мне нравится. Еще немного, и я вынужден буду, п.ДД, поместить Вас на самой любимой булавке в самом почетном месте своего личного паноптикума.
    Итак, погнали.
    П.с. Ответ был адресован п.Росинскому.
    Извилистый путь адресования, брависсимо. Комментируете слова пана СД, а адресуете другому. А чо, с выдумкой. Не исключаю, что такой креатив должен быть оценен. И может быть даже по достоинству. Но это позже и не повод расслабляться. Будьте начеку.
    1)Прикрывая свою открытую русофобию, 2)одеялом вырванных из контекста фраз, 3)да ещё и призывать к ответу :)

    1) галочка №2: ссылочки на мою русофобию будут? Можно даже и закрытую, но – ссылочки. Пожалуйста.

    2)я Вам жизнь облегчаю, п.ДД, ссылочки прошу только на кусочек «текста», а Вы не цените. Зря. Ну хорошо-хорошо. Давайте ссылочки на весь Ваш «тезис», на всю бездоказательную болтовню. Кстати, перед словом «одеялом» запятая необязательна. Перехвалил я Вас похоже.

    3)Бросьте Вы, здесь все свои, зачем эта патетика с отставленной ножкой: «призывааать», «к отвееету». Вы же, как «давно возникший на просторах Интернета» (молодец кстати, уважительно, слово «Интернет» с большой буквы, одобряю), прекрасно знаете, что действо это называется «предложить ответить за базар, иначе – трепло и лжец»
    Знаете как формируется образ персонажи в интернете? Путём длительного изучения и анализа, всех его высказываний. Это не формируется за день или неделю, даже не месяц :)
    Так, что — если вас так задело моё утверждение, значит в цель, ЧТД.ж
    Фи. Так себе отмазка. Даже как для начинающего инет-бойца, не говоря уж как для опытного, за которого Вы себя… кхм… «позиционируете». Не верите – спросите пана Второго. Он подтвердит.

    А так-то знаю, конечно. Поймал персонаж пару раз на неумении отвечать за свои слова – вот и «образ» готов. Хоть стоймя ставь, хоть укладывай, хоть катай.

    Да и формируется по-разному, зря Вы сучности множите. Иногда и года не хватит, иногда одного дня достаточно. Причем даже светового. Вот как, вполне возможно, в данном, нашем с Вами, случае.

    И это… не пугайте. Что за «ЧТД», да еще и «ж» в конце зловещее? Так обычно перед спрыгом говорят. Не, так нечестно. Только сели, удобно расположились, а Вы засуетились почему-то, собрались уходить, что ли? Подождите, я Вас надолго не задержу.

    Вы сейчас ссылочки предъявите, я их быстренько-быстренько гляну — и всё. А дальше можно иль прощаться, иль чай пить, иль договариваться о следующей стрелке… тьфуты!.. встрече.
    Итак.
    +3
    avatar
    Ну чтоб, время до забана у меня ещё есть, поэтому отвечаю,
    1) Ссылочки и т.п. я вам объяснил, что это собственно ни к чему. Ещё раз пояснить, думал, вы как образованный и интеллектуальный собеседник, это поняли, но если чо… ладно.
    2) опять флуд. Что к чему? Если не хватает знаков препинания — к моей учительнице по РЯ. Пишу авторским стилем, не копируя никого. Есть претензии — к ней.
    3) снова об твёрдое мягким. Что не так? Где вы поймали меня на словах? Что вам, повторяю, непонятно из выше и ниже изложенного? Хотите полемизировать? Излагайте сейчас свою т.з., а не «приведите ссылки». Я не вырываю из контекста, просто констатирую :)
    П.с. Насчёт встреч в реале — всегда рад :) Сэрдэчна запрашаю
    -1
    avatar
    Подождите Вы предлагать пообсуждать Вашу учительницу. Это потом. И не обзывайтесь “образованным и интеллектуальным собеседником” пока. Это тоже потом.

    Отвечать за базар собираетесь, п.ДД?
    0
    avatar
    Что не ясно? Я ж написал — с огромным удовольствием.
    И не вырывайте 10 букв из контекста, был о вас лучшего мнения.
    «За базар» — с удовольствием, причём с видеофиксацией. Готовы?
    -1
    avatar
    Та блииин, еще один видеофиксатор. А.Генри на Браме прям какой-то новой традиции старт дал.
    Вам тоже номер телефона сообщить для организации процесса фиксации, в т.ч. на видео?
    0
    avatar
    Вы призываете к ответу — поэтому «перевод стрелок» и отскок в сторону, по заявленным понятиям причисляются к не очень хорошему определению. «Видеофиксация» была озвучена с моей стороны, как доказательство что не я передумал. Потом что когда меня админ забанит (это уже скоро), вы не спрыгнете, что доказательств нет :) Ведь читать форум я смогу в любом случае ;) И вашу ложь точно опровергну.
    Мне ваш номер, абсолютно не интересен. Захочу — узнаю, как и вы мой.
    П.с. Вижу что переоценил вас. Ну да ладно, не впервой :)
    -1
    avatar
    Круто, конечно.
    Так перевертышно и витиевато еще никто из вас, гибридных, не реагировал в случаях когда мне приходилось ловить их на ляпаньи языком.

    Вы сказали, что на Браме существует тезис «язык, флаг и гимн — моментально спасут и выведут страну из экономического тупика».и что я прикрываю «свою открытую русофобию». Я попросил Вас предоставить доказательства заявленному, предложил ответить за базар. То, что в ответ Вы вырули в свободном полете на мою ложь и отскок – это высший пилотаж, конечно.

    Но. Без всяких видеофиксаций, я просто вынужден сделать вывод, что Вы очередной болтун языком. И сообщить, что очередная моя попытка найти умеющих отвечать за свои слова или хотя бы признавать свою неправоту, закончилась неоптимистично. Ну что ж, будем искать.

    А если и банить кого, то меня тоже. За наивную оптимистичность, замусоривание форума и излишнюю пытливость ума.
    +1
    avatar
    :)
    К чему эти передёргивания языком? Вас призвали к ответу, на ваш призыв к ответу. Ребята демократы ©, баньте. Мне ультрафиолето, этим вы признаете свою неспособность к диалогу.
    ваши аргументы, типа я болтун, потому что вы так решили, я имею право, справедливо перевернуть в сторону — Вы болтун. Ведь верно? Почему нет? Потому что я не дал вам конкретных ссылок, так
    Так вот вам ссылка bramaby.com, там найдёте.
    Вас банить никто не будет, не играйте на публику.
    -1
    avatar
    Прикрывая свою открытую русофобию,

    Собственно изначально было понятно что тут за Иканамист-тире-математический-логик нарисовался. Можно дальше не продолжать. На демагогию и понты времени нет.
    0
    avatar
    Ещё раз повторюсь, нет возможности каждому страждущему разжёвывать что и почём. Там снизу своё мнение выразил пан К. Разумно, только не о том шла речь. Все экономические законы подлежат математической логике. Абсолютно. За это некоторые умы и получают Нобелевскую премию в разделах математика :) Или вы дыхумаете, что ваша излюбленная кривая «спроса и предложения», не исчисляется элементарными математическими вычислениями :) :)
    П.с. На понты у вас времени нет, а на ответы «иканамистам» есть? Как вы тут ярлык придумали? — недообразованец:)
    -1
    avatar
    что экономика не базируется на языковом принципе (хотя гений-админ здесь изъяснялся иначе).
    Ну что, друх мой, давай будем отвечать за слова.

    До сих пор только набежавшая кучка крикунов типа тебя, Доброго Дня и может еще одного-двух профборцунов с мовой и пазьняками педалирует эту тему. Ни один человек, не побрезговавший с вами вступить в беседу, нигде и никогда не писал, что
    язык, флаг и гимн — моментально спасут и выведут страну из экономического тупика,

    Этот дебильный тезис от начала и до конца придуман вами самими.

    Ну, а теперь прошу предоставить пруф о том, где и когда я, гений, так «изъяснялся». Или пострадать. Сутки времени. Надоели кликуши.
    +5
    avatar
    Разве тут дело в мове??? Дело тут в том, что статья «неэксторполируема». Оппоненты утверждают обратное. Монро совершенно справедливо звал тут местное сообщество дураками. ))) У Геннадия, оно и понятно, нервы часто тут сдавали, потому как он воспринимал тутошних комментаторов серьезно. Мне же они лишь для смеха.
    -6
    avatar
    Разве тут дело в мове???
    Прочтите свои тексты.
    Если бы Вы писали лишь о «неэкстраполируемости», ловили на цифрах, на противоречиях — не выглядели бы неприглядно. Пока в начале ветки Вы так и делали — никаких аопросов и не возникало (хотя провокативный тон Вы выбрали зря, но то такое). Но вместо этого полетели сплошные даунистические кривляния:

    веруйте, что язык, флаг и гимн — моментально спасут и выведут страну из экономического тупика, в который

    кому нах нужна экономика??? Мова! Вот он базис будущей белорусской государственности! Ее самая суть!
    И тп.
    Вы отлично понимаете о чем именно я пишу, короче. К тгму же, эти высеры — дело ненаказуемое, пишите на здоровье, абы вежливо.

    Но и с этим у Вас швах, скатываетесь в унылое г-но. Ну, дело Ваше.
    +3
    avatar
    Или пострадать. Сутки времени. Надоели кликуши.

    «Шо? Опять?» ©:)
    Натура то требует.
    -3
    avatar
    Тратить своё время на тебя, выискивая когда и где ты это писал, при обращении ко мне таким тоном? — бань не раздумывая. Потом будешь писать, что никто тебе доказательств предоставить не может :)
    Ультиматумы — супруге, друх.
    -2
    avatar
    Тратить своё время на тебя, выискивая когда и где ты это писал
    И то правда, не стоит. Ибо нигде и никогда, «ты ошиблась, солдатка» ©.

    Итого: беспонтовый крикун ртом, как и ожидалось.

    Банить тебя — велика честь (если, конечно, как все змагары са змагарами, не скатишься в обычную для вас тотальную трамвайщину). Страдать будешь иначе: нося на спине клеймо кукурузного трепла :D
    +3
    avatar
    «Клеймо кукурузного трепла»©
    :)
    0
    avatar
    вот и кончилась демократия))))
    0
    avatar
    ) Да бог с ней с демократией — дурачья полно! Я думаю где оно подевалось? Оказывается на браме илом осело)
    -8
    avatar
    ил, кстати, очень ценное удобрение ;)
    глядишь что-нибудь вырастет.
    0
    avatar
    Много тут Беларуси выросло? А такой дряни завались!
    ПыСы
    Думаю что ты тут перестал тусить — оказывается устал)
    -2
    avatar
    спорить с интернет борцунами ещё хуже, чем писать против ветра.
    кругом одни Рембы с терминаторами, а как коснётся реала, то, ну ты сам знаешь — праник вячорка с педикулёзом и чесоткой, помыться не могу ибо командуют на непонятном языке)))
    0
    avatar
    вот и кончилась демократия))))
    Вы попутали нечто свое, родное, с демократией.
    0
    avatar
    уточнить слабО?)))
    0
    avatar
    Бог подаст :)
    Чтайте написанное выше.
    0
    avatar
    я буддист, у нас не подаёт.
    0
    avatar
    не пофартило вам
    0
    avatar
    кому повезёт — у того и петух снесёт ;)
    0
    avatar
    уточнить слабО?)))
    Какой хитрый человек. Как бы вам это сформулировать? Скажем так, вы путаете основной продукт вырабатываемый вашим организьмом (вклюсая мосх) в процессе жизнедеятельности с определёнными принципами коллективного принятия решений. А это разные вещи. Ну, каждый выдаёт то, на что способен. Не наказуемо… при демократии.%)
    +1
    avatar
    Почтенный Пел, не стОит.

    Это когорта т.н. «змагаров со змагарами». Которые с единственной песней «мова vs экономика» перемещаются по форумам и бессмысленно кричат ртом.

    Т.к. подобные дремучие змагары, утверждавшие нечто подобное, давно повывелись (кто уехал, кто постарел, кто одумался...), то дело всей их жизни под угрозой. Вот и мечутся со своим безумным тезисом, пытаясь приписать его всем подряд.

    Теперь вот к нам забрели змагацца, хотя у нас тут контрагентов их уровня отродясь не было. Ну и пущай себе, абы в рамках.

    Зы«ушедший Мемнон-Ага вон, тут как тут, уже пытается надеть на руку еще пару „полезных идиотов“ и устроить срачок *lol* Хоспадеисусе, примитив.
    +5
    avatar
    Зы«ушедший Мемнон-Ага вон, тут как тут, уже пытается надеть на руку еще пару „полезных идиотов“ и устроить срачок Хоспадеисусе, примитив.
    А шо — Монро забанен?
    Если да — то я таки «уйду».
    0
    avatar
    Если да — то я таки «уйду».
    Ку-да. Не прокатит отмаза.
    Я спрашивал, не забанен.
    0
    avatar
    Тсс… Ну кто вас за язык то тянет. *lol*
    +1
    avatar
    Блиин. Отжэж ёлки-на-палках. Точно. Ляпнул не подумавши. Будем надеяться, что не поверит или не заметит.8-)
    +1
    avatar
    мова, экономика…
    откуда мова и экономика у крепостных?
    вам Монро уже разжевал и в рот положил, что почём.
    тяжело наверное быть советским человеком?
    -3
    avatar
    откуда мова и экономика у крепостных?
    вам Монро уже разжевал и в рот положил, что почём.
    Какая интересная прекция. Знаете, а если по высказываниям судить, то скорее похоже, что в рот Монро наложило вам, а не Курманбеку. :m
    +5
    avatar
    Кстати, уважаемый колега Кум. Рекомендую обратить внимание — несколькими комментами выше был затронут очень интересный вопрос — что лежит в основе экономики.

    Уважаемый коллега Joda особо выделил чей-то коммент, в котором утверждалось, что
    Экономика зиждется на базовых принципах математики, и соответственно логики...

    А я вот считаю, что экономика зиждется на духе свободного предпринимательства и жажде наживы. А чтобы в экономике преуспеть, необходимо применять в ней базовые принципы математики и соответственно логики.
    +2
    avatar
    А я вот считаю, что экономика зиждется на духе свободного предпринимательства и жажде наживы.

    Экономика как хрематистика?
    Или как «хозяйствование»?
    -1
    avatar
    Экономика как
    Правильно, пан Агамемнон. Я бы тоже на вашем месте возмутился: пан К. предложил к обсуждению цитату, в которой пропущено главное слово, из-за чего тезис становится излишне спорным. Пропущено слово «агамемноновой» [логики]. Без этого пропуска тезис сразу становится законченным, цельным и ессно аксиомным.
    0
    avatar
    О, хороший термин хрематистика — не знал. Да еще придумал и ввел его целый Аристотель. Спс что просветили.

    Кмк истина лежит где-то посередине между экономикой и хрематистикой. Если в основе экономики лежит некоторая человеческая активность, то соответственно надо учитывать что человек в определенном смысле существо иррациональное, сочетающее в себе как материальную основу, так и духовную. Поэтому и возникает с одной стороны спор о свободе (в широком смысле этого слова) и с другой стороны необходимости вести какую-то деятельность по созданию материальных благ для обеспечения определенных человеческих потребностей.

    Соответственно дискуссия, при которой один из полюсов исключен, как минимум непродуктивна и приводит к ложным выводам.

    Что кстати мы и имеем в нашем случае, обсуждая дилемму «мова vs колбаса».

    Я не чувствую себя достаточно умным вести дискуссию на это тему, так как полагаю, что она уже исследована всякими умными людьми вдоль и поперек. Но тут как-то на Браме приводился в пример труд «Протестантская этика и дух капитализма» в котором вопрос баланса между иррациональным и материальным рассмотрен детально и сделаны при этом соответствующие выводы — дружно при этом смотрим в сторону золотого миллиарда.
    +1
    avatar
    Пане К., парадоксально то, что именно «змагары со змагарами» ставят экономический успех/крах в зависимость от языкового вопроса. Странно конечно, но дальше странностей ещё прибавляется, когда свой же тезис они начинают яростно опровергать, убеждать, что мова, флаг и герб — неподходящие средства для вывода страны из экономического тупика и т.п. :_O

    Я могу полностью согласиться с вашей мыслью об определяющем значении свободного предпринимательства и жажды наживы, прошу только только: будьте аккуратнее на этой странице. Не вступите.
    +1
    avatar
    Пане К., парадоксально то, что именно «змагары со змагарами» ставят экономический успех/крах в зависимость от языкового вопроса.

    Уважаемый коллега Кум!

    Я не знаю, почему тогда так бы поставлен вопрос и кем. Просто в то время, когда начался реальный переход от совка к стихийному капитализму, я был сильно занят зарабатыванием денег для себя и своей семьи и мне было не до подобного спора.

    При этом я очень хорошо помню, как просыпались зачатки национального самосознания. В качестве мелкого примера приведу собрание дилеров на одной из наших фабрик, на котором присутствовали дилеры из россии и РБ и одна девочка прямо открытым текстом высказала руководству фабрики свое предложение о том, что собственных национальных дилеров необходимо обеспечить определенными привилегиями в сравнении с остальными с тем, чтобы они росли быстрее чем дилеры из той же россии и как можно быстрее в сравнении со всеми остальными формировали свою прослойку национально ориентированных предпринимателей.

    В общем могу констатировать одно — тогда открылось окно возможностей, при котором наиболее активная часть зарабатывающих была и национально ориентированной. И вовремя сформулированный грамотный, непротиворечивый и понятный экономический лозунг вкупе с хорошей экономической программой позволил бы РБ перескочить в национальное государство минуя нынешнюю позорную коленно-локтевую вассальную позу.

    Но к сожалению не случилось.
    +3
    avatar
    Я так понял, та девочка хотела всего лишь обычной в наше время политики протекционизма. Догадываюсь, что уже тогда ей досталось на орехи, наверняка заклеймили «националисткой», «свядомой» или НАТОвской агенткой. *lol*
    0
    avatar
    … наверняка заклеймили «националисткой», «свядомой» или НАТОвской агенткой.

    Нет, тогда, уважаемый коллега Кум, таких терминов, если я правильно помню, широко не употребляли. И вообще отношение к здоровому национализму было везде очень положительным — по крайней мере там, где я крутился.

    Ну а потом все покатилось взад, особенно после того, как крэпкие хозяйственники через АГЛа сформировали удобную для себя вертикаль власти и крепко присели на сырьевые и финансовые потоки из России.

    Ну а что касается материальной поддержки национального бизнеса, то она таки была. Можно в качестве примера привести разные цены в белрублях и рурах. При этом имелся здоровенный перекос в цене и все, кто мог брать за белрубли, а продавать за руры богатели как на дрожжах.

    Но к сожалению это впрок не пошло. Нарождающийся национальный капитализм был сметен через выстроенную красными директорами и крэпкими хозяйственниками систему доступа к ресурсам и быстро зачах.

    И началось то, что мы имеем сейчас.
    +2
    avatar
    Рекомендую обратить внимание — несколькими комментами выше был затронут очень интересный вопрос — что лежит в основе экономики.

    В основе экономики всегда и везде находились базовая необходимость и предметы вожделения, упирающиеся, соответственно, в желудок и в секс.

    Т.е. экономические начала иррациональны в принципе.
    +1
    avatar
    Т.е. экономические начала иррациональны в принципе.
    Желание не умереть — например зимой в нашем климате — иррационально?
    Правда?
    -1
    avatar
    Желание не умереть — например зимой в нашем климате — иррационально?
    Правда?

    Это базовая биологическая потребность человеческого тела, с рациональностью ничего общего не имеющая. Профессор экономики и даун из дома «хи-хи» при -30 замёрзнут совершенно одинаково при равных параметрах тела.
    0
    avatar
    Потребность то может и иррациональная — хотя почему? — а вот действия по созданию искусственного микроклимата — совершенно точно рациональны.
    -1
    avatar
    действия по созданию искусственного микроклимата — совершенно точно рациональны.

    Действия по созданию искусственного микроклимата — это инженерный процесс, а не экономический.
    0
    avatar
    пан Кум, галоперидольчику?
    -3
    avatar
    Спасибо, не употребляю. Вы тоже будьте внимательнее, смотрите, что берёте в рот. «Неофеодализм», «крепостные», «рабы»… — всего лишь уничижительные эпитеты с явно эмоциональным, а не научным наполнением. Удивляет, как эти монровы изрыгания кому-то пришлись по вкусу.
    0
    avatar
    «Неофеодализм», «крепостные», «рабы»… — всего лишь уничижительные эпитеты с явно эмоциональным, а не научным наполнением.

    Насчёт неофеодализма Монро отчасти прав. Насчёт крепостных и рабов — согласен: тут нет экономической или социальной подоплеки и это просто «обзывалки»
    0
    avatar
    Ну давайте ещё в сортах дерьма разбираться…
    +1
    avatar
    коллективного принятия решений?
    таки не смешите мои слиперы.
    мой продукт жизнедеятельности гораздо лучше.
    я уже слышал про коллективное принятие решений в 30-е годы в Германии и видел коллективное принятие решений в Беларуси в 1994 и 96 годах, и на России в двухтысячных.
    0
    avatar
    видел коллективное принятие решений в Беларуси в 1994 и 96 годах
    Это про оставить руский вторым государственным и сменить нормальный флаг на совковую тряпку?
    0
    avatar
    Сколько можно подменять желание народа к сытости стремлением эфемерной нации к несуществующему самовозрождению? А?
    Ну так скока?
    :)
    0
    avatar
    Позволю себе оффтоп на тему, отчасти начатую (крайне истерично, увы) участником woolf в предшествовавшей ветке об ИАЦ.

    0.
    Больше половины любой современной популяции состоит из истероидов и истеро-эпилептоидов («эпилептоид» в официальной терминологии сейчас заменили на более политкорректное обозначение). Для дальнейшего текста эпилептоидность значительного числа людей вынесу за скобки: важно, что большинство людей в значительной мере истероидно. В некотором смысле — инфантильно: 1) им важно обратить на себя стороннее внимание; 2) желательно, чтобы внимание это было позитивным со стороны значимых для них лиц; 3) по отношению к «недоброжелателям» они частенько стараются занять позицию превосходства — обычно не имея к тому оснований.

    1.
    На всякого рода форумах (хоть о разведении кошек, хоть об иммиграции в Германию, хоть о Беларуси — тема не важна), просуществовавших достаточно долго и достигших определённого размера, это приводит к появлению среди тамошней истероидной публики группы, не нашедшей позитивного признания у большинства. Зато нашедшей его друг у друга и обретшей смысл существования в декларации собственной исключительности и ничтожности большинства участников, в группу не входящих.

    Ситуативно они могут поддержать выгодное им выссказывание не входящего в их группу участника, но не ради него самого. Обычно это делается ради манипуляции этим участником, либо в качестве исходного пункта для критики большинства.А не ради истины, справедливости и пр.

    2.
    Подобная деструктивная группа, естественно, вызывает неприятие у критикуемого большинства. Во-первых, из-за самого факта критики — даже обоснованной. Во-вторых, из-за необоснованности критики в подавляющем большинстве случаев. В-третьих, из-за неадекватной формы этой критики: попытки занять позицию превосходства (интеллектуального, финансового, возрастного и пр.) — обычно ещё и неправомерные, необоснованные обобщения, личные и коллективные оскорбления и пр.

    Исход немного предсказуем. Если форум немодерируем, или модерируется слабо, большинство начинает более-менее дружно пинать славную группу недалёких истероидов (действительно умный человек, даже будучи абсолютным истероидом, в такой группе участвовать не будет — по ряду причин).Группа частенько в ответ начинает параллельный «междусобойчик», запилив свой собственный эксклюзивный форум, где перемывает косточки форуму основному, а ещё — грызясь внутри себя (очень полезное времяпровождение, да). На основной форум, где им уже некомфортно, заходит ради «потроллить» кого-то, либо за свежим материалом для внутригрупповых обсуждений. Сегодня роль «эксклюзивного» форума может принять форму чатика в мессенджере, общения в Твиттере и пр. — не суть. Суть в появлении альтернативной площадки для реализации трёх пунктов истероидной программы.

    Альтернативный сценарий — бан всей группе, или значительному числу её участников. Результат — та-дам! — группа «запиливает» параллельный форум со всеми вышеперечисленными свойствами.

    Ровно такая же по мотивации и форме истероидно-деструктивная публика может иметь «идеологическую программу», которая формально близка «хозяевам» основного форума. Тогда они заняты там коллективной травлей оппозиции, могут «крышеваться» неадекватной модерацией, но, всё равно, непременно собьются в стаю ещё и на какой-нибудь параллельной площадке, где, помимо прочего, будут говорить гадости о «хозяевах» основного форума. Натура такая.

    3.
    Естественно, порождённая истероидностью, глупостью и непризнанием деструктивная деятельность — не единственная возможная причина появления параллельного форума. Причиной могут стать и содержательные расхождения во мнениях с нетолерантными «хозяевами» основного форума. Отколовшаяся от Обоза Брама, вероятно, является тому примером. А даже если часть её создателей всё же руководствовалась вышеупомянутыми мотивами (я не могу этого априори исключить), то, по состоянию на сейчас, пережёвывание экскрементов с «родительского» форума не входит в основную программу.

    Тем не менее, прошлое не мертво и часть истероидно-деструктивной публики с Обоза давным-давно зарегистрирована на Браме. И несколько таких клоунов активизировались именно сейчас. Причём «свой» форум у некоторых из них есть или был (на Браме была как-то ссылка), занудно-тоскливый и пережёвывающий чужие экскременты ввиду отсутствия собственной позитивной программы.

    Почему эта публика активизировалась на Браме сейчас? Да попёрли их откуда-то. Либо сами ушли, не желая регистрировать мобильный номер на белфорумах.

    4.
    Ну и о модерации.

    Как я уже напоминал общественности, Брама предоставляет посетителям возможность самомодерации, а роковая черта в рейтинге лежит ниже -10. У самого активного из группы гастролирующих троллей — Доброго Дня — рейтинг приближается к -8. Любой, чья оценка статьи равна четырём баллам может в одиночку добить страдальца, просто плюнув ему в карму. Это же могут, наверное, сделать любые три-четыре человека с невысоким позитивным рейтингом.

    Я бы и сам в одиночку добил Д.Д. (в смысле, его нынешний аккаунт), но право плюнуть предоставляется лишь один раз. И в отношении Д.Д. я его использовал уже в первые дни (без визга и призывов к модераторам) — после его хамства в адрес какого-то третьего лица. Так что, свою часть дела я сделал.

    Словом, если кому-то сильно не нравится некий персонаж, не ленитесь зайти в аккаунт и поставить минус. Сильно нравится, или хочется спасти от виртуальной смерти (или даже возродить к повторной жизни, как Мемнона) — зайдите и плюсуйте.

    Что до местных модераторов, позволю себе совет иного рода, возможно излишний. Взрослых (пусть даже только по возрасту) людей трудно перевоспитать, да и задачей модерации это точно не является. Никто всерьёз не относится к банам на день, или неделю. Более длительный бан (от месяца и выше) может повлиять на поведение только временно. Личный опыт в роли модератора довольно большого форума говорит, что если уж вмешиваться, то всех «горбатых» надо сразу отправлять в бессрочный бан.
    +9
    avatar
    Уважаемый коллега Vogel!

    Огромное спасибо за детальный коммент. Прочитал с огромным удовольствием и с этим же удовольствием плюсанул.

    Думаю, что каждый раз в самом начале очередного спора «мова vs колбаса» (впереди их явно будет еще немало!) полезно будет приводить на Ваш коммент ссылку.
    +1
    avatar
    Думаю, что каждый раз в самом начале очередного спора «мова vs колбаса» (впереди их явно будет еще немало!) полезно будет приводить на Ваш коммент ссылку.
    Пан Росинский Это так просто не оставит, я уверен. ))
    0
    avatar
    Пан Росинский Это так просто не оставит, я уверен. ))
    Что-то притупил я, пан кум. Подскажите, пожалуйста, пока никто не слышит: что я должен не оставить просто так?
    Если не “должен”, а хотя бы “может”, то тоже буду благодарен.
    0
    avatar
    Ой ладно, мы все знаем, откуда берутся ссылки — из пана Росинского. Вот и эта ссылка, я уверен, у вас не пропадёт. ))
    0
    avatar
    Ааааа…
    Ффух. Я какой-то мнительный стал, понапридумывал всякого. Только не спрашивайте чего. Мне и так уже стыдно.
    А так нормально. Ну. Точно. Не пропадет. Их скорбный труд.:)
    0
    avatar
    Разве можно всерьез разговаривать с ДД? У него подростковое сознание, юношеский максимализм.Две мысли к ряду приводят его в эйфорическое осознание собственного интеллекта.Детский сад, ей богу )))
    0
    avatar
    Вы смеётесь, пока вам не больно. Он вам сделает больно, он в милиционера плиткой бросал, он занимался физкультурой и спортом. ))
    0
    avatar
    Сам факт обсуждения — пусть негативного — личности Д.Д. тешит душу истероида. На него обратили-таки внимание
    +1
    avatar
    Так кто виноват, и что делать? %)
    0
    avatar
    Так кто виноват, и что делать?
    Хе-хе, уважаемый коллега Кум — будьте внимательны, не вступите!
    0
    avatar
    он занимался физкультурой и спортом
    А наутро я встал,
    Мне давай сообщать:
    Что хозяйку ругал,
    Всех хотел застращать,
    Будто голым скакал,
    Будто песни орал,
    А отец, говорил,
    У меня генерал.
    0
    avatar
    Очень интересно наблюдать за «элиткой», выносящих всем вердикты, и навешивающих ярлыки. Где то я уже это встречал, не восприятие (да что уж там — Неприятие) чужого мнения… инструментарий борьбы — грязь и бан… Наверное показалось :)
    П.с. Особенно интересно наблюдать это у пользователей, ратующих за «родну мову и Беларусь в частности», осевших в других странах. Без смеха это делать нельзя…
    -3
    avatar
    самый лучший патриот всегда за кордоном, это аксиома ))))
    он там с щупальцами режима активно борется.
    P.S. вот первый патриот отметился ))))
    -1
    avatar
    Вось мова беларусаў:
    Байки
    Район Пружанский
    Область Брестская
    Довоенный р-н Ружанский
    Довоенная обл. Брестская
    Год разрушения 1944
    Дата разрушения январь 1944 г.
    Домов до войны 120
    Людей до войны 1011
    Разрушено домов 120
    Убито людей 987
    0
    avatar
    Польша сократила финансирование Хартии в пять раз.
    сокрушительный удар по закордонным борцунам.
    +1
    avatar
    Как бы Монро не извивался, однако
    Было


    Стало
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.