Беларусь
  • 2978
  • БССР - маці ці мачыха сучаснай Беларусі?



    У сакавіку 2018 году беларуская грамадскасць адзначыла 100-год утварэння БНР. Гэтай падзеі былі прысвечаны шэраг публікацый, перадач на недзяржаўным тэлебачанні, сюжэтаў у сусветнай павуціне.
    Кульмінацыяй свята стаў мітынг-канцэрт каля Опернага тэатру, які наведалі некалькі дзесяткаў тысяч чалавек.
    www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=H_u75H9Scmk
    Варта адзначыць, што ўсе святочныя мерапрыемствы былі арганізаваныя без удзелу дзяржаўных структур, а рашэнне наведаць сквер каля Опернага кожны чалавек прымаў сам, без разнарадкі «зверху».
    Напэўна не будзе хлуснёй сцвярджэнне, што людзі святкуючыя юбілей БНР, вылучалі душэўную радасць і духоўны ўздым. Прынамсі, гэта бачна на дзесятках відэроліках размешчанных у інтарнэце.

    І вось мінуў амаль год. На гэты раз святкуецца дата на ўзроўні дзяржавы. На ўласныя вочы мы можам параўнаць як успрыняла грамадства гэтую дату, як яе адзначыла.
    Што адбываецца ў душы беларуса, калі ён чуе абрывіятуру з чатырох літар — БССР?
    Ну а самае галоўнае — якую спадчыну, часоў бэсэсэр, можна пакласці ў падмурак сучаснай дзяржавы? Ці будуць гэтыя «камяні» ўмацоўваць падмурак нашай незалежнасці, альбо наадварот — гэтая спадчына акажацца камянём на шыі сучаснай дзяржаўнасці?

    Дыскусія на Белсаце мне падалася цікавай, але не поўнай.
    Якія думкі будуць у мясцовага спадарства...?
    • нет
    • 0
    • +10

    172 комментария

    avatar
    Мать, мать- адназначна. Тут крепить ряды надо потенциальных мобилизованных монроисто ви прочих пьянчуг типа Пела. Бо враг, считай, у ворот, москали танки точат готовят на наши хлебные закрома. И если отсчеь БССР, то отсекутся и монроисты-пелисты. Кто тогда будет родину-мать защищать в обличье Лукашенко? :D Без памяти о БССР и русского нашего языка мы несогласные мочить маскалеу. А моуными националистами типа Алин ыи памяти нашей почившего в небытие националиста НАЦа даже 30 минут боя не выдюжать. %)
    -2
    avatar
    БССР расшыфроўваецца так Будуйце Самі Сваё Рабства.
    Але самі будавалі толькі монры ды мондрыя розныя, якім распавялі, шо так нада для сваёй дзяржаўнасці ў зямлі абяцанай… Астатніх трымалі ў турме — за жалезнай заслонай і пад пагрозай Курапатаў, або высылкі ў руднікі да белых мядзьведзяў.
    0
    avatar
    Няужо вы не будавали?

    В общем молодежь ни хрена не знает толком историю Беларуси. Если уж БССР не могут расшифровать, так это капец.

    Але самі будавалі толькі монры

    И алины тоже. Фик отвертисся, я помню тя на стройке коммунизма комсомолкой.:)
    0
    avatar
    быць камсамолкай у часіны БССР гэта нічога не азначае.
    Палякі вунь сядзелі у Аўшвіцы па добрай волі — каб там сняданак мець гарантаваны. І нават Соня-дырыжор аркестрам кіравала — калі іншыя выяжджалі з варот на працу ў другі раён — там дзе стройка, ці прадукцыя фарбы, ці кармленне вепрукоў.
    А вось сёння ныць за савецкі рай — азначае адно. Не, два. Або казёл, або баран.
    0
    avatar
    быць камсамолкай у часіны БССР гэта нічога не азначае.

    паноптикум
    0
    avatar
    усе практычна былі прымушаны быць камсамольцамі, алё! Як і піянерамі ды акцябратамі.
    УСЕ — з Трактарнага і з Карчоў і з праспекту Леніна.
    Камуністаў колькасць фільтравалі, бо евреі пагалоўна б запісаліся. А ніззя ж — гэта ж доказ.
    +1
    avatar
    Monro:
    Без памяти о БССР и русского нашего языка мы несогласные мочить маскалеу.
    Я нездарма параўнаў святкаванне юбілеяў БНР і БССР.
    У першым выпадку дзесяткі тысяч чалавек самаарганізаваліся (гэта пры тым, што ўлады ставяцца непрыязна да БНР), у другім выпадку — практычна абыякавасць да круглай даты, ад якой сучасныя ідэолагі лічаць адлік часу нашай дзяржаўнасці.
    Так што, пан Манро, трэба яшчэ паглядзець, хто арганізуецца «мочить маскалеу», а хто застанецца сядзець пад спадніцай.
    +5
    avatar
    Как вы и вам подобные самаарганизавалися на Плошчу в 2010-м и как за 10 минут вас разогнал ОМОН по пустырям и автозакам я тоже прекрасно помню. Так что кончайте тут народу дурить голову, что вы там нешта можете. Ничего вы не можете. Тем более защитить сраку дроздовского от путинских. Сольетесь опять же.
    -2
    avatar
    На другі бок, пан Манро, Вы і Вам падобныя нават і таго не змаглі зрабіць.
    Канешне, сядзець пад спадніцай сваёй пані і нешта плявузгаць, куды бяспечней...:)
    +3
    avatar
    Вы і Вам падобныя нават і таго не змаглі зрабіць.
    Мы вам ничего и не обещали. :J
    0
    avatar
    чуе абрывіятуру з чатырох літар — БССР
    бывшый совок
    0
    avatar
    Манро і Аліна, як заўсёды, спрабуюць звесці дыскусію ў іншае рэчышча.
    Але тэмай топіка з'яўляецца ацэнка рэчаіснаці — як спадчына БССР можа паўплываць на ўзмацненне беларускай дзяржаўнасці, альбо наадварот, не дае ёй напоўніцца па сапраўднаму.
    0
    avatar
    як спадчына БССР можа паўплываць на ўзмацненне беларускай дзяржаўнасці,

    Нияк. У холопов нет Отечества. Маркс был прав.
    +1
    avatar
    Маркс был прав
    маркс ідзе лесам. Каштаваў Еўропе сотні мільёнаў жыццяў. Свалата, за ўспамін імя якой у кантэксце, «што праў» трэба садзіць у турму.
    -1
    avatar
    як спадчына БССР можа паўплываць на ўзмацненне беларускай дзяржаўнасці
    вось постбээссэсэраўская эліта — дзяржаўнасць залежыць цяпер ад іх.

    Так, толькі ад іх.

    Падчас ПЕРАСТРОЙКІ атрымаўся нішцяк — так. Дзяржаўнасць. Якая ні ёсць. Але казлы былі карыстаны вадзіць бараноў 30 год — не для таго каб атрымаць нейкую волю. Праўда ж? Гаспада-камунафашысты проста перастроіцца вырашылі.
    0
    avatar
    Сплошь ветераны КПСС и КГБ. :)
    +1
    avatar
    Асабіста я не магу прыйсці да нейкай высновы.
    З аднаго боку БССР — гэта мая маладосць і, зразумела, самыя прыемныя ўласныя ўспаміны звязаныя з гэтым перыядам.
    На другі бок, што тычыцца рэспублікі і грамадства, то цяжка сказаць ці былі бэсэсэраўскія часы ў цэлым станоўчыя для развіцця Беларусі.
    Індустрыялізацыя рэспублікі ўзамен на духоўнае вынішчэнне — ці варта было адно другога?
    Менавіта ў савецкі перыяд адбывалася найбольш массавае руйнаванне нашай архітэктурнай спадчыны. Ленініяна ў мастацтве татальна дамінавала над нацыянальнай тэмай.
    Вынішчэнне вескі, як апошняга носьбіта нацыянальнай ідэнтычнасці, ў перыяд БССР прыняў незваротны характар.

    Якія высновы нам сучаснікам трэба зрабіць, што для нас мае большую вартасць — жалязякі ў выглядзе прамысловых гігантаў, альбо чалавек і грамадства...?
    0
    avatar
    Якія высновы нам сучаснікам трэба зрабіць, што для нас мае большую вартасць — жалязякі ў выглядзе прамысловых гігантаў, альбо чалавек і грамадства...?
    як так параўноўваеце… з гэтага і высновы будуць бессэнсоўныя
    БССР ніколі не была нечым самастойным у сістэме СССР. Яе нельга разглядаць асобна ад сістэмы сканструяванай для доўжання ўлады рэальных камуна-бандытаў з рэальнымі сваімі інтарэсамі.
    +1
    avatar
    На другі бок, што тычыцца рэспублікі і грамадства, то цяжка сказаць ці былі бэсэсэраўскія часы ў цэлым станоўчыя для развіцця Беларусі.

    Растяжимое понятие- станоучыми. Смотря что вы под этим понимаете.

    Індустрыялізацыя рэспублікі ўзамен на духоўнае вынішчэнне — ці варта было адно другога?

    Вы пытаетесь сравнивать материальное (заводы) с духовным (культура, образование). Как по мне это бред.
    -1
    avatar
    Вы пытаетесь сравнивать материальное (заводы) с духовным (культура, образование)
    Уважлівей, пан Манро.
    Я не параўноўваю, а выказваю думку, што ў савецкія часы працэс індустрыялізацыі суправаджаўся працэсам руйнавання нацыянальнай ідэнтычнасці і задаюся пытаннем — ці добра гэта для сучаснай Беларусі, што так сталася?
    +1
    avatar
    А в РБ до 17 года была национальгая идентичность?
    Какая?
    При еврейско-польско-русском населении в городах.
    -2
    avatar
    Какую идентичность могла иметь РБ до 17 года находясь в составе РИ?
    Какая идентичность была на территории современной Чехии до 18 года?
    0
    avatar
    А че это вы вопросом на вопрос?:)
    -1
    avatar
    Что бы Вы прежде чем задавали вопрос, хоть немного думали. :)
    +1
    avatar
    Ню-ню.
    Вы свою национальную идентичность подарили полякам.
    -3
    avatar
    Хрен знает сколько веков как,
    -2
    avatar
    Вы свою национальную идентичность подарили полякам.
    глупства, тым болей ад постсаўковага русскаязыкага невядома адкуль родам, які жыве па спраўцы ў Маскве
    0
    avatar
    Агамемнон2:
    Ню-ню.
    Вы свою национальную идентичность подарили полякам.

    типичное утверждение для человека не владеющего вопросом (образованца)
    0
    avatar
    Агамемнон2:
    А в РБ до 17 года была национальгая идентичность?
    Какая?
    При еврейско-польско-русском населении в городах.

    Кстати, а какой процент городского населения был на наших землях до 17 года?
    0
    avatar
    cм. перепись населения РИ от 1897 года.
    0
    avatar
    А что мне смотреть, пусть Агамемнон смотрит, может дойдет до него, какой нац.идентичности было население наших земель.
    0
    avatar
    В городах население, причисляющее себя к белорусам по переписи населения 1897 года НЕ преобладало. Кто преобладал? Евреи. В большинстве городов и местечек.
    -1
    avatar
    Я в курсе. Как и в курсе того, что сельское население было преимущественно белорусским с соответствующей самоидентификацией.
    Если брать белорусские губернии в целом, то преимущественно они были заселены белорусами, если выдернуть из них города (20-25% населения), то они были преимущественно еврейские.

    Но Агамемнон, почему то задавая мне вопрос о идентичности население нашего края в дореволюционной России, выдернул только города. Наверное не знал бедняжка, что процент населения там был существенно ниже чем сёлах.
    Образованец, что с него возьмёшь...:)
    +1
    avatar
    У сельского населения ессно не было бедорусской идентификации.
    Было — православные и тутейшие.
    Национальная идентификация в европейском смысле термина нация это привелегия городского населения.
    0
    avatar
    Как это известно всем не образованцам.:)
    0
    avatar
    А с тз этнической в основе «белорусов» лежат те же «кривичи», что и в «москалях».:)
    0
    avatar
    У сельского населения ессно не было бедорусской идентификации.
    Было — православные и тутейшие.
    Так.
    0
    avatar
    термина нация это привелегия городского населения.

    Нация в понимании 20-го века- это буржуазная нация. Это буржуазия.

    Где в 19 или в 20-м веке в СССР буржуазия? Нету. Соответственно и нации нет.

    Где при Лукашенко буржуазия? Нету.
    0
    avatar
    выказваю думку, што ў савецкія часы працэс індустрыялізацыі суправаджаўся працэсам руйнавання нацыянальнай ідэнтычнасці

    Что вы понимаете о национальнйо идентичности в БССР? Вот что должны были вам сказать евреи МИнска в 1939-м году? Что они белорусы? Но это смешно. Так что умерьте свои утопические фантазии.
    0
    avatar
    І БНР, і БССР — усе гэта добрыя крокі да стварэння сучаснай і міжнародна прызнанай формы дзяржаўнасці Беларусі — Рэспублікі Беларусь. Для мяне усе досыць проста. Айцы БНР здолелі бяз грошаў і віялікай падтрымкі, амаль на голым энтузіязме, стварыць першы варыянт беларускай дзяржаўнасці — калі параўнаць с ІТ, MVP (Minimum Valuable Product). Айцы БССР здолелі умацаваць гэты праект, развіць яго і «прадаць» сусветнай супольнасці як найбольш спрыяльную для ўсіх ( і для «тутыйшых», і для іх суседзяў) форму арганізацыі грамадства на гэтых землях. Як ўсе гэта развівалась далей, гэта нашы уласныя беларускія справы. Было шмат добрага, было шмат дрэннага, але ўсе гэта не можа паставіць пад сумнеў права беларусаў (русскіх, яўрэеў, палякаў, татараў — хто жыве тут) на права ўласна вырашаць свой лес праз Беларускую дзяржаву.

    Глядзіце на нашых суседзяў. У Расіі выдатна ладзяць уласаўскі трыкалор, царскі герб і савецкі гімн. Ва Ўкраіне шануюць Бандеру і Лабанаўскага. Трэба браць станоўчыя моманты з нашай гісторыі, не саромецца іх, але зарах трэба найперш дбаць пра будучыню. Для паловы насельніцства краіны і нават БССР ўжо мінулае, усе гэта было амаль 30 гадоў таму.
    +1
    avatar
    Собственно, о чём я только что и сказал.;)
    0
    avatar
    стварыць першы варыянт беларускай дзяржаўнасці

    Они не создали государства. Они его только провогласили. БНР н ебыло государством в собственном значении этого слова.
    0
    avatar
    У Расіі выдатна ладзяць уласаўскі трыкалор,

    Он не Власова. Он Петра Первого.
    +1
    avatar
    Наколькі я ведаю, трыкалор Пятра — гэта сцяг гандлевага флоту. Так?
    0
    avatar
    Monro:
    БНР не было государством в собственном значении этого слова.

    Как и БССР.
    Однако, на празднование юбилея БНР приходят десятки тысяч человек, а на юбилей БССР по разнарядке несколько сотен номенклатуры…
    +3
    avatar
    А што пан мае на ўвазе, калі гавора пра дзяржаву і незалежнасць? Эквадор карыстаецца далярамі ЗША замест сваей валюты — гэта незалежная дзяржава? Францыя як незалежная дзяржава месцілася колькі год ў нумары лонданскага гатэлю. У той жа час іншая «Францыя» мела пэўную самастойнасць, паліцыю, але усе скончылася ганьбай.

    Сутнасць БНР, найперш з тым, што яна дала сігнал суседзям, што гэта тэрыторыя беларусаў. Тая ж УНР, хіба адзінае на той момант дзяржаўнае утварэнне, прызнаная як і усімі расійскімі бакамі, так і замежнымі дзяржавамі, ухваліла менавіта БНР як законную ўладу ў Беларусі.
    +1
    avatar
    ІТ, MVP (Minimum Valuable Product).
    Обычно MVP расшифровывают как Minimum Viable Product — гугл говорит, что так более общеупотребительно.

    Но вообще вносить термины из бизнеса в такую тонкую материю, как государство и управление им, особенно из IT — лично мне косорезит (сразу приходит на ум пресловутая ленинская кухарка, только сейчас — с IT наклоном).

    КМК обществом должны управлять философы и историки, а всех технарей, особенно «спецов» из IT, которые привыкли поскорее впарить полуфабрикат, а потом долго-долго апдейтить его до какой-то минимальной готовности к использованию, гнать КЕМ от управления государством именно из за ущербности их образа мышления.
    +1
    avatar
    Вітаю пан К:)

    Зноў вырашылі перавесці тэму на маю сціплую асобу? ;)

    Па топіку пана Вулфа можа што есць яшчэ сказаць?
    +1
    avatar
    Зноў вырашылі перавесці тэму на маю сціплую асобу?

    Да нет, привык к корректности использования общеупотребительных терминов и сокращений, поэтому и поправил то, что резануло. А то получится, как уже обсуждалось на предыдущей ветке — королевские вместо Королёвских.

    А по сабжу постоянно говорю, что нет важнее задачи, чем сделать РБ экономически независимой от россии. Все остальное придет само, потом.

    О чем кстати постоянно говорит уважаемый коллега Монро. Который постоянно, как бы это помягче сказать, ну подтрунивает что-ли, над изобретателями каких-то нежизнеспособных социально-политических конструкций, основанных черт знает на чем, только не на солидном экономическом базисе.

    Тут вообще спорить не о чем, ну можно еще в очередной раз попытаться лбом прошибить перескочить одним махом ряд общественных формаций. Пробовали в СССРе. Результат оказался немного предсказуем. Рекомендую на лурке прочитать про узбекистан/таджикистан (http://lurkmore.to/Узбекистан) и проч.

    Как по мне, РБ в своем развитии ушла не слишком далеко от того же Узбекистана; по сложившемуся типу матрицы общественных взаимоотношений застряла в переходе между феодальной формацией и ранней буржуазией. При этом вовсю использует элементы родового и общинного строя.

    Так что текущая ситуация совсем не подходит для обсуждения всяких разнообразных нежизнеспособных государственных конструкций. Что белорусский норот кстати очень хорошо понимает, быстренько примкнув в недавнем времени к ментально понятному и, (что немаловажно) богатенькому, соседу.

    Что такая паразитическая модель существования начинает себя исчерпывать, люди в основной своей массе начали догадываться уже давно, по моим наблюдениям, еще в конце 2010х. Но нынешний статус-кво будут терпеть еще долго, потому что думают не мозгом, а испоротой вдоль и поперек за последние века где-то четыре, холопьей задницей.
    -2
    avatar
    Дарэчы, адказаў на пытанне пана ў топіку пана Фогеля пра туалеты. Азнаёміліся?
    0
    avatar
    БССР беларусским государством не была. Не была собственно и государством вообще.
    +2
    avatar
    Я бы сказал была не суверенным и не независимым государством.
    Для примера. Местные власти не могли самостоятельно принимать решения о большинстве вопросов. Например, построить кинотеатр в Минске. Все решала Москва. А уж про белорусский МИД времен БССР и говорить н еприходится.%)
    -1
    avatar
    Ну вот Москва и создала здесь своё государство: СССР, ничего беларусского в нём не было, кроме внешней атрибутики.
    +1
    avatar
    Сперва были игры в белорусизацию. Но крайне недолго. Так, никто тут собственно нацию на мове после прекращения белорусизации строить не собирался. НИ в 30, ни в 40-ые, ни в 60-ые. Коммунисты из Москвы строили вообще то коммунизм. Во всяком случае так декларировалось.
    0
    avatar
    Коммунисты из Москвы строили вообще то коммунизм.

    Вот такой «коммунизм» строили московиты…

    +3
    avatar
    Скорее наоборот. С автоматами должна быть толпа кацапчегов, которые конвоируют к счастью парочку несогласных.
    0
    avatar
    Ну вот Москва и создала здесь своё государство: СССР
    Якая Масква, калі менавіта тутэйшыя нашы местачковыя, вымарыўшы маскву голадам разрухай і камунатэрорам!
    0
    avatar
    Нешта не не ўхапіў думку.
    0
    avatar
    СССР суместны ТВОР камунафашыстаў Камінтэрна і Капінтэрна. Не Масквы.
    Адны вярэдзілі раны люмпенам, а іншыя малявалі залатыя горы патомным карупцыянерам.
    І ўсё гэта пад аглушальныя песні пра святы дазвол на любое злачынства супраць чалавечнасці.

    Масква — Расейская імперыя стала субстратам, на якім яны проста здолелі ўмацавацца — рукамі баевікоў Камінтэрна і дзякуючы міжнароднаму лабізму Капінтэрна.
    0
    avatar
    Занадта складана, як на мяне. :J
    0
    avatar
    кум:
    БССР беларусским государством не была
    Это бесспорно.
    Вопрос в другом — как строить будущее с наследием БССР, чем можно усилить конструкцию? Или, всё-таки, советское наследие — камень на шее?
    0
    avatar
    Поживете без него — оцените.:)
    -1
    avatar
    Относительно «усилить» — вам бы что есть удержать.
    Оно же просто для сохрагения требует немалых усилий.
    Реальность от фантазий все же отличается.
    -1
    avatar
    Воочию наблюдаю, как без советского наследия живут чехи.
    Скажу Вам правду — не хуже чем при совке.
    +1
    avatar
    А какое у чехов было «советское наследие»?
    0
    avatar
    У них было немецко-австрийское.
    -1
    avatar
    ОН писал про чешское советское наследие. Я пытаюсь понять о чем он вообще говорит. Что понимает под советским наследием Чехии.
    0
    avatar
    Разве что блоки АЭС и в целом систему электроснабжения.
    -1
    avatar
    Чехословакия сотни лет является индустриальным центром.
    В отличии от вас.
    0
    avatar
    Сотни лет… индустрия? В смысле заводы и фабрики? Это вы загнули.
    0
    avatar
    До заводов и фабрик были мануфактуры.
    -1
    avatar
    Модерн не по щелчку пальцев возник — это процесс, растянутый на сотни лет,
    -1
    avatar
    Например человек считающийся отцом современной системы образования жил на территории Чехии.
    -1
    avatar
    Мануфактуры были. НО такой уж значительнйо индустрией я ее назвать не могу.
    0
    avatar
    Речь от традициях.
    -1
    avatar
    Чехи, безусловно, сделали рывок вперед по сравнению с советским периодом.
    Однако, полувековое советское наследие до сих пор не дает чехам выровняться с соседними Австрией или Баварией.
    0
    avatar
    Да-да, закрыли бы блоки АЭС и сразу сравнялись бы.
    0
    avatar
    полувековое советское наследие до сих пор не дает чехам выровняться с соседними Австрией или Баварией.
    існуе прасавецкая сучаснасць — менавіта яна не дае. Яна дзейнічае — Чонкіны ахоўваюць свой віртуальны самалёт. Ці аэрадром.
    0
    avatar
    Вопрос в другом — как строить будущее с наследием БССР,

    А мы и не строим. Для того, чтобы строить, надо быть у власти.
    А мы не у власти.
    Националисты типа Трусова не у власти. И в ближайшее время не будут у власти.
    У власти коммунистическая номенклатура времен БССР или их дети. Все. Они и есть «строители».
    А мнения холопов их почти не интересует.
    -1
    avatar
    Или, всё-таки, советское наследие — камень на шее?
    Уже сегодня наследие БССР превратилось в миф. Нормальный процесс, неизбежный, я бы сказал. Москва вон и вовсе пытается скрестить несовместимое: царскую Россию и наследие советской эпохи — и ничего, пипл хавает. Так что мне кажется, новые поколения возьмут из истории всё, что только захотят, из БССР в том числе.

    А на государственном уровне предстоит признать БССР колонией в Московском советском имперском проекте. Оккупацией это назвать, подобно балтам, мы не сможем.
    +2
    avatar
    Да ну?
    Как жили в советском жилье большей частью — так и живете.
    Аналогично все инфраструктуры жизнеобеспечения.
    Аналогично система образования.
    Аналогично медицина.
    Аналогично кадры.
    -1
    avatar
    До сих пор колония? Есть и такое мнение.
    0
    avatar
    До сих пор срете советскими пирожками.
    -1
    avatar
    Ожидаемо. Дерьмо и жопы — ваша тема, обсуждали уже это.
    +2
    avatar
    Аналогично все инфраструктуры жизнеобеспечения.
    Аналогично система образования.
    Аналогично медицина.
    Аналогично кадры.
    Все морально устарело, поэтому на свалку, без сожаления.
    Новые стандарты на Запад от Буга более приемлемы и жизнеспособней.
    0
    avatar
    Дык какие проблемы?
    Осталось только деньги найти на то чтобы построить новое.:)

    Вынося за скобки тезис про жизнеспособность.
    -1
    avatar
    Собсно, рискуете и советское потерять и новое не построить — и свалиться в третий мир, только с 5-месячной зимой.
    -1
    avatar
    Осталось только деньги найти...
    Это с точки зрения образованца.
    А в реальности — мозги важнее денег.
    +1
    avatar
    Дык у вас ни одного ни другого.
    -2
    avatar
    Дык у вас ни одного ни другого.
    Ибо верую?
    0
    avatar
    признать БССР колонией в Московском советском имперском проекте.

    согласен.
    0
    avatar


    Кто из изображенных на фото НЕ был коммунистической номенклатурой?

    ОТВЕТ: все были коммноменклатурой.

    Как минимум, двое из КГБ СССР.

    Так что ответ однозначный: кто у власти, тот и строитель государства и прочее.
    0
    avatar
    Так что ответ однозначный: кто у власти, тот и строитель государства и прочее.
    гэта не «ответ», а пустое блаблабла.
    Нічога ні пра механізм улады, створаны ў час ХХ ад Раства Хрыстова, ні пра ягонае функцыянаванне.
    0
    avatar
    Это не для вашего уровня. Вам вышиванки и фашысты.
    -1
    avatar
    все были коммноменклатурой.
    а потым перастроіліся. Хто? Камунафашысты.
    Пытанне — хто з іх такі выціснуў з сябе камунафашыстоўскага раба?
    +1
    avatar
    Организация «Белорусский Национальный Конгресс» выдвинула Николая Статкевича претендентом на пост президента Беларуси на ближайших выборах, которые должны состояться в 2020 году. Такое решение принято голосованием совета БНК 17 января.

    А вдруг? Монро, не тяни. Выдвигайся от ..., да той же Брамы. Мы с Алиной за тебя галки поставим, хотя бы за ради какой то движухи в этом процветающем болоте. По любому ничего не теряешь, пролетишь, так пролетишь, зато попиаришься и наговоришься всласть. Наберёшь рейтингу, власть денюх отсыпет, чтобы слился, пропьём вместе.;)
    0
    avatar
    :D
    А 100 000 подписей ты за меня соберешь?
    Да и потом где финансы на рекламу, агитацию?
    0
    avatar
    А 100 000 подписей ты за меня соберешь?
    Ну наконец то, начал торговаться, дело сдвинулось с мёртвой точки. А может и соберу, ты хоть представляешь какой трафик в пивных и закусочных по пятницам? При правильном подходе можно и двести тыщ подписей собрать. Ты главное пообещай чего правильное, ну, в стиле вольфовича, каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке водки. Мне же надо, что то людям говорить, красивое и приятное. Дело пойдёт.;)
    0
    avatar
    А… где ...?
    С командой единомышленников я понимаю полный швах?
    0
    avatar
    С командой единомышленников я понимаю полный швах?
    Ну, если сотни тысяч (если не миллионов) пьяниц, бузотёров, тунеядцев, женщин и девушек низкой социальной ответственности и им сочувствующих для вас не армия...:_o
    +1
    avatar
    женщин и девушек низкой социальной ответственности и им сочувствующих
    Рыбкин электорат рассчитываете оттяпать?
    0
    avatar
    Рыбкин электорат рассчитываете оттяпать?
    Ну, что это за вульгаризмы? Оттяпать… Скажем так — повести в светлое будущее! В сказку! Где даже самая последняя, разнесчастная представительница древнейшей профессии сможет почувствовать себя принцессой.
    Гмм… Неплохо сказано. Надо обязательно внести эти строки в предвыборную Монропрограмму.
    0
    avatar
    К.:
    А по сабжу постоянно говорю, что нет важнее задачи, чем сделать РБ экономически независимой от россии. Все остальное придет само, потом.

    А как Вы себе представляете на практике получить эту экономическую независимость, если в данный момент подавляющее количество населения РБ ментально близкое к населению РФ и приемлет белее тесные связи ( в том числе и экономические)?
    0
    avatar
    А как Вы себе представляете на практике получить эту экономическую независимость,
    Вот это самое главное во всем нашем споре.

    Во-первых, хочется отметить очень удачное название ветки, уважаемый коллега Woolf.

    А во-вторых, касаемо ответа на Ваш вопрос, отвечу кратко — дойдет через голодный желудок. В нашем случае это произойдет тогда, когда русскомирский экономический рынок оскудеет настолько, что зарабатывать на нем можно будет только на едва свести концы с концами. Ни о каком более или менее приличном уровне жизни за счет этого рынка, тем более о развитии, речь уже не идет.

    Из моего весьма небольшого опыта общения с руководителями предприятий все отмечают сложность зарабатывания на российском рынке. Несмотря на свою крайнюю тупость и ограниченность, это уже начинает понимать и наше верхнее руководство.

    Более того, в последнее время усатый к месту и не к месту произносит фразу типа — ну и черт с ним, с этим налоговым маневром — перебьемся как-нибудь и без этих русских денег. Как говорится, и 20 лет не прошло, как клиент дозрел. Я думаю, что прямо в ближайшем будущем процесс зарабатывания республикой денег переместится в сторону действительно зарабатывания, а не разнообразных совместных белорусско-российских растворительно-разбавительных махинациях, как это имеет место сейчас.

    По-видимому чел вместе с его окружением уже созрели для того, чтобы переложить вопрос зарабатывания денег на самих белорусов. Вот тут-то и начнется подлинная экономическая независимость РБ — сначала от бесноватого соседа как первый этап, ну а потом и от своего тупого руководства — зарабатывание денег в современно мире требует совершенно иного подхода к управлению экономикой, чем имеется в РБ сейчас.

    А иначе уже не сработает. Отбирать и распределять становится нечего. Последних вшивых блох на предмет раскулачить по сусекам скребут.

    Я думаю так, что из летней небольшой репетиции всереспубликанского инсульта народ и руководство на всех уровнях свои выводы уже сделали — экономические вожжи надо отпускать, а иначе может очень заболеть пониже спины.

    Понятно, что произойдет это не сразу — будут метания поиска экономического чудо-оружия типа ИТ+ПВТ, которое по мнению наших руками водителей должно вытянуть всю РБ (уровень управленческого решения как при совке, к передовому колхозу присобачивали отстающий).

    При этом по мере рассеивания всяческих разнообразных иллюзий, получения ряда волшебных пенделей от скукоживающейся экономики, процесс принятия экономических решений будет направлен в правильное русло — экономику еще никому обмануть не удалось.
    +1
    avatar
    В чем проявляется «бесноватость соседа»?
    В нежелании и далее оплачивать «суверенитет», построение «нации» и в готовности примегять кнут в ответ на шантаж?
    -1
    avatar
    Блин, вам без войны подарили суверенитет и 30 лет спонсировали «становление молодого государства и нации».
    Где в истории еще такое было?
    И что в качестве благодарности?
    Обвинения в бесноватости.

    Вы больные на всю голову.
    0
    avatar
    вам без войны подарили суверенитет
    Ты что там выпил… в Вискулях подарили? А может Украина в Вискулях Ельцина нах послала с идеей союза? Ты ври, да помни, что у нас еще свидетели вашего обсира с империей в конце 80-х живехоньки.

    Я вас, гады, всех переживу.:D
    +1
    avatar
    Именно в Вискулях.
    -1
    avatar
    Прям подарили? :D
    0
    avatar
    Именно.
    В норме, в истории, независимость достигается через войну.
    -1
    avatar
    Я ж говорю — больные на голову — ушибленные советской практикой «позитивной дискриминации» и «борьбы с великорусским шовинизмом» — до сих пор думаете что это норма.
    0
    avatar
    Что так в природе устроено.
    -1
    avatar
    Русских в совке давили как конкурента «новой общности советский народ» — а вовсе не потому что вам и прочим национальным меньшинствам хотели сделать хорошо.
    -1
    avatar
    Глупый пропагандист ты. Дело твое тут тухлое.
    0
    avatar
    :)
    Вот от неспособности смотреть в лицо реальности проистекает и общая беспомощность белорусиков.
    -1
    avatar
    Ты не реальность. Ты- лицо путинской национальности. :)
    0
    avatar
    Або ў пазбаўленні ад вайны.
    Савецкая ўлада — гэта няспынная вайна дыктатуры пралетараў з адгароджаным ад свету насельніцтвам.
    Падчас перабудовы СССР беларусы скарысталіся з напісанага пяром — безумоўна, з дапамогай братоў-украінцаў і таксама дапамог страх тутэйшай наменклатуры перад Ельцыным.
    А вы ваюйце за сваё рабства — за права быць гнанымі на вайну за тое, каб колішнія камунякі, перастроеныя ў дыктатуру гэбісцкіх алігархаў, вас грабілі. Не спыняйцеся ваяваць за гэта.
    0
    avatar
    В чем проявляется «бесноватость соседа»?

    Фигура речи, конечно, коллега Агамнемон2.

    «Бесноватость» в данном случае мной употреблена в смысле готовности россии для достижения своих целей, в том числе и внутрироссийских, применить весь имеющийся в распоряжении набор средств — от экономического понуждения на отдельных направлениях сотрудничества вплоть до военного решения белорусского вопроса — целиком и сразу.

    С точки зрения россии — это нормально, как говорится ее право и до сих пор имеются серьезные возможности. Тем более, как по мне, то это право россии вполне легитимное, так как столько денег вбухано в экономику РБ за последние 20 лет — могли бы уже за эти деньги завернуть РБ в бумажку и банально купить в свое вечное пользование.

    Но почему-то за все эти 20 лет ситуация до сих пор находится в подвешенном состоянии и так сказать «партнеры» при каждой встрече апеллируют к каким-то промежуточным решениям и намерениям, принятым еще 15-20 лет назад.

    Как по мне, это ненормально и белорусский вопрос для россии до сих пор не разрешен.

    При этом кмк все это создает определенные предпосылки для РБ именно сейчас отползти от россии в сторону, я имею в виду в первую очередь экономическую составляющую взаимоотношений.
    +1
    avatar
    В чем ненормальность в готовности применять некий набор действий для достижения своих целей?
    Может другие мтровын игроки как-то иначе действуют?
    -1
    avatar
    Не создает никаких предпосылок.
    В силу того что на шарике глобальный даже не экономичнский — социо-системный кризис, кризис модели.
    В этих условиях ни у кого просто нет и не предвидится свободных ресурсов для перетягивания РБ к себе для создания проблем конкуренту.
    Да и у РФ не будет ресурсов для политики покупки лояльности буферной территории.
    Поэтому в отношении всех буферных территорий включается — причем всеми игроками — режим экономии и разграбления.
    -1
    avatar
    Собсно, Украина иллюстрирует — вопреки мриям Запад тупо грабит — в частности остаточный демографический ресурс, решая свои демографические проблемы.
    -1
    avatar
    И это нормально — Запад действует рационально.
    Как и Россия, собсно — только у нее другие обстоятельства и иные задачи.
    -1
    avatar
    экономические вожжи надо отпускать, а иначе может очень заболеть пониже спины.
    В каком смысле? Признают частную собственность священной?
    Создадут независимый от этой феодальной бюрократии буржуазный Суд?
    А ведь без этих условий никто сюда из западных серьезных буржуев не придет.
    0
    avatar
    Признают частную собственность священной?
    Я считаю, что будут вынуждены признать. А куда они денутся?

    Создадут независимый от этой феодальной бюрократии буржуазный Суд?
    Тем более, признают. Ведь уже вынуждены применять некоторые «элементы британского права» на отдельных направлениях экономики, со временем придут и к унификации законов, хотя вряд ли это будет скоро.

    Ну а очередной всереспубликанский инсульт, как катализатор, ускорит все процессы по принятию нормальных законов. Уверен, что если сейчас ВНЕЗАПНО громыхнет «Лебединое озеро» по всем каналам, то в течение последующих недели-двух приостановят действие наиболее одиозных декретов и постановлений. Ну а потом тихонечко о них забудут.

    Как все это было при позднем совке, совсем недавно кстати! В РБ сейчас ситуация абсолютно аналогична.
    +1
    avatar
    Не аналогична.
    Нет советского индустриального запаса, нет готовности РФ и далее оплачивать переходные процессы.
    Долги.
    -1
    avatar
    Нет советского индустриального запаса,
    Есть довольно серьезный резерв прочности, опирающийся на белорусские предприятия, которые «встроены» в экономику россии. Так что здесь резких движений не будет — такие предприятия будут идти ко дну вместе с российской экономикой. Как вариант — волевым решением могут быть сброшены российским руководством в целях сохранения стабильности своих собственных предприятий.

    нет готовности РФ и далее оплачивать переходные процессы.
    Наверное Вы, коллега Агамнемон2, забыли добавить — в прежнем объеме. россия продолжает субсидировать белорусскую экономику через низкие цены на нефть-газ, благоприятный режим ведения хозяйственной деятельности на своей территории и проч. Сразу это отменить без ущерба для собственной экономики будет трудно. О чем усатый постоянно и говорит и наверняка постоянно оперирует этим аргументом в своих спорах с кремлевскими.

    Долги.
    Пока не такие большие. Тем более кредитная история РБ девственно чиста, так что можно еще брать и брать. Особенно если при этом слегка трансформировать внутреннее законодательство в сторону буржуйского, либерального — деньги потекут рекой. И всего-то для этого надо преодолеть сопротивление одного усатого барана — не такое это уж и препятствие.

    Так что мне кажется, что этот спор напоминает спор о стакане, который либо наполовину пуст, либо наполовину полон.

    Я так полагаю, что сейчас РБ находится в отношениях россии в точке бифуркации — равновероятно развитие в двух направлениях — в сторону дальнейшей «интеграции» с россией или наоборот, максимально возможного отползания от. Судя по количеству встреч в 2018 году обоих руководителей, там это также понимают очень хорошо, отсюда и такая интенсивность контактов.
    +1
    avatar
    С моей тз бифуркация для социо-экономтческого «экономического чуда» и персонально для АГЛ.
    А не для «ухода РБ» куда-то.
    Географию и климат не поменяете.
    Любая власть которая придет на смену АГЛ будет как-то договариваться с РФ.
    Если не захочет и пойдет путем конфронтации — будет худший вариант украинского сценария — потому как будет дефолт, неизбежно, и, следовательно прекращение любого банковского финансирования со стороны РЫ, нет такого буфера как бесплатные АЭС, как на Украине, нет портов и более благоприятного климата.

    Гипотетический ущерб для РЫ в случае украинского сценария не пугает Кремль после Украины — не так все страшно оказалось.

    Причем социально-экономический коллапс РБ в некоторых аспектах удобен РФ.
    Сейчас, конечно, рано говорить о возможных вариантах — но крайне сомневаюсь, что восточные области будет возможно силой удержать.
    -1
    avatar
    С моей тз бифуркация для социо-экономического «экономического чуда» и персонально для АГЛ.
    Полностью согласен с Вашим комментом и поправкой, коллега Агамемнон2. Конечно, точка бифуркации для выстроенной усатым модели управления, которая подразумевает паразитирование на экономике соседа.

    Я бы не хотел спорить вообще о причинах этого паразитирования, так как считаю, что это взаимовыгодный процесс — помните путинское знаменитое — АГЛ, прекратите плодить олигархов! Как правильно указывает уважаемый коллега SD, все эти левые схемы между двумя странами выстраиваются по ОБОЮДНОМУ согласию и выгоде конкретных людей (замечу, что во всех этих махинациях нет прямых интересов обоих государств, только опосредованные).

    Мое мнение ко всему переговорному процессу между РБ и РФ таково, чтоРБ надо проводить переговоры, имея в запасе альтернативу и готовность ею воспользоваться невзирая на последствия.

    Причем было бы здорово, если бы управленцы и норот были бы едины в решимости воспользоваться этой альтернативой, в случае если в переговорах, как например сейчас, идет или что-то может пойти не так.

    Ну а пока вместе переговоров серьезных ответственных государственников, по крайней мере со стороны РБ, я вижу не ответственных управленцев, а кондовых попрошаек, которые выстраивают схемы взаимодействия между государствами, основанные на криминале и конкретном жульничестве.
    0
    avatar
    Не перекладывайте вину на РФ — она решала свои задачи в отношении РБ исходя из обстоятельств и целесообразности.
    Претензии на то что РФ должна сделать РБ хорошо в ущерб своим интересам — предел инфантильности.
    0
    avatar
    Готовность к реализации альтернативы — это в чистом виде украинский сценарий, только без украинских ресурсов — т.е. еще более жесткий и с гарантированным отваливанием как минимум двух восточных областей.
    0
    avatar
    Причем, не нужно исходит из мифа о глупости правящей группы РФ — все там про РБ понимают.
    0
    avatar
    И если говорить о украинском сценарии — для Украины еще ничего не закончилось.
    Чем закончится процесс депопуляции и деградации советских инфраструктур еще не вполне понятно.
    0
    avatar
    Причем, не нужно исходит из мифа о глупости правящей группы РФ — все там про РБ понимают.

    Абсолютно с Вами согласен. Даже если публицисты публикуют вполне реалистичные планы по понуждению РБ к объединению, то наивно полагать, что кремлевские управленцы, в составе которых умных людей на много порядков больше, чем в РБ, не понимают этого — понимают и очень хорошо.

    Готовность к реализации альтернативы — это в чистом виде украинский сценарий, только без украинских ресурсов — т.е. еще более жесткий и с гарантированным отваливанием как минимум двух восточных областей.

    Как минимум желательно было бы народцу РБ предоставить подобную альтернативу для обсуждения, при этом исключить всякие личные манипуляции вокруг этого серьезного вопроса. Насчет отваливания областей — не уверен, хотя разные сценарии было бы полезно всенародно пообсуждать тоже.

    При этом возникает вполне закономерный вопрос — почему объединение государств до сих пор не произошло, тем более, что договорная основа была заложена еще в далеких 90х? Что помешало? Тем более, что процент ватников, т.е. сторонников русского мира в РБ (по моим наблюдениям) просто зашкаливает.

    Мое мнение — против этого выступала и продолжает выступать правящая верхушка в РБ, которой просто невыгодно взять и просто так отказаться от существующей для них в РБ кормовой базы. А также отказаться от всех тех материальных возможностей, которые предоставляет россия под это объединение. Других причин я лично не усматриваю.

    Смешно получается кстати — об этом я все время думаю. Стяжательство и жажда бабла семейкой выступает гарантом независимости РБ на данном этапе. Короче, ситуация — просто обхохочешься.

    Однако эта ситуация вполне характерна для недогосударств, в которых власть выстроена по принципу семейного клана, в общем, родовой строй в чистом виде.
    -2
    avatar
    Не нужно думать, что ситуация невыгодна РФ.
    Выбор паразитизма — если смотреть на ситацию не тактически — ставит крест на попытках возродить альтернативную Русь в виде какого-то потомка ВКЛ.
    Иначе говоря постсоветский выбор РБ и ее «элит» заканчивается дискредитацией идей «независимости»,«знакокачественности», «витрины социализма» и прочего «исконного права на москальскую природную ренту».
    По итогам процесса и «опыта данного в ощущениях» бОльшая часть населения выберет более комфортные — не отягощенные негативом — идентичности — либо русскую, либо польскую.
    0
    avatar
    Просто посмотрите на ситуацию с тз молодых родителей и их детей — когда они имеют возможность выбрать идентичность.
    Кем комфортнее быть ребенку — русским, с их невыдуманной историей, поляком или белорусом, с коннотациями «нищий паразит/попрошайка» и «выдуманная история».
    +1
    avatar
    Иначе говоря для РФ это возможность закрыть тему западно-русского и южно-русского сепаратизма.
    За счет депопуляции и в силу этого изменения соотношения относительно великороссов.
    Например, по мере депопуляции Украины соотношение с традиционных для имперского периода 1 к 3-4 поменяется к 1 к 10 через поколение.
    А у учетом западно-русских с 1 к 2-3 к к тем же 1 к 10, примерно.
    В такой же пропорции изменится и доля влияния на внутренние дела РФ.
    0
    avatar
    Иначе говоря долгосрочно РЫ выгодны больные на голову и неадекватные попытки построения государств и наций.
    0
    avatar
    Ваша невыдуманная история это вечные 128 панфиловцев начиная с царя гороха.
    Страна попаданцев с собственной уникальной историей, которая не совпадает ни с одними соседями.
    +2
    avatar
    Гагарин и Терешкова, скажем.
    Уникальные достижения даже с тз всего шарика.
    0
    avatar
    Прелесть в том что такого рода достижения могут быть первыми только единожды.
    А влияние на идентичность будут оказывать сотни лет.:)
    0
    avatar
    Вы ведёте историю вашего государства с 1961?
    А как же День Победы?
    Совсе пропах?
    +1
    avatar
    Со старой Ладоги ведем, вестимо — с Гостомысла.:)
    И в нашей истории всему есть место — в том числе первом мужчине и женщины из всех землян в космосе.
    0
    avatar
    Кстати не руские и не расийские.
    Освежуйте память.
    0
    avatar
    Кто не русский?
    Гагарин или Терешкова?
    А что у них в свидетельстве о рождении написано?:)
    0
    avatar
    Тук-тук, дома кто есть?
    Белку тоже себе в руские запишите.
    0
    avatar
    Пан К, я смотрю немного под другим углом.
    Луке для сохранения власти в республике нужна послушная, зависимая от него масса населения с холопской ментальностью.
    То что он безнаказанно творит 25 лет нахождения у власти подтверждает, что большинство населения терпит это потому, что несут в себе холопский код полученный за последние 250 лет от ордынской формы правления.
    Такая же проблема актуальна и для самой России. За последние сто лет они пережили несколько революций с изменением общественно-политических формаций, но каждый раз все-равно возвращались к ордынской деспотии.

    Экономические вожжи если и отпустит Лу, то только на время (аля НЭП), что бы потом затянуть гайки еще крепче.
    Поворот на Запад не возможен, если это будет угрожать его власти.
    Принятие западных стандартов в общественно-политической жизни и экономике для Луки смерти подобно. И вообще, его существование без поддержки из РФ — невозможно.
    Скорее будет найдена промежуточная форма, при которой активному населению дадут право на трудовую миграцию и жесткий полицейский орднунг внутри страны. При этом может немного смягчиться национальная политика.

    Ну а что население?… оно терпеливо подчиниться в своей массе. Возможны стихийные акции, как было после Декрета о дармоедах, в которых примут участие 0,00Х% насельництва… и на этом всё.
    Почему? — да потому что наше население как и в России смотрит на власть сквозь акуляры сакральности. И с этим ничего не поделаешь, пока это население не «оторвешь» от русского мира на ментальном уровне…
    Иначе, что бы здесь не делали (революции, перевороты), все вернётся на круги своя. Снова построим Орду.

    Нет у нас другого пути как уйти от Орды, кроме как возрождения своей национальной идентичности.
    +1
    avatar
    То что он безнаказанно творит 25 лет нахождения у власти подтверждает, что большинство населения терпит это потому, что несут в себе холопский код полученный за последние 250 лет от ордынской формы правления. Такая же проблема актуальна и для самой России.
    Не бывает никакого «кода» — ни холопского, ни господского. Любители истории, очарованные «героическими свершениями» прошлого, часто не видят и не понимают социально-экономического фона, при котором происходили эти «великие» исторические события: люди дохли как мухи, и цена человеческой жизни была: тьфу. А теперь люди сыты, одеты, их дети учатся, дома отоплены, на прилавках изобилие, нет войны. Поэтому настоящих буйных мало, причин для восстания нет. Естесственно и без всякого кода.
    +2
    avatar
    кум:
    … люди сыты, одеты, их дети учатся, дома отоплены, на прилавках изобилие, нет войны. Поэтому настоящих буйных мало, причин для восстания нет.

    В 89 в Чехии люди были сыты, не мерзли, прилавки полны, войны не было, однако, взяли и поменяли власть а с ней и курс страны.
    Те же литовцы, латыши…
    Да и в Украине осенью 2013 не было ни войны на Донбассе, з/п, пенсии относительно стабильные, цены ниже чем у соседей, изобилие на полках, доллар по 8 гривен, но на майдан выходило по 200 — 300 тыс чел.
    А Вы говорите не бывает холопского кода…
    0
    avatar
    но на майдан выходило по 200 — 300 тыс чел.
    т.е. у них правильный код, а какой же у тех 45-и миллионов которые оставались дома?
    0
    avatar
    45 милл на Майдан сразу не вошло бы :)
    На самом деле через майдан за четыре месяца прошло более миллиона человек. Люди приезжали на день-два из разных регионов и уезжали обратно. Киевляне чередовали майдан и работу/бизнесс.
    Так что с кодом у украинцев все в порядке…
    0
    avatar
    более миллиона человек
    т.е. по-вашему это большинство населения. ну ладно, как скажете.
    0
    avatar
    т.е. по-вашему это большинство населения
    Пытаетесь валять дурака или меня достать хотите?
    По моему, с учетом того, что на митинги поддержки Майдана выходили люди и в остальных крупных городах, за вычетом детей и стариков, которые были менее активны, + сочувствующие, получается, что большинство активного населения.
    Или Вы хотите знать точные цифири, как при переписи.
    Ну и сами попробуйте домыслить, если бы власть была уверена, что Майдан за пределами Киева не имеет поддержки, в какую сторону качнулись бы весы?
    0
    avatar
    что большинство активного населения
    вот и новое определение появилось.
    кто бы сомневался
    или меня достать хотите?
    вас даже гб не достал, куда уж мне :)
    если бы власть была уверена, что Майдан за пределами Киева не имеет поддержки, в какую сторону качнулись бы весы?
    в какую угодно, например в сторону кровавой диктатуры, но не смогла…
    вы действительно считаете, что все власти и везде обращают внимание на поддержку народа?
    0
    avatar
    Люди приезжали на день-два из разных регионов и уезжали обратно.

    Так они и в 2004-ом так делали. Не помните чем в итоге дело то закончилось с майданом? А ну да, выбрали президентом дважды судимого Януковича. В общем обосрались.

    А в 2014-ом чем дело закончилось? А выбрали все из того же круга олигархов президента, т.е. из воров-олигархов выбрали очередного президента-вора. То есть снова это самое

    Так что с кодом у украинцев все в порядке…

    Ну, если вы все эти эпически проигранные украинцами майданы-революции считаете знакокачественностью украинцев, то мне с вами тогда все ясно. Неизлечимы.
    0
    avatar
    А в 2014-ом чем дело закончилось?
    евроассоциацией и безвизом.
    а вы что хотели, чтобы вам пенсию повысили или собственности отсыпали?
    такой большой а в сказки верите *lol*
    0
    avatar
    Кроме евроассоциации и безвиза, кстати, приятно удивлен, я в него не верил, каюсь, украинцы хотели видеть реальную борьбу с коррупцией и кумовством, прозрачность власти, честных судей, ментов, рост экономики и уровня жизни.

    Рост богатства у Порошенко состоялся. А у народа?
    0
    avatar
    украинцы хотели видеть реальную борьбу с коррупцией и кумовством, прозрачность власти, честных судей, ментов
    у них в чиновниках, ментах, судьях — инопланетяне? полагаю такие же украинцы.
    А у народа?
    с какого перепуга?
    0
    avatar
    А хотят честных, мол, на Западе есть и мы хотим. Мы ж тож Европа.
    0
    avatar
    А хотят
    свободные люди — имеют право. собственно даже сидящие в лопухах могут хотеть, к примеру, стать буржуазным диктатором.
    0
    avatar
    Свободные- да.

    А те, что легко продаются за кило гречки, те отнюдь не свободные люди, и даже не граждане.

    даже сидящие в лопухах могут хотеть, к примеру, стать буржуазным диктатором.

    Могут. И даже ты, сидящий в тех же лопухах.
    0
    avatar
    Ну-ну.
    А поляки ни при чем, они ж с крестьянством мягонько так обходились..:)
    -1
    avatar
    К слову, то знаменитое «восстание», к которому так часто апеллируют блорусские «националисты» — в своей основе имело сопротивление местной шляхты требованию центральной власти равного отношения к «православному» крестьянству на польских землях империи.
    Причем тему поднимали много лет, пытаясь решить вопрос мирно — но донести что-то до традиционно упертой шлязты без кнута так и не смогли.
    -2
    avatar
    Вы сами это придумываете, или где-то прочли? Не может настоящий русский без альтернативной истории. Не складывается пазл. Получается что не освободитель, а оккупант. Не объединяет славян, а устраивает геноцид. Оно то все ясно. Если этого не сделал бы русский Иван, то пришли бы англо-саксы, бурбоны, массоны, нато и прочая гадость. И запретили бы строить деревянные туалеты на улице.
    Лопату бы забрали, и заставили есть с тарелок.

    Ваше время уходит безвозвратно. Можете переписывать свою историю сколько угодно.
    Будущего у вас нет.
    +3
    avatar
    «Ибо верую!»©:)

    История этого восстания и его причины широко известны.
    -1
    avatar
    История этого восстания и его причины широко известны.

    Фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл!
    © Ж. Милославский

    Конечно-конечно! Мы все знаем, что вы непосредственный участник тех событий. Русскоязычного Православного мальчика в трусиках защищали под Одессой от фашизма. XD
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.