Беларусь
  • 2674
  • Лукашенко понимает, что сместить его может не Запад, а Россия: интервью с политологом


    О том, когда Александр Лукашенко начал выступать за сохранение белорусского государства, какие отрасли и почему Москва хочет захватить в Беларуси и чем Украина может помочь Минску расширить поле для маневра в противостоянии с Кремлем, в интервью сайту «Сегодня» рассказал белорусский аналитик, эксперт «Украинского института будущего» Игорь Тышкевич.

    — Уже традиционно в конце года мы наблюдали информационные обострения между Беларусью и Россией. В Украине всегда искренне опасаются за судьбу независимости Беларуси…

    — Уточню, если говорить о традиционности, то волна относительно спора с РФ, а не по вопросу независимости Беларуси. Это, если я не ошибаюсь, традиция уже с 2002-2003 года.

    — Вот и вопрос – почему?

    — До 2000-го года, когда был Борис Ельцин, Александр Лукашенко сознательно пытался уничтожить белорусскую государственность, дабы на волне объединения государств въехать в политическую систему России, стать ее царем. В украинском есть хорошая поговорка: «не так сталося, як гадалося». В Кремль пришел Путин. Поначалу Лукашенко пытался еще работать с несколькими российскими олигархами, но не угадал. Он ведь ставил на Бориса Березовского, Михаила Гуцериева и всех остальных. В войне этой части российского олигархата с Путиным они проиграли. После этого характер взаимоотношений изменился. В Беларуси есть два названия этих отношения: либо нефть в обмен на поцелуи, либо лозунги в обмен на деньги.

    — Что это означает?

    — Что Лукашенко красиво и ярко рассказывает о братской дружбе с российским народом, но если говорить о конкретике, то этой конкретики даже в экономике достаточно мало. Естественно, что Россия пытается давить, отрабатывают информационные атаки против Лукашенко. За последние годы в Беларуси к этому привыкли. Но последний информационный шум меня удивил тем, что русские вспомнили об интеграции, союзном договоре 1999 года. В Беларуси все знают, что такое союзный договор, все спокойно это воспринимают, Лукашенко делает пару заявлений и дальше все обсуждают рецепты салатов. В украинских СМИ начался вал информации, где говорят, что вот завтра РФ поглотит Беларусь. Но если говорить серьёзно, то данный конфликт не новый.

    — Когда он начался?

    — Нефтяные споры идут с 2015-го, газовые – с 2016-го года. Споры касательно интеграции идут уже очень давно. Сейчас сложилась интересная ситуация. РБ достаточно уязвима с точки зрения зависимости от российского газа и нефти, она частично уязвима с точки зрения информационного пространства, но, с другой стороны, в Беларуси наблюдается интересная вещь: в 2013 году Россия непосредственно и через Евразийский фонд стабилизации и развития контролировала до 87% белорусского долга. Фактически Россия была единственным большим кредитором Беларуси, что было существенным рычагом влияния. В 2016 году доля России упала до 62%, а в 2018 году общий государственный долг Беларуси $17 млрд, из них РФ принадлежит $7,3 млрд (около $6млрд – использованная часть 10-миллиардной кредитной линии на строительство атомной электростанции), а остальные кредиторы – евробонды, деньги Всемирного банка, кредиты США и ЕС. На этом фоне очень заметны китайские кредитные деньги. Соответственно, Россия теряет долговой рычаг влияния на Беларусь.

    Идем дальше – инвестиции. Да, у россиян, если говорить с учетом офшорных инвестиций, около $9 млрд. Из этой сумы $8 млрд – это белорусская ГТС. В отличие от Украины, Беларусь продала одну трубу, но больше русских никуда не пустила. Маленький пример. В 2013 году договорились, что будут создаваться совместные предприятия по 7 направлениям. На все это отводился год. По состоянию на 2019 год реализовано ровным счётом ничего. То есть ноль.

    Есть нефтянка. Белорусские НПЗ, получая российскую нефть, обязаны были до 2,5 млн тонн продавать на российский рынок по более низким ценам. Но случается интересное: в 2015 году Беларусь бесперебойно поставляет нефтепродукты в Украину (которая ведёт войну с РФ) и одновременно прекращает поставки на российский рынок. Русские поднимают шум. Беларусы поднимают договор, а там пункт о минимальных ценах, и указывают, что рубль серьезно обесценился и продавать за российскую валюту убыточно, ниже минимальных цен. А продавать за валюту беларусы не имеют права, потому что договор в российских рублях. На этом все и закончилось.

    Русские инвестиции в массе своей сконцентрированы в одной области: они почти не присутствуют в ключевых отраслях белорусской экономики. В отличие от Китая, который активно заходит в Беларусь. Я по памяти назову лишь те предприятия, которые начали выпуск продукции за последние 6 месяцев: завод по производству суперконденсаторов, завод по производству двигателей внутреннего сгорания «Маз-Вейчай», запуск в серию электромобилей Zotye, выход на проектную мощность завода БелДжи, исследовательский центр по лазерным технологиям, новая линия по производству ракет на заводе, изготавливающем реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Полонез», началось строительство солнечных электростанций на 200 МВт в чернобыльской зоне. Это, повторю, за последние 6 месяцев. Это китайские деньги и технологии. То есть у русских нет контрольного пакета в ключевых отраслях.

    — А настроения среди белорусов?

    — В 2014 году случился надлом. Количество пророссийских граждан очень велико, но, говоря о сближении с Россией, они не воспринимают это как объединение в одно государство. Торговать – да. По последней социологии, на вопрос, готовы защищать вы независимость Беларуси, 86% сказали «да», но этим цифрам я бы не стал верить. Потому что для белорусов противодействовать – это, в том числе и писать жалобу. Но были другие опросы, где был более точный ответ на вопрос, какова ваша реакция, где есть ответ о вооружённом сопротивлении. Интересно, что по стране около 27-30% за вооруженное сопротивление: если против НАТО и Запада – 29-33%, если против РФ – 17-24%. Но 17% из 6 млн взрослого населения – это много. Именно поэтому Лукашенко и говорил, что будет раздавать оружие.

    Да, в Беларуси нет белоруссизации в плане введения белорусского языка в обиход. Но есть попытка уйти от «русского мира» с точки зрения маркеров идентичности. Например, РФ хотела поставить памятник Александру Невскому в Витебске. Это ж российский воитель и защитник. В Беларуси поставили памятник Невскому – мужу витебской княжны, то есть все его достижения – удачно женился. Русские праздновали День победы, а в Беларуси в музее Великой отечественной войны открывается экспозиция Армия Андерса – армия, сформированная из пленных солдат Войска Польского, воевавшая на стороне союзников. Там около половины личного состава были беларусами.
    Урочище Куропаты (место расстрелов в 1930-х годах – ред). Были протесты против застройки неподалеку, которые (и это в Беларуси!) не разгонялись. Тема вышла на первые полосы и власть заявила, что это наша память. Таким образом остановила споры, которые пытались поддерживать коммунисты: расстреливали немцы или НКВД. Теперь однозначно – НКВД. После чего в урочище был открыт официальный памятник, не нарушающий весь остальной мемориал. Национальные символы: за майку з гербом «Пагоня» 6-7 лет назад можно было загреметь на 15 суток ареста. Сегодня «Пагоня» нематериальное национальное достояние Беларуси, бело-красно-белый флаг можно использовать. Такие изменения потихонечку идут.

    Если говорить об организационных структурах – тут все туго для Москвы. Лукашенко же не зря называют диктатором. Если прозападную оппозицию преследовали, я прощу прощения за цинизм, как торговлю головами. Это когда Лукашенко не уничтожал структуры, но брал лидера, сажал его по экономической статье, потом долго Запад спорил с белорусскими чиновниками – политический это заключенный или нет. После этого…

    — Жест доброй воли?

    — Нет-нет, никаких жестов доброй воли, ставился вопрос: что нам за это будет? Это либо отмена санкций, либо допуск на рынки. Поэтому и «торговля головами». Что касается попыток создать пророссийские движения – там Лукашенко действовал еще жестче. Люди садились на полный срок. Например, Владимир Коноплев, один из тех, кто привел Лукашенко к власти в 1994 году, бывший руководитель парламента. Он сел за недонос, знал, как кто-то дает кому-то взятку. Это официально. Неофициально Коноплев пытался создать парламентскую группу дружбы с «Единой Россией».

    — Это потому, что на своем «пророссийском» поле нужно действовать жестче?

    — Да, нужно жестче рубить. Лукашенко понимает, что у Запада рычагов его сместить нет, но они есть у России. И этот список можно продолжить: Рахманько, бывший глава БЖД, Маринич, один из дипломатов, которого обвинили в краже компьютера, полученного в качестве грантовой помощи от американского посольства, отец и сын Япринцевы, Чиж, Арбузов (это, на минуточку, олигархи). Маленький пример: за последний год в Беларуси прошло через суд четыре священника РПЦ. Это любители «русского мира». Я уже не говорю о журналистах Regnum.ru, получивших сроки за разжигание межнациональной розни. Лукашенко проводит кадровые ротации, а у силовиков в определенной мере это можно назвать чистками. Например, у силовиков есть Научно-исследовательский институт вооружённых сил. Его бывший руководитель – полковник Любочко, который имел неосторожность на российских ресурсах опубликовать военно-историческую статью, где армию Ивана Грозного он назвал армией «нашего отечества». Ему было 40 лет, документы как раз лежали на переаттестации. В результате полковник, собиравшийся ещё долго служить, ушел на пенсию в двухнедельный срок.

    — А почему?

    — Беларусь ведет свою историю от Великого княжества Литовского (ВКЛ), а оно долго вело ожесточенные войны с Московским царством.

    — Там и депортации литвинов (общее название для предков нынешних белорусов и литовцев) были, насколько я знаю…

    — Это было позже – в ХVII веке. Когда на части нынешней Украины была Хмельниччина, была война против Московского царства, в результате ВКЛ потеряло более половины населения. После этого можно сказать, что государство не поднялось, после этого был и раздел всей Речи Посполитой. Поэтому того же Богдана Хмельницкого в Беларуси воспринимают несколько иначе, чем в Украине.

    Но если вернуться к нынешним реалиям, в Беларуси идут процессы, которые помогут уравновесить российское влияние. Не выйти из-под влияния – такой задачи никто не ставит – а именно уравновесить. Но есть опасный период – следующие два года.

    — Почему опасный?

    — Во-первых, парламентские и президентские выборы в Беларуси должны пройти в 2019 и 2020 годах. Во-вторых, как и в Украине, в 2019 и 2020 годах пики по выплатах внешнего долга: 19-й год – около $3,5 млрд, а 20-й год – около $4 млрд. Значительная часть этого долга – выплаты РФ, поэтому Москва на этом может играть. Русские в это время могут надавить. В-третьих, два энергоблока АЭС должны заработать в 2019-2020 годах. Тут интересная ситуация. Русские предлагали совместные предприятия, но в Минске решили брать дорогой кредит, чтобы она принадлежала Беларуси. Инфраструктуру строит Китай. Нужно пояснить, что в Беларуси почти вся генерация газовая, в этом отличие от Украины, где есть АЭС, угольная генерация и ГЭС. Белорусская электрогенерация работает на газе. Сейчас в Беларуси существует госпрограмма о переводе ЖКХ на электричество. В новых домах в приказном порядке ставят электроплиты. В случае запуска АЭС, по данным «Российской газеты», Беларусь будет покупать на 5 млрд кубометров российского газа меньше.

    — От какого объема?

    — Белорусская энергетика потребляет 11 млрд, весь импорт – 18 млрд. То есть, у Кремля не такой большой временной лаг, чтобы повлиять на Беларусь.

    — Зачем им тогда этот налоговый маневр, рассчитанный во времени, если не путаю, на 2019-2024 годы?

    — Они пытаются максимально оставлять деньги в своем бюджете. Интересно, что в Украине не заметили, но в Беларуси был в ноябре принят бюджет 2019 года. Думаю, для многих в Украине будет открытием, но недополучение денег от российского налогового маневра уже заложено в бюджет. Возникает вопрос: почему торгуются? Очень просто, если получится у русских выторговать какую-то сумму, то ее им же в качестве платы за кредит и отдадим. Это торг.

    Россия поднимает договор 1999 года – последний, который содержит хоть какую-то конкретику. Россия пытается педалировать эти процессы. Потому что формальное Союзного государство создано, но в реальности ни одно решение органов СГ не имеет обязательной силы ни на территории РФ, ни та территории РБ. Там текст договора – калька с договора о создании Евросоюза. Лукашенко в 1999 получал доступ к рынку России и создавал ситуацию, где каждый этап интеграции приносил бы именно ему популярность в самой России. Сейчас ситуация изменилась. Русские пытаются в это играть (в интеграцию – ред). Кремль хочет закрепиться в основных отраслях Беларуси.

    — Какие это отрасли?

    — Главная – весь энергетический сектор. «Газпром» владеет магистральными трубопроводами, но сейчас им нужна хотя бы часть контроля над белорусской газораспределительной системой внутри страны. Тут есть фактор Украины. На территории Украины активно работает «Беларуснефть», они осуществляют бурение, обслуживание газовых скважин. Сейчас «Укргазвыдобування» запускает проект по добыче на старых месторождениях. «Беларуснефть» является одним из нескольких претендентов, которые могут конкурировать за месторождения. Если «Беларуснефть» получает месторождение, то впервые за историю независимости Беларусь получает месторождение, пусть и старенькое, но откуда технически возможно поставлять газ на свою территорию. Если дальше будет разведка, а с этим в Украине проблема, говорят, что сейчас собираются упростить доступ новых игроков на рынок, то для «Беларуснефть» это хорошая площадка, чтобы дальше работать на украинском рынке, в том числе добывая для себя. Поэтому для русских очень важно получить контроль над внутренней ГРС.

    Во-вторых, они хотя получить контроль над двумя белорусскими НПЗ – Новополоцк и Мозырь. Беларусь теоретически может их продать. Раньше Минск оценивал вопрос в $7,5 млрд долларов. Учитывая, что произошла новая волна модернизации, думаю, что меньше $10 млрд Беларусь за эти заводы не попросит. Но это вопрос торга. Продать один, растянув продажу на несколько лет, чтобы в любой момент можно было остановить. Позиция Минска – тянуть время, кормить лозунгами, создавать разные рабочие группы.

    Дальше – белорусская оборонка. В Беларуси новый руководитель «Госкомвоенпром». Он сразу же сказал, что задача Беларуси выходить из старых цепочек кооперации, когда оборонка работала как один из поставщиков для российских предприятий финальной сборки, на создание собственных образцов. Это и РСЗО «Полонез», два дивизиона уже проданы Азербайджану, это бронемашины «Кайман», системы РЭБ (самоходный комплекс радиоэлектронной борьбы «Гроза-С» – ред.), глубокая модернизация ЗРК, тем более, что с Китаем создается собственный комплекс. Поэтому тут много критично важных для русских вещей.
    Кроме этого, есть еще машиностроение.

    — Для чего России нужно «войти в экономику Беларуси»?

    — Если контролировать хотя бы часть ключевых отраслей экономики, дальше можно работать над созданием политических движений, а еще это и ресурсная база из людей. Украинский опыт это прекрасно показал. Сегодня в Беларуси даже «Белгазпромбанк», созданный для финансирования белорусской ГТС, финансирует белорусские националистические проекты.

    — Можно сказать, что Лукашенко не пускает российский капитал в Беларусь из-за возможного конструирования и финансирования потенциально опасных для него политических проектов?

    — И в экономику вообще. И это важная причина, почему в Беларуси стопорится приватизация. Когда нет другого покупателя, кроме как из России, то Лукашенко считает, что ему лучше не допускать такой приватизации. С одной стороны, это плохо для экономики, с другой стороны – Лукашенко пытается сохранить свои влияния на процессы в стране.

    — И вопрос военной базы РФ в Беларуси — как думаете, она будет?

    — Лукашенко прекрасно видел, чем закончилась военная база России в Крыму для Украины. Тут нужно понять пирамиду ценностей таких людей, как Лукашенко и Янукович (пролонгировал срок пребывания российской базы РФ в Крыму – ред). Для Лукашенко главное власть, потом – признание, потом – деньги. Признание и деньги подчинены вопросу сохранения его власти. У Януковича главное деньги, а потом – все остальное. Это разные люди по своим ценностям. Тема военной базы обсуждалась уже не раз. Вначале РФ хотела поставить комплексы ПВО С-300 и С-400, Беларусь просила продать комплексы, но русские не захотели – только их комплексы с их экипажами. Это закончилось тем, что Минский завод колесных тягачей перестал отгружать продукцию на территорию РФ, а без этого «Искандеры» не ездят. После этого РФ продала комплексы. Потом такая же история уже с «Искандерами». Кстати, согласно Военной доктрине Беларуси, НАТО не является главной угрозой, угрозой являются «гибридные войны». В результате Беларусь создала систему «Полонез» и рассекретила меморандум договора о сотрудничестве с китайской госкомпанией. Там три пункта: реактивная система залпового огня, оперативно тактический ракетный комплекс, ЗРК. После этого вопрос с «Искандерами» отпал. Следующий вопрос – авиабазы. Беларусь говорит: давайте вы нам продадите самолеты. Русские этого делать не хотели, в результате это закончилось новыми нефтяными и торговыми войнами, после чего РФ решила продать два звена Су-30СКМ. Поставки должны начаться в 2019 году.

    В Беларуси есть два объекта: РЛС «Волга» почти под Барановичами, это система обнаружения запуска баллистических ракет, и узел связи под городом Вилейка, принадлежит ВМФ РФ, поддерживает кодированную связь с подводными лодками Атлантического океана. Эти объекты не обладают статусом экстратерриториальности, там ограниченное число служащих, внешнюю охрану объектов обеспечивает белорусский спецназ.

    — На ваш взгляд, что будет в 2019 и 2020 году, учитывая финансовые риски?

    — Тут несколько маркеров. Первый: Если до мая 2019 года Беларусь разместит «панда-бонды» (ценные бумаги иностранных компаний, выпущенные в материковом Китае в китайских юанях, – ред.), – а разговоры идут, Китай дал разрешение на размещение белорусских гособлигаций в юанях, – если Беларусь разместит «панда-бонды» в эквиваленте хотя бы $ 500 млн, если еще где-то будет привлечено cтолько же, то осенью 2019 будут выборы, скорее всего, президента Беларуси. Почему? Лукашенко будет пытаться не дать времени русским на раскачку своих структур, чтобы провести хотя бы одну электоральную кампанию.

    Второй: восстановление дипотношений с США. Если до мая будет разговор либо вернутся послы – выборы будут.

    Третий: нормализация отношений с Евросоюзом.

    Если кратко, что будет происходить: Беларусь будет тянуть время, РФ будет закидывать все новые и новые информационные поводы для атак. Кстати, большая часть атак будет рассчитана на Украину.

    — Почему?

    — Потому что с 2016 года, нужно отдать должное украинскому МИДу, украинцы изменили отношение к торговле с Беларусью. Если раньше была только ситуативная торговля товарами, то теперь Украина предложила общий проект судоходства по Днепру, переработку украинской нефти на белорусских НПЗ, создание совместных предприятий. Это интересно для Минска. Если эти проекты привязывают Беларусь к Украине, то они от кого-то отвязывают. Ясно, что они отвязывают Беларусь от России, создают больше пространства Минску для маневра. Совместные проекты возможны тогда, когда между сторонами и лидерами есть доверие. Петр Порошенко не раз говорил о том, что он доверяет Лукашенко. Лукашенко говорил, что он доверяет Порошенко. Сейчас такое доверие есть.

    Так вот, в 2016 году Украина предложила такие направление, которые для Беларуси оказались интересны. В 2017 Россия начала активизировать тему военных баз (это еще до учений), что после учений войска останутся, потом провокация с Грибом (выманивание на территорию Беларуси гражданина Украины Павла Гриба, где его схватили и переправили на территорию РФ – Ред), после чего было отстранено все руководство оперативно-аналитического центра при президенте Беларуси и были перестановки в КГБ. В 2018 году были вбросы про торговлю с «ЛДНР», что белорусы предадут и т.д.

    — Вбить клин между Украиной и Беларусью?

    — Да. И тут спокойствия не будет. Мы очень много узнаем «плохого» друг о друге. Белорусам расскажут о страшной коррупции в Украине, про то, что воруют белорусские технологии, про браконьерство украинцев на белорусской территории… Надо отдать должно, они хорошо понимают разницу в психологии обеих народов. Такие вещи будут происходить регулярно. Но с точки зрения перспектив, сможет ли Беларусь выйти в 2020 год в тех же кондициях – я оптимист, но все это будет происходить под информационный шум.
    • нет
    • 0
    • +22

    126 комментариев

    avatar
    Иллюзии.
    0
    avatar
    в 2013 году Россия непосредственно и через Евразийский фонд стабилизации и развития контролировала до 87% белорусского долга. Фактически Россия была единственным большим кредитором Беларуси, что было существенным рычагом влияния. В 2016 году доля России упала до 62%, а в 2018 году общий государственный долг Беларуси $17 млрд, из них РФ принадлежит $7,3 млрд (около $6млрд – использованная часть 10-миллиардной кредитной линии на строительство атомной электростанции), а остальные кредиторы – евробонды, деньги Всемирного банка, кредиты США и ЕС. На этом фоне очень заметны китайские кредитные деньги. Соответственно, Россия теряет долговой рычаг влияния на Беларусь.
    0
    avatar
    РФ будет закидывать все новые и новые информационные поводы для атак. Кстати, большая часть атак будет рассчитана на Украину.
    вось менавіта. Украінскія за корм, разам з беларускімі курамі, будуць лапатаць, як звар'яцелыя. Курапаты ім не навука.
    0
    avatar
    согласно Военной доктрине Беларуси, НАТО не является главной угрозой, угрозой являются «гибридные войны». В результате Беларусь создала систему «Полонез» и рассекретила меморандум договора о сотрудничестве с китайской госкомпанией.
    ЗША прадасць Крамлю — ГАРАНТАВАНА. Спарынгуе Крамлю, як і спарынгаваў. Разам ставяць агульнага «сукіна сына» — а калі раптам аказваецца што гэта не зусім іх сукін сын, то здадуць яго — разам. Таму пастаўлены павінен віртуозна заставацца у скуры іх сукінага сына.
    Але Кітай! :* Надзея. Эрдагана вунь як апрацоўваюць. З абодвух бакоў. Кітайцам лягчэй.
    І ў Еўропу назаганялі прыслужнікаў-стрыножнікаў…
    Праклятыя камунафашысты. :C
    0
    avatar
    Мечыслаў Грыб збірае сход дэпутатаў Вярхоўнага Савета 12-га склікання
    nn.by/?c=ar&i=224166
    бляяя… ізвініця
    Мала мурашак — ад імя Рады БНР… І марціновічаў ад імя Пазьняка.
    Апазіцыя патрэбна рэжыму — які знак паставіць?
    0
    avatar
    Какой хотите- всем пофик давно.

    Нету никакой оппозиции.
    0
    avatar
    Россия теряет долговой рычаг влияния на Беларусь.
    А по факту РБ теряет возможность при объявлении дефолта ограничить конфликт с кредиторами только РФ.:)
    0
    avatar
    ну так — вы ж усе разам. Пераможцы.
    Как вас завут? Не вас, якія самі корм, а пераможцаў?
    0
    avatar
    Впрочем, дефолт — по моему мнению — неизбежен — вопрос только в моменте.
    0
    avatar
    а русскіх слоў нямашака?
    у вялікім і магучым
    0
    avatar
    Почувствовал усатый, что кто то стал отодвигать этот замшелый комод, держа тапок в одной руке. Ишь как забегал.
    +3
    avatar
    Лукашенко понимает, что сместить его может не Запад, а Россия
    кто то стал отодвигать этот замшелый комод, держа тапок в одной руке
    І хто той «ктото»?
    І не Россія, а крамлёўскія — пасля таго, як выпрацуюць «мненіе».
    :)
    0
    avatar
    Путин, хто ж ещё.
    0
    avatar
    Сталін вайну выйграў?

    Пуцін з тапкам? Моль супраць прусака…
    +1
    avatar
    Моль супраць прусака


    VS


    FIGHT!!!
    +1
    avatar
    Вторым тапком Россия прихлопнет таких как Алина. Она уже почуяла паленое.
    0
    avatar
    з-за такіх, як Аліна — якраз і абламаецца «прыхлопнуць» Беларусь.
    (Некалі РІ таксама меры не ведала… Пайшла на паваду у брытанскіх брацікаў, а трапіла пад прэс камунафашыстоўскіх)
    Агамемнаны ж вунь забілі на імперыю.
    Але з-за такіх флюгераў, у шэрагу болей важных прычын, як вы, — пагроза не зжыта праз усе гэтыя 30 год.
    Атрымваецца, што «крэмль» беспакоіцца, што не ўсё пазычанае апошнім часам пазычыў менавіта ён.
    Таму вы так і сакочаце. Можна сказаць па загаду «крамля».
    0
    avatar
    з-за такіх, як Аліна — якраз і абламаецца
    ну гэта я ужо занадта сказанула
    0
    avatar
    з-за такіх, як Аліна — якраз і абламаецца «прыхлопнуць» Беларусь.

    Представил.

    Надеюсь. Жду.

    0
    avatar
    Представил.

    Надеюсь. Жду.
    А вот тут вы зря, гражданин Монро. Машинка на фото зело эффективная в ближнем бою, а у пани Алины в вашу сторону рука не дрогнет…
    +1
    avatar
    Мы очень много узнаем «плохого» друг о друге. Белорусам расскажут о страшной коррупции в Украине, про то, что воруют белорусские технологии, про браконьерство украинцев на белорусской территории…

    А хто у нас тут больше всех на Украину катит? По моему пан Монро :)
    +2
    avatar
    Я не качу на Украину. Я обсуждаю Украину. С привлечением статей украинских авторов.

    Попрошу без доносов.
    0
    avatar
    Попрошу без доносов.

    :) С вами всё ясно, майор Пронин.
    0
    avatar
    С вами тоже.

    И не майор, бери выше. Брама- тяжелый участок работы. 8-)
    0
    avatar
    И не майор, бери выше. Брама- тяжелый участок работы
    Хрена се, так у тебя пенсия, как минимум, подполковничья. А ты всё стонешь и гранты копеечные у оппов в карманах считаешь. Ох, зело жаден ты Монро. :_o
    +1
    avatar
    Ты верь… про пенсию и прочее..:)
    0
    avatar
    Хорошая аналитика с качественной цифрой, поэтому и Агамноше не понравилось, бла, бла, бла…
    +2
    avatar
    Я не оцениваю «аналитику» с позиции нравится/не нравится.
    Только с позиции — рационально/не рационально.

    Впрочем, образованцам сложно понять — как это «факты» и «выводы» можно оценивать без личного к ним эмоционального отношения.:)
    0
    avatar
    да ты что ))))
    0
    avatar
    Ну ты же всегда имеешь возможность продемонстрировать что это не так.:)
    Разумеется в рациональной аргументации — а не эмоциями.:)
    0
    avatar
    ну пока ты кроме голословных утверждений ничего не продемонстрировал
    да и как показал вчерашний разговор за наполеона, кроме пропагандистких мифов ри тебе сказать нечего
    так что на текущий момент я могу лишь предложить тебе поделится едой с детками из кемерова
    0
    avatar
    ну пока ты кроме голословных утверждений ничего не продемонстрировал

    Ты что кроме эмоций продемонстрировал?
    0
    avatar
    кому?
    тебе?
    монро?
    смысл, если один приходит тролить неготовых к такому Алин и Дарин, а при попытки чтото вытянуть из него начинает гнать пропаганду?
    а второй за погладить по шерстке готов прыгать на задних лапках?
    +1
    avatar
    Я ж говорю, все что ему не нравится, он отбрасывает отнюдь не рационально, а потому что это не вписывается в его картину мира: Россия- вторая супердержава планеты. А кто несогласный приседать перед Кремлем, те образованцы.
    0
    avatar
    И еще раз для образованцев — рациональная позиция исключает «верю».
    Какие-то положения — осознанно — могут принматься за «аксиомы». Но отношение к таким положениям имеет тип «может быть», «примем — в рамках модели — что это так» и т.п.
    Россия разумеется на сейчас не вторая супердержава.
    Россия является таковой только в военном аспекте.
    0
    avatar
    И не потому что я в это «верю» — а потому что таковы факты — Китай в военном смысле пока еще не вышел на вторую позицию.
    0
    avatar
    И еще раз для образованцев — рациональная позиция исключает «верю».
    и понятие «справедливость».
    Но.
    «Справедливости ради — если в очередной раз сайт покинет Монро и, скажем, я — трафик у вас упадет раза в два»©
    0
    avatar
    Россия является таковой только в военном аспекте.
    можа падставіць пад жыццё ў разрусе ўсе свае 140 млн. Шчодрая душа…
    І можа заглушыць іх адным салаўёвым…
    0
    avatar
    пво буквально на днях продемонстрировало свою надежность и эффективность
    там Зиг в другой ветке запостил
    яо после того как перествл обслуживать южмаш хх просто. взлетят или нет
    собственно все просто — нет электроники — нет современного оружия. точка
    0
    avatar
    И в военном вже тоже только количественно, но общая деградация неминуемо смещает ее за 4-е и время работает проьив…
    0
    avatar
    Я не оцениваю «аналитику» с позиции нравится/не нравится.
    Точно. Оценивать — только время терять. Рациональнее её сразу формулировать:
    «Развитые страны — финансовый и промышленный придаток РФ»©
    0
    avatar
    Агамноша, подкрепи свои бла-бла-бла цифрой подобного качества, тогда и будем говорить
    0
    avatar
    Агамноша, подкрепи свои бла-бла-бла цифрой подобного качества, тогда и будем говорить
    Ответить

    Денег дашь — на сбор и обработку статистического материала в таком объеме и качестве?:)
    0
    avatar
    Денег дашь?
    «Приди и возьми» ©
    +2
    avatar
    Тогда с чего претензии то на «цифры», соответствующие «качественной модели»?
    0
    avatar
    Тогда с чего претензии то на «цифры», соответствующие «качественной модели»?
    Цифры – зло. Главное – логика.
    Если из А следует Б и Б приятно — А истинно.©
    0
    avatar
    Цифры – зло. Главное – логика.
    Если из А следует Б и Б приятно — А истинно.©
    Вот-вот. :)
    0
    avatar
    Злые люди дали этому название: «готентотская этика».:)
    Ну, на самом деле «готентотская этика» есть частный случай универсальной формулы «логики» типа «Если из А следует Б и Б приятно — А истинно.©»:)
    0
    avatar
    Злые люди дали этому название: «готентотская этика».
    Ну, на самом деле «готентотская этика» есть частный случай универсальной формулы «логики» типа «Если из А следует Б и Б приятно — А истинно.©»
    А добрые – «агамемнонская».
    А и Б сидели на трубе©
    0
    avatar
    Или А, И, Б?
    Как частный случай и патология расширения сознания
    0
    avatar
    Я не оцениваю «аналитику» с позиции нравится/не нравится.
    Только с позиции — рационально/не рационально.

    Как можно об анализе сказать — рационален? Анализ может быть верным или не верным. Для кого то один рационален, для кого то другой. Рациональность — это не оценка анализа.

    Образованцы ©
    +1
    avatar
    Для кого то один рационален, для кого то другой. Рациональность — это не оценка анализа.
    Это оценка его качества.:)
    0
    avatar
    Это оценка его качества

    Ещё раз для образованца — рациональность — это из области применения. Например гитлеровскому шпиёну рациональнее подсунуть не верный анализ состояния собственной обороноспособности. А верный — рациональнее положить на стол товарищу Сталину. Рациональнее хотя бы с точки зрения самосохранения.

    А оценкой качества служит верность/неверность, глубина, ширина… для вас — и высота.
    0
    avatar
    Ещё раз для образованца — рациональность — это из области применения.

    Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности.

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
    0
    avatar
    ."… В других моделях рациональности в качестве её основы рассматривались согласованность, эмпирическая адекватность, способность к росту содержательного знания." ©
    0
    avatar
    Впрочем образованцам хоть кол на голове теши.
    0
    avatar
    Бо:
    «Если из А следует Б и Б приятно — А истинно.©»
    :)

    Соответственно — если Б неприятно — А ложно.
    И всяческие более сложносочиненные конструкции.
    В том числе с инверсией во времени.
    0
    avatar
    Кстати, в сложносочиненных конструкциях часть конструкции может быть «нормальной», а часть по вышеописанной «логике».
    Причем, не-логичность может занимать незначительную часть общей конструкции и/или быть очень хорошо спрятанной — что, тем не менее, может полностью инвертировать выводы и оценки.
    Весьма сложным случаем является случай «ложные аксиомы».
    0
    avatar
    В этом случае вся конструкция — за исключением одной или нескольких «аксиом» — может быть безупречной.
    0
    avatar
    В этом случае вся конструкция — за исключением одной или нескольких «аксиом» — может быть безупречной.
    Равно как безупречность произвольности авторских исключений могут никак не влиять на прочность конструкции и даже не иметь к ней никакого отношения
    0
    avatar
    Причем, не-логичность может занимать незначительную часть общей конструкции и/или быть очень хорошо спрятанной — что, тем не менее, может полностью инвертировать выводы и оценки.
    Весьма сложным случаем является случай «ложные аксиомы».
    При этом паралоксальным образом самым сложным – случай «фактора ЯО+МБР+ПВО»©
    0
    avatar
    Шо вы мне тут словари цитируете? Где из этого следует, что анализ чего либо оценивается как рациональный или не рациональный?

    Всё, что угодно может быть рациональным. Всё зависит от области применения. Но это не оценка.

    Стрелять по воробьям из пушки — не рационально, а по образованцам — вполне. Нельзя сказать о пушке — она рациональна. Без области применения это ничего не значит. Следовательно не может быть оценкой пушки.

    Если обосрались очередной раз, то так и скажите.
    +4
    avatar
    Где из этого следует, что анализ чего либо оценивается как рациональный или не рациональный?

    Из цитат следует что ваш тезис
    рациональность — это из области применения.
    является ложным.

    Общее правило «логики» — дезавуирование части конструкции дезавуирует всю конструкцию.
    0
    avatar
    Общее правило «логики» — дезавуирование части конструкции дезавуирует всю конструкцию.
    А одно из частных – конструкция из «ложных аксиом» завуирует «логику» правил.
    0
    avatar
    Нельзя сказать о пушке — она рациональна.

    Для образованцев беларусиков — термин рациональность не может быть применен к объекту.:)
    0
    avatar
    Термин применяется в отношении мыслительных процессов и действий на их основе.:)
    0
    avatar
    Обсуждаемая статья — это изложение в форме текста мыслительных конструкций — т.е. вполне может быть оценена с тз рациональности.
    0
    avatar
    Ещё шесть комментариев самого себя и…
    PROFIT!!1
    0
    avatar
    Обсуждаемая статья — это изложение в форме текста мыслительных конструкций — т.е. вполне может быть оценена с тз рациональности.
    И агамемнонности. Аминь
    0
    avatar
    Термин применяется в отношении мыслительных процессов и действий на их основе.

    Идя по грибы, рационально одеть резиновые сапоги, а не лаковые штиблеты.

    Мыслитель вы наш доморощенный.
    0
    avatar
    Идя по грибы, рационально одеть резиновые сапоги
    В маркет? по шампиньоны?
    Не учите мемнона плохому. Он и так три высших имеет.
    0
    avatar
    Для образованцев беларусиков — термин рациональность не может быть применен к объекту.

    Агамемнон2 ↑ 4 часа назад
    Я не оцениваю «аналитику» с позиции нравится/не нравится.
    Только с позиции — рационально/не рационально.
    0
    avatar
    Соответственно — если Б неприятно — А ложно. И всяческие более сложносочиненные конструкции.
    В том числе с инверсией во времени.
    Соответственно, при наступлении инверсионных обстоятельств – если А сложносочиненно – Б конструктивно.
    0
    avatar
    Впрочем образованцам хоть кол на голове теши.
    Точно. Тем, кто прослушал несколько курсов на психфаке относящихся к устройству ЦНС ©
    0
    avatar
    "… В других моделях рациональности в качестве её основы рассматривались согласованность, эмпирическая адекватность, способность к росту содержательного знания." ©
    … а также незнания и агамемнонской согласованности к принудительной адекватности ©
    0
    avatar
    Про принуждение к адекватности — весьма уместно.
    Впрочем, на основании «знаний», полученных в процессе «образования» и «опыта» (разнообразного) — большинство % эдак в 99,5 принудить к рациональности и адекватности можно только кнутом.
    -1
    avatar
    Поэтому с оным «большинством» по сути можно только развлекаться.
    -1
    avatar
    Как цитирует своего покойного отца (членкора академии наук СССР):
    «Считать что люди разумны — опасное заблуждение».
    -1
    avatar
    «Считать что люди разумны — опасное заблуждение».
    Аксиомная логика.
    Если по-простому: все люди дураки, а некоторые из них — дуры.

    Ффух. Почем нынче один коммент?
    Ладно, сколько б не стоил. Другой вопрос: где касса Брамы?
    PROFIT!!1
    0
    avatar
    Большинство это не все.
    Верное утверждение — некоторые люди иногда разумны.
    -1
    avatar
    Верное утверждение — некоторые люди иногда разумны.
    Хм… «некоторые», «иногда»…
    «Если кто-то кое-где у кое-кого порой»?
    Правильный ход. Я тоже иногда в полемике дыму подлускаю.
    Чисто для количества и эстетической красоты.
    0
    avatar
    Все время быть разумным невозможно просто в силу биологии — т.е. того как устроена тушка.
    Опять таки по биологии — только в ее групповом аспекте — предрасположенными к роли «шамана» — чья функциональная роль в племени быть разумным — рождается доля %.
    Причем мало родиться — нужно еще и пройти соответствующее обучение.
    -1
    avatar
    Печалька для «общества» наступает, когда — в силу тех или иных причин — своих (т.е. лояльных конретно этому обществу) «брахманов» нет.
    -1
    avatar
    Печалька для «общества» наступает, когда — в силу тех или иных причин — своих (т.е. лояльных конретно этому обществу) «брахманов» нет.
    «Брахманы» свои есть в любом обществе. Печалька для «общества» — при «трактовании» термина «лояльность» наступает. Как правило. Чаще всего. Иногда. Наверное.
    0
    avatar
    Дык не на пустом же месте термины использованы вместе.
    Помимо этого значение имеет и то насколько «свои брахманы» конкурентны относительно «брахманов» конкурентов.
    -1
    avatar
    РБ с ее интеллектофобией весьма грустное для «брахманов» место.:)
    -1
    avatar
    РБ с ее интеллектофобией весьма грустное для «брахманов» место
    От блин, ёлки на палках… Я-то думал — мы о глобальном, о человечестве… А вы о своём, наболевшем, чешущемся…
    Не, неинтересно.:)
    0
    avatar
    Дык не на пустом же месте термины использованы вместе.
    Помимо этого значение имеет и то насколько «свои брахманы» конкурентны относительно «брахманов» конкурентов.
    Конкурентны в глазах своего «общества», устраивает их оценка «обществом» их «лояльности» — всё. Остальные — в сад.
    0
    avatar
    Нюанс — разные общества мало что конеурируют — так еще и вплоть до геноцидов.
    Т.е. быть оцененым своим обществом конечно приятно — но что делать если твое общество проиграет в конкуренции?
    Я понимаю что беларусики очень давно уже не имели своего государства, да и патернализм совка и РФ добавил им иллюзий — но реальность жестче чем они привыкли об этом думать.
    -1
    avatar
    История полна проигравшими и исчезнувшими.
    -1
    avatar
    Собсно, сюжет о Касандре.
    -1
    avatar
    История полна проигравшими и исчезнувшими.
    а также победившими и сохранившимися. А также теми, кто внятно рассуждает на пальцах.
    Вы открыли мне глаза и даже в некоторых местах изменили мировидение.
    0
    avatar
    Причем мало родиться — нужно еще и пройти соответствующее обучение.
    Глубокая мысль. Сходу и не внять. Еще сложнее, вот такая, куда лучше не углубляться:

    Мало пройти соответствующее обучение, хорошо бы перед этим хотя бы родиться. Для начала.
    0
    avatar
    Биология позаботилась о том чтобы определенный % заготовок под «шаманов» рождался.
    -1
    avatar
    Биология позаботилась о том чтобы определенный % заготовок под «шаманов» рождался.
    Фффух, отлегло. Буковки маленькие, сходу прочитал «биологи». Ну, думаю, приплыли в евгенику. Ан нет. Биология — это нормально. Против неё не попрешь.
    0
    avatar
    Поэтому с оным «большинством» по сути можно только развлекаться.
    За бесплатно — несомненно
    0
    avatar
    Про принуждение к адекватности — весьма уместно.
    мало того. При принуждении к уместности — ненаказуемо
    0
    avatar
    А вот это — неверно.
    Как правило, «социумом» весьма наказуемо.
    -1
    avatar
    Как правило, «социумом» весьма наказуемо.
    Какой-то крайне неприятный намек. В смысле, не заплатят?
    Не. Не верю.
    Ибо верую!©
    0
    avatar
    Известный сюжет — Кассандра.
    -1
    avatar
    Не менее известный — Иисус,
    -1
    avatar
    Не менее известный — Иисус,
    О, Иисус пусть будет как сюжет. Нет возражений.
    0
    avatar
    В том смысле что "… во все века сжигали на кострах..."
    -1
    avatar
    Т.е. с тз «большинства» он конечно во всем прав, настолько прав…
    Но потом. :)
    -1
    avatar
    В рамках известного эффекта послезнания.
    -1
    avatar
    В рамках известного эффекта послезнания.
    Во, вот так хорошо. Качественная лазейка от обвинений в обобщении.
    0
    avatar
    Хотя наверное по пальцам кто может внятно рассуждать на тему того в чем собно значение его идей.
    -1
    avatar
    В чем там фишка.:)
    И почему «взлетело».
    -1
    avatar
    Хотя наверное по пальцам кто может внятно рассуждать на тему того в чем собно значение его идей.
    Осторожно, пан Агамемнон. Верный признак: внятно рассуждающие по пальцам — это не «брахманы». Тем более внятно рассуждающие. Подальше от них держитесь.Не ровен час, подхватите от них экзостозу какую экзистенциальную
    0
    avatar
    А еще меньше способных рассуждать — понимающих.:)
    -1
    avatar
    А еще меньше способных рассуждать — понимающих.
    Дык©
    0
    avatar
    Пан Агамемнон, надеюсь, вы увидели, во что превращается ветка, когда вы подряд много раз цитируете самого себя?
    Если вы давно это знаете и делаете это, развлекаясь, сознательно, специально, то вот что я вам скажу, как взгляд со стороны — так себе метода, мелковато как-то для человека, который считает себя умелым троллем.
    ЗЫ. Прошу прощения у модераторов Брамы. Если что, можно удалять этот «урок».
    0
    avatar
    Дык.
    Согласен. Дык так дык. Какой-никакой а конЦЦенсус.
    0
    avatar
    В том смысле что "… во все века сжигали на кострах..."
    Я понял. Одних сжигали, другим красивые терновые венки одевали…
    Т.е. с тз «большинства» он конечно во всем прав, настолько прав…
    Но потом.
    То лазейки себе оставляете, множа сущности, то смело обобщаете.
    Ну да- ну да.
    с тз «большинства»,«во всем»…
    0
    avatar
    Дык кавычки вокруг «большинства» в любом случае лазейка.:)
    -1
    avatar
    Дык кавычки вокруг «большинства» в любом случае лазейка.
    Я так понимаю, на читателей с плохим зрением вам плевать. Они прочитают, не увидят эти мелкие детальки, начнут наезжать, а вы такой коварный и безжалостный: кавычечки видели, тумкалы-интеллектофобы?
    0
    avatar
    Известный сюжет — Кассандра.
    В этом сюжете тамошний Агамемнон плохо кончил.… эээ… Кончил — в другом смысле. После того как сналожничал.
    А вы рисковый, пан Агамемнон: такие сюжеты всуе поминаете:)
    0
    avatar
    Россиянин покончил с собой из-за угрозы депортации из Беларуси
    0
    avatar
    Это оценка его качества.
    Нет. Это анализ оценки.
    Что приятно, то оправданно, даже если ведет к ожирению ©
    0
    avatar
    Какой чудесный диалог. Как человек университетов не кончавший не понял ни слова. Тем не менее, после прочтения осталось чёткое ощущение, что приобщился к чему то литературно прекрасному, исторически загадочному и высоко интеллектуальному. Побольше бы таких бесед меж умными людьми.%)
    +1
    avatar
    Как человек университетов не кончавший не понял ни слова
    Я тоже.
    Тоже не кончавший. И тоже ни слова.
    Так тоже бывает.8-)
    0
    avatar
    Кончил- не кончил, 3 минуты, слазь. ©
    0
    avatar
    не понял ни слова.

    А я одно слово не понял — «экзостозу». Но оно, видимо, к лучшему. Ибо из контекста следует, что это — заразно. А у меня, стало быть, иммунитет 8-)
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.